キリストって本当にいたの?back

キリストって本当にいたの?


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ほんとうにいたの?
8: 風吹けば
青森に墓あるやん
http://matome.naver.jp/odai/2137670774676495901
2: 風吹けば
わからない
6: 風吹けば
心の中にいるよ
サンタさんみたいなもん
11: 風吹けば
みんなてきとーすぎやろ…
41: 風吹けば
いたけど色黒ヒゲモジャおじさん
【画像】現代の法医学者がキリストの顔を再現 → 絵に出てくるやつと違い過ぎると話題に
http://world-fusigi.net/archives/8273482.html
14: 風吹けば
いなかった説もある
どちらとも断言は出来ない
27: 風吹けば
神武天皇とかと同じで、存在自体はしたやろうけど相当エピソード盛られてる感じやろな
神武天皇神武天皇(じんむてんのう)は、日本神話に登場する人物であり、古事記、日本書紀によれば、日本の初代天皇とされている。
日本書紀によると、天皇在位は辛酉年(神武天皇元年)1月1日 - 神武天皇76年3月11日とされる。
神武天皇という呼称は、奈良時代後期の文人である淡海三船が歴代天皇の漢風諡号を一括撰進したときに付されたとされる。
wiki-神武天皇-より引用
関連:神武天皇とかいう日本を建国した奴wwwwww : 腹筋崩壊ニュース
31: 風吹けば
キリストも釈迦も実在してるぞ
しかし指で触れたら血がワインになったり
張りつけの後生き返ったり
生まれた瞬間七歩歩いて天上天下唯我独尊
なんて言ったりはしてないだけや
39: 風吹けば
>>31
血がワインになったのって
多分水がワインになった話やと思う
73: 風吹けば
>>39
水がワインも今じゃ誰でもできるトリックでも2000年前なら奇跡やし
117: 風吹けば
>>73
奇蹟かトリックかという話になると
そもそもキリストが神なのかという話になる気がする
95: 風吹けば
>>31
生まれた瞬間7歩歩いて天上天下唯我独尊はわかる
なんで脇からでるねん
113: 風吹けば
>>95
天上天下唯我独尊は釈迦が悟ってから最初にやった説法
ちなみに全く通じなかったらしい
その後は相手に合わせた説法を行うようにしたらしい
脇からうまれたエピソードはどっから来てるんやろうか
134: 風吹けば
>>113
あの次期のインドの偉い人は、武力の象徴の右腕から
もしくは大事なものを抱える場所である右腋とかから生まれる事にするって決まりがあるらしい
ブッダだからというよりは王の子だからやろな
165: 風吹けば
>>134
当時のお約束か
47: 風吹けば
自分が生まれた瞬間に世界が生まれたと思ってる
親も家も街も地球もワイが生まれた瞬間に生まれたんや
『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか?
http://world-fusigi.net/archives/7882668.html
52: 風吹けば
キリストよりも弟子共が無駄に頑張っちゃった印象
53: 風吹けば
その頃の宗教は生まれながらに罪を持ってるって考えがあって
キリストはその罪を背負う神の子なんやでって言われてる
キリストの磔刑十字架刑はその残忍性のため、ローマ帝国でも反逆者のみが受け、ローマ市民権保持者は免除されていたところの最も重い刑罰であった。
1世紀前半の30年頃に、当時のユダヤ教のあり方を批判し人々に神の教えを説くなどしていたユダヤ人イエスが処刑されたというのは恐らくは史実であろう。
キリスト教の教義においては、救い主であるイエス・キリストが人類をその罪から救うために、身代わりに磔になったものとされる。
wiki-キリストの磔刑-より引用
原罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/原罪
※要約
キリスト教で、人類が最初に犯した罪。アダムとイブが禁断の木の実を口にし、神の命令に背いた罪。アダムの子孫である人類はこの罪を負うとされる。宿罪。
56: 風吹けば
イエスはいただろうな
数々の奇跡の話は弟子達の作り話
単に惨殺された宗教家のうちの1人やろ
当時はこんな人いっぱいおったらしい
