【バカッター】大手同人サークルは安く本は売るなと言って炎上
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1. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:16
紙媒体がもう時代遅れ 趣味ならネットで無料であげればいいし
金を稼ぎたいならDLSITEやDMMなど委託すれば低コストで配布できる
2. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:20
ぶっちゃけまじめに描いて上手くなってるレベルであれば
赤なんて出ない
赤出してるやつは自己満足レベルなんだから
自分で金払っとけよと
3. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:21
この人売れてなくて焦ってんやろなとは思うけど
「作品は子ども」って考え方がわからない…
子どもを他人に売るなよ
4. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:22
ネットが普及しすぎた弊害
5. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:23
大抵の人が趣味や自己満足で出してるのになに熱くなってんだよとしか
6. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:27
推奨する側も非難する側も建前同士で言い争ってんのがバカバカしいな。
僻み云々言い出したら結局は双方とも他人が儲ける事が妬ましいだけだし。
でなけりゃ有料無料に関係なく二次創作は批判されてないとおかしいからね。
7. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:28
「人と逢って友達になる」という考えが抜け落ちてるレスが多くて怖杉
コミュ障も程々にな
8. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:28
※3
そこは他人の子供を利用するなよって言えよ
9. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:29
同人は大前提として趣味・同好の世界
それにのっかった上で稼ぐのは問題ないと思うけどな
この場合市場原理を持ち込もうとしてるほうが変だと思う
10. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:32
ネット掲載される、趣味の無料作品で満足するようになった
ありがとう
11. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:35
コストコストと言うのなら、何故”同人「誌」”にするのか。
今の御時世、DVD-ROMやUSBメモリで配布したほうが遥かに安上がりで、読む方も電子データのほうが色々お得（汚れない・かさばらない・目立たない）。
ファイルに隠しデータ入れとけば違法コピーの出処も判別可能で訴訟で儲けられ一石三鳥ﾅﾉﾆﾈｰ
12. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:38
ほんと馬鹿馬鹿しい主張で呆れた
これがプロの作家や声優業界の薄給についてなら多少理解できるけど
二次創作という完全な趣味で遠征費その他の出費がきついです?とか知らんわ
触れ合いを重視するんだったら尚更それくらいの負担しろよ
13. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:40
ツイッターじゃなくて同人誌にまとめて評論島あたりで売れば買ってやったのに
14. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:41
まぁこれは趣味だし自己責任の世界だと思うが、声優業界なんてこれでどんどんダメになっていったよね
ベテランを安売りして、下の世代の給料がどんどん安くなっていった
15. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:43
弱小サークルが完売しても赤字になる状態を緩和するためのプチ談合だから
大手が激安価格をやらない事そのものは正しいと思うよ
そのぶん何故かフリーペーパーが豪華になってるお人好しもいっぱいいる界隈だし
16. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:43
大手が安くなると他が売れないってのはそもそも事実なのか？
一つや二つのサークルの本買っただけで満足するやつなんてそもそも即売会行かないで通販で購入するか目当てのサークル以外に一切興味ない人じゃない？
絵が気に入って手にとったけど価格で躊躇うなんて奴そもそも即売会行かねえと思うんだけどなあ
17. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:44
大手はガンガン値段下げて同業者を全部潰してからめちゃめちゃ値上げすればいいじゃん
趣味の世界だから独占禁止法とか関係なさそうだし
18. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:44
面白ければ売れるんじゃないの？
19. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:44
著作権から見逃して貰ってるだけの分野だしな
分野が大手によって縮小させられるのを懸念してるのはわかるが具体的すぎる
20. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:46
※9
もやもやする原因が分かった、ありがとう
21. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:46
趣味だ非営利だっていう建前で多少目こぼしされてるのに「実生活」とか言い出す阿呆
22. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:47
見てもらいたいだけならネットに上げときゃいい話
昔は印刷しなきゃダメだったけどさ
制作費もほぼ0になるだろ
結局儲けたいんだろ？なにが頒布だ
23. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:47
大手はそろそろ著作者から訴えられるかカネを払うべき。他人のアイデアで大儲けってのはいかんでしょ。
24. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:48
糞みたいな二次創作界隈の妄想だろう？
創作は作家買いだから値段関係ないわー
25. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:50
YouTube あくまきん 見て。
26. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:51
別に大手は値段を上げたら儲けが増えるだけだから文句はないんじゃない？
上手ければ赤でないって言ってる奴いるけど
ジャンルによってはそもそもパイが大きくないから赤前提なところもあるでしょ
27. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:53
コミケって売上どうかより、他人に見てもらう事が本来のあり方だったんだがな
28. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:55
二次創作なんだからそもそも利益自体出るのがまずいやろ
オリジナルの作者だって趣味で書かれるくらいならともかく、金儲け許してるわけじゃないだろうしな。訴えればいいのに。
29. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:55
儲けちゃいかんのか？
30. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:57
いろんな観点から前半の主張はまあわかるけど
後半の身勝手さが酷い
自分で勝手にやってる趣味のくせに負担がとか意欲がとかアホかよ
今ある同人誌の前提から考え直せと思うわ
31. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:58
大手が値下げしてその流れが広がるようならとらやメロンが全力で阻止してくるよ
32. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:59
市場価格は客にとっても販売側にとっても合理的でベストな値段なんやで
それを一部の都合で無理に変えたら需要と供給のバランス崩れてそれこそ同人の市場が死ぬことになる
33. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 09:59
下手で面白くないから売れないんじゃないの？
下手なのに損失を減らしたいっていう考えがそもそも甘い
下手な人の損失は趣味代として諦めるべき
遠征に何十万もかかるなら毎年参加しないで数年に一度参加すればいいだけだし、下手な奴が毎年参加しなくても誰も困らん
34. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:03
ほとんどの人がまともでよかった
同人誌なんて趣味なんだから赤字で当たり前
自分の負担にならない程度にやるもの
35. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:05
実生活に支障がないレベルで創作活動やれよ
36. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:11
