「嫌なら見るな」は正論?暴論?back

「嫌なら見るな」は正論?暴論?


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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2015年12月22日 22:33
4. ID:.rEwGIs80
5. 岡村の発言も前後知らん奴ばっかじゃねぇか。
ただただ揚げ足取りたいだけなんだよ。
6.
7. 2.名無しのオージャン
8. 2015年12月22日 22:37
9. ID:mDm.ltIz0
10. コンテンツによる
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2015年12月22日 22:37
14. ID:rbWIiCPc0
15. 「見られるのが嫌なら見せるな」
これが正論
誰もが見られる状態にしておいて
「嫌なら見るな」は暴論
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2015年12月22日 22:38
19. ID:wdCiLZ9b0
20. 視聴者の立場で言うなら正論かな
人それぞれだしな
が、映ってる側が言うのは論外だわ
どんな批判があろうともな
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2015年12月22日 22:38
24. ID:HJfIMTeE0
25. ちょっとスレ主の論点と違うが、作り手に悪意があるかどうかだな。
視覚情報だけで人の心にダメージを与える攻撃力。
悪意ほど奥底のしれないものはない。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2015年12月22日 22:38
29. ID:9eIwxJdK0
30. 見ずに批判するな←うん
嫌なら見るな←うん?
もう批判するなと言ってくれた方が清々しい
31.
32. 7.名無しのはーとさん
33. 2015年12月22日 22:41
34. ID:I3Qzmy4.0
35. 批判されるのが嫌ならその批判を見るな
結局ループになるから結論として使えないよね
36.
37. 8.にゅっぱー
38. 2015年12月22日 22:41
39. ID:V5hIqf3x0
40. YouTube あくまきん 見て。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2015年12月22日 22:42
44. ID:k6D8IiYg0
45. 確か岡村隆史の「嫌なら見るな」はTwitterに関することに際した発言だったけど
その前にテレビなんて殆どタダで観てるんだから消せば済むだけって言ってたんだよ
公共の電波使って好き勝手やることに対する批判への反論として言っていたから
俺には※1の言う発言の前後がどれほど前と後のことを指しているかが分からん
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2015年12月22日 22:43
49. ID:8u8cxwzk0
50. 嫌なら見るながまかり通るならその発言自体にもお前こそ嫌なら俺の批判を見るな読むなの指摘が通ってしまうね
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2015年12月22日 22:43
54. ID:HJfIMTeE0
55. 嫌なら見るなは継続されているシリーズじゃないと意味わからんだろ。
それはそれは美味しそうな絵に描いた餅を、あとから描き足された登場人物が食べました→見物人発狂
これが何ってヲタアニメのことです
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2015年12月22日 22:44
59. ID:3vKKjIN40
60. 見られなくなったらよかったろ
61.
62. 13.名無しさん
63. 2015年12月22日 22:44
64. ID:HDsd1Pt80
65. 単純に空気読めばいいだけの話。
愉しんでる連中の処に乗り込んで愚痴ったり文句を言えば排除される。
不満があるなら、不満がある連中のいる処でやればいい。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2015年12月22日 22:45
69. ID:evkTka1g0
70. そもそもネットで言われてるほど岡村も松本も嫌われてないと思う。
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2015年12月22日 22:45
74. ID:JawOSyV00
75. 見せる側が言うからおかしい
76.
77. 16.名無し
78. 2015年12月22日 22:45
79. ID:RAQ1AT0q0
80. >暴論に対しては正論やし正論に対しては暴論よ
>正論に対して使われてるのほとんど見たことないけど
まあ、これやね
81.
82. 17.名無しのはーとさん
83. 2015年12月22日 22:45
84. ID:Cu6QMt5T0
85. 漫画とかアニメの粘着アンチとかには、嫌なら見なきゃいいのにと思う
86.
87. 18.名無しさん
88. 2015年12月22日 22:45
89. ID:4usRA4Jp0
90. どっちも当てはまる。
それを一つの答えにしうと誘導する方が暴論
91.
92. 19.名無しのどんべい
93. 2015年12月22日 22:46
94. ID:2ScvPhpY0
95. どっからどう考えても正論であり一般論
常識に考えなくても当たり前に思えること、
それが「嫌なら見るな」
見るまで嫌になるかどうかなんて分からない
そして見たら嫌になった
でもその後黙って消えたらいいだけ
それができない馬鹿が多いから困ってるんだよ
絶対毒吐いてから消えるのがいるからね
どうして何も言わず消えることができないのか、それが謎だわ
俺なら見て嫌になったのなら何も言わずすぐ消えるけどね
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2015年12月22日 22:46
99. ID:Cutlo5DS0
100.
同じ構造で、「日本が嫌なら日本に住むな」にも成り立つ話だな。
101.
102. 21.感想
103. 2015年12月22日 22:46
104. ID:dzBePbKE0
105. 好きなら勝手に見る。言われても自分自身が好きだから好きだから見る。
個人的な意見でフジ系は面白いものが、ただ単に無いんだよね。
あとN○Kは、お前はダメだ。重要な事である請求書を何故か、簡易書留で済むような事を送らないからね。これはただの架空請求&宗教の勧誘とか言われてもしょうがないと思います。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2015年12月22日 22:47
109. ID:y6WWC0P40
110. 初めて見て批判的な感想言うのはわかる
「見た結果嫌だった」ってだけだし、金や時間費やして胸糞悪い思いしたなら文句言いたくもなるだろ
一度嫌だとわかったもんをわざわざ何度も見て粘着的に批判してる奴は理解できん
嫌なら「もう」見るな
111.
112. 23.名無しのプログラマー
113. 2015年12月22日 22:47
114. ID:JgBCjdP00
115. 受け手が言うのは正論
批判、個人の感想については許容出来る
度を越したバカが鬱陶しいってだけでw
116.
117. 24.Gamehard774
118. 2015年12月22日 22:48
119. ID:4WJFogiA0
120. 藤子F不二夫は流石だな。多分自身の体験を基にしてるんだと思う。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2015年12月22日 22:48
124. ID:l.BnHLO10
125. これ自分から言い出すやつは少ないだろ
的外れな批判(という名のイチャモン)つけるアホを避けるための定型句
126.
127. 26.名無し
128. 2015年12月22日 22:52
129. ID:SosBrstf0
130. 実況とかでつまらんとかこの番組もう終わりだなとかいいながら見てるやつの心理は理解しがたい
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2015年12月22日 22:52
134. ID:sX3vnwWDO
135. 批判するエネルギーないから嫌なら見ない。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2015年12月22日 22:52
139. ID:ZyhC03lW0
140. 嫌なら見るなと言うけど悪意はすぐネット上に拡散するんだよなぁ
141.
142. 29.ななしさん@スタジアム
143. 2015年12月22日 22:52
144. ID:3wJXHwr40
145. 創作物では正論・報道やドキュメンタリーなら暴論。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2015年12月22日 22:53
149. ID:16hXSLDm0
150. 「嫌なら見るな」と言って何が悪いのか。
逆に、何かを「つまらない」と言って何が悪いのか。
「悪い」とか「いけない」ってそもそもなんやねん。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2015年12月22日 22:53
154. ID:bx2uuxU10
155. 俺が思うに作成者から見たら「何もリアクションがない」ってのが一番しんどいんだよな。
テレビにせよ、無料動画にせよ、反応がなければ話題にもなんにもならないからいずれ廃れる。
なので、テレビがつまらないだの何だの言ってる奴は、とっととテレビを窓から投げて、テレビのない生活をすべきである
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2015年12月22日 22:54
159. ID:u43OcK.W0
160. 基本的には暴論だけど、ここの住民みたいに何を見ても見下したいがためにこき下ろすクソがいる時は正論
問題点は見るか見ないかではなく、見た人間が嫌か嫌じゃないかなんだ
良いものは良いと認められる人間に「嫌なら見るな」と言うのは間違ってるが、何を見ても嫌だと言うバカは少なからず存在する
そいつらは何を見ても嫌な癖に批評未満の批判だけは一丁前にする
そういうヤツに対してなら、積極的に使うべき
もちろんバカだから、そんな言葉も理解できず脊髄反射で叩くだろうが
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2015年12月22日 22:55
164. ID:NS2UtQq.0
165. >批判する自由があるならそれに批判するのも道理になる
>だから嫌なら見るなも批判の一つとして受け入れたら?
「批判するな」は批判では無い。ただの非難。
批判というのは理屈で評価する事を言う
この意見は聞き入れられない。
166.
167. 34.名無しのプログラマー
168. 2015年12月22日 22:56
169. ID:FGhjFpLk0
170. 岡村発言後のフジテレビの凋落が全てを物語っている。
「嫌なら見るな」と言うのは自由よ。
でも、それで愛想尽かされるのも覚悟してね、ということよ。
誰のおかげでメシ食ってるのか、考えろよ寸足らず……というのも自由な。
171.
172. 35.名無しの権兵衛
173. 2015年12月22日 22:57
174. ID:0fnrCvBY0
175. マスで売りたいなら全部飲みこまなきゃダメよ
それができないなら同人でもやるしかない
176.
