優生思想って危険思想なの?back

優生思想って危険思想なの?


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優生思想っていうからややこしくなるが、要するに人間の品種改良だよな
畜産分野の人間だが、品種改良ってそんな単純なことじゃないんだがな
遺伝子の中には量的形質と質的形質があるから、求めている形質がどの遺伝子によるのかを知る必要があるし、それを知るためには多くの掛け合わせが必要
場合によっては、子と親を掛け合わせて検定交雑をするとかも必要になってくるんだよな
まあ、人間でやる場合はそれをやると倫理的問題になるから、DNAの検査をするってことになるんだろうけど、人間の場合は成長に20年程度かかるし、その間の環境の影響が強いから遺伝子の同定が難しい
やるにしても、一定のサンプルを集めた飼育小屋の中での交雑による品種改良が必要であって、人類全てを巻き込んだ遺伝子改良というわけには到底いかない。というか、コストが見合わない
結局、遺伝子改良がしたいだけならば、優生学なんて時代遅れのことなんかせずに、直接デザイナーベビーでも作った方がずっと早くて確実で費用対効果に優れているんだよな。優生学は当時の技術では不可能で、今の技術では時代遅れって言う、実に滑稽な話だと思うよ
2 不思議な
ん?障害者が産まれる確率を減らそうとしてるだけだろ?
何が問題なんだ?障害者持ってる確率高いのに子供作るのは親のエゴでしかない。
障害者なんてこの世界になんのメリットも生み出さないんだし、減るに越したことはない。
3 不思議な
一見劣ったように見える遺伝子も、環境次第によっては生存に有利に働くこともある。
優生思想により特定の遺伝子を淘汰することは、長期的に見て進化の可能性を狭め、ひいては人類進化の可能性を狭める結果となる。
一方で、高度な医療の進歩によってどんな遺伝子も残ってしまうようになった場合、進化の幅は広がるが、淘汰されにくくなるため、進化の度を遅らせる一因となる。
遺伝子操作で手っ取り早く遺伝子をいじくる時代も来るだろうが、何万世代もの時間をかけた、総当たり的な進化の過程と比較すると、やはり限定的な結果しか得られないように思われる。
4 不思議な
※2
それができるのは障害をもたらす遺伝子が優性遺伝子だったときだけだな
仮に障害をもたらす遺伝子が劣性遺伝子だった場合、障害者を間引いたとしてもあまり効果は出ないぞ
障害を根絶するなら、全世界の人間に遺伝子検査を義務化して、障害をもたらす遺伝子を持っていれば障害者だろうが健常さだろうが関係なく排除するとかしないと根絶は無理だよ
5 不思議な
で?誰がその基準を決めるの?って話になるんだろうな
個人的には人為的な物だろうが何だろうがより優れた生物への進化には違いないだろうと思うけど
6 不思議な
因果は巡る
情けは人の為ならず
7 不思議な
優れてるから存在し優れてないものは排除していいとという理屈は自分にも適応されて、自分の存在を正当化するために他の全てを征服や排除するまで戦わなきゃならん
8 不思議な
人間だってただの動物に過ぎないだろ、ほかの動物でやってるんだからやればいい。
9 不思議な
玉ねぎの皮はどこまでですか?
10 不思議な
現段階で「優秀・優良」とみなされた個体が将来的に「劣等・不良」とみなされる虞が否定出来ないから危険
優生思想は障害だけに適応されるものじゃないし
11 aikobros :2015年12月26日 00:25 ID:6uVxrBXl0*この発言に返信
昔の日本人は林の間伐とか稲の苗みたいに平気で選別してた風
自分の出身高校の初代校長の実家は代々藩医の家だったのだが養子で家を継がせるケースが多く、子供なんか少し居ればよいみたいな考えで間引き多用。
校長母が初代校長妊娠中もも姉がいるから別に産まなくてもいいんじゃね?
