ソクラテスの問答法wwwwwwwwwwwwwwwback ▼
ソクラテスの問答法wwwwwwwwwwwwwww
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1.
2. 1.あ
3. 2015年12月28日 08:42
4. 哲学ってこれ完全に屁理屈じゃね？っていうのがいくらかあるよな
でそれを文系の奴らに言ったらあいつらキレる
5.
6. 2.ななしさん
7. 2015年12月28日 08:49
8. そういうの、論破簡単やで
「お湯は熱いんやで」
「ほーん、なんで」
「ほれ」バッシャー
「どわー、あちちち」
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2015年12月28日 08:57
12. ソクラテス（プラトン）とかの考えって、現代人の価値観に合うと思うな。
というよりむしろ、昔のギリシア人の一般的な考え方のほうが「え？！その発想はなかった！！」ってカルチャーショック受ける気がする。
ソフィスト「鼻の価値って見た目のきれいさのことでしょ？見た目のきれいさ以外になんの価値があるっていうんだ？？？？（キョトーン）」
ソクラテス「えーwwwキレイさじゃなくて嗅覚とかの機能とか考えないんですかぁ？？wwキレイさだけってwwwアホかwww」
ソフィスト「賢さとは高貴な人間にのみ遺伝する種みたいなもんや！よって高貴な僕はスゴイんだぞ！そして貧乏生まれはいくら勉強させても絶対に賢くならないんだぞ！だって種が遺伝しないから芽吹きようないもん！（ﾄﾞﾔｱ」
ソクラテス「…？？？？はぁ？（呆）じゃ、今から貧乏少年に勉強教えたるわwwホレ見ぃ、こいつ高等数学覚えよったでwww」
元美少年「昔はモテたけど、年取るとムサくなってモテなくなったわ?。愛ってのは儚いもんやね」
ソクラテス「ワイはムサくなったお前も好ッきやでー。そら見た目は昔の方がかわいいけど、なんていうかな、愛って見た目だけじゃなくて中身やと思うで!!他のやつらはお前の外見に惚れてただけや！そんなん愛やない!!!」
だいたいこんなカンジやで。
わりと、古代ギリシア人の考え方の方が面白い。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2015年12月28日 09:05
16. 「万物は流転する」とか、かっこE
17.
18. 5.あ
19. 2015年12月28日 09:05
20. お人形遊び
21.
22. 6.あ
23. 2015年12月28日 09:33
24. ※1
それお前が理解力無いのを棚に上げてこき下ろすから相手イラ立たせただけやろ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2015年12月28日 09:38
28. 哲学専攻してるっていうと真っ先に「ソクラテスぅ？」とかほざく無教養のバカって何なのかな？
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2015年12月28日 09:40
32. 哲学ほど、何も知らない奴らに頓珍漢な批判を受ける学問もないよな。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2015年12月28日 09:53
36. タレス「万物の根源は湿り気である。お、ここか？」(クチュクチュ
女「いやーーーん」
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2015年12月28日 09:55
40. 誰かが
「論破ってのは相手が論破されたことを
理解できるだけの能力がないとできない」
って言っていてずっと心に残っている
ふと思ったがギリシャ人て結局昔から
自分たちの力で労働するってできないんじゃないか
※1
わし理系だけど屁理屈は全く同じ論法で
相手の矛盾を突くのが面白い
※8
でも哲学って結局釈迦の自燈明法燈明の世界じゃん
批判はしないけどそれで食っていけるのも奇妙だとは思う
特にわしは三法印とエチカと不完全性以上のものは
ないと思ってるから余計ほかのものはさかしいだけに見える
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2015年12月28日 10:03
44. だって哲学とかいらんからな
45.
46. 12.あ
47. 2015年12月28日 10:05
48. ゴルギアス読んでるとソクラテスにも普通に知識はある
知識ありきで問答法してるのが凄い
49.