177. 36.名無しのプログラマー
178. 2015年12月22日 22:57
179. ID:SDQrXAiI0
180. 批判=嫌いってわけでもないしな
好きだからこそもうちょっとこうしてほしいって意見はそんなにおかしくもないだろ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2015年12月22日 22:57
184. ID:LOXWEJ6o0
185. ま、ワンピースとかいうクソ漫画はつまらんがな。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2015年12月22日 22:58
189. ID:tpsPg.ub0
190. 場所によるよな
見える場所にあるのか
嫌なら見るな→ムリ 
わざわざ見に来てるのか
それでも曖昧だが
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2015年12月22日 22:59
194. ID:LOXWEJ6o0
195. ま、日本とかいうクソ国家は文化的にも学問的にもしょうもないがな。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2015年12月22日 22:59
199. ID:9eIwxJdK0
200. それを非難として受け取るか批判として受け取るかは相手の感覚なんだよなあ
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2015年12月22日 23:01
204. ID:c3nQobXP0
205. エスパー魔美 嫌なら見るな で検索すれば良いよ。
公開された作品に対しては自由に論評して良いんだ。
それが嫌なら公開しなければ良い。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2015年12月22日 23:01
209. ID:LOXWEJ6o0
210. ま、松岡修造とかいう評価を得んが為に演技臭い男は見てるだけで不快だけどな。
211.
212. 43.名無しのはーとさん
213. 2015年12月22日 23:02
214. ID:I3Qzmy4.0
215. 批判を拒む人間が一番自分勝手
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2015年12月22日 23:03
219. ID:wJGILig40
220. ※41
論評も同じ論理で嫌なら公開しなければいいだけ。
221.
222. 45.名無しのプログラマー
223. 2015年12月22日 23:03
224. ID:26TybPR70
225. 10年前の某SNSの携帯小説のレビュー欄思い出す。
「台本書き」「初めて書きます」「拙いですが」って
あらかじめ書いてあるのにわざわざレビューで侮蔑的に
上記のことを批判する読者様の多いこと。
二言目には"文章力ガー"ってアホの一つ覚えみたく。
それで作者が怒ればイナゴのように群がってきて「批判は正当な権利!」
って袋叩きにして悦に浸るっていう気持ち悪い流れが散々あったな。
批判って大義名分があれば何言っても許されると思っているアホが多いこと。
現実でもネットでも批評家なんてもんはこんなんばっかだろ。
画像の不二子も批判を受け入れろって言ってるわけじゃないのがミソだわな。
そんなもん一々気にして相手してたら物つくりなんてやってられんって。
226.
227. 46.ぬ
228. 2015年12月22日 23:03
229. ID:iS.34VBFO
230. 娯楽関係のコンテンツに関して言えば、自分にとって面白くなかったもの、興味の湧かないものは
「これは自分に向けて制作・発信されたものではないんだろうな」
という判断をして終わりにする。
気に入らないそれをわざわざチェックし続け、どこかに文句を発信するような執着・情熱はもはやない。
「世の中のもの全てが自分の個人的な好みに合っているなんてムシのいいことがあるはずがない」とある時に悟ってからは、
ハマらなかった対象からは"今回は御縁がなかった"と早々に撤退する。
とは言え、ムキになって叩く・又は賞賛する熱烈なファンやアンチに「そんなことは愚かだからやめろ」というつもりもない。
「支持にしろ不支持にしろ、この位熱烈な人々がいないとコンテンツとその業界も活発に回らないのだろうし、そういう人の中から未来の送り手が生まれるのかも知れない」という気がするので、信者もアンチも存分にムキになったらいいと思う。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2015年12月22日 23:04
234. ID:Hkf.UYiK0
235. 賞賛だろうが批判だろうが場所を選ぶべき。ただ楽しんで見てる人がいるというのも考えて欲しい。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2015年12月22日 23:05
239. ID:0RNa3zYd0
240. この言葉が蔓延すると日本は滅びると本気で思う
批判するためだけに見るなと言うならまだ理解できるけど
基本的には賛否両論あって当然でそれを発言するのも自由だから
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2015年12月22日 23:05
244. ID:c3nQobXP0
245. *44
論評を公開するかはその人の自由だぜ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2015年12月22日 23:07
249. ID:.pnpPMrO0
250. 暴論
理屈を通すなら会員制にして金取ればいい。
なお言った本人達に華麗にフィードバックされた模様
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2015年12月22日 23:07
254. ID:p8P942aVO
255. スポンサーあっての民放の番組なのに大丈夫なのかね
スポンサー的には嫌でも見てもらわないと困るだろ
256.
257. 52.名無し
258. 2015年12月22日 23:08
259. ID:SosBrstf0
260. ※37
まーたでたよこのキチガイ
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2015年12月22日 23:08
264. ID:uWTrQXPv0
265.
表現を受容する側はほとんどの場合、作品の本質を見れていない。そこが問題。
好評価であろうと悪評価であろうと、本質すら見れてない蒙昧・愚鈍どもの評価を見てると排除したくなるのは同感。
266.
267. 54.名無しさん@ダイエット中
268. 2015年12月22日 23:10
269. ID:g5vIoNGL0
270. 魔美パパは「作り手が怒る権利もある」って言っとるよ
この辺り恣意的に無視して怒る作り手をサンドバッグにしとる奴おるけど
271.
272. 55.名無しさん
273. 2015年12月22日 23:11
274. ID:8NkvKkhV0
275. 岡村は見たくないから芯で欲しい
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2015年12月22日 23:11
279. ID:9eIwxJdK0
280. ※44
嫌な奴は公開してないよ?
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2015年12月22日 23:11
284. ID:A1AHaYIn0
285. 応援席を分ける
当たり前だろ?
なぜ、乱闘しようとする
巨人の席で、痛いところを言って只で済むか?
そんなの100も承知だ
どのこのチームか宣言してから発言しれば
それが敵チームなら叫んでも、無視される
嫌なら見るな
ファンとファンじゃないのを分けてるだけだ
そして、やっぱり能力がなくて没落する
じゃあ、真摯に意見を聞いたらどうなるだろうか
そもそも能力がないからやっぱり没落する
クリエイターは創造主であり独裁だ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2015年12月22日 23:12
289. ID:c3nQobXP0
290. *54
作者が怒るのは良いが、論評そのものを妨げちゃいけないんだ
嫌なら見るなは後者だからダメ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2015年12月22日 23:12
294. ID:2mgJhdEyO
295.  暴論です。逆に「批判されるのが嫌なら、発表するな」と、なりますしね。
 何かを世に問う(晒す)た瞬間、発表者と批評者に上下など存在せず、同じ立場となります。批評者は自身の受け取り方によって、様々な感想を述べますが、それは、言論の自由として保障されるべき事です。
 だが、批評者の如何なる批評であろうとも、発表者は、真に受ける必要も、発表した物を取り下げたり、修正したりする必要も有りません。
 表現の自由も、言論と同様に保障されるべき事ですから、極論すれば、批評者と発表者の意見は平行線のままでも、互いの自由は尊重するべき物です。
 そう考えると、先の台詞は暴論です。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2015年12月22日 23:13
299. ID:TBelFNim0
300. 暴論も何もおかしいだろ。
嫌なのに見ている理由は?
クソつまんね、とか言って見ている奴は何がしたいの?
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2015年12月22日 23:13
304. ID:n3YIzMDE0
305. 批評で作り手の意識が変わり作品に反映されるなら批評は大事だろうが、2chみたいな伝わらない批評に意味なんてないから「嫌なら(もう)見るな」って事だと思うのだが
誰にでも見る権利も見ない権利も備わっている、どこにも義務なんてないのだから
暴論っていうのはもっと違うものだろ 例えば料理屋で車を作れ、同じ作り手だろっていうレベル
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2015年12月22日 23:14
309. ID:SJKriRB3O
310. 嫌だと思った時点で見なければ良い。
もう見ないんだから批判をする必要はないだろ?そりゃ最初は見なきゃ仕方ないけどさ。
嫌な物をいちいち批判する方が独善的。
日本人は人のことに口を出しすぎなんだよ。
全ての物が自分に都合良い訳がない。
明らかにおかしい点を指摘するなら分かるがだいたいがその人のワガママ。
311.
312. 63.名無し
313. 2015年12月22日 23:15
314. ID:eGfOzz4b0
315. どっちでもあるなー
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2015年12月22日 23:17
319. ID:n4ODv04t0
320. 賛辞ばかり聞きたいなら、閉じたコミュニティでひっそり公開しとけ。
ネットやTVで堂々と公開したり、市場に商品として流通させときながら「嫌なら見るな」は通らない。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2015年12月22日 23:18
324. ID:wD.JB4SA0
325. 嫌いなものを理論的に表現するためには
見ることが重要なんだよ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2015年12月22日 23:19
329. ID:osxvdXtD0
330. 叩くのを楽しんでる人間を肯定する気にはならないので正論
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2015年12月22日 23:21
334. ID:bX8P03pt0
335. そもそも批判は作品に対してのもので、信者が反応するのが筋違い
嫌なら見るなって言うなら、批判を見なければいい
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2015年12月22日 23:22
339. ID:xJHkDMjT0
340. 何に対して言っているのかが最大の問題だけれど
表現の自由の不当な制限の強要とされたりそれを受け入れてしまうことで幇助的であると解釈されても何らおかしくない
特に反社会的なものであったり犯罪等に対してそう言っているのであれば
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2015年12月22日 23:22
344. ID:A2s.XEOG0
345. 公開=強制ではないんですがね。
見ない自由は君らにあるんですよ。
346.
347. 70.名無しさん
348. 2015年12月22日 23:22
349. ID:1vQGuDbK0
350. 外国のように100チャンネルもあるんだったら問題ないだろうが、何よりも公共や国家が害されるのを黙って見てられるわけがない。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2015年12月22日 23:23
354. ID:0CIEZakx0
355. 文句(批判)言う位なら見るな→おかしい(好きだから文句も出る)
嫌なら見るな→物による(何が嫌かによる)
嫌いなら見るな→だいたいあっている
嫌なら見るなを使う人の使い方で変わる
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2015年12月22日 23:24
359. ID:QN1suXuD0
360. 誰かに頭を掴まれて無理やり見せられてるって状況でもない限り「嫌なら見るな」は超正論
「見ない」って選択肢を取る事が出来ない自分の心の弱さを相手の責任にしてるだけのガキンチョだけがこれを否定する
361.