て話がでたが、ちょっと迷って占い師に相談したら「この子は将来、家の柱になるので堕胎はだめだ」といわれて助かったとか。
12 不思議な
優生思想はそもそも有るでしょ
不細工やハゲと結婚したくないとか
流産の原因の大半は遺伝子異常ですよ
13 不思議な
勝手に淘汰されるんだから人間が選別する必要はない
14 不思議な
なんか優生学と選民思想と好き嫌いと出生前診断を混同している人いるな
15 不思議な
知的障害者は不幸を認識することすらできないだろうから、本人が不幸になるから産むなというのは間違い
周囲を不幸にするかどうかも保護者の管理の問題であって、知的障害の有無とは関係ない
身体障害者が不幸になるかは本人の努力しだい
自分の特技を活かして活躍してる人は何人もいる
結局産むなっていうのもエゴだろ
16 不思議な
こういうバカなことばっか考えてる無能な奴らが全員自殺したら賛成しなくもないがな
自分だけ生きようなんて虫が良すぎるんだよ
17 不思議な
本当の天才って一種の障害って聞いたことあるんやけど、
アインシュタインはアスペとか。
ほんなら、天才も一緒に間引いちゃうんでね?って思った。
18 不思議な
何で自分は優秀サイドにいる前提なんだろうな
想像力がなさすぎる
19 不思議な
※13 本来なら死んでしまうのを人が無理やり生かしたりするのは?
20 不思議な
賛同してる側が「障害児」という話にだけ話をもってこうとしてる時点で論点ずらし。
「お前の家は2世代にわたり学業成績が良くないからお前の代は子供を作っちゃだめ」
ってなるのが優生思想。
21 不思議な
あと政治の道具にされやすいから危ない
22 不思議な
別に劣った人が必ず殺されるのが優生学ではないだろ。
ナチスの優生政策だけを見てそう判断したんだろうが、アメリカの優生政策では強制断種までだぞ。
だいたい、優生思想を完全否定すると出生前診断もアウトになると思われる。
23 不思議な
ともあれ、危険思想の>1からまず間引いて行こうと思う。
24 不思議な
優生思想を肯定する事が危険思想とか、どんだけ頭悪いんだよ。
ピーターシンガーとかしらないのか?
25 不思議な改革新党 :2015年12月26日 01:58 ID:kCrDxZb30*この発言に返信
優性民栄化バンザーイ^_^
26 不思議な
じゃあ遺伝子で検査できるようになって以降に生まれた知的障害者に補助は必要ないね、だって親は覚悟の上で自分で育てて一生面倒見るつもりで産んでいるんだもの。どこも異常がないのに仕事を失った人たちへの生活保護や就職支援とは違うんだから。
少なくとも自力で生きていけない、生きていても他人を阻害するだけの人間を面倒も見られないのに育ててはいけない。件のホーキング博士も発症したのは中年に差し掛かってからだ
27 不思議な
※24の脳内
「>1=ピーターシンガー」
28 不思議な
キリがないから危険 それだけの事
色が黒いだけで猿扱いされていた時代とそれほど離れていない事も忘れて人間に期待しすぎ
選別する奴が自分を選ぶか?
29 不思議な
障害を持っている人が障害者を生む確立って健全な人より高くないのか?
たとえば知的障害者の人が子供をもつとその子も知的障害者になるとか
30 不思議な
俺なんかは脳に特殊な問題を抱えてるから子供を授かるのは諦めてるけどね
子供に重荷を背負わせたくない
31 不思議な
もしお前が男性でお前の奥さんが遺伝子に欠陥があるから
不幸にならないように子供産む権利を剥奪してやるって赤の他人に言われてみろ
もしお前が女性ならお前の遺伝子は欠陥だから一生子供作る権利はないといわれてみろ。旦那にも理解してもらえるかも考えてみな。
スレ主は切り捨てる側にいると思っているからこういう考えかたになると思う。
自分が切り捨てられてもいいと信じているなら何も言わない。
32 不思議な
普通に行われていることだわな。
「あの家は癌家系だから」「兄弟に知的障碍者がいるから」とかで結婚できないっての。
たまに「障碍者でも天才が」って話はあるけど、そりゃ
「交通事故で死んだ子供にも天才はいたから自動車禁止」
と同じく乱暴な話だ。
で、問題となるのは「国家が”優良な遺伝子”を規定して、それで社会を都合のいいようにする」ことな。
民族的な断種とか。
33 不思議な
遺伝子の意味がすべて解明されてるならいいけど
そうじゃないなら遺伝子プールが縮むから辞めとけ
34 不思議な
※26
ホーキングがALSって診断されたのは中年じゃなくて、20とかそこらの時だぞ。
出生前診断とかが当時あれば、弾かれててもおかしくない。
35 不思議な
遺伝による疾患の拡散を防ぐために性行動を抑制することは悪か
伝染病の拡散を防ぐために患者を隔離することは善か悪か
36 不思議な
※33
