3番王 4番長嶋←逆ゥー！！！
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3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2015年12月26日 00:36 ID:S9cm.sf3O
5. 3番バースは掛布が4番に固執した結果ていうのが理由のひとつとして大きいわな
なお5番もどんでんやから相手は勝負せざるを得なくて結果うまく回った模様
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8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2015年12月26日 00:38 ID:y42wEx.y0
10. ムッシュもバース掛布の並びについて持論持っとったな
正直よーわからんかったけど
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13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2015年12月26日 00:38 ID:7Bp3dLod0
15. 「ダメ押しのホームランはよく打つ」って、あれだけ打ってればそりゃ死体蹴りの回数も増えるだろうさ
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18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2015年12月26日 00:46 ID:CdX9jTG10
20. 4番を任せられる打者が別にいる状況なら、3番に長距離砲を置くのは理にかなってるんちゃうの
敬遠されにくくなるし、打席も増えるし
4番がおらんかったら単に一人ずつ前倒しになるだけで終わるけど、王の後ろにはとんでもないのがおったわけやし
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23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2015年12月26日 00:47 ID:Bxs7tXrD0
25. 王を敬遠させないためだろ
実際長嶋が衰えた晩年は王敬遠長嶋勝負が増えてる
あと長嶋の方が先輩ですでに4番に定着してたのもあるだろうな
人気抜群の長嶋の打順を下げにくいだろう
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28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2015年12月26日 00:48 ID:H2fF0q4UO
30. 王、長嶋どっちが３、４番でも勝負したくないンゴ…
せや！王長嶋どっちも敬遠すれば問題ないやろ!!
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33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2015年12月26日 00:49 ID:vjew.xIn0
35. 長嶋は走塁が良い（一塁到達は遅かったらしいけど）、王は俊足だとは聞かないことを考えたら逆の方が良い気もするけど、
OPSやRC、XRだと長嶋＜王の年が多いだろうから王の打席が長嶋より多くなることはメリット大きいかも
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38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2015年12月26日 00:51 ID:sMHpkkse0
40. チート二枚並べたらどっちがどっちでも上手く行くと思うけどな。
ただ、チームとして最終的に同じ結果になるのだとしても、チャンスで強いバッターに仕事させた方が雰囲気とか相手への精神的ダメージはデカイか。
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43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2015年12月26日 00:54 ID:SrASdAFB0
45. 別に逆でも普通に成功したと思うで。
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48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2015年12月26日 00:54 ID:G.pkMuzE0
50. そもそも4番最強打者理論は5番が打てること前提でクリーンナップに3人も強打者がいないと完全な機能はしないし前2人が打てるもんだから6番にもかなり期待がかかるからなあ
4番最強打者は様式美というか日本の伝統としては好きだけど実際問題だとよっぽど打線に厚みがない限りはやる意味ないと思うわ
そこまで数が揃ってないなら3番最強打者の後に4番に2番目の強打者っていうMLB式の方が理にかなってる
ただその場合は日本みたいに小技の2番よりもちゃんと打てる2番にしなきゃいけないけど
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53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2015年12月26日 00:57 ID:l2fIb49D0
55. まあメジャーだと3番最強だしな。
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58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2015年12月26日 00:58 ID:xQWc.u.80
60. これリアルで見てたのって50過ぎやろ
ワイもリアルで見てみたかったわ
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63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2015年12月26日 01:01 ID:iXa7G2LX0
65. ワイだって見たいわ
アンチ巨人だけどセゲオ信者になっとるかもしれんw
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68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2015年12月26日 01:01 ID:gHtmscm90
70. M.カブレーラ
P.フィルダー
も似たようなものか
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73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2015年12月26日 01:02 ID:lUFYj5lE0
75. 4番は確実性が無い打者はダメ。
西武の4番が秋山でもオーレでもないのを見れば分かるだろうに。
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78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2015年12月26日 01:02 ID:6fwm6A0U0
80. ドラゴンボールで言うなら
単純な実力なら悟り飯が4番だけど
悟空が4番に文句なしやん
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83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2015年12月26日 01:08 ID:WegVGU7Z0
85. パワプロでもそうやん？
基礎ステータスが高い奴より特殊能力色々持ってる方が活躍する
基礎ステータスの王、特殊能力の長嶋
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88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2015年12月26日 01:10 ID:4LWUj6lK0
90. 出塁率高い方が三番にいるのはいい事じゃないの？
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93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2015年12月26日 01:10 ID:ph.oXtR60
95. この二人ならどっちが前でもさほど変わらんよ
強すぎ
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98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2015年12月26日 01:14 ID:aLLWiaFz0
100. どっちも4番級やし、どちらでもよかったんじゃね
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103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2015年12月26日 01:17 ID:wt6zqPqN0
105. 真中が言ってた3番バレ4番雄平も同じイメージなんかね。
結局は3番山田4番畠山になっちゃってたけど・・・
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108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2015年12月26日 01:30 ID:cbpzAH2w0
110. 誰かがまとめてた、球団別歴代年間OPSランキングで1位から10位まで王が独占してたのを見て、3番王?4番長嶋の意味がわかった気がした。
ただのホームランバッターじゃなくて、打率や出塁率もいいタイプだったんだね。
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113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2015年12月26日 01:32 ID:q8DBZsjA0
115. 言うほど逆か？
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118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2015年12月26日 01:36 ID:eX2GzYJt0
120. 確かに今の時代なら3番長嶋・4番王のほうがしっくりくるな
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123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2015年12月26日 01:43 ID:HEMQAsqF0
125. 3番カブレラ
4番小笠原
みたいな感じか？ここ最近で言うと
