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実家の土地が勝手に牧場にされかけてた話
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1：
聞いてくれる？
2：
聞こうか
3：
取得時効か
5：
なにそれこわい
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7：
聞いてくれる人いたか…
書き溜めもないし駄文だけど勘弁してね
ことの始まりは今年の秋口
うちの親父と叔父が、うちで持ってる山にきのこ狩りに行こうってなったんだ
で、山に着いてみると大量の木が切り落とされて倒れてるし、何匹かの馬が木に繋がれてる
2人とも最初は場所を間違えたのかと思ったけど、来た道や場所から考えても間違いなくうちの土地
11：
作業してる人が数人いたから
「すいません、ここでは何をしてるんですか？」と尋ねると
「私たちはここに牧場を建て、馬とのふれあいの場を作っています！」
親父も叔父も、自分たちの土地が牧場になるなんて話聞いたことないし、売却の契約をした覚えもない
「あの、ここ私たちの土地なんですけど…牧場出来るなんて話聞いたことないんですけど…」
もう叔父たちも作業してた人も軽くパニック状態
牧場主の人を呼んで細かく話を聞くことにしたんだよね
12：
乗っ取りは15か20年くらい必要なんとちごだ
13：
土地争いの矢面に立たされた俺にタイムリーなスレ発見
14：
牧場主の話を聞くと
「今年の5月に不動産屋から土地を買い、7月から牧場建設の作業を始めてます」とのこと。
ここでこの土地のことについて話しておくね
山の中の道路で区切られた区画なんだけど、俯瞰で見るとだいたい所有者ごとに「川」の字でブロック分けできる
左と右がうちの土地、真ん中が不動産屋が持ってた土地ね
別荘地近くの山の中で、カラマツなんかがたくさん生えてたなぁ
名義はうちの爺ちゃんと知り合い(どちらも故人)との共有名義になってる
15：
不動産屋が人の土地までまとめて売っちゃったってこと？
27：
>>15
そうゆうこと
16：
んでんで
17：
牧場主によると
「土地の購入にあたってあなた方にも挨拶に行かなければと思ってんですが、不動産屋からは『既に地権者の方とは話つけてありますから大丈夫です』と言われて、400万を払い、そのうちの100万を工事資金として返してもらってます」
不動産屋に連絡をとってみると
「土地の売却については共有名義の方(Aさん)から話をつけてもらってると思っていました」だって。
でも共有名義の土地を売るなら地権者ひとりひとりに話をして同意をえなきゃいけないじゃんか？そのことを指摘したら
「怪我をして入院してたので連絡が遅れてしまいました」とよく分からない言い訳をされたみたい
でも入院したのは8月の下旬だし、売却が5月、伐採は7月に始まってるんだからその前に話をする時間はあったはず
18：
簡単な話し
詐欺だよ
27：
>>18
まぁ簡単に言えばそうなんだけど、ちょっと愚痴らせてよ…
19：
実印を押していないなら名義は移っていない
21：
マジギレとマジ泣きを同時にしながら
地面に這いつくばって
「返せよ！！思い出の森を返してくれよ！！！！」
って言いまくったら
結構有利に話が進むと思う
27：
>>21
戦前から持ってる土地ではあるけど、ぶっちゃけ思い入れとかないと思う
30：
>>27
キノコ狩りに行ったんだろ？
キノコが生えるというのは山の財産の価値として計上できる
で、そいつら木を切っちゃったんだろ？
財産への侵害が見られるので裁判したら勝ち確定
35：
>>30
キノコの価値はいちいち計上できないけど、木に関しては専門家に計算出してもらったからあとで話すね
22：
埒が明かないから土地を買った人に契約書を見せてもらったんだけど、甲とか乙とか土地区分の箇条書きについてそれっぽく書いてはあるものの、割り印も印紙もない