遺伝子の生物学的な役割がすべて分かったとしても、
その遺伝子が社会に与える影響までは分からないし、時代によって必要とされる遺伝子が変わる可能性もあるから、結局多様性はできるだけ確保するべきだと思うわ。
古代だったら肉体的な強さに関わる遺伝子が必要で、頭脳に関わる遺伝子はそんなに要らなかっただろうけど、
現代ならむしろ頭のよさの方が求められてるみたいにな。
37 不思議な
典型的な反論は鎌状赤血球症とマラリアの関係とかだな。
生存に不利にしかならないように思える鎌状赤血球症は、赤血球の異常のおかげでマラリアにはかかりにくくて、マラリアが蔓延してる地域では、むしろ生存に有利。
残念ながら人為的に残すべき遺伝子決められるほど人間は賢くないと思う。
38 不思議な
どうみても重度の心身障害負ってる人は
不妊化とかしたほうが、いいと思うけどな…
極度に権利を保護されるあまりそう言った施設じゃ
性欲も満足に処理できず苦しんでる重身の人いっぱいいるからな
アレは本当に見てて可哀想だ。
39 不思議な
優性遺伝子の意味を理解出来ない
特アが言いそうな質問だな。
共産党が選民思考だとも解ってない、
特アが言いそうな質問でもあるな。
40 不思議な
ついでに障害の優性遺伝子が勝って、障碌を持って産まれてくる事もあるんだが…。
優性遺伝子が何かわからない、
日本の小学校を卒業していない、
在日はお黙りください。
41 不思議な
優生学的に見て
身長190cm未満の男は、遺伝子を残すのを禁止。
親が禿げてる人間は、遺伝子を残すのを禁止。
42 不思議な
ID:Fp45Dp260
優生思想と優生遺伝子云々は別物ですよ
43 不思議な
障害者なんていらないんじゃー!って社会より、障害者も住みよい街を作ろうとする社会の方が進歩すると思う。他者を思いやり考え工夫する。
44 不思議な
>43
他者を思いやり考え工夫する。
そのとおりだと思う。それこそが「優れた」思考だとおもうのだが・・・
45 不思議な
どうせ障害者の次は太るヤツとか背の低いヤツが間引かれはじめて止まらなくなるゾ
46 不思議な
いやホーキング博士の障害(筋ジスだっけ?)は先天性ではなかったろ
別に障がい者が云々とか言う気は無いが、生むのはその子の親だし、産む前に殺してしまう(言い方が悪いが)のも親だし、育てんのもその親なんだから、ネグレクトとかされるよかは生まない方が賢明だとおもんだけどね
あと「産前報告で障がい者と分かっても産み落とせ!」「その子が幸不幸かはその子しかわからん」てのも自分が当事者じゃ無いから言えることなんじゃねえの、もしくは当事者だからこそ(悪い意味で不公平だと思って)言うのか
47 不思議な
ナチスは優生学の名の下
同性愛者や喫煙者を迫害していったからなあ
障害者だけじゃ終わらない気がする
48 不思議な
一見「劣った者を淘汰する」って思想は正しそうに見えるが、他人より劣るってことがどういうことなのか定義できない以上は、国家単位で優生学を推奨するのは危険すぎる
49 不思議な
どうせ「劣っている」の範囲が拡大解釈されるんだから
やったらまずいに決まってるだろ
50 不思議な
遺伝子プールとかの科学的長期的な問題は棚にあげると、別に良いじゃんと思う。
実際に生きてる人間さえ迫害しなければ。
出生前堕胎に反対する人は「障がい者は生きる資格が無いと言うのか!」って怒る。
気持ちはわかるがそれは飛躍で、基本的に堕ろすけど産まれたらバッチリケアするで〜という社会は可能でしょ。
と書いてるオレも上から言ってるわけじゃなくて負け組視点よ。優れた人々がリソースの最適活用をして、オレに不満なく生活させてくれりゃ文句無いんだが。
これって危険な思想かな。
51 不思議な
優れた個体の生活する世界には賛成。
しかし、そもそも生まれさせない学問には反対。それは、逆に優れた個体の可能性をなくしてしまうかもしれないから。
そんな学問語る人は、共◯主義者と同じ理想主義者。上手く行くはずない。そうでなければ人類の滅亡が見たい終末論者だ。
52 不思議な
一部のユダヤ「よ?し、優生学認められたから、基準操作して今まで迫害してきた民族全て滅ぼすで?」
53 不思議な
遺伝子障害の多い民族は処分、何てって言ったら
朝鮮半島全滅しなきゃならないが、そんな事は起きそうも無いなぁ?。
54 不思議な
政治に利用される危険性があるから優性学を政治側から決めることは禁止すべき
んで、遺伝子疾患による重篤な障碍児が生まれる可能性がある場合には
当該者の経済的負担を考慮して選択権を留保する
つまり現行法のままでいい
55 不思議な
貧血を起こす鎌状赤血球の遺伝子は淘汰必至ですね
56 不思議な
黄色人種なんて一発アウトですがね
57 不思議な
学校のお勉強が出来る人は優性遺伝子でいいれすか?