59: 風吹けば
最後の預言者とかいう最強の称号
65: 風吹けば
いたとしても当時の大工の息子やし地域的に褐色のガチムチマッチョやで
まかり間違っても教会の絵みたいな色白ヒョロガリではない
68: 風吹けば
その時代に手品使えたら神って言われそう
実は誰も知らない手品知ってたとかじゃ
88: 風吹けば
>>68
科学的な証拠とかの概念がない時代やから
レスバトルだけ強きゃそれなりに権力取れるんや
そんなエピソード多いで
103: 風吹けば
>>68
当時の一休さんやろ
キリカス「ハシ渡らずハシを渡ります」
ユダカス「ええやん!奇跡やんけ!」
72: 風吹けば
イエスキリストの生涯
・親父が肉体労働者、母親が浮気して生まれた子供
・仕事が嫌で家から脱走
・20代まで何もせずブラブラ
・急に自分は神の子だと自称しだす
・水の上を歩いた、パンを増やした、触るだけで病気を治せると言って回る
・権力者と金持ちを敵視。あいつらは必ず地獄に落ちると説く
・逮捕され処刑される
・死んだ直後に実は生き返ったとシンパが言う。じゃあどこにいるんだと聞かれると天に帰ったからもういないと答える
76: 風吹けば
ナザレのイエスはおったやろ
キリストかは賛否両論あるやろが
96: 風吹けば
実在が疑われたけど、少なくとも指導者が居ない限りは難しい広がり方してたから
教祖の立場の人は居たらしいな
99: 風吹けば
https://ja.wikipedia.org/wiki/三位一体
107: 風吹けば
ガリレオ「それでも地球は回ってる」
キリスト教「はい、刑務所な」
現在は認めてるがどんな手のひら返しだよ
121: 風吹けば
>>107
死後100年以上も埋葬許可がでんかったんやで
142: 風吹けば
>>107
2014年、アメリカ科学振興協会は、アメリカ人の約4人に1人は、いまだ地球が太陽の周りを公転していることを知らないという結果を公表。
2009年2月11日に米世論調査企業ギャラップが発表した調査結果によると、米国で「進化論」を信じる人は39%にとどまり、全く信じない人が25%だった。36%は進化論に対して意見を持っていなかった。
137: 風吹けば
旧約聖書とかあらゆる物語に影響与えてどんなフィクションも敵わんレベルやしなぁ
用語とかもかっこええし
146: 風吹けば
>>137
でもミカエルとかルシファーとかの天使はほとんどエノク書やろ
あれ旧約とは認められてへんかったはず
147: 風吹けば
奇跡とか抜きで凡人がここまで長く語り継がれてるのが凄いわ
153: 風吹けば
キリスト教徒の気持ちってマジで理解できんよな
ラノベみたいなもんなんやろ?聖書って
171: 風吹けば
>>153
今で言う六法全書やお婆ちゃんの知恵袋みたいなもんやで
「二階以上のベランダには柵をつけんとアカンで」とか建築基準法みたいなもんや
168: 風吹けば
遠藤周作のイエスホント好き
なおヴァチカンからは余りいい目で見られてない模様
惨めすぎるからね仕方ないね
188: 風吹けば
川を血で染めてエジプトの長子を皆殺しにして海まで割って解放されたのに偶像崇めた挙げ句堕落して神の怒りに触れて殺されまくったユダヤ人には草生えた
191: 風吹けば
でもラノベの聖書から使われとる用語見て
ニヤニヤすんの楽しいしな
194: 風吹けば
新約ってなんで○○記が何個もあるんにゃ
223: 風吹けば
>>194
旧約の方が多いで
歴史書と預言書の集まりやからしゃーない
201: 風吹けば
神の存在を疑ってはいけないのって一神教みんなそうやっけ
205: 風吹けば
>>201
偶像とかと違ってないもんはないからあると思わないとなくなってしまうからやろね
203: 風吹けば
キリストだと「この中で悪事を行ったとこのない者だけが石を投げよ」が好き
釈迦だと「死者のでたことがない家の木を探せ」とかかな
214: 風吹けば
大学にクリスチャンの先生おったけど進化論全否定してたで
228: 風吹けば
>>214
進化論は難しすぎんねん
神様が造って後はお祈りしときー
ってのが社会生活送りやすいやん?
235: 風吹けば
坂本龍馬かて脚色された龍馬像に価値があるんであって実際はただの輩やろうし
236: 風吹けば
イエス「律法を守らない奴は糞だぞ。何が律法かは学者じゃなくて俺が決めるがな」
309: 風吹けば
>>236
1デナリの話知ってるか?