内容としては
「5月に甲(不動産屋)と乙(牧場の代表者)は、甲の土地の売買契約をしました」
「甲は乙から400万を預かり、工事資金として100万を返却しました。残りの300万は周囲の土地の購入に充てます」
「乙の土地購入は取得した土地周辺の利用が前提であると甲は乙に伝え、乙も承諾しました」
「甲は周辺土地の所有者の売却の意思を確認し、その旨を乙に伝えました」
って感じかな
23：
取得時に悪意であっても
所有の意思をもって平穏に２０年間占有してると
取得時効が成立するんだったっけ
今年宅建とったけどもうすっかり忘れてしもうた
25：
>>23
逆に言うと20年以内なら問答無用で追い出せるはず
24：
でも後日、この契約書はあくまで覚え書程度だって不動産屋が説明して、土地を購入した人もそう言い直したんだ
売る側も買う側も、うちの土地を売買する正式な契約にはなってないって認識してたみたい
26：
周辺土地の所有者の売却の意思を確認していないから、瑕疵があるな
28：
なんだっけ？ 停止条件付きの契約ってヤツかな
29：
停止条件つき契約って宅建業者が宅建業者でないやつと取り交わしたらだめじゃなかったっけ
32：
>>29
山林は宅地じゃないからいいんじゃね？
31：
甲と乙の契約は有効になる様な気がする
なので、乙の牧場主が条件を成就させないといかんと思うが
33：
で、不動産屋に話を細かく聞いてみると
「Aさんは土地の売却に乗り気でしたよ。土地の管理は全部Aさんがやっているそうですから、あなた方も売るつもりなのかと…」だってさ
この土地はうちの爺ちゃんが死んだ、だいたい15年位前からAさんに固定資産税の支払いとかを頼んでる
土地の中に電力会社の鉄塔が立ってて、1本につき年3万もらえるはず
固定資産税はせいぜい8000円か9000円だったと思うけど、残りのお金は全部Aさんが持ってってるんじゃないかな
だから実質この土地の持ち主はAさんみたいなところがあるんだよね
聞くところによると、Aさんは不動産屋と「この土地高く売れるといいなぁ」とか話したり、実際に役所に行って伐採の手続きをとろうとしてたみたい
伐採の手続きはAさんが面倒くさいって言って途中でやめたみたいだけどね
34：
でもAさんは
「売るなんて一言も言ってない」って言い張ってる
書面での契約をしたわけじゃないしね
5月、6月の時点では不動産屋も自分の土地の分の木しか切ってなかった
7月に入ってから牧場主がうちの木を切り始めたみたいだから、この時点では、もう既に周りの土地も手に入ったと勘違いして勝手に土地整備始めた牧場主が悪いことになるのかな？
でもこのあとから不動産屋にとっての地獄が始まる
36：
樹木は土地の定着物だし、勝手に伐ったら大変な事になるな
37：
ここで問題になるのがさっきの、覚書という名のエセ契約書
限りなく法律ギリギリのグレーゾーンを攻めた文章だったんだけど
「甲は所有者の売却の意思の確認をし、乙に伝えた」
って部分が問題になった
この文章だと所有者、つまりAさんとうちの両方に確認をとったってことになるはずだけど、実際はAさんがそういう態度をほのめかしていたってだけ
まぁそもそも地権者全員の同意がない土地売買も、故人の名義での土地売買も出来ないはずなんだけどね
38：
不動産屋が馬鹿やったか…
いまでもあるんだな
40：
>>38
おれんとこでも相手の不動産屋がやらかしてて
それをろくに確認せずドヤ顔してた弁護士の信用を
謀らずも砕いてしまったりしたで
39：
>>38
田舎とかそっちの不動産屋って結構テキトーだぞ
47：
>>39
はい、田舎です
今年に大学入って上京したけど、田舎がどれだけ雑で不便な場所か分かったよ
まぁ嫌いじゃないけどね
41：
面白い
続きはよ
47：
>>41
そう言ってくれるとありがたいな
ゆっくり見てってね
42：
弁護士連れてってそこを指摘したら、それまで強気だった不動産屋もさすがに参ったらしく、その場で確約書を書いた
内容はだいたいこんな感じかな