362. 73.名無し
363. 2015年12月22日 23:25
364. ID:aTsf4whv0
365. 嫌なら見るなは正論です
見なきゃわからないってのは屁理屈です
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2015年12月22日 23:25
369. ID:NS2UtQq.0
370. 「嫌なら見るな」ってのは
わざわざ嫌な思いをしてまで作品を見るな。
って意味だと思うけど
じゃあ嫌なものを見なければ嫌な思いをせずに済むか
って言えばそうじゃない
例えば質の低い作品があるとして
その作品の批判をせずに嫌だから見るのをやめ、
自分の好きな質の高い作品を見ていくとする
するとその質の低い作品は批判されず
存在を容認されてる形になってしまう
そして最後はそういった質の低い作品で溢れかえる
最初は自分が嫌な思いをしたくないから見なかったのに
結局は自分の好きな質の高い作品が割りを食って
見れなくなる
こういった事を避けるためにも質の低い作品は
批判していかないといけない。存在を否定して行かなければいけない
自分の好きな質の高い作品を守る事に繋がるし
文化の衰退を食い止める事にもなる。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2015年12月22日 23:26
374. ID:VJW3aVFu0
375. 嫌なら見るなは矛盾が生じるから嫌なら文句を言わず立ち去れの方がスムーズ
サイレントマジョリティが一番ベスト
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2015年12月22日 23:26
379. ID:VM1l3MTp0
380. 「見せたくない」のであって「見たくない」わけではなかったりする。
不当表示防止法と同じで、判断力がない弱者のために批判していることがままある。
それに対して「弱者なぞ見捨てろ」という暗黙の対立がそこにある。
これをたんなる権利の問題として扱うと、たいへん縺れるのであった。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2015年12月22日 23:26
384. ID:n4ODv04t0
385. ※69
だが論評する自由は許さないってのが「嫌なら見るな」の理屈だぞ。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2015年12月22日 23:28
389. ID:rABvBAUn0
390. 年齢規制されてるサイトとか雑誌について、子供に悪影響がうんぬんは、さすがにおかしいと思うけどね
391.
392. 79.名無し
393. 2015年12月22日 23:30
394. ID:KWIms0Ct0
395. 基本的には正論だが公共の電波を使ってるTVは例外なんだよね
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2015年12月22日 23:30
399. ID:Ghm1BY030
400. つべのトップがどーのこーのって「興味ない」ボタンの存在を知らないのか?
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2015年12月22日 23:30
404. ID:rKpTwP9l0
405. 個人的にこれは結果論
作品の出来や放映してる所の問題などなど、それらの結果を一言で言うと
「嫌なら見るな」になると思う
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2015年12月22日 23:30
409. ID:A2s.XEOG0
410. ※77
何に対して「だが」なのかさっぱり意味不明だが、
ともあれそれは君の勝手な解釈に過ぎない。
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2015年12月22日 23:30
414. ID:uL.ImfdY0
415. なんかのドラマの台詞で「正しすぎることはむしろ間違ってるのと同じ」ってあったな
正論は正しいことを言ってるから反論しづらくてタチが悪い
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2015年12月22日 23:33
419. ID:B71FXB4d0
420. ※79
公共性とか関係ねーよ。
公開した以上、評価の内容は自由だ。
それが嫌なら誰にも見せないことだ。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2015年12月22日 23:33
424. ID:f.5FuGZN0
425. 批評とかいってただの悪口を言う奴は、大抵ちゃんと見てないんだよな
そう思う一方で
映画デビルマンのクソっぷりは隙あらば語りたい、と思う自分がいるw
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2015年12月22日 23:33
429. ID:00kQ59XW0
430. 犯罪や戦争も嫌なら見なけりゃ無くなるのかねっていう。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2015年12月22日 23:35
434. ID:xXb3d7Za0
435. *82
お前の理屈は「見ない自由はあるけど、論評する自由は許さない」ってことだよ。
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2015年12月22日 23:36
439. ID:Ya3QWC.f0
440. 批判することと嫌と思うことはまったくの別もの
嫌だからって必ず批判するわけでもないし、批判してるからといって必ずしもそれが嫌ってわけでもない
これを一緒くたにしてしまってる奴が多すぎる
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2015年12月22日 23:37
444. ID:A2s.XEOG0
445. ※87
言ってないですねそんなことは。
「嫌なら見るな」という言葉のどこからそんな意味が出てくるんですかね?
言語分析でもして見せてくださいよ。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2015年12月22日 23:37
449. ID:SO3FQWQg0
450. 見て欲しいテレビ側が
嫌なら見るなと言ってる時点で
俺らは、分かりましたレベル
451.
452. 91.ダンガン名無し
453. 2015年12月22日 23:37
454. ID:.lFN8Xgf0
455. 好きだった漫画がつまらなくなった!叩く!←褒められた行為ではないが気持ちは分かる
なんで俺がつまらないと思う漫画が人気なんだ!叩く!←働け
456.
457. 92.名無しのプログラマー
458. 2015年12月22日 23:37
459. ID:e2Gd8YvC0
460. テレビに限って言えば嫌なら見るなは通用させちゃいけないだろ
国民の財産である電波を使って公平性を持って事業を運用してるんだろ?
自分の金儲けに比重を置いて電波を好き勝手使って放送した挙句
他にもチャンネルはあるんだからそっちを見ろ
ってのは通らないと思う。本来なら周波数帯を返上しても良い位だよ
現に俺偉いって勘違いした芸人とか口を滑らした管理職が言う程度で会社の公式見解では絶対言わないし言えない。
国が甘いから付け上がるんだよ
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2015年12月22日 23:38
464. ID:cVAz41MV0
465. 人の目に付くところに置いてるくせに
文句言うなら見るなってのは暴論だろうな。
そう簡単に見えないようにしてるものをわざわざ何度も見に来ては文句言うとかなら話変わるけども。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2015年12月22日 23:39
469. ID:59bMJLvQ0
470. 他人の生活を勝手に覗き込んでキメェキメェと騒ぐやつには言っていいし、そもそも覗き込むやつのほうが変態
他人に見せる、評価を受けるのを前提で作ってるものを公開しといて
自分に都合の悪い評価されたら「嫌なら見るな」ってのは暴論というか、本末転倒
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2015年12月22日 23:39
474. ID:zZKYbHLL0
475.
「褒め言葉だけ聞きたい!嫌な意見は許さない!」なんて幼稚だよ。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2015年12月22日 23:39
479. ID:NS2UtQq.0
480. ※91
こんな事言うのもなんだけど
つまんないって批判じゃなくてただの感想だからね
批判ならまあしてもいい
481.
482. 97.名無しさん
483. 2015年12月22日 23:39
484. ID:xdJOHmNQ0
485. 「嫌なら見るな」という理屈自体は、筋が通っている。
これは嫌いだと自覚してるものをわざわざ自発的に見たくせに、
やっぱり嫌いだった、と不快感を表明するようじゃ、
「だったら最初から見なけりゃいいだろ」と言われるだろうし。
ただし、「嫌なら見るな」という理屈を、
作品を制作する側が自己正当化に使うのは、間違っている。
好きだ嫌いだの他者の感想を、作者が恣意的に選別しているなら、
それはもはや、楽屋オチや内輪ネタの類だ。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2015年12月22日 23:39
489. ID:d9sJBquy0
490. そもそも何で人間ってやつが文句や批判を口にする様に出来てるかってぇと
そいつに同じ事を再び繰り返して欲しくないっていう表明なんだよ
「二度と見せないで欲しい」に対して「じゃあ観るな」は的が外れてる
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2015年12月22日 23:40
494. ID:59bMJLvQ0
495. ※93
1分違いで全く同じこと言っててワロタwww
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2015年12月22日 23:40
499. ID:qjPtZFQq0
500. 他人の意見を批判する権利はあっても
他人の権利を否定する権利はない
大抵の場合、個人の権利とは他人の権利を侵害しない範囲でしか認められない
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2015年12月22日 23:41
504. ID:5DrcThIJ0
505. 周りが言うなら別にいいが、それを作った本人が言っちゃいかんわな
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2015年12月22日 23:41
509. ID:ghng..E7O
510.
間違った正論と正しい暴論がある訳だが
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2015年12月22日 23:42
514. ID:C3vJI5G20
515. *89
お前今みんなが何の話してるかわかってないだろw?
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2015年12月22日 23:43
519. ID:q.sWeR3u0
520. 何処の国も似たようなもんだろうし、ことさら日本を下げても意味ねぇな
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2015年12月22日 23:43
524. ID:NS2UtQq.0
525. 嫌なら見るなって言う人は
感情的な人間である事は間違いない。
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2015年12月22日 23:44
529. ID:r37HIElX0
530. ネタとはいえお笑い芸人みたいな説教の素人に説教されて面白いと思う視聴者なんて皆無なのが「業界人」にわからないからテレビ(局)は死んだんだよw
531.