コミケはまだ分かるけど、アニメショップみたいなとこで堂々と販売してるのが信じられん
趣味の範疇超えて商業じゃん、ちゃんと版元にライセンス料払えよと
37. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:13
ネットで販売したら明らかに販売が主目的になるからNG
ほとんどの人が「頒布」って言葉を使って意味をわかっていない
呆れる
38. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:14
普通に24pのオフセット印刷で500円?700円くらいなら買うだろ。でもそれを1300円とかで出してるやつも
39. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:15
商業ならそういう理屈は分かるんだけど、
同人にその理屈を持ち込むのはどうなのかね、ってことだと思うよ。
40. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:16
「安く本は」のあたりに馬鹿っぽさがにじみ出てる
41. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:17
どっかの売れないエロ漫画家みたいにその作品やキャラ愛はないのに毎度
流行ってるからそのジャンルのエロ書いて高額で売るを繰り返してる奴もいるからな。
その手の奴って元々その作品好きな訳じゃないから内容が薄いんだよね。
42. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:19
見て欲しいだけならネットで公開でいい
客の顔みないと怖いって全然意味がわかりません
43. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:20
お前ら文句ばっかりな
仲間じゃねーの？
44. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:22
一丁前にカルテル張るような稼業かよ
同人がイヤなら商業ベースでまっとうに働いて食えよ
オリジナルも作れず他人の版権しゃぶるならフンドシ代くらい払え
45. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:22
この理論だと売れないやつが消えるだけで売れるやつが残ってくんじゃないの？
普通の競争原理だと思うんだけど同人界隈では違うのか
イオンできると商店街が潰れるってことでしょ？
46. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:23
ここの人達はカラオケとかもskypeでやれば良いとか思ってるんだろうか
47. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:27
自分もやってたけど、基本的に二次なら無料でもいいくらいと思うわ。
それに、同人に関しては異常な高値でもない限り欲しければ買うし、安くても欲しくなければ買わない。
48. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:31
こんなの見る奴も買う奴もアホしか居ないんだし勝手にやってろよ。影でコソコソやってればいいのに自己主張しだすから駄目なんだよ。
49. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:31
同人はコンサートと一緒なんだよ
50. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:33
需要の上に成り立つ利益なんだから文句つけてもしゃーない
51. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:34
二次創作サイトが台頭していたころ、作品を公開しながらファン同士交流を持ついっぽうで
コミケとかの同人即売会が縮小するどころか大規模になっていったから
直接売買することに何らかの魅力があるんだろうな
交通費や雑費もあるから全く儲けるなとは言えないけど
二次はあくまで「他人のまわしで相撲をとってる」ってことを忘れずに活動して欲しいもんだ
52. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:35
要約すると「大手ばかり儲かって憎い、こんなに面白いもの()作ってる俺達は赤字なのに」ってことだろ
そもそも同人なんて趣味なわけで、ゲームやったり本読んだりとおんなじようなもんだろ？
生活に支障が出るなら作らなきゃ良い
もしくは多少高くても買いたくなるものを作ればいい
53. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:35
趣味で儲けようとか何様だ？
嫌なら辞めればいいだろう
54. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:36
長々と書いてるけど、ほかの業界で既に起こってる事じゃんね
「私気づきました的な分析(笑)」を今更してる時点で商売の経験が無いと思われるだけだべ
55. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:38
純粋に経済原理じゃないか？
ﾊﾞｶｯﾀｰｗ
56. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:39
原作者が目を瞑ってるのをいい事に言いたい放題だな
57. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:40
物売りの世界なら当たり前だと思うけど
良いもの出す→需要ができる→大量に売れる見込みがある→大量生産出来る→安く作れて安く売れる
だろ？コレに文句言ってる奴らは作ったものに需要がないんだよ
58. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:42
大手が儲かるのが嫌と言ってるのではなくて
買い手に「 大手は300円なのにこの弱小サークルは500円とか下手くそのくせにぼったくってんじゃねー！安くできるだろ！」
ってpgrされて買われなくなるのが嫌って書いてあるじゃん
実際ここにも市販の単行本の比べて同人誌は高すぎるとか言ってるアホおるしなw
59. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:42
猫グッツの即売会にいったけど、素人が作った程度の低い子供の握りこぶし大のぬいぐるみが2000円とか、ペラペラのプラバンキーホルダーが1500円とかで売っていて世界が違うなと思った。
手の込んだものは確かにそれだけの価値が有るなと思ったけどそれじゃない人のほうがあふれていて、みんな強気の値段設定で変な世界だなと思ったよ。大量生産じゃないのは分かるけど高すぎ。
60. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:43
趣味なんだから金かかるの当たり前だろ
嫌ならpixivにだけ載せてりゃいいし
そもそも大多数の同人誌が二次創作で金取ってる現状がおかしいと思う
著作権法どうなってんの？
61. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:44
そもそも利益のために同人活動するのがおかしい。
62. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:44
他人のふんどしで闘ってるくせになに偉そうに文句垂れてんだ。
63. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:45
地方のやつが東京でやる有名人のコンサートに行くのだっておんなじくらい金は掛かるだろうよ。
だけど交通費や宿泊費を誰かに賄ってもらおうだなんて思わない。基本全額自腹。
金がないやつや生活に余裕がないやつはやらなきゃないい。趣味ってそういうこと。
64. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:46
同人（趣味）なら赤字の出ない範囲でやればいいだけ
損得考えるならそれはプロであって
プロなら売れないのは自分の才能がないだけ
65. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:47
内容で負けてるから売れないそれだけの話
値段に何千円もの差があるのならまだしも同人誌なんて一冊500円前後だろ
本当に良ければ値段なんて気にせず買うのがヲタクだ
それとも今のヲタクはいいなと思っても数百円ケチるようになったんかね
66. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:47
同人誌読んでいる奴って基地貝しか居ない
67. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:48
もうそんな不毛な事やめて
今からでも勉強し直せよ
真っ当に生きろ
68. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:49
俺はデータより製本された物が欲しいし、赤字前提じゃ小部数しか印刷されないから、
欲しい人に行き渡るよう沢山用意してもらいたい。
そうなると売れずに在庫を抱えた場合のリスクがあるから、完売でそこそこ黒字になるくらいの値段設定でいい。
69. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:49
利益目的じゃないのなら、Webに公開すれば良いだけ
70. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:50
クリムゾン見たいなのは規制されてほしいけどな
71. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:51
未だに同人誌を「他人のフンドシで儲けてる」って考えの馬鹿が掲示板には居るのか？
時代遅ればっかりだね2chみたいな掲示板の住民は
印刷を業者に頼んで見栄えを良くしたいって悪いことなのか？バカどもは
72. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:51
ビジネスの世界、資本主義の心意気で行くならば安くたくさん売って利益を出し、それと同時にライバルの会社を蹴落として殺しにかかるのも上等かもしれないが、同人はあくまでも趣味のサークル活動でしょう？
似たような嗜好を持つ集団がいて成り立つ世界。
大手サークルに悪気は無かったかもしれないけれど、ここで一つ問題が提起されたことをきっかけにお値段を見直したらいいかもね。
73. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:51
※46※49
じゃあカラオケやコンサートへ行くための交通費や入場料金に文句言ってる奴を見たことあるか？
アイドル、演劇、歌手のファンは遠征費や宿泊費は自腹で当たり前、不満なら遠征やめろで終わり
趣味である以上かかる費用を他人にフォローさせようとするのが間違い
74. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:51
二次創作物って業界的にどう思ってるのかな
コミケで企業ブースあるし即売会でスカウトもあるし、作品の宣伝になるって考え方の一方で過去に訴訟問題もあったし……境がよく分からない
75. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:52
目的がおかしいだよね。
同人誌を売る場なら稼ぎだの損だのの前に同じ作品が好きなもの同士の交流が第一だろ。
それが達せられた時点で損得とかどうでもいいしスレでも言うように強制じゃないんだから続けられ
なくなったら止めればいい話。
76. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:53
商業誌みたいにたくさん刷ればコストが下がるけど
同人誌は部数が少ないからコストが上がる
それすら理解せず叩く馬鹿が多いな
77. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:53
自分のとこが売れないから単価上げなきゃ損しちゃう?って事でしょ
おめーの本は安さ以外に魅力がないって気付け
78. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:54
あの画像を作った人は「（大手より）高いから売れない」って結論に持っていこうとしてるけど、売れないのは単に物語に魅力がなかったり、絵が下手だからだよ。
仮に、大手が高い値段をつけたところで、他の弱小が売れるようになるわけじゃないだろ
79. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:55
40年前の同人誌は「考証本」だったよ
一作品を掘り下げた、小論文ばかりだった
今じゃ、そんな本が買えるのはＳＦ大会だけになったわ
80. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:56
原作側は訴えればいいだろとか言ってるけど、こんな奴ら訴えても時間と金の無駄だってわからんのか。
81. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:56
大手だって最初から大手だったわけじゃないんでしょ？
82. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 10:59
※46
その例えで言うなら、カラオケ代の負担が大きいから私が楽しむためにみんな私のためにお金払ってって言ってるようなもんじゃないの
趣味で楽しみたいけど自分が赤字になるのは嫌っていうワガママだよ
作品を出す場ならいくらでもあるし交流したいならオフ会でもやってろと思う
83. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:01
久しぶりに笑えないバカを見た
恒心会ふっかけて荒らしてやろうw
84. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:02
同人やめりゃええやん
85. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:04
晴海からお台場に移動した頃しか知らないから現在のコミケで何があってるのかオジサンわからないや…
そういえば税務署が大手サークル（に限らず何故か小規模にまで）「税金払え」とか言い出したのっていつくらいからだっけ
86. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:04
買うのは本がよけれは高額でも買われる。
見込みがないのに固執するんだから、自業自得。
87. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:06
一般的価格設定して全部売れば最低でも赤なんてならない
それに価格に文句あるなら買わなきゃいいし高くても欲しけりゃ買うだけだろ
価格設定に他サークルが口出しするのなんか卑しい
88. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:08
昔の大手は部数が多いから安く売れるのに、そうすると安い大手の本しか売れなくなるって建前で
原価の何倍もの値段で売って暴利を貪ってたな
89. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:08
創作の世界にダンピングと言う言葉はない
仮にフェアリーテイルが一冊10円になったとして、それでワンピースの売り上げが落ちるという事は起こらない。
ケンガンアシュラが10円になったとして、「刃牙道買いに来たけど、安いからケンガンアシュラにするか」と考える奴はいない。
創作物は代替が効かない。作品と値段は1：1の関係で、他作品の値段が幾らであろうと売り上げに有意な影響はない。
90. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:12
まあ言ってることは正論でしょ
だからと言って大手がそれに応えなきゃいけない義理もないけれど
91. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:12
同人誌の作成は仕事じゃなくて、自分が好きでやっている趣味の範疇でしょ？
値段設定は各々の自由
売れないのは値段も勿論あるだろうけれど、それ以上に内容に魅力が無いからじゃないのか？
92. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:15
こいついわゆる「ゆかりクラスタ」の重鎮だよ
あの界隈は徹夜肯定したりするクソしかいない
93. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:18
サークル側として言いたいことがあるとすれば即売会はやっぱり参加したいものなんだよ
即売会は来て手に取り買ってくれる、それがどれだけの価値かは参加しないと分からない
通販やネットで代用出来るものではないんだよね…なかなか分かって貰えないだろうけど
あとネットに上げればいいって人の中にどれだけ感想書いてる人がいる？
ネット推進したいのなら今後感想一行でもいいから書いてあげるときっと喜ぶからしてあげてね
94. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:19
図解のセンスが古い。
あと、儲けたければ頑張って大手になるしかないし、同人なんて持ち出しありきの趣味だから仕方ないと思う。
95. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:19
ガソスタとか他の店舗とかの値段見て下げ過ぎないように上げすぎないようにしたりしてるのは商業では普通の事だから一利ある。だけれどもそれを言うのは買い手であって売り手が言ってはいけないな
96. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:19
しかしこいつTwitter覗いてきたけど
なんで2ちゃんで呆れられてるのか理解してないな
Twitterじゃこの種の人間には必ず取り巻がきいて即同意してくれる人がいるし、コンテンツの特徴として批判を封殺する事に特化してるとこだから一生お花畑脳でいられるんだろうな
97. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:23
同人誌やったこともない買ったこともないやつの意見が一番役に立たないんだから
おとなしくすっこんでればいいのに
98. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:24
米74
同人出身のプロ作家の作品で利益を得ている会社はあまり強く出られないよ
腕のいい作家がどんどん育つという意味では同人業界はローコストの人材育成機関とも言えるし
99. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:26
おれは同人誌なんて買いもしないし興味もないが、大手が自分の力任せに安売りすることが市場の崩壊を招くっていうのはわかる
わからないやつは社会を知らないのか
100. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:28
市場と見ること自体が異常なんだよ
趣味だっていうならそれこそ経済状況の都合で続けられないなら諦めればいい
創作だから保護されるべきだとでも思ってんのかよ同人作家様は
101. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:32
なんか市場とか経済、社会の話持ち出してる輩がいるけど同人って商業なの？
だったら版権元にライセンス料払わなきゃ犯罪だよね？
都合によって趣味になったり市場になったりで忙しい事ですね^^
102. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:32
数百円くらい多く払ってやればいいじゃん。気に入ったから買うんでしょ？
頭悪そうなのばっかでびっくり
こうやって廃れてくんだなあ
後から騒ぐなよお前ら
103. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:32
※93
だってお前ら絵師（）ってたとえ悪意が無いのが明らかでも気に入らない感想に
「そういうのは無神経！！」「創作を軽視してる！！」
ってツイッターで喚いて晒すじゃん
何も言えないよ
104. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:35
別に儲けようがかまわないんだけどさ
損することに文句いうやつはなんなの
損して当たり前だろ趣味なんだから
あくまで商売ではなく同人活動
そこんところ忘れないように
105. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:35
同人誌・即売会というものが今でも残ってることにまず感謝した方がいいんじゃないか
お祭りという側面があるから残ってるだけで、時代的に創作発表のやり方としてもっと良いやり方がある
106. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:35
気に入った物は多少値が張っても買ってくれる
要するに 高いから売れない は言い訳でそれだけ魅力がないってことだよ
大手も多売したいから部数が多いのではない
需要を見越して部数を決めている
魅力で人を集められないひがみでしかない
107. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:36
同人という程でやってんだからこれは言っちゃアカンやつだろ。
本音は金儲けだとしても隠しておけよ。まさにバカッター。
108. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:36
厚顔無恥の同人作家様が沸いてますねえ
線引きができないヤツは嫌いよ
いつかの水龍敬見たいに襲撃してやろうか？
109. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:36
こいつ前にも「こないだ作ったCDは20万赤字だった」みたいな話してたよ
実際曲も素人丸出しでつまらない
つまりそういうことなんだよね
110. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:36
ブログとかで公開するなら印刷費いらないんじゃね？
111. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:37
※99
同人誌やったこともない買ったこともないやつの意見が一番役に立たないんだから
おとなしくすっこんでればいいのに
112. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:38
米100
いや、だから市場の破壊を招くんだろw
小さい規模のとこがどんどん潰れて創作なのに多様性が失われていくよって話では。
反射的に叩くことしか考えない無能。
儲けること考えるなどうこう言っても、そんな綺麗事で人は動かん
113. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:39
※112
たかが同人作家様が何匹死のうと商業には影響無いよ
114. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:40
大手の奴らが暴れてるようにしか見えんな。
要は小規模のとこ潰したいんでしょ？
こうして崩壊してくというのが実によくわかる。愚か愚か
115. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:40
趣味でやってるなら、赤だからと文句言う方がおかしい。
趣味の範囲外なら、大手と勝負するのが難しい事情もわかる。
全ての商売に言えることだけど、全く同じ品質のものを、仕入れ値や大量受注等でコストダウンできる大手と、駆け出しでは製品の製造単価が数倍違う結果になることさえある。
赤でないように値段つけたら、本スレの70みたいなブランドに踊らされる奴を相手には、まず売れないだろう・・・が、多くはないが本質をちゃんと見てくれる消費者もいる。
そういう消費者を相手にこつこつと着実に・・・。それができないなら、どこかに甘い考えがあるんだろ。
116. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:40
儲ける事は悪いとは思わんな
だけど今いる自分の立場をもう一回見つめなおした方がいいな
まあ一生気づかんだろうけど
117. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:42
113
商業に影響ないって、急になんの話？w
同人作家と購買者の話では。
敢えて言うなら、イベントが廃れるって意味でイベ打ってるとこに商業的影響はあるが。
ほんと脊髄反射みたいなことしか言わないんだね
118. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:43
米114
小規模潰しとか妬みもいいとこだろ
需要数が部数につながるんだから
小規模が低価格にしようがゴミなら無料でもいらないんだよ
119. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:43
※117
同人に限る話ならなおさらそんな「市場」崩壊しても構わないんだが
120. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:44
趣味のアイドルのライブに行くのは金がかかるしそれが嵩むと行く気がなくなるからついでにダフ屋をやってチケットを高値で売り捌こうみたいな話だな
法律さえ守ってれば誰も何も文句は言わないんだけどな
121. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:44
実質商売になってるんだから、質とコストが競争要因になるのは必然。
122. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:45
はっきり言ってしまうと同人は趣味でやるものっていうのがほとんど建前になっちゃってるんだよね
例えば企業ブースって営利企業が宣伝に利用してるわけだろ？
実態はほとんど市場経済になってるのに趣味でやるものっていう建前はまだ残ってる
ここらへんのズレが争いを生んでいるのだ
123. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:45
115
文句言う方がおかしいってか、赤だと作らない人が増えるってだけだろ。
赤でも俺たちのために作れと？何様だよw
それが繰り返されると大手しかほぼ生き残らなくなり、多様性も失われて創作が衰退する
こういう理屈があほにはわからんのか
124. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:45
※123
だから別に作らなくていいよ
売れない奴には需要が無い
つまりいなくなっていいんだ
125. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:46
123＞
趣味って他人のためにやるものなのか？
126. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:46
コミケの同人誌って値段見て買うものだっけ？
終わった後こんだけ使ったのかーと思い返すものだと思うが
127. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:46
著作権侵害してモノ売ってるくせにうるせぇゴミ共だな。金がほしけりゃオリジナル作って稼げ。
128. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:47
※93
何様だよｗ
根本的になにか勘違いしてるｗ
129. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:47
124
お前相当あたま悪いなぁ
話にならんね。全体の崩壊を招くっ話が全く理解できんようだ。例えば大手しか残らないようになって、コミケが維持できると？客層が狭まり人も減れば大手も潰れるわけで
130. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:48
誰にも必要とされてない競争力の無い多様性なんていらないよ。
131. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:49
※99
知らないんだったら黙ってろ。
そもそも同人の世界においてそんな大手のダンピング商法なんて存在してない。
このツィッターの主は存在してない商法を使う架空の敵を作ってるだけだ。
「エロ本のせいで性犯罪が増加するんだからエロ本は規制すべき」とか言ってるのと同じ。
132. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:49
同人が出発点のプロだって沢山いるのに何故か影響ないとみなされる
そんな人なら同人なくてもプロになったという主張が主な理由だろう