甲=不動産屋
乙・丙=うちとAさんね
?甲は乙・丙から伐採時点での価格で木を買い取る
?甲は乙・丙に植林に必要な作業経費を払う
?甲は乙・丙に下草刈りの作業費7年分を払う
あと慰謝料とか地代とか砂利の除去とかあるけど、どれもせいぜい5万くらいかな
43：
平成の御世にもあんだな……
大昔、不動産屋が他人の畑のど真ん中を「道路」ってことにして土地売って
知らずに買ったうちの親が今になって知っていろいろもめてた模様。
44：
>>43
どこや？
俺んとこがまんまその道路として売られた畑の持ち主なんだが…
45：
>>43
大昔って書いてあった…
じゃあ違うな
51：
>>44
そりゃひどい！
ちなうちは東京の南にある某K県。いまでもそこは畑ですから貴兄とは別件です。
住宅用土地は道路とつながってないとだめだからってんで、不動産屋は他人の畑のど真ん中を「道路」ということにして分譲したらしい。
いろいろぐちゃぐちゃあって説明難しいんですすまん mOm
52：
>>51
がんばって取り返したで
道路がなくなって結構な広さの山林が価格暴落したらしいけど
知ったこっちゃない
46：
いまいち俺も整理できてないから、読みにくいし遅くてごめんね
で、?の材木の価格について、親父の知り合いの専門家に算定を頼んだんだ
算定が出るまではそんなに時間がかからなかったかな
数日したら専門家の人から連絡が来た
48：
専門家から連絡が来るまではうちも不動産屋も、材木なんて大した額にならないだろうと高をくくってた
その時点ではね
専門家いわく
「70本で850万です」だってさ
49：
ヒノキか何かだったの？
それとも状態が良かった？
結構良い値段だね
50：
なんでも、うちの土地にあったカラマツは他のものに比べて異様に太かったらしい
一般の木材に使うカラマツはだいたいO18?28くらいなんだけど、うちのは細いのが O22から、太いのが O62まであった
O28以上になると価格が跳ね上がるんだってね
O28?30のカラマツは価格が1.5倍とか2倍になるみたいだよ
53：
>>50
表示がおかしくなっちゃったな
直径が18cm?28cmが普通のカラマツ
うちのカラマツは22cm?62cmまであったんだ
55：
>>53
すげえな
貴重品じゃねえか
って言うか切った木は捨てちゃったの？
業者が転売してたの？
58：
>>55
切った木は今もうちの土地においてあるよ
何本かはそのまま重ねて馬の柵にしてあったり、わざと根本から切らずにおいて、馬を繋ぐのに使うようそのまま残してあるけど
54：
”O28”ってなんなんだ？
他スレでも似た記号見たけど、絵文字の文字化けか？
58：
>>54
直径記号打とうとしたんだ…
「Φ」みたいなやつ
56：
まぁ算定の方法にも色々あるらしく、それによって600万とか500万になるらしいけどね
それでも300万以下には絶対ならないみたい
60：
なんでも不動産屋は1本2000円だと思ってたんだと
それは切り倒した木の運搬を業者にしてもらうときの費用なんだけどね
ずっと地元の業者にその価格で頼んでたらしいけど、雑木ならともかく、普通に材木として使える場合は製材所に買い取ってもらった金額の何割かもらえるんじゃないかな…
だんだん不動産屋が可哀想になってきたけど、なんにせよ弁護士のもとで書かせた確約書のせいで、不動産屋はうちにこの額を払わなきゃいけない
ちなみに植林作業には15万、下草刈りは7年分で70万弱くらいだってさ
これももちろん払わなきゃいけない
62：
>>60
不動産屋に同情することはないよ
牧場側はどうなったんだい？
64：
>>62
ほんとだよ、よく考えたら
牧場側も予定通り開業できなくて
大損害じゃねえか…
67：
>>62
やー、一応不動産屋は牧場側に「まだ正式にAさんたちとの契約終わったわけじゃないですよ」って伝えてるし、牧場側もそれを認めてたわけじゃん？
不動産屋もうちの土地の木には一切手出してなくて、牧場側が勝手にうちの木切ってちゃっただけだからさ…