532. 107.名無しのガンダム好き
533. 2015年12月22日 23:44
534. ID:ZyM5UdaP0
535. 批判に対して批判する権利があるのは批判された側だけだ
外野が批判に批判を重ね続けても泥沼化するだけ
よく出るエスパー魔美の画像だって当事者のパパじゃない魔美は外野
「批判に対して批判させろ!」とこの画像持ち出す奴は自分がパパの立場じゃなく
魔美の立場であることを理解してない奴らばっかりだ
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2015年12月22日 23:45
539. ID:BRoPNHKw0
540. 世の中のヒット作品なんて世の中の数%のファンが出来れば記録的大ヒットよ
残り9割以上に嫌われようが無視されようが大差ないからね
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2015年12月22日 23:45
544. ID:xp0.7NAJ0
545. 公共の電波を占有して商売をやっているのに電波を使用するための課税案を全力で潰しにくる前提を念頭に置いて話すべき?
546.
547. 110.名無し
548. 2015年12月22日 23:45
549. ID:BmKLQ2190
550. そら暴論でも正論でも何でもない、批判に対する意見だ
確かに面白くないものに批判をする自由はあるけど、その批判を批判する自由もあるよ
さらにそれを批判してるのがこのスレみたいな話なんだけどね
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2015年12月22日 23:45
554. ID:foSqvwB40
555. ぼくの思い通りじゃないから糞、人気だから重箱の隅何か一つ見つけて連呼、皆叩いてるから叩く
どこもこんなん最近は
556.
557. 112.名無し
558. 2015年12月22日 23:46
559. ID:oMQUmAHy0
560. 嫌ならみるなといって憤慨するならその批判を見るなよと言いたい
結局本人も嫌だけど見てるんだよ
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2015年12月22日 23:46
564. ID:AHcZX7ep0
565. つまりは見ないで批判してよろしいってことだろ
566.
567. 114.名無し
568. 2015年12月22日 23:47
569. ID:8Nm22nLu0
570. 「正論であり、暴論」だろ
別に正論の逆は曲論であり、暴論じゃない
571.
572. 115.名無しの48mix
573. 2015年12月22日 23:48
574. ID:9W.ULesM0
575. 電波使用量をいくら払おうが公共の電波に変わりはないんだよ
使用許可が出るだけで買い取りでは無いんだ
だから嫌なら見るなは成立しない
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2015年12月22日 23:48
579. ID:NS2UtQq.0
580. ※110
批判と非難をごっちゃにしてるね
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2015年12月22日 23:48
584. ID:l.BnHLO10
585. 批判というのは犯罪や違法スレスレの行為に向けるものなんだよ
糞くだらない事でギャアギャア喚くガキが多すぎる
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2015年12月22日 23:49
589. ID:C3vJI5G20
590. エスパー魔美の画像のとおり、公開された以上評価の内容は自由だよな
批判に対して怒るのは良いが、批判そのものを封じるのは間違ってる
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2015年12月22日 23:49
594. ID:9eIwxJdK0
595. 嫌なので見ない。まあそれが通じるのはバラエティまでな。ニュースを扱うテレビは見ざるをえない
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2015年12月22日 23:50
599. ID:A2s.XEOG0
600. ※103
それを言う以前に、君は僕のコメントを理解してから出直してくるべきだね。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2015年12月22日 23:51
604. ID:C3vJI5G20
605. *117
その理屈だと、ファンは糞くだらないことを褒め称えてることになるぞw
606.
607. 122.名無しのプログラマー
608. 2015年12月22日 23:51
609. ID:MUzMJVJd0
610. 批判と中傷は違うしな。
まぁ、単純に叩きたい奴は自分が老害と同じようになってるってことを思い出したほうがいいw
あと、アンチってストーカーと同じ思考持ってたりするよなw
その選手に関してはめちゃくちゃ詳しいけど、他の選手とかになると実は大して語れないw
某レーススレで○○の話題出すな!とか言ってたのでじゃあ話題変えるために他の話題振ったら?と言っても○○は?としかいえず、他の選手の名前すら出せなかったw
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2015年12月22日 23:52
614. ID:qjPtZFQq0
615. 嫌なら見るなというのは見ているなら嫌味の1つも言うなという感じを与えるからダメ
発言の前後は分からんが
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2015年12月22日 23:52
619. ID:QhgOgKAB0
620. 人が増えれば意見の食い違いも出てくる、嫌なら見るなを言うなって言うのすらも暴論だしな、この手の問題は人間が存在する限り永劫に無くならないし賢い人なら諦めてコンテンツを見るのが一番やね、多分
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2015年12月22日 23:52
624. ID:A2s.XEOG0
625.
一方の側の意見を「権利」と言い換え、一方の側に対する批判を「否定」と言い換える、
または、別の側の権利を「意見」と言い換え、別の側に対する否定を「批判」と言い換える単純なレトリックに過ぎないコメントはここでも多数。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2015年12月22日 23:53
629. ID:i0m4CyX00
630. >122
それってなんかデータとかあるんですか?
あなたの主観ですよねw
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2015年12月22日 23:53
634. ID:q.8iMZKZ0
635. 嫌なら見るなは暴言だけど、自分の価値観に会わないからって口汚く罵る人の気が知れない。
ファンのコメントをわざわざ読んでの批判には嫌なら見るなと言いたい。
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2015年12月22日 23:54
639. ID:sPPUpOiO0
640. これは限定された条件下でのみ正論。
実際見るまでそれが嫌なモノかの判断なんて出来ないからな。
つまり批判していいのは最初の1回のみ。
2回目以降は「嫌なら見るな」が適用される。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2015年12月22日 23:54
644. ID:r37HIElX0
645. 見せてから見るなは暴論。
部屋を明るくしてテレビから離れてみてくださいみたいなテロップを番組開始時に掲示しているなら正論。
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2015年12月22日 23:56
649. ID:.lsrIGx80
650. 君はリモコンのボタンを自由に押すことができないんですかねぇ?
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2015年12月22日 23:56
654. ID:yf3u88Mt0
655. *122
批判と中傷ってどう違うの?
具体的な基準とかあるの?
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2015年12月22日 23:57
659. ID:zglZ7n7m0
660. 本質は「好きor嫌い」の問題なんだよ。
なのにいつの間にか「正しいor正しくない」の問題にすり替わってる。
自分を「正義」、相手を「悪」とし、成敗しようとする。
ネット上で行われてる事の大半はこれ。批判でもなんでもない。暴力。憂さ晴らし。
ラーメン屋行って「この味は違うだろ、直せ、は?直さない?
おいみんなこのラーメン屋おかしいぞ潰してやろうぜ」ってのと一緒。
そのラーメン屋行かなきゃいいだけなのに。スレタイは正論。
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2015年12月22日 23:57
664. ID:q.8iMZKZ0
665. つまらないってだけの批判はつまらないからやめてほしいよね。何がどうでつまらなかったのか書けばいいのにさ。
666.
667. 134.軍事報の准将
668. 2015年12月22日 23:58
669. ID:8Fi8jyJT0
670. 別に暴論じゃないね。
嫌なら見なくても結構ですよってだけで、強要してるわけじゃないし。
初めから批判を目的に嫌いなものを見るという理屈はちょっと理解しかねるね。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2015年12月22日 23:58
674. ID:cL5MeSKl0
675. 公開した以上批判は受け入れないとな
それが有料無料関わらず
同時に製作者側にも怒る権利はある
だからと言って見るなは暴論
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2015年12月22日 23:59
679. ID:OnXolsrO0
680.
「嫌なら見るな」を一体どう解釈したら「批評の否定」になるというのか?
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2015年12月22日 23:59
684. ID:HDInkAeF0
685. 相当好きでファンになった奴もいれば、嫌いで嫌いで仕方なくてアンチになった奴もいるだろ
その嫌いで嫌いで仕方ないやつに対して「嫌なら(もう)見るな」ってのは、ただの言論封殺だと思うが
そこまで不快感与えといて、「見て見ぬふりしろ」って言ってるわけだからな
というか、嫌いなものに「嫌い」っていう自由ぐらい普通あるだろ
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2015年12月23日 00:00
689. ID:cJdpvAnc0
690. ※132
違う違う正しいか正しくないかの問題。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2015年12月23日 00:00
694. ID:aoUzWUpy0
695. これはともかく「批判も受け入れろ」が正論だと思ってるやつの話なんか何も聞きたくない
本当に改善して欲しくて言うならもっとへりくだって頼み込むように言うべき
だからそういう人以外の否定意見はただのアンチやノイズだと思うよ
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2015年12月23日 00:01
699. ID:RW9o9le50
700. ずっと疑問に思ってるんだけど「嫌なら見るな」って誰が言ったの?
岡村のラジオ確認したらそんなこと言ってなかったんだけど
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2015年12月23日 00:01
704. ID:8OyQBxYo0
705. 正論かどうかはともかく作り手が言うのは最高にカッコ悪いと思う
福田己津央、お前のことだよ
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2015年12月23日 00:03
709. ID:vro.jpUO0
710. 批判すると嫌なら見るなを使うのは権利の否定
ある作品を嫌いな人間がそれを見て批判する権利はある
711.
712. 143.名無しの提督さん
713. 2015年12月23日 00:03
714. ID:ie1mZVbV0
715. これじゃつまらん。もっとココをこうすれば面白くなるだろうに。←ふむふむ
つまんね。◯ね。←消えてなくなれ
716.
717. 144.名無しさん
718. 2015年12月23日 00:03
719. ID:2IGnvJMF0
720. 嫌いなものに「嫌い」っていう自由はあるけど
その「嫌い」を好きにな奴に押し付ける権利は無い。
だから場所を選べばいいんだよ。
それぞれの意見同士で集まればいいのに、自由を盾に無差別に喚くから揉めるんだし。
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2015年12月23日 00:05
724. ID:oNqMNLOB0
725. 批評や批判はいくらでもすれば良いけれど、そもそも批評は作品をしっかり見ないと出来んもんやろ
趣味や娯楽の作品に対しては合わなければ見るなとしか言えれんのちゃうか?