キリスト「ここで働いたものには1日1デナリを与えよう」
朝から働いたものにも夕方から来た奴にも同じ1デナリを与えるキリスト
はたして律法かねえw時給関係ないしw
328: 松山大こー?1973 2015/12/22(火) 18:47:58.29 ID:5YHUlcJ60.net
>>309
それはたとえ話な
後から信仰を持った者も天の国に入れるという解釈や
429: 風吹けば
>>328
それや
ザビエル「キリスト教を信じんると天国にいけます」
日本人 「じゃあ、私の祖先は天国に行けないってことですか?答えてください!」
この質問に答えられなくて宣教師は帰った
無能ザビエルだった
431: 風吹けば
>>429
これは無能
244: 風吹けば
仏教は、生きる事が地獄やって考え方やしな
生まれ変わりは無間地獄や
267: 風吹けば
モデルになった人はおったんやろうけど、これを宗教上の偶像に祭り上げた弟子らが有能だよなぁ…
当時は口伝であの人は凄かったんやで?てふれて回ったんやろ
280: 風吹けば
中世ヨーロッパじゃ古代ギリシャの科学や哲学は完全に忘れ去られててイスラム科学者がが頑張って翻訳してようやく戻ってきた話は草
なお世界は永遠か霊魂は不滅かで大論争が起きる模様
282: 風吹けば
新約聖書描いたのがイエスキリストでも最後の晩餐の使徒でもない、
ただのおっさんが描いたのをありがたがって守ろうとしてるのは草
286: 風吹けば
生まれた年が世界的に暦に採用されるってすごいよな
330: 風吹けば
キリスト「私は神の子!父が神!」
信者「イエスキリストは神!イエスキリストは神!」
言うこと聞かない信者ってほんと迷惑
331: 風吹けば
つい40年ほど前のイランやぞ
キチガイ宗教指導者が政権をとると国がおかしくなるのがデフォ
334: 風吹けば
神、神の子「汝隣人を愛せよ…
なお、神の教えに背くものは殺してええんやで」
信者「サンキューゴッド」イスラムギャクサツ
338: 風吹けば
>>334
ニーチェ「隣人がワイを愛してくれるならワイは愛さんでもええやろ」
346: 風吹けば
>>338
ランボー「俺達が国を愛したように、国も俺達を愛して欲しい」
83: 風吹けば
あとトキとキリスト似てる気がするけど気のせい?
引用元: ・キリストって本当にいたの?
-->
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コメント
1 不思議な
あなたの心にいますわ
2 不思議な
国王が殺した後信徒の暴動が怖くて神認定した教祖
3 不思議な
恥ずかしながら新約聖書を最近読んだ
すっげーいいこと書いてるよ
人生をより良く生きる知恵のようなものが詰め込まれている
偏見なしに一度読んでみて欲しい
4 不思議な
原作より二次創作で有名になった作品
5 不思議な
宗教とか神とか生まれたのはそれだけ昔が過酷だったから
それを乗り切るために生まれた
今みたいな世の中じゃあまり必要ないかもな
6 不思議な
自分の知る限り、カトリックは哲学的に実在論的な立場を取り、
歴史的な事跡と教義が密接に結びついているから
キリストの非実在が証明されたらかなりまずいのではないかと思う。
大乗仏教は抽象的な理論の要素が大きいので、
仮に考古学的に仏陀が非実在であることが実証されても
教義自体は独立しているので、その点では決定的な
打撃を受けることはないように思われる。
7 不思議な
神がこの世に存在しなければ人間は自らの手で神を造りだす必要がある
宗教は広告塔となる人物を立ち上げて回りを信者で取り囲み
それに群がる劣等人間を束ねるのが宗教であり洗脳の一種でもある。
キリストの伝説の奇跡も全て造り出して信者を増やし群がった乱れた時代
日本でも天草四郎と言う広告塔を造り原城で戦ったが徳川幕府の残虐粛清
で3万人以上の武士や浪人非戦闘員の女や子供や老人まで全て切り殺した
今だに宗教は戦争の根源
8 不思議な
今日はもう書きたくなかったが、また議論が日本の現状を無視した
変な方向に生きそうなので、やむを得ず貼っておく。
【悲報】「憲法改正1万人大会」 の参加者は”宗教”の動員だった  
 一般参加者はほぼゼロwwwww 
//hbol.jp/67748
9 不思議な
信じろいたから
10 不思議な
マリアは比喩でしかない
11 不思議な
ユダヤ教の教えも
神の選民だとは書いていない
12 不思議な
聖☆お兄さんのイエスとブッダみたいなのだったらいいなと思ってる
まああの漫画はいろいろ間違いだらけなんだけど
13 不思議な