58 不思議な
1が消えるの早すぎだろ
59 不思議な
遺伝性の疾病の淘汰を目的とするならむしろ賛成なんだがな
ただ※37が言うように、何千年後かに未知の病原体が世界を壊滅させたときに、既に淘汰された異常遺伝子がその病気に対して高い耐性を持ってた、なんてことがあるかもしれない
だから何だって話だが
60 不思議な
天才も同時に間引かれて発明家や専門家が消えていくんだろうな…
61 不思議な
そもそも遺伝子って「この因子はこの形質」って一対一対応になってるわけじゃないっぽいしなあ
ある障害を引き起こす配列が全く別のところで「有用」な効果を引き起こしていることもありうるわけで
まあ勝手な都合で遺伝子の多様性減らすのは科学的に見てもありえないってことで
62 不思議な
長身・筋肉が多い・知能が高い新人類が完成した!
「あ、この時代の可変機戦闘ではブレインプラグ適合性・宇宙酔い耐性・SAN値で評価決まるから」
63 不思議な
本スレ>>31
こいつのように勘違いした奴たまに居るけど
「障碍者が不幸」なのではなく、「障害者を介護する者が不幸」なんですよ。
障碍者になれば働かなくても国が養ってくれるんだから、そりゃネットがある今の時代幸せだろうよ。
64 不思議な
イッチーを見てもわかるとおり、
優性思想を持つ人間が優性ではないこと。
シールズとかも同じなんだけどな、
なんでバカってのは人を従わせたがるのだろう?
65 不思議な
※64
そりゃ自身を高める術を知らないからさ
劣等感持ってるわりに他人下げることでしか
自分を持ち上げられないから
とにかくなんでもいいから自分より下を探して安心したいんでしょう
66 不思議な
※61
アフリカで手指の奇形を持っている人が
伝染病にかからないという例があったと思う
67 不思議な
白人は肉体的に虚弱で横暴な奴だから排除しよう
黒人は頭が悪くて病気が多いから排除しよう
黄色人種は矮小でずる賢く狂ってるから排除しよう
結論、人間滅びろ
68 不思議な
鎌形赤血球症が重度の貧血になる代わりにマラリアに耐性持つとかあるからねぇ
人間の一時の都合でその辺いじくると後々もっと大変な事になりそうな気がするわ
69 不思議な
というか、育種改良学の観点でいえば、人間みたいな自由交配が可能な環境下で遺伝的な改良をしようということ自体が無理ゲー
家畜ですら、限定された環境下で交配を管理された状態で品種改良がすすめられているのに、自由交配の中で障害のある奴を取り除けば障害者生まれないよねみたいなこと言っている人は品種改良なめてんのか
障害なんてほとんどが劣性遺伝子(潜在性遺伝子)なんだから、排除するならば徹底した交配管理しないと無理だぞ。障害が現れた子だけ間引くなんてことやってたら、300年かかっても遺伝子プールが変化しないよ
それだったら、遺伝子改良を行いたい人間のグループだけ一定区画で管理して、交配相手も完全に管理して、遺伝子改良して言った方がずっと効率的
それがいやなら大人しくデザイナーベビー作れ。はっきり言って、優生学は効率悪過ぎ。やるなら徹底的にやらんと、目的を果たすこともできないタダの迫害にしかならん
70 不思議な
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71 不思議な

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