出発点が少なかったらプロにならなかった人だって少なからずいるはずなのにね
133. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:49
馬鹿じゃないの。
好きなサークルだったら他と比べて価格がどうだろうが買うわ。大手が値段下げて影響力ガーとか、これ作ってるツイカスそのその作品好きで買ったことないだろ絶対。
むこうが趣味で作ってて、こっちも趣味で買ってるんだから全体と比べての値段なんて普通気にしねーよ。それとも大半の参加者は気にするわけ？そんな事態が起こってるなら同人なんて殺されて死んで当然でしょ。
そういうものじゃねーんだって。
134. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:49
※129
別にいいよ
135. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:50
結局実力主義の世界なんだよ
多くの人の嗜好を満たせば部数が増える
僻んで嘆いてるくらいならやめるか腕磨くかどっちかにしろ
136. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:51
多様性が無くなれば客層狭まり客も減りイベント維持とかが難しくなるってことでしょー
そういうのたくさんあるでしょー
もう本当にただのアホしかいないみたいだからやめた
全く話を理解する能力すらない
137. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:52
※136
だから同人イベントなんて本来存在してちゃいけないものだったってことだろそれ
138. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:52
フルカラー100Pを一部100円で売っていても、絵や中身に魅力が感じられなければ買わない
139. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:52
よくわからんけど、面白ければどんなに高くても買うし、面白くなければどんなに安くともタダでもいらん。
140. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:53
137
もう滅茶苦茶でワロタ
だからじゃねーよwww
141. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:54
139
全員があなたみたいな人なら問題ないねー
でもそうじゃないことからまずわかろうか
142. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:54
>>136
＞客層狭まり客も減り
それが正しい同人界隈のあり方じゃねーの？要するに今がおかしいんだよ。同人活動なんて大体はグレーゾーンなんだから日陰的なのが普通だっつうの。
143. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:55
142
ここまで維持できてるものをみすみす壊せとw
著作権的な問題でそうなるなら仕方ないが、ぜんぜん違うだろ
もうあほには多すぎ
144. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:55
※141
そうじゃないとこ ＝ 欲しいけど価格で断念 ということか？
それでも欲しいと思わせる魅力がなかっただけじゃねーか
145. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:55
必死に図まで作ってご苦労様
ほんと気持ち悪いね
146. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:56
145
そういうこと言ってるからおまえの給料が減るんだよ
そういう話
147. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:56
※136
まず大手サークルの値段で中小サークルの損益が圧迫されるなんて
架空の妄想から離れるところから始めようね。
二次元児童ポルノで性犯罪が増加するってのと同じくらいトンデモ理屈だから。
文句あるんだったらまず具体的にダンピングしてるサークル名出してみろよ。
148. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:57
嫌ならやめろ
それで済む話やぞ
149. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:57
なんで稼ごうとしてんの？
趣味だから版権見逃されてるんだよ？
稼ぐ気なら著作権料払え。
金払わせるのは転売抑制のためくらいだろ。
150. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:57
趣味だ出会いだ言ってるなら実費が当たり前だろ、そこで赤字だなんだ文句言ってるのがおかしい
151. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:58
144
そうだな
それでもとにかく影響があって、今までの形が壊れるのが問題でって、もうどんだけ考える能力無いんだよ。
例えば新しい芽も育ちにくくなるわな。はなっから大赤字覚悟か、全然売れないの覚悟かでやらないといけないんだから
152. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:59
今の形が不健全なんだから同人イベント自体いらないって言われてるのがわからないのかこいつ
153. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 11:59
赤字でもやれ！ってこと？
名目はどうだろうとやらない人増えて当然
ばかばっか
154. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:00
>>143
経済効果的な側面で見れば壊すべきでないのはわかる。
でも同人っていう1ジャンルの在り方から考えれば今の広がりすぎてる状況は正しくねーだろって話だよ。
好きなこと趣味でやってるだけなんだから場なんて壊れてくれても俺は続けるけどね。
155. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:00
>>37とか創作系の俺の前でよくそんな口を利けるもんだ
受け売りの狭い知識を事実みたいに語るな
156. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:00
弱小サークルやってるけど、大手の価格設定のせいで売れなくなるなんて大嘘だよ。
大手の隣に配置されたら売れないだろうけどね＾＾
157. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:01
153
だから赤字でキツいなら別にやらなくていいって言ってんだろ
元から頼んでもいない
それで同人の規模が縮小して消えるならそれが本来あるべき姿だっただけなんだよ
158. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:01
152
その不健全と言われる理由で潰れるなら仕方ないが、別の理由、しかも同人界隈の不健全な理由で廃れることがダメって話してるわけで。
思いっきり論点ずらしてることにすら気づけない大馬鹿だなお前
159. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:01
金がどうこう言うならそんな趣味やめればいいんじゃね？
単純に身の程に合ってないって話じゃん
160. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:01
お菓子作りが趣味の主婦が、催しモノに参加したけど、企業や協賛の多いカリスマ主婦とコスト的に勝負できないので、お菓子作りやめます。←おかしい。趣味とはなんなのか？
お菓子作りを元にゆくゆくは収入を得るプロになりたい主婦が、催しモノに参加したけど、コスト的に勝負ができない。←事情や気持ちはわかる
そんな中でもコツコツがんばって夢をかなえます←がんばれ！叶うといいね！
大手出店は値段考えろ←は？
161. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:01
※151
客層に育成を求めたいわけか？
ボランティアで買う程のゆとりはないと思うぞ
買う側は気に入った物を買うだけで、育つ芽とかは関係ないんだよ
162. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:02
赤字でもやれ、じゃなくて赤字でも文句言うなってことだろ
趣味でやってんだから赤字で当然ってこと（利益を出すなってことではない）
自分が赤字だからって大手が価格を下げるのを咎めるのも筋違いだろ
そもそもの値段下げたほうが自分で言ってる好循環に入りやすいし
163. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:02
まぁ結局のところなるようになるよ
即売会が不要！と思う人が多ければ即売会も減っていくだけだし
同人誌が不要！と思う人が多ければ同人誌も減っていくだけだし
低価格競争で問題あり！と思う人が多ければ是正もされていくだけだし
ここでたがだか数人が論争繰り広げたところで流れは何も変わらないさ
164. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:03
赤字でキツい
創作活動ができない
それはお前の身分にふさわしくない趣味だったってことだ
お金が無ければ酒やタバコを我慢するだろ？
ちゃんとお勉強していい仕事についてれば続けられたかもねって話だよ
165. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:03
157
同人業界潰れていいとか言ってる奴は帰ってどうぞ
なぜイベントとして大々的にやれてるかも理解できてない奴とはお話にならないし、いちいち論点広げてずらしてって振り回す奴とは話してられん
166. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:04
で、コミケ潰れたら大騒ぎするんだろうな
アホだねえ、実にアホだ
167. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:04
日本の音楽業界も同じ様な感じだよな
なんでお前らが好きでやってることにこっちが金出さなくなったら、このままじゃ業界が潰れるとか脅迫されなきゃいけないのか
168. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:04
赤字覚悟でという思考が既におかしいだろ
魅力より価格で勝負しないと売れないと言っているという事
だからこの世界は”欲しければ金に糸目をつけない”金額と魅力の秤で決まる所だ
169. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:04
※153
プラモ作るのもお菓子作るのもバイクでツーリングするのも盆栽育てるのもみんな赤字だろ。趣味なんてそんなもん。
赤字の額を減らしたいなら部数絞るなり値段上げるなり自分のとこだけで損益分岐点意識して本作れって話。
それが大手サークルの価格設定でその分岐点が狂うなんて理屈がまずおかしいんだよ。
フリーメーソンの陰謀とかと同じで一見それらしく無根拠な妄想垂れ流してるだけ。
170. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:07
まあ正しくは商業同人が減って趣味同人が残るって感じじゃね？まあ内容で勝負すべき同人が価格競争を行うようになることは嫌だがな。
まあ一部の価格が下がるだけならば他に回せる金が増えるし、同人業界全体が価格競争を行うことを拒否すれば値崩れは起きないだろ。ただ、価格で勝負を仕掛けようとするサークルに先があるとも思えないというのは同意。
あと、値段はコイン1枚か札1枚が相場だと思ってるんだが、下げるところは100円とかになるって認識でいいのかな？
171. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:08
いや、100円でもゴミはゴミだから
172. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:08
最低限赤字にならないようにってのは商業目的の同人活動とは言えないだろ。
利益を2割3割乗せるとか事業拡大とは違うんだぞ。そのくらいは商業側も承知で成り立ってるんでは。
究極的にはタダでやれっていう乞食根性と変わらんこと言ってる奴が多いな
173. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:09
同人界では当たり前のことじゃん
大手がﾄﾝﾄﾝの200円300円で売ってそれが当たり前になったら他多数が死ぬ
ﾈﾗｰは落とした同人誌で抜いてるだけだからよく分かってないんだろう
174. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:09
今や一般参加者が自分たちを「お客様」と認識してるのも問題の一端だろうな
大手の商業主義とどちらが先かは分からんが
175. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:10
ガキ艦これ同人売ってた
お前に経済云々説教される筋合いねーわ、こちとら金銭度外視なんだよ
176. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:12
例えば大手チェーン店のファミレスがチャーハン大盛り200円ってやり出したら個人の店で同じ程度のを500円で出さないと採算取れないし客の価値観の基準が200円になったら同じので倍以上する物なんて高っ！って思われるし特別な理由がない限り買わないって話だろ。この値段についての話は間違ってないわ。
アマゾンだって何だって大手や体力ある所が値下げしだして客の基準になる価格を下げたら小さいところは壊滅する。焼け野原しか残らんぞ。
177. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:13
みんな興味ないのか的はずれだよね
手渡しでしか版権とれないケースだってあるのにネットでとか…
にわかが増えたのか同人に興味ないオタクが増えたのか…
178. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:13
商業じゃない、市場じゃないといって批判しつつ、市場淘汰されるのは仕方ないみたいに言ってる矛盾
179. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:14
※176
その 特別な理由 がすべてだろ
料理店なら 味 に当たるところ
この世界なら 作品の魅力 だ
180. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:15
※173
まず大手がトントンの200円300円で売ってるという事実が無いし現状そうなる気配も無い。
そもそもトントンで売って大手サークルにどんなメリットあんの？
存在しない前提条件で理屈構築しようったってダメダメ。
181. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:15
>>176
そういう「特別な理由」が有り得たのが、っていうか有り得てるべきなのが同人界隈なんだってば。価格とか気にしないで好きだから買うっていうのが即売会とかの正しいあり方なの。
182. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:15
※169
赤字は当然でその額が大きくなるって話だぞ
それに少数だと部数絞ろうが製本の値段は対して変わらんし値段あげたら売れなくなるって>>1に書いてあるだろ
詳しくないのにアレコレ言わない方がいいぞ
183. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:16
同人で金銭的な問題が絡むと脊髄反射で叩く奴が多いんだよ
思考停止も甚だしい
学力低下がこういったとこで顕著になるね
184. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:16
↓ 本人の反応 ↓
2chに載っけられて更にまとめサイトに転載されてて笑うわそんなん
185. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:16
※176
いや、チャーハンの例えは適当じゃないだろ
コミケ行くような人は予算上限いっぱいまで買うひと多いし安いサークル買ったら他はいらない、なんてことにはならんよ
一部のサークルが値下げ行ったって客の懐具合まで狭くなるわけじゃないじゃん
186. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:16
一度のイベントで同ジャンル島中も絨毯爆撃して数箱分買う買い手としては、経験上納得だし同意するけどなあ。
大手が値段を安く提供してくれる。それ自体は一見ありがたく感じるもの。しかしその事により、他の零細サークルの本に対してまで「高すぎる！大手の何とかさんは内容のクオリティ高いくてこの値段なのに！あの零細は内容しょぼくてボッタクリ！」と、原価の違いを考えず騒ぐバカな買い手が少なからず存在するから問題になる。
徐々にジャンル内が値段下げなきゃ駄目なのか…という空気になり、原価の回収もきつくなっていき、だんだん居心地が悪くなって去って行く零細がいるのも確か。
自分は大手も買うけどニッチな趣味もあり、万人に受けないような本も好きだからいい迷惑だよ。大量印刷で安く提供となると、結果的に万人受け路線な本ばかりになっていってしまうからな。
いくら趣味だといっても赤字続きで続けていけるサークルはごく僅か。ダウンロード販売のみにすれば？というのもちょっと違うと思う。トントンか赤字ぐらいの収益で尚イベントに参加し続けているサークルさんというのは、イベントの空気を感じたいタイプだったり、お客さんや他のサークルさん達との交流を楽しみたいタイプだったりするのが多い訳だから。そういうタイプはダウンロードでトントンに売れても続けてくれないよ。これは大手しか買わない買い手には関係ない話なんだろうけどね。
187. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:17
大手が安く売ったら中堅以下がどんどん潰れていって、
やがて大手も潰れて業界事態が潰れてくだろうし
かといってどこも値段を一定以上にするってのもカルテル的なものになる
潰れていくのだったら時代の流れだろう
188. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:17
逆に、収益を得たいと思っているなら、「趣味」という言い方から考えようよ。
作品によって金が動く以上、それは赤字であっても「商売」であり
携わる全ての関係者が「プロ」としての責任を伴うんだよ。
189. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:17
大手に足並みを揃わせろという事は、すなわちぼったくれと言う事になると思うんだがな
部数が多いと単価下がるのは必然だし
190. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:17
コミケサークル参加の7?8割は赤字だって聞く