批評や批判をしたいならそれこそ作品をしっかり見た上で、その理由を付けてするべきやし
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2015年12月23日 00:06
729. ID:cJdpvAnc0
730. ※144
つまりそのいわゆる信者は
「肯定意見しかレスしてはいけないスレ」
たるものを立てて籠っとけば良いわけだ。
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2015年12月23日 00:07
734. ID:MUN4ykR30
735.
「嫌なら見るな」が「批評の否定」になるというのか?
逆に、
「この作品はつまらない」は少なくとも「この作品に存在価値はない」と言っていることになるが、
なぜ「この作品はつまらない」は「作品の否定」にならないというのか?
736.
737. 148.名無し
738. 2015年12月23日 00:08
739. ID:G.JIKsSF0
740. じゃあ見ない。
っていうと、テレビ離れだなんだって煩い不思議。
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2015年12月23日 00:09
744. ID:yKu7scXp0
745. 見なければいいじゃない?
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2015年12月23日 00:11
749. ID:cJdpvAnc0
750. ※149
わざわざネットで批判意見を見なければいい
って事か。確かに。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2015年12月23日 00:12
754. ID:kdEIBJhe0
755. 見なくても今の時代は事前情報で分かることが有る
わざわざ見たくない内容を知ったが上で見る人は少ないでしょ
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2015年12月23日 00:15
759. ID:I6vY.6Ii0
760. 信者以外からしても、こいつ作品自体嫌いなのになんで見続けてんやろ、精神衛生上悪そうと親切心で嫌なら見なきゃいいのにと思うことあるで
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2015年12月23日 00:15
764. ID:sdRzXOARO
765. 苦汁の洗濯でしょ。基本的に見てもらいたいんだし。一部クレーマーなんかが自分を神様か何かだと勘違いした結果。
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2015年12月23日 00:19
769. ID:sdRzXOARO
770. 躍れ無知な視聴者どもよ
771.
772. 155.名無しさん
773. 2015年12月23日 00:19
774. ID:.3gbESL40
775. 映画館を途中退出したときに払い戻してくれるのなら暴論ではない。
無料のテレビなどは言われるまでもなくさっさとチャンネルを変えている。
暴論ではなく余計なお世話。
776.
777. 156.名無しのはーとさん
778. 2015年12月23日 00:20
779. ID:5J4glg6g0
780. 見たから嫌になるわけで、嫌なら見るなっていうのは因果が逆だろ
で、たいてい擁護する奴は見もしないで批判するなって付け加えるわけだ
そりゃ、嫌でも見るだろ
まあ、炎上マーケティングに協力しちゃってるわけで
更に、そこで嫌いになるのは自然だよ
後、好きの反対は無関心というが
それは、愛の反対は無関心であって
好悪のことではないからな?
好きの反対は、嫌いなんだよ
勘違いも甚だしい
781.
782. 157.名無しのはーとさん
783. 2015年12月23日 00:23
784. ID:5J4glg6g0
785. まあ、岡村の発言が毛嫌いされる理由は
テレビ業界全体が、そもそも視聴者を客とは思ってないって事実が
気に食わないって話だわな
ただで見させてもらってるのに、客みたいな面してんじゃねえって本音が透けて見える
じゃあ、見ねえよってなるのは自明の理だって話なんだがな
まあ、テレビ局は不動産転がしてればいいんじゃないですか?
見ないし
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2015年12月23日 00:25
789. ID:511ZYdps0
790. ※149※150
実際、そう。
みんなおかしいぐらいネットの評判に過敏になってるように感じる。
支持者のちゃんといるのに、ネットの過激な批判意見ばかりにとらわれる。
元スレ53のたけしの言葉がごもっともで、見なきゃそれで済む話で、
多くの場合、ネットで何言われてようが「現実世界」は影響なく進んでいくのに。
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2015年12月23日 00:26
794. ID:OccXg8OV0
795. 岡村よりもフジテレビ社員の井上が懸賞の景品横流しを突っ込まれた際に言ってたのが致命的だったな
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2015年12月23日 00:26
799. ID:cJdpvAnc0
800. ※152
駄作を見るのは精神衛生上は確かに悪い。それは間違いない
でも人ってのは嫌だから無視できるほど単純じゃないからね
作品ってのは好きか嫌いか二元論では語れない
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2015年12月23日 00:26
804. ID:vro.jpUO0
805. ※147
「つまらない」は評価「見るな」は権利を直接否定してる
「つまらない」は権利を否定してる訳ではない。
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2015年12月23日 00:26
809. ID:2zWF..zt0
810.
途中で見るのをやめれば済むんやで。
なぜ己で全部見たうえで、因果が逆だの言ってるんだろうか。
全部見ていないというなら、全部見ていないくせに文句をいうなという話だな。
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2015年12月23日 00:28
814. ID:c.AXc3WD0
815. テレビ局やスポンサーにしてみれば暴論も暴論だろう。
タレントにはそんなこと言う権利はない。
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2015年12月23日 00:29
819. ID:oNqMNLOB0
820. ※155
映画館はその映画のフィルムのみに金払ってる訳じゃないやろ
設備や電気代タダだと思ってるのか?
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2015年12月23日 00:29
824. ID:JXHYoKFA0
825. ※161
何の権利を?w
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2015年12月23日 00:31
829. ID:vro.jpUO0
830. ※165
見る権利というか自由の否定
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2015年12月23日 00:32
834. ID:IQwUdXQA0
835. 正論暴論はともかく、アンチのように嫌いなものに執着して、ファン以上に詳しくなったりするのは建設的ではないよなあと思う
精神的にも、それに掛ける時間的にも嫌なものに関わり続けるのは無駄だと思うんだけど
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2015年12月23日 00:33
839. ID:QcjPFm8X0
840. 暴論というより極論だな
間が全く無いから「あっそう」「ふーん」で終わっちゃう
何も生まれない
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2015年12月23日 00:33
844. ID:mDeKPw8U0
845. まあ、商売でやってる連中の「イヤなら見るな」は、言った時点でバカだよなぁとは思う
客になり得たかも知れない、まだ興味を持ってなかった人に、悪印象を植え付けるだけだし
金の絡まないネット上での創作活動においては、ドクシャサマー軍団VS(サクシャサマー+その取り巻き)の喧嘩の火種に注ぐにはもってこいのガソリンだよなぁと思う
2ちゃんやしたらばみたいに専ブラが使えるところなら、専ブラの機能的に可能だから正論だけど、普通のサイトやブログやツイッターやLINEだとそういうことはできないから暴論ではあるわな
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2015年12月23日 00:33
849. ID:JXHYoKFA0
850. ※166
何それ?ww
曖昧にして誤魔化しても通じないよ。
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2015年12月23日 00:34
854. ID:cJdpvAnc0
855. 見るのをやめるも何も
今回は駄目でも次回はマシってあるだろう
批判というのは生産性のある行為なのに
思考停止してる人が多いなぁ
日本人は感情的で議論が出来ないってのはホントだよね
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2015年12月23日 00:36
859. ID:vro.jpUO0
860. ※170
お前がその程度の知能だからな
少なくともおまえの言った事は間違ってるんだからさ
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2015年12月23日 00:37
864. ID:u3c4imrd0
865. ※147
作品の否定になっても支障ないのでは?
人間と違って何度でも生き返るし。
著作物は内から湧き出た思想が反映されるものだから、その人自身の意見といってもいいし、低く評価されて悔しがるのは良い作家かもしれない。
ところが「嫌なら見るな」によって、顰蹙を買いたくて作りはじめた可能性が生じてしまう。
嫌がらせ計画だったのか判別できなくなる。
発表したかどうかを批判の条件にはできないと思う。
866.
867. 174.名無し
868. 2015年12月23日 00:40
869. ID:Dd3ESZ1c0
870. 「嫌なら見るな」
完全に正論。
何を見るかの選択権は常に見る側にある。見ることを強要されるわけじゃない。
選択権はつねに見る側にあるから「見たくないものを見せつけてくる奴」を叩く権限も、つねに見る側が持つ。
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2015年12月23日 00:40
874. ID:JXHYoKFA0
875. ※172
はい終了。
ぼくのかんがえたさいきょうルール()に他人も当てはめようとするなって。
お前を中心に世界は回ってないから。
そういうのは小学校でもらった自由帳に書いとけと。
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2015年12月23日 00:42
879. ID:vro.jpUO0
880. ※175
お前こそまともに反論できてないよ。
幼稚園児君
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2015年12月23日 00:42
884. ID:cJdpvAnc0
885. ※174
つまり「嫌だけど見る」という選択権もあるわけだ。
よーくわかったよ。
886.
887. 178.ななし
888. 2015年12月23日 00:43
889. ID:3Qmfwwk30
890. 嫌なら見るなはド正論だろ
こっちは別に作品の質向上に協力する気はないし、向こうだってそんなことして欲しいだなんて思ってないだろ
だから俺は「なんだこれ。糞やん」と思ったらあとは一切見ない。その代り2chで声高に「あれは糞だ!」なんてやったりもしない
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2015年12月23日 00:44
894. ID:YvpRjGav0
895. どうでもいいけど結局草はやすならここも見るなよ
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2015年12月23日 00:47
899. ID:kM4OAvy50
900.
「嫌なら見るな」を言っても何も問題はないし、
逆に何かの作品を批判するのも何も問題はない。
こんなものに何かの問題を感じるやつは、よっぽど余裕なり知性が欠けている人間なのだろう。
901.
