なぜ秀吉は征夷大将軍になって幕府を開かなかったのかback

なぜ秀吉は征夷大将軍になって幕府を開かなかったのか


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1.
2. 1.名無しのジョジョ好き
3. 2016年01月05日 12:08
4. ID:dB9AmSh20
5. 遥かに難易度が高い関白への就任を果たしてるんだが何言ってんの?
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2016年01月05日 12:13
9. ID:AeF.28e.0
10. ならなかった理由は小学生の歴史でも触れてるのだけど…これは凄く恥ずかしいぞ
11.
12. 3.名無しの権兵衛
13. 2016年01月05日 12:13
14. ID:pYx7VaAU0
15. 天皇から征夷大将軍を認めてもらえなかったから、
自分で関白を名乗ったんじゃなかったっけ?
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2016年01月05日 12:14
19. ID:JwAMFu8x0
20. 豊臣「イグ?、イグ?」
21.
22. 5.名無しの鹿島サポーター
23. 2016年01月05日 12:15
24. ID:Yqrkuy2t0
25. それ以前に足利義昭が征夷大将軍を朝廷に返却してなかったんじゃ…
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年01月05日 12:21
29. ID:K0VRJlQD0
30. 将軍になれなかったから公家になっただけ
公家大名として朝廷(と武力)を背後に自身及び秀頼を頂点とする
政治体制を築きたかったが自身が早死にしすぎた
まぁ将軍になるにはやっぱ「血筋」が必要だったんだろう
出自が当時からバレまくってたなら天皇の御落胤である?とか
箔付けても意味ないしな
信長はそれ(血筋だ朝廷だとか)すらも超越してたけどw
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2016年01月05日 12:21
34. ID:FwQAL0AF0
35. >>制度的には「関白>征夷大将軍」なのです。ですが、実態は「関白<征夷大将軍」
らしいよ。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2016年01月05日 12:21
39. ID:UV4ii00J0
40. >>308が正解だよ。
秀吉の失敗は秀頼誕生による路線変更。
関白譲った秀次を信用すべきだった。
秀次事件で連座処罰試みた細川、最上、伊達の
その後の動きを鑑みても大失敗。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2016年01月05日 12:22
44. ID:RO8pkQP70
45. 幕府という言葉は江戸後期から使われ始めたのであって
幕府を開くという概念は秀吉の時代にも家康の時代にもないけど
46.
47. 10.名無しの提督さん
48. 2016年01月05日 12:22
49. ID:x8f8So6B0
50. ※3
いくら秀吉でも自称でどうにかなるようなもんでもない。ちゃんと手続きをとっている。
断言できるようなもんでもないけど、>>308の理由が色々辻褄をあわせるなら合っているかもしれない。
逆に家康が征夷大将軍となって幕府を開いたのは、秀頼(豊臣家)が残っていたからそれに対抗するための権威付けとも考えられるし。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2016年01月05日 12:22
54. ID:MHFFhXxcO
55.
不毛な知識自慢大会はもうやめれ。頭ハゲルぞ。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年01月05日 12:23
59. ID:RO8pkQP70
60. 秀吉も家康も天下を取った
のちの時代の人間が勝手に豊臣政権だとか徳川幕府とか言ってるだけ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2016年01月05日 12:24
64. ID:hh4BsHQO0
65. ※4
豊臣バージョンか
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2016年01月05日 12:26
69. ID:Sj7bKYJN0
70. 自分で関白名乗ったとか小学校からやり直して来いよ
征夷大将軍にならなかったのは拒否ったのもあるけど1588までは足利義昭が征夷大将軍だからだよ
同時に2人任命できないだろ
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2016年01月05日 12:27
74. ID:XOoODDRd0
75. 秀吉は征夷大将軍を断って関白になってるわけで、なれなかったわけじゃ無い。頼朝を超えたと自称した秀吉にとって、征夷大将軍はそれほど魅力ある官職ではなかったのだろう。
76.