聖書多すぎてどこから読めばいいのか分からん
14 Jack 天野 :2015年12月23日 22:46 ID:nvkBiholO*この発言に返信
宗教は大嫌いだが、イエスキリストが現実にはいなかったとしたら、そして彼が奇蹟を行ったのがトリックや手品などだったとしたら、そして奇蹟が信者の作り話だとしたならば、彼の信者たちが拷問や迫害に耐えて殉教するまで信仰を捨てずにいられるか?とは考える。 もし映画やアニメなどの創作物の熱心なファンだとして、それを止めなければ財産や地位・仕事、挙げ句の果てに命まで失うとしたら、普通の人間はファンであることを止めてしまうのではないか? 実際にはいない人間に忠義を尽くして、作り話・創作物のために命を懸けられたのだとしたら、それこそ「奇蹟」だと思う。
15 不思議な
信じてない人が行くのは地獄じゃなくて陰府だぞ
ザビエルはやる気だけはよかったんだがなぁ
16 不思議な
安倍晴明だって史実は
気象庁の役人さんなだけだったし
17 不思議な
自分の存在から世界が始まったって言うヤツさ、お前に世界掛かってんだから死ぬ気で奉仕しろよと思う
18 不思議な
がんばって調査した連中がいる
結果は「活動家イエスがいたということは否定できない」程度
まあ奇跡なんて起こってるはずもないし
イエスが死んだあとシンパや精神病が集まって作ったお話だと考えていい
だからって価値がなんもないってわけじゃないけどね
いわゆる話半分で
あとガリレオは証明がうまくできなかったから投獄な
再三警告されたんだが論が完璧になる前に世に出してしまった
当時は教会の権威が社会を維持してたからしゃーないところもある
19 不思議な
ギャクサツも教えに背いてるんですがそれは
20 不思議な
明日はクリスマスだから、お前ら屁理屈いってないで悔い改めろよな。
21 不思議な
確かなことは2つ。
イエスの実在を証明する1次資料はないということ。
キリスト教の成立過程は現存する情報から察するに複雑だったということ。
22 不思議な
白人社会はイエスって名前付けちゃいかんの?弟子の名前はいっぱいいるけど
23 不思議な
キリスト教はゾロアスターの流れか?
24 不思議な
昔、ある場所に、恐ろしい皮膚病にかかり、誰からも忌み嫌われている男がいた。
彼は暗い洞窟に一人で寝泊まりし、皮膚を掻きむしりながら生きていた。
誰が見ても、生きて苦しみを味わうより、死んでしまったほうがましだと思う、そんな一生を過ごした。
そんな彼だが、たったひとつ、幸福で苦痛を忘れられる瞬間があった。
それは、イエス・キリスト目の前に現れて、自分に手を伸ばし、聖書に書かれているようにすっかり病を癒してくれるという、空想をしている時だった。
夜、硬く冷たい地面に横たわりながらそんな情景を思い描くときだけ、彼は心から幸福を感じるのだった。
それはまるで、母を亡くした子供が、母に抱かれる情景を思い描くさまのように、哀しく美しいものだった。
これは私の下手な妄想です。
しかし、そんな人間が確かに存在したのだと思うと、イエスは実在したか、本当に奇跡を行えたか、などという問題は宗教の本質ではないと感じます。
イエス・キリストやお釈迦様などは、無数の人々の美しく純粋な願いが結晶化した存在であり、この世で最も美しい詩です。
それは人として、絶対に否定してはならない存在のように思います。
25 不思議な
世界で一番有名な擬人化キャラです。
そのキャラが主人公のお話は世界中でベストセラーになっています。
26 不思議な
司祭ザカリヤとマリアの間に生まれた子がイエス
洗礼のヨハネとは従兄弟ではなく腹違いの兄弟
旧約聖書を読み解けばその経緯は必然とも思える
27 不思議な
そもそもイエス自身はユダヤ教の新興一派としてユダヤ人向けに自分の解釈した教えを広めようとしていただけだからな
でもその教えはユダヤ人より外国人に受けて更に弟子が頑張った結果新しい宗教になった
28 不思議な
とりあえずローマの記録には該当する人物の記録は無いし
※21が書いてるように、今伝えられている話の大部分は
超常現象を除いた事象に於いても嘘というか、存在すらしなかった
29 不思議な
旧約聖書で、神ヤハウェは、メシア(キリスト)が生まれることを預言
ゼカリヤとエリサベツの間に生まれたのが、バプテストのヨハネ
マリアから生まれたのが、イエスキリスト。マリアの夫ヨセフはイエスの養父
イエスという名はありふれた名前だったし、一体誰が、神がキリストと定めたのかを明らかにする為に、神ヤハウェ自らが証言した