50. 13.あ
51. 2015年12月28日 10:08
52. ※8
あるよ
それは法学
哲学はそもそも話題にあまりならないけど、法学は裁判とかで度々話題になるからね
法的知識皆無、事件の詳細も裁判の経緯も知らない、判決文？なにそれという奴らが、おかしな印象を持たせることを狙ったかのような非常に短くまとめられた記事（しかも記事自身も法的知識なんかあまりないからよく理屈が分かっていない）に基づいて、「日本の司法は中世だー」とか言ってのを見ると爆笑物ですよw
「こうあるべき（キリッ」と提案している内容が中世の制度だったりするから、「本当にアホなんだな」としみじみ思う
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2015年12月28日 10:14
56. 「ほーん、なんで？」
「なんでかわからない？ ハイ論破」
これこそ最強
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2015年12月28日 10:15
60. ソクラテスはどう見ても天才。
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2015年12月28日 10:22
64. 建設的な議論なら話は別だけど
相手を言い負かすってだけなら話は簡単
受け身に回って自分の意見を先に言わなければいい
ソクラテスなんかもそうだし
2chの管理人？の人もこのタイプ
この世のどんな事象であれ、それを研究してみると、一冊の本になる程度には色んな要素が事象の中には詰まってるわけだが
それを会話だけで全部余すところなく言い表すことなんか到底不可能
後は受け身に回って相手が言い表せなかった部分や曖昧な部分、度外視した論点なんかを突けばいいだけ
要は後出しじゃんけんのようなもん
相手の手の内を先に出させた方が圧倒的に有利に決まっとる
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2015年12月28日 10:28
68. 証明完了してることを「なんで？」と聞くのは逆に池沼扱いされて負けるだろ
69.
70. 18.
71. 2015年12月28日 10:44
72. テツandトモってスゴかったんだな。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2015年12月28日 10:44
76. 本スレもコメ欄も、本書を読んだことがないのが丸わかりな奴ばかり。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2015年12月28日 10:48
80. へーそう
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2015年12月28日 11:03
84. >55
>相対主義、懐疑主義あたりはレスバトルになるとすぐに持ち出す奴が21世紀の今でも沢山居るからな
自分は、相対主義、懐疑主義って
きわめて誠実な考え方だと思ってるけど…
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2015年12月28日 11:18
88. ※の16が気の毒になるくらいバカでもうなんとも
哲学は誰にでもできる
16は不可能
不幸やなぁ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2015年12月28日 11:23
92. ※21
ソクカス「ふむふむ、なるほど。ところで君は誠実さについて知っているから、誠実さについてそのように何かしら語ることができるわけだ。そうだろう？」
ソクカス「ならば、誠実さとはどういうことか、私に教えてくれるかね？」
ソクカス「つねに謙虚であることが誠実なのだろうか？ 約束を必ず守ることが誠実なのだろうか？」
ソクカス「いやいやそうじゃない。私が聞いているのは、何が誠実な行いなのかではなくて、『誠実さそのもの』とは何なのか、なのだよ」
ソクカス「さあ、誠実さとは『そもそも一般的に言って』どのような意味なのか、教えてくれるかね？ もちろんできるだろう？ 君は誠実さについて知っているのだから・・・」にやにや
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2015年12月28日 11:37
96. ※23
↑
「あるものの本質（つまり共通観念ないし内包的定義）を聞いているのに、あるものの個別的実例（つまり外延）しか述べられないアホに関する議論」なのに、そこを読み取れないで全く無関係な内容のコメントにコメントを返してるバカ。
その文脈は相対主義とも懐疑論とも関係ないから。
学問や本や議論がいくら優れててもそれを見る側がバカだと何にもならないんだなぁと思いました。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2015年12月28日 12:01
100. ソクラテス ←カルト宗教の開祖みたいな変人(本は１冊も出さず)
プラトン ←エリート家系出身の政治家志望(愛国心ありすぎ)
アリストテレス ←異国から来た医師の子供(愛国心皆無)
101.