それでも続けるのは即売会での出会いだったり、自分はその活動そのものが好きだからでしょ
その感動よりも、苦痛の方が遥かに勝っている趣味なら辞めてしまった方がいい
191. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:18
※177
ワンフェス以外で版権とってる同人イベントなんてあんの？
192. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:18
赤字覚悟の個人の人気サークルがあるとするだろ？
人気だからたくさん用意して欲しいって話になるだろ？でもたくさん作るほど赤字が大きくなるんだよね
ボランティア活動とは違うんだよ
193. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:19
まあ同人なんて結局は他人の褌で相撲をとってるだけですしおすし
194. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:20
※180
>>1に書いてある理由で少なくとも俺の知ってるジャンルでは大手はﾄﾝﾄﾝで売ってない
仮定の話だ
よく大手は儲けてるとか言われてるが大手が儲けなしで売ったら中小が死んでひいてはジャンルが衰退する
195. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:21
188
収益とは違うだろ
益を求めてるんじゃなく大損を回避しようってだけ
いくら赤字になっても続けられる経済力が無い奴はやるなってのはただの暴論
196. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:21
176
あのなぁ
一般の市場は国の労働の義務や職業選択の自由の権利といった根拠があるから保護する道理があるけど、同人活動は個人が個人の自由と責任でやってるに過ぎない勝手に形成された市場であって、この国で労働し貢献して生活するためのものじゃないじゃない。自分らが好きでやってるはずなのに、大手の価格操作で採算取れないから他がやってられないという論理には正義がないんだよ。採算取れない現状に自ら飛び込んでるんだから
197. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:21
大手は○円なのに高い！ と言われたら発行部数考えろと言えばいいじゃん
最終的には納得できなければ買わなくていいが本音
安くするから買って！身を切るのは個人の勝手
198. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:21
※182
大手サークルの値段しだいで中小サークルの赤字が増えるなんて理屈がそもそもありえない。
大手サークルが高く売ろうが安く売ろうが作品の魅力と部数と値段のバランス間違えた中小サークルの赤字は増えることに変わりは無い。
それとも大手サークルの値段との因果関係でも証明できるの？
199. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:22
196
難しいこと言ってる気で無知晒しててわろす
200. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:22
※188
ほとんど赤字だっつーの
その上で大手がﾄﾝﾄﾝにすると更に出費が増えるから勘弁してねって内容だろ
201. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:23
198
186読めば
202. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:24
そもそもコミケで同人誌買う層のほとんどは値段なんて気にしてない
欲しいものを買う、それだけ
203. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:24
195に尽きる話なのに、批判してる奴は乞食ばっかかな
186読むとなぜ値段下げないといけないかもわかるだろ
204. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:25
お前らの上司が俺給料半分でもいいっす！とか言い出したらそらお前はそうかもしらんけど平の俺らは生活が危うくなるレベルだわ！ってなるだろ？そういうヤバさの話だろう。
同人も趣味って名目ではあるだろうけど、ゆくゆくは大手なり漫画家みたいに有名になれるかも、儲かるかも？ってやってるのに、目標だったり夢みたいになってる所が価格破壊しだすと稚魚が死ぬるだろ。
205. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:25
199
アホにはわからんかったか
206. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:25
※194
だからその仮定がありえないから理屈に穴だらけになるんだよ。もう一回言わないと分からない？
大手サークルがトントンで売ってる事実も無いし、現状そうなる気配も無い。
そして大手サークルがそんなことしてなんのメリットあんの？
そんなことしなくても売れて儲けてるから大手サークルって言われてるんだよ？分かってる？
207. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:27
※194
衰退するから大手はぼったくり価格で儲けろとｗｗ
208. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:28
※203
昔は金銭的な問題解決する為に合同サークル作ったり、参加数を減らして委託販売を相互に行う友好サークルさんと上手くやりあったり、合同誌作って印刷代シェアしたりしたもんだ
同人活動ってこういうコミュニケーションの元で成り立つものだし、これが楽しいんじゃないの？
なんでかたくなに個人活動で赤字がー！売り上げがー！とか騒いでるの？
209. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:28
素人客の意見としては同人誌は500円で統一すればいいと思う。価値のあるもの作った人が利益得るのは当然だし問題ではない。それに客の予算が固定されてると仮定したとき、値下げによって品薄が生じることの方が問題が大きい。あと、相場が変動するようになると会計が面倒。
大手が利益を出したくないというのならコミケ運営にでも寄付するか、あるいは赤字サークル補填する共同体でも作ればいいと思う。
210. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:29
そもそもその 儲けなし で売っているのが多くのサークルなんだが、それを大手は存続の為に逸脱しろという事か。
すげー理論だな。
211. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:29
204
いや、生活危うくなるなら同人活動なんかしてる場合じゃなくてまず働けよって話だろ
212. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:29
※201
どこの誰とも分からない匿名掲示板で「存在する」とか「いるのも確か」とかだけではいそうですかと納得しろと？
少なくとも186以外の書き込みのの大多数はそれを否定してる。
じゃあ俺もこう言うわ。
宇宙人は存在する！
213. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:30
※209
それが通ると、子供の落書きレベルの本は当然大赤字になるわけで補助ウマーっていう
どこかの生活保護受けてる屑が生まれるわけだが
214. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:31
※213
それが嫌なら大手が寄付するのを拒否すればいいだろ。乞食どもが集まったところでスズメの涙程度の補てんしかできないだろうよ。
215. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:32
経済ってものは商業じゃなくても金が絡む人の活動である以上、その原理は適用される
根拠がないない言ってる教えてちゃんは、焼け野原にしてからじゃないと納得できないのかな？
経済活動なんだよ同人も。商業じゃなくても大赤字で続けるのは誰だって無理
大前提の部分から、儲けは許さない！っていう脊髄反射嫌儲思想語られちゃどうしようもない
これだからケンモ民は嫌い
216. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:33
※215
儲けるなと言ってるわけじゃない
儲からなくても文句言うなといっているだけだ
217. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:33
※198
人に証明求めるって事は当然お前は自分の主張を支持するソースがあるんだろうな、そんなもんないから常識的に考えて議論するんだろう
例えばねこのしっぽのあるコースでは30部は12900円で50部は15300円だ、500円で売ったら入ってくる金はそれぞれ15000円と25000円
少数では部数絞っても製本にかかる値段は大差ないから配布値段が大きく響いてくる
そもそも大抵同人誌はお釣りの関係でほぼ一律500円だしな、お互い100円を用意するのは大変
218. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:34
擁護側の言い分はわかってきたわ
コミケとかなんも魅力を感じない人間からすると甘えんなカスって思うけど
参加する人間からすると、この問題提議は買う側の人間としても利点のある話なのか
だけど、自分意見を聞き入れて欲しいというプレゼンにしては殺すとか言葉選びが幼稚過ぎて、やっぱ同人やってるやつって人生舐めてるなという印象しか持てない。
219. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:35
大手が何してようが自分の値段通せばいいだけだろ。意思のない雑魚共が流されるから相場下がるだけで
高くても欲しい物は買うし安くても買わないもんは買わない
それを大手のせいにしようってのは矛先間違ってると思うが
220. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:35
わかりやすく教えてあげよう
買い手に従わないとやっていけないのが商業の世界
売り手に従わないとやっていけないのが同人の世界
お客様根性が染み付いてるバカが叫んで崩壊していく
221. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:36
※206
そうだよ？お前は何を言っているんだ
大手が値段下げたらこうなるって話だろ
※207のように大手が儲けてるのが気に食わない奴がいるみたいだし
222. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:37
※218
いやコメントにプレゼンレベルのものを求めてたことに驚きだよ……
223. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:37
比較材料が部数と価格だけなのが間違ってるよな
需要数で大いに左右されるものなのに
それだけ魅力がないってこと
224. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:37
218
やっとかよ
同人に興味なくても普通に考えればわかりそうだが
どっちにしろ、よくわかってないし興味もないなら掻き回すなよ
225. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:38
※197
部数絞っても値段は対して変わらんのだよ
226. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:39
イベント活性の為にはなぁなぁも必要VS商売なめんな！
でOK？
227. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:40
>>221 207だけどさ、気に入らないとは言ってないだろｗ
純粋に上乗せする額面の元は何って話
必要経費の部数割りより高額になるのだから、ぼったくりと言われてる可能性は高いだろ
228. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:40
223
間違ってるのはお前
小規模のところだと、人気があるほど赤字は拡大する。売れば売るほど赤字になるし、赤字抑えるためにちょっとしか売らないってのもファンに申し訳なくてできないんだろ。それこそ同人なんだからそこ大切。
なんで赤字値段にしないといけないかは186が書いてる
229. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:42
>>228
だから赤字のマゾ活動は自己責任だろうが
大手に噛み付く事じゃない
230. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:42
※227
>>1に書いてあるじゃん
大手がﾄﾝﾄﾝで売ると中小が死ぬ
231. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:43
222
いやプレゼンは記事の本文の話な
一から十まで言わなきゃわからんのか無能すぎ
232. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:45
※230
それは >>1 の論理が正論と認識した場合の答えだろ
233. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:47
※229
こいつはもう何言ってもダメ
想像上の人気が出てきてどんどん売り上げ部数が増えても
なぜかいつまでも赤字でも売り続けて、撤退していく零細サークルの話しかしてないから
234. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:47
※229
趣味活動だからと言って無限に金をかけられるわけじゃない
ツイッターを追うのは面倒だからどういう背景で>>1が出たのかは知らんが、大手は儲けるな！っていう※227のような人間への説明の意味もあるんじゃないか
235. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:49
※232
じゃあお前は>>1の論理のどこが気に食わないんだ
説明してやるよ
236. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:49
要は商業同人が無くなって本当の意味での趣味同人が残るんやろ？
それでなんら問題ないな
237. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:51
※236
お前同人に興味ないだろ
そんなお前にとって商業同人がどうなろうと最初から関係ないだろ
238. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:52
215
それであっても価格操作に介入する根拠になり得ないだろ。大手の安売りを不正とする根拠がまずないんだから。
そもそも商業じゃないから売り手に従えってって言ってるのはそっちであって、都合の良いとこだけ売り手に従うとあなたらが称する一般の市場原理取り出して自分の好きなこと続けようなんて虫がよすぎると思わない？
好きなら文句言わずに受け入れるしかないよ。
239. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:55
※238
大手にもメリットがあるから価格下げてないんだよ
どっちかって言うと大手は値段下げるな！ってより大手が値段下げるとこうなるよっていう説明なんじゃないか
240. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:55
もしや>>1 は大手作家で合法的にボッタクリ価格で儲けるための布石だとしたら・・・
小規模存続の為にやらざるをえないんだ！ってかｗ
241. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:57
236
逆だよ
もともと零細で黒字なんか出してるとこはほぼない。赤字これ以上拡大したらやっていけませんて話。
大手は規模が大きい分、コストも抑えやすくギリギリ利益の出る価格で出してくる。
商業的な大手しか残らず、本来の同人が潰れるという話。バカにはわからんか
242. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:57
※240
ニコニコの再生数見る限りどう考えても中小の部類だろう
ゲスパーして叩くとはさすがだね
243. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:58
気に食わない を多様してるのは同じやつか
誰もそんな事いってないのに変換が単純で極端すぎ
244. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:58
>>1の理論だったら毎回参加しなきゃいいだけなんじゃないの？
損失がいくらになるかは各自で違うし趣味に割ける金額も違うんだろうけど
各々が無理の無い範囲で参加すればいいだけの話じゃん
245. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:59
赤字覚悟でって言っても限度があるからな
１万の赤字ならこれからも本作ろう！って思えるけど5万の赤字だったら辞める
同人イベントの参加サークル数ってのは非常に重要でたとえ弱小のにぎやかし要員でも
いないとジャンルが衰退した証拠になって大手も買い手も困るという
246. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:59
趣味でやってんだから身銭切れやドアホ
はい論破
247. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 12:59
※242
なら大手はこの流れをニマニマしながら見てるわけだなっていうゲスパーもしとくわｗ
248. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 13:00
※243
そんな事って何？
『気に食わない』ことがあるのならダダ捏ねてないで内容あること言ったら？
249. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 13:00
まず大手が中小と同じ値段で売ることがボッタクリになる理由が分からんわ
250. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 13:00
マイノリティは無条件に優遇、保護されて当然って思考はどっから出てくんの？
251. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年12月29日 13:01
※235
身の丈にあった活動をしてりゃいいじゃねーか、趣味なんだろ？出来る範囲でやってろよ
俺が活動してた頃はコミケで本出す為に学生でバイトして30万とか稼いでも、コミケですっからかんになるのなんて当たり前
むしろ今は印刷代とか安くなったからこんなに赤字でないんじゃない？
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