77. 16.名無しさん+
78. 2016年01月05日 12:29
79. ID:evXCNruG0
80. 関白のほうが上位。
征夷大将軍は当時、権威が失墜し、
名ばかりの足利氏がいただけで、
実権がなかった。
あえて将軍になる必要がなかった。
将軍になろうとしてなられなかった。
なんてのは俗説。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年01月05日 12:29
84. ID:lQafkO4p0
85. 大政大臣の方が格上だし、家康も最終的には大政大臣になってるでしょ。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2016年01月05日 12:31
89. ID:MA1sYHlP0
90. 武家政治に征夷大将軍は必須ではないから
だから最近鎌倉幕府開設は頼朝将軍就任の1192年ではなく守護・地頭の設置を許可された1185年になったし
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2016年01月05日 12:31
94. ID:eOz1rAbU0
95. 征夷大将軍は当時から源氏が就任する慣例だと認識されてたよ
秀吉も当初は将軍宣下を目指して足利義昭の養子に成ろうとして拒絶されてるしね
征夷大将軍は室町時代には源氏長者兼任に整えられた
96.
97. 20.名無しさん+
98. 2016年01月05日 12:32
99. ID:RaqSgWQ20
100. 老いては麒麟も駄馬に劣る・・・
本当に秀頼さえ生まれてこなければ、豊臣政権が長期政権として続いていた可能性は
極めて高いんだよな
秀次事件やその後の朝鮮出兵、まさに自爆としかいい様がない
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2016年01月05日 12:37
104. ID:FVVt6GNF0
105. 関白の方が上なんだよ
関白は武家も公家も統率できるただ一つの地位
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2016年01月05日 12:37
109. ID:puyA3GBx0
110. ポジションの問題じゃなく元々長期政権納める才能無かったんだよな
でも三傑で秀吉が一番好きだよ生き汚くて
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2016年01月05日 12:38
114. ID:woO6B66F0
115. 秀吉の長期政権が見込めないのはそんな事が原因じゃなく
ただ単に家臣がいないって事だと最近思う
孔明もそうだがトップが何でも決断する場合家臣が育たないし
秀吉の猜疑心が邪魔をし、実務派の人間はただ秀吉の威を恐れるだけの
駒になってしまった。それに三成の狭量も重なってね
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2016年01月05日 12:39
119. ID:2iNY2WfS0
120. 征夷大将軍は武家の棟梁
秀吉は一代の英雄ではあるが武家の生まれではない。
バカが浅薄なニワカ知識でスレ立てして無学を晒しとるな。
あー恥ずかしい。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2016年01月05日 12:41
124. ID:Meot.q.1O
125. 将軍に価値を見なかったのかもしれん。目の前で将軍の無力さや、追放されるの見てるからな
新しい体制を作りたかったのかもしらん
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2016年01月05日 12:43
129. ID:3hFt670z0
130. ※3
関白相論を知っとけ
近衛家からの名義ロンダリングで複雑ではあるが正式に関白に就任している
※17
大政大臣は関白の下やぞ。それに死後に貰った位だから特進扱いだし
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2016年01月05日 12:44
134. ID:t10P.bYI0
135. 三成が孔明自称するわけない
しとも左近と大谷に否定されるだけ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2016年01月05日 12:44
139. ID:yOrpa7MZ0
140. てかまあ、ソレを研究することを米塩の資としてる人間が記した資料にあたりもせず、自分で古来からの同時代資料にあたりもせず、単に感覚的にそう思うからそうなんだなんて、気楽な考え方だこと
なぜそうなのかって疑問に思ったら、自分で資料にあたればよかろうに
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2016年01月05日 12:45
144. ID:cg.HwJMl0
145. 征夷大将軍になるには、まず「源氏の長者」という立場に任命されないといけない。それが当時の朝廷での決まりごと。秀吉は、そもそも百姓の子せがれだというキャッチフレーズを大々的にとなえて信長なきあとの天下統一を果たしたわけなので、自分で言い広めたせいで取り返しがつかなくなった。でも、本来摂政関白になるには藤原一族でないといけなかったはずなのに、豊臣姓をもらって関白太政大臣になれたわけなので、気長にカネを積んでごり押しすれば、関白太政大臣になりながら、大将軍の上の立場に君臨することもありえたはず。たとえば、丞相という官位を新規につけてもよかった。朝廷の官位は意外と融通がきくものだ。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2016年01月05日 12:47