例として、バプテスマのヨハネが人々に、神に対して個々の行いを改めたことをバプテスマ(水に浸って水から上がる)によって示すようにしていたのは、水から上がったときに、神自らがキリストとして定めたことを証しすることを目的していた。それは神の聖霊(作用力)が鳩のような形をとって(実動物ではない)、イエスの上に留まることによって、神が直接に証しされた
イエスが生まれる前にどんなことが起きたのを知っている人も少なくなっていたであろう
・天使たちが、羊を放牧していてまだ寒くないので戸外にいた羊飼いたちに、神のキリストが生まれたとの宣言があり、突然ヨセフとマリアと赤子イエスに来た羊飼いの証言を居合わせた周囲の人々は聞いていた
・老年の夫婦から奇跡でバプテスマのヨハネとなる子が生まれ、ヨハネはイエスの遠い親戚
30 不思議な
>29より続く
・イエスが12歳のときに、神殿にいる聖書や律法に通じた教師たちの只中で、聖書的な理解力を純粋に発揮して、周囲の大人たちは当惑
・イエスが赤子のときエルサレムの神殿でシメオンは神からの宣言を受けていて、イエスの役割を証言。時同じくイエスについて証言した女性がいた
周囲の人々からすれば、およそ30歳のイエスは、経済的には普通以下のありふれた家庭のありふれた人に過ぎなかった
イエスが人々を治療したり復活させたこと自体が、神ヤハウェが自らの聖霊(作用力)を送り出し自らイエスを証しするため。それが奇跡
神の目的は預言していたとおり、キリスト神のみ子イエスに信仰を働かせることによって、将来の世界で復活に人々があずかること
信仰を働かせるとは、イエスの教えと意味するその物事に対する、見聞きの方法、考え方の方法、反応や行動の方法が、神ヤハウェが人として望んでいる基本的な指針また法令として認め、思いと心に取り入れ表すことであり、イエスからの指針を神ヤハウェからのものと認めるに等しい。続ける人は、神から人類自ら離反した関係を修復するために、神が提示した唯一の手段を受け入れていると神ヤハウェから認められる人、復活に値する人になりうる
31 不思議な
>30より続く
イエスに関連して起きた多くの奇跡は、神自らイエスについて証言していたのである
イエスが神の民に対して教えることは神の意志どおりであり、それまでよかろうとされてきた神に関して構築された教義や伝統や慣習や信条を改めるべきことが含まれるのは当然であったし神自らイエスが行うべき役割と預言
イエスは天で天使ミカエルであったとき、神ヤハウェから直接教えを受け是認されていた。ゆえにイエスが示されることは、神から直接的に示されるに等しいとみなす理由、根拠となる
しかしどんなに神が奇跡をイエスに関連して伴わせ、人々がその奇跡は決して人の力ではない神からのものであることを実際知っていても、イエスからの神の教えに合わせるより、自分たちが構築してきた事柄や人々に対する権益の行使力を固持することを好んだ
現代の神や神の名やイエスキリストを唱える宗教体制も、実質的にはイエスの神からの教えを巧妙に退ける教義や慣行や伝統や信条でがんじがらめであるのと同様。宗教体制のため、宗教体制の人々・歴史・所有物・物事のために向けられる。そんな宗教体制は神や神の名やイエスキリストは居ないほうが都合よいと証ししているようなもの
聖書と、宗教体制とは、隔てた見方を持つべき
32 不思議な
聖書の史実性の確かさ、年代的記録の保存性が確保されてたことは、考古学などの専門家によって確かめられている
聖書以外については記録が数少なくても歴史上の人物は居たもの起きた事と見なすのに、なぜ聖書に対しては偏り見るんかいなと、、、
33 不思議な
ザビエルが日本人の質問に応えられなくて逃げたってのはデマだぞ。
その質問された話のソースにされてる書簡では、続きで相手は納得してくれたことになってる。実際に納得してくれたかどうかはおいといて、資料を継ぎ接ぎして別の話を作るというのは、悪質な行為だ。
34 不思議な
まあイエスがやった奇跡なんてサイババクラスとなんら変わらないわけで、いまだにこんなレベルの行為をした人間を聖者といってるの見るとまあバカにしますわ
35 不思議な
キリストは神道の存在を理解してた。。
36 不思議な
聖☆お兄さんの父親(大工)に疑惑の目で見られるエピソードが好き
37 不思議な
イエスは人類初のヒッピー、
聖書はフリークのラノベ。
38 不思議な
それで飯食べてるんだから、弟子達も必死で美化していくw
韓国の歴史と一緒だなwww
39 不思議な

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