悪いのは牧場側な気もするんだけど、もう確約書書いちゃったしねぇ
61：
大勝利ですやん
土地関係をちゃんと明確に管理しない業者は
滅びるがいい！
67：
>>61
土地関係だけじゃなく書類も雑だったよ
全角数字と半角数字が入り乱れてるし、住所は間違えてるし
63：
ああ、馬はどうなったんだろうな
67：
>>63
どうなったんだろう、分かんないや
ちなみに近くの別荘地の人からは牧場建設について反対があったらしいよ
し尿の臭いとか音もあるだろうけど、実はこの牧場、地元のカルト教団が開こうとしてたらしくてね…
69：
>>67
牧場側もろくでもないってオチか
嫌がらせとかないといいな
65：
800万なんて出せないだろうし、こっちも裁判めんどくさいから今は示談で話を進めてる
400万か500万支払ってもらえば御の字かな
この一件が済んだら共有名義も解消するつもりだよ
この騒動の原因は、Aさんの中途半端な売却の意思にもあるわけだしね
それに鉄塔の土地貸与代持ってかれてるわけだし
66：
山野でも権利関係が無茶苦茶複雑になってたのかな？
ほら、不動産屋って図面しか見ない（らしい）から。
68：
>>66
複雑…なのかなぁ
故人2人の名義になってて、今は片方の家で主に管理してるってだけだし、そんなに難しくはないかな
それに故人名義の土地売買とか、まだ地権者の同意なしなのに「話はつけてあります！(片方にだけ曖昧に)」って言っちゃうとか、土地経営者としてはそれ以前の問題のほうが多そう
70：
気づいたら日付変わってまたID変わっちゃったね
この不動産屋、別荘地の家を土地から何から引っくるめて200万で買い取って500万で売ったなんて噂があるし、牧場は牧場で変な噂あるし、もうこれ以上関わりたくないってのが我が家の総意なんだよね
最近オフロードバイクを買った俺としては、邪魔な木がなくなって遊ぶ場所が出来たし、そこでキャンプもできるしで実はちょっと嬉しい…なんて家族には言えないなぁ
71：
みんなも長年放置してたり、共有名義になってる土地とかあったら気をつけてね！特に田舎！
山を持ってる人は確認ついでにキノコ狩りにでも行くといいよ
タマゴタケなんか美味しいから探してみてね
湿疹が気になって医者に行ったら即入院になったｗｗｗ
便利屋に部屋の大掃除を依頼した結果
建設業とか言う超絶ブラック業界ｗｗｗ
俺「背中めっちゃ痛い…スゲェ痛い…学校休むん」 母「そうか」→その後
実家の土地が勝手に牧場にされかけてた話
引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1451135199
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コメント一覧
1.
1：
3. ：2015年12月27日 10:08 ID：7brVd86D0
4. Φって中学生から使わなかったっけ
5.
2：
7. ：2015年12月27日 10:16 ID：IaKk7Wz00
8. 習ったかもしれないけど、そんなのほとんど誰も覚えてない
地図記号やおめこマークに見えるし
9.
3：
11. ：2015年12月27日 10:17 ID：nX877UKp0
12. 共有解消についても書いてくれ
気になるぜ
13.
4：
15. ：2015年12月27日 10:20 ID：1ZtjJJ.v0
16. Φファイは普通に使うで
エンジニアや設計士関係ならみんな使ってる
17.
5：
19. ：2015年12月27日 10:21 ID：RrCY.OIg0
20.
うちは隣の家の人が境界標を引っこ抜いて逮捕？されてて笑ったわ
相手方の家に書面があるんだからバレるに決まってるだろうに
※1
高校の教科書からね
21.
6：
23. ：2015年12月27日 10:26 ID：nX877UKp0
24. ウチの先祖は自宅の土地隣人使わせまくってぶん盗られたわ
今も私有地通路にされるたりさんざんだぜ糞が
25.