149. ID:96aKz5uS0
150. 秀吉は謎が多くて魅力的だけど、三英傑で一番人気はないな。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2016年01月05日 12:47
154. ID:dCnHg4DS0
155. 足利将軍の名前だけの将軍を目の当たりにしてるから信長も秀吉も将軍にはこだわらなかったんだと思うよ。
信長は自分が天皇になろうとしたんだし、秀吉はそれで信長が朝廷の怒りをかって本能寺に繋がったのを知ってたから朝廷との関係維持を望んだ。
家康は頼朝を尊敬してたから幕府を開く道を選んで、その頼朝の失敗した後継問題も早々に解決して長期政権への道を築いたんだと思うけどね。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2016年01月05日 12:48
159. ID:LfKcoqXj0
160. 1は源氏の子孫じゃないと将軍になれないことも
知らないのか,義務教育レベルも理解してない
でもこのレベルの人間が日本にはゴロゴロいるんだよな
頭痛くなる
161.
162. 33.名無しのはーとさん
163. 2016年01月05日 12:48
164. ID:K.v57MW60
165. 出自のコンプレックス抱えてたんだから
武家より上の公家になりたかったんだろ(テキトー
秀吉不人気いうけど、晩節汚した部分をピックアップした作品が昨今多い気がするから
そこら辺からの印象じゃね? 実際は大人気だろ
166.
167. 34.名無しのはーとさん
168. 2016年01月05日 12:48
169. ID:vmEnRq0e0
170. 足利義昭に養子にしてくれと頼んで断られたのを知らないなんて、どこまでニワカなんだよ。ゆとりもいいとこだ。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2016年01月05日 12:50
174. ID:LfKcoqXj0
175. ※30
朝鮮出兵と秀次粛正が評判悪いからな
天下を取ってたからの秀吉は俺も嫌い
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2016年01月05日 12:50
179. ID:RPbQQ4Tp0
180. 将軍位に興味なかったって無茶苦茶言ってんな
武士のトップになるなら征夷大将軍じゃなきゃダメに決まってんだろ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2016年01月05日 12:51
184. ID:Ol6CT27Z0
185. 跡継ぎがいない、子種がないコンプレックスがあったから
なるべく豪華絢爛にして派手に権力を謳歌して誤魔化したかったんだろうな
自分の死んだ後の事は考えたくなかった
幕府を開くとそれを主目的にやらないといけなくなる
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2016年01月05日 12:52
189. ID:2i8WP92o0
190. 秀吉が源氏じゃないから将軍になれなかったというのは俗説
そんなことを言ったら家康だって源氏ではない
秀吉としては既に足利将軍家によって権威が失われた将軍より関白になって公家、武家、両方を支配する立場になりたかった
それは足利幕府の絶頂期を作った義満が通った道でもある
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2016年01月05日 12:54
194. ID:gN..MsyE0
195. 秀吉が関白になってなかったら亭主関白という言葉が別物になり、関白宣言も違う曲名になってたかもしれんな
どうでもいいことだが
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2016年01月05日 12:55
199. ID:Dy1xxqJw0
200. 関白は平時内閣の頂点、征夷大将軍は戦時内閣の頂点
関白の方が上
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2016年01月05日 12:57
204. ID:DjP4hTH.0
205. 源氏は源氏でも清和源氏が征夷大将軍として幕府を開く事が出来た
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2016年01月05日 12:58
209. ID:puyA3GBx0
210. ※33
晩年はどうやったって美化しようがないからなw
逆に、とにかく徹底的にクソ人間ぶりを描きまくった後半のほうが成り上がり時代よりも面白い
妖説太閤記みたいな作品もある
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2016年01月05日 12:59
214. ID:RPbQQ4Tp0
21

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