102. 26.ナナシ
103. 2015年12月28日 12:01
104. 「嘘ついていいの？」
「ダメですね」
「人の為になる嘘はいいよね？」
「いいですね」
「君今嘘はダメって言ったじゃん」
「」
みたいな問答してたと聞いたことはある
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2015年12月28日 12:02
108. ※１５
全部否定するただの変人だろｗｗｗｗｗ
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2015年12月28日 12:03
112. ソクラテスはソフィスト(詭弁家)と
論争するのが生きがい
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2015年12月28日 12:10
116. ※24
ソクカス「君の言うとおり私はバカなので、詳しく教えてくれるかね？」
ソクカス「もし君が相対主義や懐疑論の立場に立つならば、何が正しいかは人間を尺度にしてしか言うことが出来ない、ということにならないかね？」
ソクカス「たとえば何かあることがA氏にとっては善いことだがB氏にとっては悪いことだ、というふうにね」
ソクカス「しかし、もしその何かあることがB氏にとって本当は善いことであるのにB氏がそれを悪いことだと考えているとしたらどうかね？」
ソクカス「結局、B氏がそのことを悪いことと考えていたのは、何が善いことで何が悪いことなのかを知らなかったからだと言えるのではないかね？」
ソクカス「そうだとすれば、『そもそも一般的に言って』何が善いことなのかについて知ること、つまり『普遍的な善そのもの』について知ることによって相対主義や懐疑論は乗り越えられねばならないのだということにはならないかね？ さあ、君は相対主義、懐疑論、ソクラテスについて知っているのだから、私に教えてくれないかね？」にやにや
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2015年12月28日 12:17
120. ※29
ソクラテスじゃなくて、お前がバカだって言われてるんやで。
121.
122. 31.あ
123. 2015年12月28日 12:19
124. 今生きてたとしたら、多分住所特定されて毎日炎上祭りやってたと思う。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2015年12月28日 12:20
128. ※29
俺がいつ相対主義、懐疑論、ソクラテスについて知っているって言ったのかね？
君の引用したソクラテスの議論と、君のコメントした対象が全く別の話だと言ったんだが。
論点をずらさないでくれるかな？
君は今論駁されている立場なんだが。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2015年12月28日 12:23
132. ※31
炎上祭りどころか実際に彼はこういうことが相まって最終的に処Kされたよ。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2015年12月28日 12:27
136. ※29
「B氏にとって本当は善いこと」なんて規定できないってのが相対主義の立場なんじゃないの？
なのに「B氏にとって本当は善いこと」があったとしたら相対主義は乗り越えられねばならないよねって話がおかしくない？
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2015年12月28日 12:30
140. とりあえず社会の常識を疑って、賢人たちと渡り合っただけでも凄い人だと思う。こういう人が居ないと温故知新も起こらないし、ソクラテスに刺激されて鍛えられた学者も多かったんでは？無知が長々とすまんな
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2015年12月28日 12:31
144. ※32付け足し
ちなみに相対主義は結構知ってますけどもね。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2015年12月28日 12:38
148. 端的に言ってただの屑やんけ！
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2015年12月28日 12:55
152. ソクカス「私のことを嫌って私に罰を与えたいひとがいるようだが、私はこの問答が正しいことだと信じている」
ソクカス「だからもし私にふさわしい刑罰があるとすれば、それは私をプリンスホテルの豪華な食事に招待するというようなものだろう。さあこの刑罰を私に与えてくれたまえ！」
※32
ソクカス「君は相対主義や懐疑論と、ソクラテスの文脈は関係ないと言った。そうだね？」
ソクカス「だがそのように言うことができるということは、君が相対主義や懐疑論やソクラテスの議論について『知っている』のでなければならない。違うだろうか？」
ソクカス「そして、私が※29で言ったように、相対主義や懐疑論が、結局は何が善であるかを知らないことに由来しているのなら、相対主義や懐疑論は、何が善そのものであるかを問い求めるソクラテスの議論と無関係だとはとても言えない、ということになるのではないかね？ さあ、私に教えてくれたまえ」にやにや
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2015年12月28日 12:57
156. ※34
ソクカス「ふむふむ、なるほど。『「B氏にとって本当は善いこと」なんて規定できない』というのだね？ ならば君は、「B氏にとって本当は善いこと」なんて規定できないということを規定できている。つまり、少なくともそのことを『知っている』。違うだろうか？」
ソクカス「そうだとすれば、君はすでに何かしら普遍的なことを知っているのではないかね？ それなら、もう君は相対主義者ではなくなっているのではないかね？」
ソクカス「しかし私は無知な人間なので、私も何かを『知る』とは何なのか、何が善そのものなのか、まったくわからないのだよ」
ソクカス「だから一緒に考えよう！ 哲学しよう（philosophein＝知を愛そう）じゃないか！」
ソクカス「さて、私はそろそろ消えるとしよう。そういう決まりなのでね。悪法といえども法なのだ、仕方ない。だが私の魂は不滅だ。草葉の陰からみんなを見守っているぞ。それではさらば！」毒杯ｸﾞｲｰｯ
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