7：
27. ：2015年12月27日 10:30 ID：1jTHCRID0
28. いやいや、800万支払わせろよそこは・・・。
不動産屋なんだから800万くらい出せるだろ・・・。
ところでΦは「ファイ」と打って変換すれば普通に出るよね。
29.
8：
31. ：2015年12月27日 10:39 ID：o17vfxe60
32. もう昭和の話だけど道路を通すってんで土地を市に寄付したんだよね
（感謝状も貰ってる）
それなのにその分も合わせて延々と税金取られてた
爺様が死んで相続の話になった時に発覚
そんまま叔父叔母（8人兄弟・・・）そろって役所で大暴れだったわ
33.
9：
35. ：2015年12月27日 10:40 ID：fU6RJ8oC0
36. 家も土地も露助に盗られたうちよりまし
37.
10：
39. ：2015年12月27日 10:43 ID：0KNkF2sk0
40. 土地の名義が故人だと名義変えるのにその相続人すべての了承が必要で
曾祖父レベルで共有名義だと関係者が数十人レベルに膨れ上がるから費用も時間も膨大に
相続だけはしっかりしておけよ
41.
11：
43. ：2015年12月27日 10:45 ID：mnAsr4lJO
44. イッチが何故かクソ不動産屋を妙に庇ってて草
45.
12：
47. ：2015年12月27日 10:48 ID：9haJP5Ci0
48. 素人が自生してるキノコを食べてはいけない(戒め)
世の中のキノコの9割以上は毒やで
49.
13：
51. ：2015年12月27日 10:50 ID：mX3bhk8L0
52. 俺んちの車庫は元々別人の土地だったが、空き地ならいいだろう、って父が車庫を実家から移してきた。しばらくして、やっぱ所有者がいるのでは、と父親が親類の測量屋に来てもらったら「○○さん、これは役所に言わない方がいいね。地主は隣町在住だが、現家主の曾祖父が最後の地主として書かれている。税金を15年?も払っているのだから、あと5年黙って払いなさい。」と言われたらしい。結果としてうちの土地になった。
53.
14：
55. ：2015年12月27日 10:51 ID：HsXnioXh0
56. 報告者さんの考えも甘い気がするけど、田舎だとあまり目立った真似も出来ないのかな？
私だったら確りお金は時間かかろうが、不動産会社やら牧場経営やらが駄目になろうが払わせるけどね。
そして共同で山を管理しているAさんとやらとも話し合って縁を切る。
それがこの不動産会社、Aさん、牧場経営者、への罪への罰でしょ？
57.
15：
59. ：2015年12月27日 10:54 ID：WqcbUexs0
60. 確約書？不動産屋の契約に不備があったとしても
木の伐採原因起こしたのは牧場主なんだろ？
慰謝料は別にしても不動産屋が木の代金払う理由無いし
払ったら逆に後で不動産屋から不当利得返還請求されるんじゃね
弁護士は事実関係把握してるのかね
何でも書面で同意させればいいと思ってたら大間違い
後で懲戒問題にならなきゃいいけど
大体すべての元凶はAなんだから
口頭でも契約は成立してるし状況証拠集めて
不動産屋はAに対して損害賠償請求すればいい
まさか全く言質取ってないアホならどうしよもないけど。。
61.
16：
63. ：2015年12月27日 11:01 ID：Ssn8ALHi0
64. カルト教団が買ったとあるし下手につつけばそっちから悲惨な目にあわされそうだから
さっさとケリつけたかったんだろ
65.
17：
67. ：2015年12月27日 11:06 ID：.53wavnD0
68. ※1
それはギリシャ文字のファイであって直径を表す記号ではない。
ちなみにデンマーク語などで使われている?でもない。
本物の直径記号は?(U+2300)。
69.
18：
71. ：2015年12月27日 11:12 ID：.53wavnD0
72. ※4
エンジニアだったらΦと?と?の違いは知ってるはず。
?のフォントが無いから代用してるんだと思うぜ？
73.