902. 181.名無しのはーとさん
903. 2015年12月23日 00:49
904. ID:5J4glg6g0
905. もう、最近は万人受けしないって言っただけで批判だからな
流石に、それはどうかと思うわ
レビュアーがどういう評価をするにしても
それはレビュアーの自由だし
そのレビュアーが批判されるのもまた自由であるべきだろ
ただ、どっちにしろ
注文をつけるのは間違ってるわな
ここをこうしろとか、値段をただにしろとか
そういうのは批判じゃなく注文な
そういうのは自分が制作に携わる、もしくは出資しているならともかく
単なる享受者が言っていいことではない
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2015年12月23日 00:51
909. ID:YvpRjGav0
910. なんつうか、見ちまったものに対して嫌なら見るなって言うからおかしくなってんねん
911.
912. 183.名無しのはーとさん
913. 2015年12月23日 00:55
914. ID:5J4glg6g0
915. 後、ちゃんと見ないで批判するなもセットな
つまり、批判は一切するなって意味だから
どうしようもねえよ
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2015年12月23日 00:56
919. ID:OLy1Ugx80
920. 批判するなら
きちんと理由も書いて欲しい
つまらないなら具体的にどうつまらないのか
とかね
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2015年12月23日 00:56
924. ID:S9UkcwJ70
925. 言いたいことがすでに*22で書かれてた
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2015年12月23日 00:58
929. ID:NKOH2kEf0
930. >ただし、批判と誹謗中傷が曖昧になっている奴はクソ
これには反対
ある程度曖昧になるのは人間として無理もない事であり、割と普通
中傷レベルが罪状とTPOを鑑みて許容される範囲内ならまあ構わない
批判される物ってのは、公序良俗に反するゆえに批判されてるって事も珍しくないしな
>ニコニコ動画やYouTubeの作品に批判する奴って暇やなぁとは思う
>俺なら攻で見るのやめる、批判する時間すら勿体無い
見て問題ありげな部分に突っ込むのに、勿体ないと言うほどの時間なんかかからないだろうに
じっくり長時間かけなければ批判の言葉が浮かばない程度に言葉を使い慣れてないお馬鹿が
優越感に浸りたいだけに見える
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2015年12月23日 00:59
934. ID:Ch2oW5Om0
935. 嫌なら見るな、を企業が言ったなら暴論
いちタレントの言葉なら個人論
どう足掻いても正論にはならないね。
暴論なら報ステの偏向さとかのがハッキリしてるね。
936.
937. 188.名無しのプログラマー
938. 2015年12月23日 01:00
939. ID:mnE53rZT0
940. ※182
嫌なら見るなって言う奴はまず先に「嫌」と言った奴がいたからその発言が出る
つまりここでいう「見るな」ってのはいちいち嫌と言わずに黙って去れって意味だよ
941.
942. 189.名無しのはーとさん
943. 2015年12月23日 01:06
944. ID:5J4glg6g0
945. じゃあ、お前書き込むなよ>188
946.
947. 190.名無しの提督さん
948. 2015年12月23日 01:07
949. ID:7Np..i6T0
950. 批判する←わかる
アンチスレや自分の巣にこもって批判する←わかる
公用スレや他人のサイトで批判する←俺が楽しんでんの邪魔すんなやむかつくんじゃ
951.
952. 191.名無しのプログラマー
953. 2015年12月23日 01:09
954. ID:bmFQN3BK0
955. 観たくない人の権利を守るために
スクランブル入りのBカスカードを配布するのが
当然だと思わないか?
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2015年12月23日 01:09
959. ID:NKOH2kEf0
960. ※190
公用スレ=マンセースレと勘違いしてるのはお前が悪い
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2015年12月23日 01:11
964. ID:7mdDsfRE0
965. まあ、正しい正しく無いは各々が感じるものだから正解は無いよね〜
個人的な感想としては、不二子さんの画像貼ってる奴いるけど、ダメでしょ
表現者本人が言うなら素晴らしい意見だけど、それを不二子さんじゃない、一人の消費者が引用したらダメでしょ!
例えるならお客様は神様です理論を店側が言うなら立派なことだ!ってことになるけど、客がそれを引用したらただの恥ずかしい人じゃん!
どう思うよ?
966.
967. 194.名無しのはーとさん
968. 2015年12月23日 01:11
969. ID:5J4glg6g0
970. >公用スレや他人のサイトで批判する←俺が楽しんでんの邪魔すんなやむかつくんじゃ
まあ、分かる
わざわざアンチが好きな奴が集まってる場に飛び込むのは理解できん
逆に、好きな奴がアンチの巣に飛び込むのも理解し難いわ
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2015年12月23日 01:12
974. ID:U7GwO.550
975. 正論ではある
ただ、好きだけどこういう部分は苦手、みたいな意見にまでそれを言うやつがいるからなあ
全肯定以外は認めないってのはどうかと思う
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2015年12月23日 01:12
979. ID:pPuQ79nhO
980. 気になってたまらない 悔しくて悲しくて妬ましくてたまらない だから必死に否定 批難するんだよねw
本当につまらなかったら黙って立ち去るんだよ 何?批難する権利ってw ホントは気になってたまらないんでしょw
嫌なら見るな は正論。作者さんだって何から何まで お前の好みに合わせて書ける訳ねぇだろうが 文句以外に言えない奴は害悪そのもの 害悪を撒き散らし人様を不快にさせる【権利】など存在しません あしからずw
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2015年12月23日 01:13
984. ID:yEXpW2WR0
985. 暴論じゃないよ。嫌なら見なきゃいい。
ただ、自分が愛していた作品の続編がクソだった場合、
「嫌なら見なきゃいい」ってのは違うんだよなあああ。
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2015年12月23日 01:15
989. ID:isbB8App0
990. 悪口言いたいが為にわざわざ嫌いなものを見てやはり悪口言う構図はどうかと思うな。
ピーマン嫌いな人がピーマン食べてまずいって言う様なもん。
ただTVとかだと否が応なく見せられる事も有るし、昔好きだった人達が今は〜とあれこれ言うのはしょうがない。
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2015年12月23日 01:16
994. ID:azg64iIx0
995. 嫌なら見るなと言う様になった放送局は要らんわ。より多くの人に求められる、別の放送局が民放に選ばれる形が良い。
996.
997. 200.名無しの偉人さん
998. 2015年12月23日 01:16
999. ID:YNsg4gn.0
1000. 文句を言う為に見てるとしか思えない奴には言いたい台詞
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2015年12月23日 01:17
1004. ID:oNqMNLOB0
1005. ※183
いやだってそもそも批判自体がそういうもんやし
作品を見ずにその作品を悪く言うのは単なる中傷やん
自分が嫌いだからダメな作品だって言うのも本来の意味での批判ではないし
批判という行動をしたいなら見るしかないやん
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2015年12月23日 01:20
1009. ID:e8TH4RWBO
1010. 場合によっては正しい。
1011.
1012. 203.名無しのはーとさん
1013. 2015年12月23日 01:21
1014. ID:5J4glg6g0
1015. >198
ピーマンが嫌いな人同士なら、悪口言い合うのも別に問題無いだろ。
ピーマン大好きーって言ってる人に向かって、自分は苦いのが苦手なんだよねっていうのも問題ない。
それは相互理解のためなんだから
やっちゃいけないのは、ピーマン好きな人が今食べようとしているピーマンを投げ捨てる行為な。
わざわざ、作った人間のサイトを見つけて
めちゃくちゃな書き込みをするとか
作者の家にビリビリに破いた本を送りつけるとかな
そういうのは、最悪
1016.
1017. 204.名無しのはーとさん
1018. 2015年12月23日 01:27
1019. ID:5J4glg6g0
1020. >201
俺も、基本的に批判とはちゃんと作品を見た上で
なおかつ個人の意見であると付け加えた上でやるべきものだと思う
ただ、嫌なら見るな

見ないで批判するな
両方同時に主張する奴は、ちょっと頭おかしいってことを言ってるだけだよ
1021.
1022. 205.名無し
1023. 2015年12月23日 01:29
1024. ID:ALiDuKfX0
1025. もともとフジというかテレビを見ていなかったので今更どうでもいい。
「バカだなぁ」とは思っていたが、それが今の凋落を招いているのだから、暴論でも正論でも「自業自得」であることは間違いないだろう。
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2015年12月23日 01:29
1029. ID:qLhHHCuZ0
1030. ※192
これ勘違いしてる人多いよね
マンセースレ勝手に立てとけばいいだろと思う
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2015年12月23日 01:30
1034. ID:Ulj0vel40
1035. ×嫌なら見るな
◯嫌いなら見るな
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2015年12月23日 01:30
1039. ID:dDjvAQjG0
1040. 小説1冊読んで批判したら、嫌なら読むなと言われたようなもんだよな
いやもう読み終わってるんだけどとしか
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2015年12月23日 01:33
1044. ID:TmLNA4mr0
1045. 論としてだけなら正しい
ただし、それを言った芸人が出てた番組がどうなったか
それを考えてから慎重に発言すべきではある
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2015年12月23日 01:33
1049. ID:qLhHHCuZ0
1050. ※196
批判は人を不快にするためにあるわけじゃない
不快になるかどうかは人によるとしか言いようがない。
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2015年12月23日 01:39
1054. ID:x.90Pqt90
1055. >>216
一方駒田はエラーのあとのあまりの野次にぶち切れて「野球ってのはなあ!野次られるためにやってんじゃねえんだよ!こっちだって頭きてんだよ!」と客に絶叫して珍プレーで流されていた
でもこれわざわざ一塁側に座って野次ってるファンにとっちゃ嬉しいパフォーマンスだわなw
この言葉も、エラーみたいな野次られるプレーを見せるためにプロ選手やってるんじゃないんだよ、っていう戒めにも聞こえる
1056.