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128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2015年12月26日 01:50 ID:9A4Q2yRH0
130. 個人的には、4番が一番良い打者ってのは理に適ってると思う。初回はランナーがいないと回ってこないし、三者凡退でも次は先頭打者になる。それで二塁打以上が出れば、後ろが多少ショボくても得点につながりやすい。ただし、チーム事情によっては3番が強くても不自然ではない。4番は必然的にチャンスで回りやすい打順だから、そういう場面に強い人がいるなら、3番に最強打者を置くのもいい。まあ、明確な答えなんてないよな。
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133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2015年12月26日 01:50 ID:eeh1NRjYO
135. 長打力がある選手が前のがいい
なぜならそっちと勝負して欲しいから
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138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2015年12月26日 02:16 ID:R.XvBwgb0
140. こんな生え抜きが2人も贔屓におったらそりゃ楽しいわな
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143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2015年12月26日 02:16 ID:Wk5irQYR0
145. 調べたら逆の年も結構あったはずだぞ
有名なのは王長島の順だが
アライバもイバアラの年がある
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148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2015年12月26日 02:25 ID:Wk5irQYR0
150. 印象的だった2番川端も今年3番かなり打ってるんだよ
王も意外と長島に代わって4番打ってる
きっと上手くいったイメージが定着してるだけで細かい成績や状態によって監督は打順を替えてたと思うんだよな
あと王の方が成績的に上だと思うんだけど長島もタイトル獲ってるしホークスの4番を今年工藤監督が内川にしてたみたいにそういう信頼が長島さんにもあったのかなと思う、もしかしたら3番の方に高出塁の強打者を、と考えていたかもしれないけど
あと3、4番はずっとこの2人なのに比べて5番はほんと年によって違うね、固定されてても2〜3年じゃなかったかなぁ調べたところ
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153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2015年12月26日 02:50 ID:ntPNd0z.0
155. 4番本田10番香川9番岡崎みたいなもんか
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158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2015年12月26日 02:55 ID:Rc7Owf6A0
160. ここから繋がる長嶋監督の３番最強説の流れほんとすこ
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163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2015年12月26日 02:56 ID:XN6GYGV20
165. 3番長嶋で勝負してもHR以外なら王は敬遠される
3番王で敬遠すると長嶋に長打を打たれて失点する可能性が高い
3番王4番長嶋の打順は失点する確率を考えてのことだろう
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168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2015年12月26日 03:44 ID:B8rxG.4U0
170. つまり3番村田修一にしておけば良かった...?
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173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2015年12月26日 04:10 ID:EsNySqnU0
175. 王の通算四球2390、敬遠427（ともにNPB歴代1位）
長嶋の前に置かれてさえこれだけ勝負を避けられるんだから
後ろが長嶋じゃなかったらどうなるかは容易に想像がつくよね
馬鹿正直に勝負してくれるなら3番長嶋4番王の方が得点効率はいいと思うけども
※29※30
ずっと固定じゃなかったのは知ってるけど
基本的に3番王4番長嶋だったのは何で？って話でしょ
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178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2015年12月26日 05:34 ID:UYCnH7BX0
180. 今みたいに効率じゃなくて
4番はスーパースターの居場所だったから
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183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2015年12月26日 05:57 ID:VfTbfkGV0
185. MLBは3番にパワーヒッター、4番にクラッチヒッターが基本。ヤンキースも3番ベーブ・ルース、4番ルー・ゲーリックやで
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188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2015年12月26日 06:06 ID:TrN.fMTS0
190. 逆だったら、王さんの四球数が凄まじいことになってそう
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193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2015年12月26日 06:26 ID:FrByMFPtO
195. 長嶋なんかあんだけ長い事やってて４４４本しかホームラン打てなかったし、糞清原程度に抜かれるし、ホームラン打つのはそこまで大した事無いよな
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198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2015年12月26日 07:28 ID:WXTVf3cu0
200. 結構長嶋の前打っててアレだけ敬遠多いんだもんな
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202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2015年12月26日 07:45 ID:m19RpvuH0
205. ※15
清原が言ってたよな、「西武の4番が振り回してはいけない」と。
そしておかわりを4番に据える西武は実際弱い。
中田が振り回す時期が長引くとハムはホークスを追い切れない。
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208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2015年12月26日 08:18 ID:Ip11zBSR0
210. 多様なバッティングが出来る方が4番でいいと思うけどね
危険なのは王だけど長嶋の方が厄介だろうし、松井落合にしても秋山清原にしても
柳田内川もそういう使い方だったのでは
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213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2015年12月26日 09:56 ID:00gbE5OC0
215. 違うだろ。王は四球が圧倒的に多いんだから出塁率がむちゃくちゃ高い。だから、王が塁に出て長嶋が返す方がいいに決まっている。スレ主は、野球知っているのか？
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218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2015年12月26日 10:07 ID:zvQLeK.s0
220. ※43の理屈ってあんまり知られていないのかな？野球観戦歴10年ちょいのワイでも知ってるくらいだから
常識だと思ってた
それとも他の理由ってことなのかな？
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223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2015年12月26日 10:41 ID:X2SYvEc3O
225. ノムサンの話に必ず出てくる一流はいつもon。
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228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2015年12月26日 10:43 ID:X2SYvEc3O
230. 間違ってたらすまん。OHもなかった？王3番はピッチャーは疲れるかな。
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232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2015年12月26日 10:51 ID:OXYKw.Q2O
235. 長嶋は3でも4でもたいして変わらんと思う。
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238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2015年12月26日 11:51 ID:HViilOvK0
240. 3番王4番長嶋が成功しすぎて今の監督に影響与えてる説
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243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2015年12月26日 12:12 ID:xEVPaofo0
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