19：
75. ：2015年12月27日 11:14 ID：y07b99SS0
76. 続きは
77.
20：
79. ：2015年12月27日 11:16 ID：oTjwzNIx0
80. 800万取れないなら実質負けじゃないか
81.
21：
83. ：2015年12月27日 11:17 ID：U5O.VBUG0
84. 7
まぁイッチとしては遊ばせてあった土地に生えてる訳わからん巨大な古木を撤去してもらいしかも巨木がたまたま高価で法的に保証される価格で買い取ってもらえた、牧場ができるような場所なら開けてるし道も隣接、傾斜も少ないだろうから土地価値も上がったかもしれん。
俺がイッチならホクホクで同じように同情するかもなぁ
85.
22：
87. ：2015年12月27日 11:18 ID：QpKFkWBh0
88. タマゴタケをすすめるなｗ
※17
んで文字化けするんだよなー
89.
23：
91. ：2015年12月27日 11:27 ID：hhe4T9Bm0
92. ※8
三年前に土地付で家を買ったんだが・・・
その土地の一部が公道になってるから本来ならその分税金免除のはずだった。
建設会社から今年になって、
税務署から問い合わせが来たので調べてみたら税金免除の手続きしてませんでしたとか来て免除の書類書かされたよｗ
うちの場合は二回しか払ってないし少額だったからまだ良いんだけど。
結構こういうのってありそうだね・・・
93.
24：
95. ：2015年12月27日 11:29 ID：qqswCODm0
96. その見積もりを出した専門家に800万で木を買い取ってもらえばＯＫ。
そんな価格では買えません・・とは口が裂けても言えないだろ。
97.
25：
99. ：2015年12月27日 11:37 ID：mF3yesXm0
100. ※13
うちはそのパターンで土地とられた。
共有名義のとこなんで互いに相手が貸してるんだろって思い込んでた。
数年に一回しか行かない山の中の土地なんだけどね。
今にして思うと、小屋の真下の土地だけならともかく、なんで周辺の土地まで取られたんだ。
なんか改めて腹立ってきた。
101.
26：
103. ：2015年12月27日 11:41 ID：U5O.VBUG0
104. 皆とれとれって言ってるけど状況により変わる、だわ。地元にもうゆかりが無い、都会住み田舎に土地持ちなら好きなようにとればいい、だが土地を地元に持ってるならまた変わってくる。言っているように今後の嫌がらせを考えるとある程度譲歩はした方がいいかもしれない。不動産屋や牧場の人間、関係者はもちろん直接関係のない勤め人が訳知り顔であることない事言いふらす可能性が高い。かくかく云々で強欲に?とかな、こういうのを田舎の人間は特に嫌うし、割と後々響いてくる。
田舎の人間関係は都会と違い歪なのはよくネットで言われてるがこういうのももろ影響受けてるわけで、場合や状況によって簡単にとれとれ出来ないんだよ。その人やその土地によった都合がある、っていう事を頭の隅っこにでも入れておきな、損はないよ
105.
27：
107. ：2015年12月27日 11:46 ID：U5O.VBUG0
108. 24
これは多分勝手に切り倒した賠償とか法的なものを含めての価格だと思う。そして買い取って下さい、になるとそんな価格はつかない。売って下さい、なら言い値がつくと思うけどね
109.
28：
111. ：2015年12月27日 11:47 ID：UlcoXY5OO
112. オチでタマゴダケを薦める辺りが創作臭プンプンするなぁ。
113.
29：
115. ：2015年12月27日 11:50 ID：..2glKr60
116. なんで不動産をかばってんの？
たかが800万くらい払えるだろ
117.
30：
119. ：2015年12月27日 12:45 ID：d..g9mzI0
120. とりあえずカルトが全部悪いって事にして潰しちまえ
121.
31：
123. ：2015年12月27日 12:45 ID：lxbaYfs.0
124. なんでこの手のまとめって途中で終わってんの？
どこかに続きのリンクあんの？
125.
3
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