1057. 212.名無しのはーとさん
1058. 2015年12月23日 01:40
1059. ID:5J4glg6g0
1060. >208
まあ、多分正論正論言ってる子らは
わざわざ嫌いだとわかってるジャンルの本を
何冊も買って、読み終わってから文句をいう行為は
無駄だって言いたいんじゃないかね。
まあ、だとしても
そもそも岡村の発言とは食い違うし
そういう説明も一切しない時点で
暴論も正論もなく
論説になってないって言うべきだけどね
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2015年12月23日 01:45
1064. ID:x.90Pqt90
1065. ※10
じっさい芸能人はネットの評判なんて見ないほうがいいと思うし、あんまりネットで私生活や私見を見せびらかさないでほしいんだよな
ある程度、画面の向こうの偶像であってほしいし、ネットの罵詈雑言に対して裸の王様でいてもいいのではなかろうか
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2015年12月23日 01:46
1069. ID:AtkiwLli0
1070. 「嫌なら見るな」と言われるとなんかムカつく、言われたくない、俺の批判をもっと参考にして受け入れろ、いい意見だと認めろ、見るなではなく何か違う反論してみろ、ということか。でも「嫌なら見るな」と言われても、また見てもよし、また批判してもよし。
1071.
1072. 215.PCパーツの名無しさん
1073. 2015年12月23日 01:55
1074. ID:VSGj.lJ90
1075. 結局自分の損得の心理で批判が出るんじゃないの?
テレビ番組は無料だけど見た時間を無駄にしたとか
新作のゲームを買ったけどつまらなかったお金ムダにしたとか
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2015年12月23日 01:56
1079. ID:qLhHHCuZ0
1080. ※214
論点となるのは「批判していいか批判しては駄目か」
じゃなくて「批判の内容が正しいか正しくないか」
だと思うんだよ
反論するのはあり。
批判に対しての非難ではなく批判をするのは全然構わないよ
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2015年12月23日 01:59
1084. ID:dDjvAQjG0
1085. >>212
その否定意見を書き込んだ人が本当に毎回毎回否定ばかりなのかは調べようがないけどね
何冊に1冊かは褒めてるかもしれない
否定意見ばかり目に付いて勝手に同一人物が言ってると決め付けてるように見える
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2015年12月23日 02:00
1089. ID:RVm6MNAE0
1090. 嫌なら見るなは暴論
臭いなら嗅ぐな位ならわかるけど
1091.
1092. 219.名無しのはーとさん
1093. 2015年12月23日 02:02
1094. ID:7jh6hPb00
1095. 少なくとも匿名掲示板で、誹謗中傷や罵倒が嫌だとか、空気読めってのはアホ
本当に言論統制したい狂信者でなければ、フジテレビと関係ないジャンルで
芸人をバカにしながら芸人と同じことをしてるヤツはアホ
正論であり暴論とか、どっちもどっちでごまかしてんじゃねーよ
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2015年12月23日 02:05
1099. ID:511ZYdps0
1100. そもそもなんだけど、批判意見をネット上に書き込む目的は何なんだろうね?
改善?愚痴?憂さ晴らし?意見交換?仲間探し?印象操作?それとも単なるレビュー?
どの立場から、何をしたいんだろう?
1101.
1102. 221.名無し
1103. 2015年12月23日 02:05
1104. ID:ddZTfYF90
1105. たまたま見て批判してるだけの人と、わざわざ粘着するアンチを分けて考えてこそじゃね
前者ならそりゃ批判するくらい自由だろうと思うけど、
後者はもう文句を言いたいがために見てるだけだし見るなと言いたくもなる
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2015年12月23日 02:14
1109. ID:KwN6jV910
1110. 岡村がどうとかいうより、それを局が編集せずに流した事が問題だな。
普段は局側に都合の悪いことは全部カットするくせに、岡村にスタッフ側の意見を代弁させて(岡村が自発的に発言たのであっても)非難集中は全部岡村に行くようにしてるのが姑息でうんざりする。
不満を視聴者にぶつけたつもりかもしれないけど、視聴者を相手にしてるスポンサーの事、テレビ側は一体なんだと思ってるんだろうね?
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2015年12月23日 02:21
1114. ID:STg.1TjRO
1115. 急にゲーム出てきて笑た
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2015年12月23日 02:28
1119. ID:en4cHO.p0
1120. 正論とも暴論ともつかない意見流行ってんの?
堀江モンとか松本人志とか芸人あたりがネタにしてる感じ
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2015年12月23日 02:35
1124. ID:zL0nTsbn0
1125. 一回見て嫌なら見なきゃいいじゃん
何度も何度も嫌々見て批判してる奴はただの粘着アンチの基地外だろ
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2015年12月23日 02:53
1129. ID:urgxkt8S0
1130. 批判するにはそれをよく見ないと出来ないわけだしなあ
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2015年12月23日 02:55
1134. ID:STWMVcpI0
1135. 別に三秒だけ見て糞だと思ったら批判してもいいと思うが。苦痛を味わいながら最後まで見る必要はない。
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2015年12月23日 02:59
1139. ID:dDjvAQjG0
1140. >>225
それまで楽しめなくても次回は楽しめる可能性があるから何とも言えない
漫画を惰性で集めるのもそれがあるからなんだろう
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2015年12月23日 03:00
1144. ID:kT.Ysaee0
1145. TVとかの公共の場で嫌なら見るなはダメと思うが
無名Youtuberとか2chみたいな趣味の場で嫌なら見るなは別に悪くないと思うわ
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2015年12月23日 03:11
1149. ID:WBM7vQrr0
1150. こっち見んな
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2015年12月23日 03:24
1154. ID:NdXwgPrdO
1155. せやな
見たから嫌になったのに嫌なら見るなは頭よろしくはないなと思う
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2015年12月23日 03:48
1159. ID:R312xqJ80
1160. 間違いを正そうとしてたり期待通りでなかった故の批判というのは建設的な部分もあるから「嫌ならみるな」は暴論
アンチによる批判やろくに内容も見てない奴の批判はただの時間の無駄でしかないから「嫌なら見るな」は正論
結局は批判している人の質によって正論にも暴論にも成り得るんじゃないか
だからフジテレビの件にしても、偏向報道はおかしいだろとデモまでしてたのに
嫌なら見るなで片付けようとした岡村の発言は暴論ということになる
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2015年12月23日 03:56
1164. ID:7nyT.GlxO
1165.
そういう問題と違うんだけど
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2015年12月23日 03:56
1169. ID:02xhj3S.O
1170. 昔の漫画家が今も生きてたら、画像みたいな殊勝なこと言ってられず毎日アンチに噛みついて炎上祭りだと思うがな
そんで例の画像出して言ってること違うと煽られる
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2015年12月23日 04:01
1174. ID:fJtfD6Fn0
1175. 嫌なら見るな、という現実逃避を続けてれば永遠に発展は無い。隣に反面教師になってくれる国があるじゃないですか
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2015年12月23日 04:07
1179. ID:2b.16PIdO
1180. 嫌なら(次回から)見るな、だろ?テレビ番組ならスポンサーに怒られる暴論。芸術作品なら正論。似非芸術商業作品なら暴論。俺の裸体なら正論。
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2015年12月23日 04:57
1184. ID:ToAP4vhzO
1185. 正論じゃないの?実際そのあと二度と見てないんだし
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2015年12月23日 05:00
1189. ID:aAKYm9p10
1190. たぶん嫌がりたいから見てるんだろ
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2015年12月23日 05:45
1194. ID:UoCN5I3JO
1195. どんな人間でも見たり批判する自由はあるし完全に無視されるよりはありがたいかもしれない
しかしもはや批判じゃなくて叩いたり揚げ足とるのが目的の人間もいて
それでも参考になる意見もあるけど
自分でわざわざ何度も不快なもの見に行って被害者ぶるタイプアンチには本当に嫌なら見るなと思う
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2015年12月23日 05:57
1199. ID:sdRzXOARO
1200. あかん風邪引いた
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2015年12月23日 06:09
1204. ID:UvalMPAlO
1205. 母親が、「文句があるなら食べなくて良いわよ!」ってぶちキレて気まずくなる場合があるじゃん。作ってもらっている・金出してくれてる以上、ただ与えられてる存在には発言権は無い。そんだけ
1206.
1207. 242.名も無き哲学者
1208. 2015年12月23日 06:39
1209. ID:1fHYBqFV0
1210. ネット批評家()が大体空気読めてないからな
内輪でわいわいやってる時に突如○○はクソ!と喚き出す
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2015年12月23日 06:41
1214. ID:cpvT.CEw0
1215. 嫌なもんだと知ってて見にきたなら正論
嫌でも目にはいるとこに居座ってるから文句言いにきたなら内容次第
初見なら暴論
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2015年12月23日 06:44
1219. ID:CFZexqst0
1220. 簡単に切り分けられる問題をなぜ切り分けない。
公共性があるもの→嫌なら見るなは暴論
公共性が無いもの→嫌なら見るなでおk、ただし社会的悪影響を与えるものについては一定の批判はされて当然
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2015年12月23日 06:50
1224. ID:49P6IYVn0
1225. めだかボックスアンチくらいやってくれると尊敬の意が出てくる
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2015年12月23日 07:10
1229. ID:8YLECtlP0
1230. まず作品を見るのは目的がいくつかあるのを
知ってもらいたい
1、好きだから
2、評論するのが好きだから
3、作品を読み取る力を上げるため
4、文化の衰退を危ぶんでるため
5、駄作の存在自体が憎い
多分「嫌なら見るな」と言ってる人は
1の好きだから見てるだけという思量の浅い人達なんだと思う
2以降のどれかに当てはまる人には全く通用しない
ちなみに私は2?5の全てに当てはまる
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2015年12月23日 07:24
1234. ID:iPXKeUuD0
1235. テレビ(大企業)「韓流を仕入れて流した方が安上がりだから、韓流を流すよ」
高岡(労働者)「俺たちの雇用が減る。腹立つから韓流は観ない」
岡村隆史・北野武・左翼「テレビ局が正論。高岡(労働者)がテレビ局(大企業)に文句を言うのがおかしい。嫌なら観なければいいのに」
そりゃお笑い芸人や左翼の人気も落ちるわな。大企業の犬に成り下がってるんだから。
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2015年12月23日 07:43
1239. ID:v2THIG9L0
1240. 関心を持ってみた結果の批判に対しての暴言だね
私は岡村には無関心なので何も見てないから批判のしようがないですがwww
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2015年12月23日 07:48
1244. ID:F4iXq2vgO
1245. 正論、見て嫌だと思ったなら、見るのをやめればいい。
・転じて、嫌でないなら見てもいい。
・嫌だと思う感想は自由、ただ価値は大きくない。
・自分の好みの改善案は批判とは言わない。
・批判も副次的な作品、同様に批判される。
批判ってのは好き嫌いではないし、嫌いなら回れ右すればいいわけで、なにか足跡を残すのは、作者が望まなければ八つ当たりか構ってちゃんでしかない。
つーか、批判なめんなって話で、作者が駄作を書くことを望むなら駄作になるための指摘をしないと批判とは言わない。
批判とは否定ではなく、最大限に作者を肯定(≠称賛)することだよ。
1246.
1247. 250.名無し
1248. 2015年12月23日 08:03
1249. ID:gqqNkqMJ0
1250. 作る側が言っちゃダメだと思う
見る側が嫌だから見ないってのは良いでしょう
アニメや漫画なんかだと批判と誹謗中傷の区別がついてない奴が多いと思うなあ
「中身の無いアニメは見ない(キリッ」←これが中身のある批判だと思うのか?
1251.
1252. 251.名無しさん
1253. 2015年12月23日 08:05
1254. ID:aB6LCCvN0
1255. ※245
どんなもんなんだろと思ってサラッと見に行ったけどすげーなw
時間潰せそうでいいわw
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2015年12月23日 08:19
1259. ID:z9gOaqBo0
1260. 正論かどうかは誰が何に対してどういう状況で言ったかによる
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2015年12月23日 08:21
1264. ID:GlFQS.if0
1265. 批評番組ってのなり立ってるからありだと思う。
叩き潰したくてやってるやつも居れば、良くなって欲しくて批判してる人もいるんだし。
打開点無視しまくってたら、進歩遅らせるだけだよ
1266.
1267. 254.名無しのプログラマー
1268. 2015年12月23日 08:25
1269. ID:O5aMMCIF0
1270. 自由に批判させろ
ただし批判に対しての反撃はするな
俺が一方的に批判することを容認しろってことだよな
1271.
1272. 255.名も無き哲学者
1273. 2015年12月23日 08:37
1274. ID:8YLECtlP0
1275. 違うね。批判に対して批判、反論するのは良い。
「嫌なら見るな」と思考停止で非難するなって事。
1276.
1277. 256.名も無き哲学者
1278. 2015年12月23日 08:56
1279. ID:eRy7AkJT0
1280. 拘りすぎて自分を孤高の芸術家みたいに思ってるラーメン店主と同じでそれでも通うって客と冷やかしの客がいる限りは食いっぱぐれないスタイル
1281.
1282. 257.名も無き哲学者
1283. 2015年12月23日 08:58
1284. ID:eRy7AkJT0
1285. 見るのが嫌だと言ってるのではなく見た感想がつまらんという事ではないのか?
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2015年12月23日 09:00
1289. ID:eRy7AkJT0
1290. 一時の輝きを失ったラーメン店にあの時の輝きを忘れられない客が懲りずに通い続けるから店が生き残れてるという皮肉。
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2015年12月23日 09:03
1294. ID:QDVyr0.J0
1295. まぁ嫌じゃないから見てるんだけどな
本当に嫌ならなら無視すして見ないし
見るってことはなんだかんだで興味があるってことなんだよ
それにこんな一言でスレ立てる奴も出てくるし、そこそこ盛り上がるんだから別にいいじゃない?
一番良くないのは興味ないし見たこともないのに批判・非難する馬鹿
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2015年12月23日 09:20
1299. ID:Valmgu.20
1300. いやなら見るなは、初めから完全に目に触れるなって事じゃなくて
鑑賞してみて自分に合わないと思ったら、それ以上見なくていいという意味だと思っていたんだがな。
前者は「嫌なら見るな」に反論するための屁理屈に感じる。そもそもそんな事不可能だし。
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2015年12月23日 09:26
1304. ID:8YLECtlP0
1305. 作品自体はつまらなくても
評論するのは楽しいってのもあるだろう
つまり総合的には嫌じゃない。
1306.
1307. 262.名も無き哲学者
1308. 2015年12月23日 09:35
1309. ID:VJgGlNF30
1310. 1回みて文句言う→分かる
何度も見に来てその都度でかい声で文句言う→嫌なら(何回も)見るな
1311.
1312. 263.名も無き哲学者
1313. 2015年12月23日 09:38
1314. ID:J9zW.ZgU0
1315. ようは信者に「つまんね」っていいたいんだろう
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2015年12月23日 09:59
1319. ID:8YLECtlP0
1320. 「嫌なら見るな」って言う奴は
※262みたいな事何回言うの?
もうこの米欄で何十回と論破されてるんだけど
ずっと同じ事しか言わない。
やっぱり批判して議論しないと駄目だ
でないとこういった思考停止をして
議論できない人間になる。
1321.
1322. 265.名も無き哲学者
1323. 2015年12月23日 10:06
1324. ID:pnZz2fPf0
1325. それ自体は暴論だけど、他人を変える事は不可能に近いと思っておくべき
批判や誹謗中傷書く時間がもったいないでしょ
1326.
1327. 266. 
1328. 2015年12月23日 10:14
1329. ID:MZGd90oq0
1330. アンチに向けてはこれ以上ない正論でFA
基本的には正しく使われてるケースがほとんど
だからこそアンチ(特に無自覚)はこの言葉を執拗に嫌う
この言葉1つで自分のやってる事が全否定されるからな
本当に的外れな言葉ならここまで※は伸びない
1331.
1332. 267.名も無き哲学者
1333. 2015年12月23日 10:20
1334. ID:GqHnyyPD0
1335. 要は「嫌なら見るな」ってのは、一度見て嫌だったならその後も見続けて嫌だと言い続けるのはやめろってときに使うもんでしょ?
その場合なら正論だけど他の状況では大体暴論じゃないかな
1336.
1337. 268.名も無き哲学者
1338. 2015年12月23日 10:37
1339. ID:8YLECtlP0
1340. というかじゃあつまらないと思ったとして
なんで嫌なら見てはいけないの?
なぜ見てはいけないのか説明も出来ないのに
正論と言われても困る。
1341.
1342. 269.名も無き哲学者
1343. 2015年12月23日 10:56
1344. ID:2FQoLHUi0
1345. それに※が伸びるから正論って理屈もわからん。
ホントに意味がわからない。
1346.
1347. 270.名も無き哲学者
1348. 2015年12月23日 11:04
1349. ID:FOuq7P680
1350. ※241
TVは国民の財産である電波を格安で使わせていただいている立場なんだよ?
建物借りて商売してる奴が大家に「うちの商売が嫌なら来るな!」ってほざいてるのと同じ
1351.
1352. 271.名も無き哲学者
1353. 2015年12月23日 11:07
1354. ID:awIh.RYb0
1355. これって提供側が言うんじゃなくてファンと糞アンチの話でしょ
批判が自由なら、空気悪くする糞野郎を批判するのも自由
1356.
1357. 272.名も無き哲学者
1358. 2015年12月23日 11:08
1359. ID:F4iXq2vgO
1360. ※255
「嫌なら」批判とは言わないし、見なけりゃいい。
そもそも感情が先行してる一人の受け手の意見を作り手に受け入れてくれと言うのが思考が足りてない。
1361.
1362. 273.名も無き哲学者
1363. 2015年12月23日 11:18
1364. ID:2FQoLHUi0
1365. ※271
批判するのは自由だけど「嫌なら見るな」と
非難するのは駄目。
※272
?
言ってる意味がわからん。
批判してるとそっちが勝手に「嫌だから批判してる」
と解釈してくるんだろ?
そもそも批判というのは好き嫌い抜きに理屈で語るものだ
嫌いだから批判してるんじゃない
批判というのは理屈を積み重ねたもので
感情とは別のとこにある。
1366.
1367. 274.名も無き哲学者
1368. 2015年12月23日 11:18
1369. ID:F4iXq2vgO
1370. ※268
製作側、もしくは作品に満足している層に何故見ているのか理解されない意見をぶつけるからだろう。
何も言わなければ、見るなと返されることはないし、納得できる意見を言えば賛否はあれど議論にはなる。
1371.
1372. 275.名も無き哲学者
1373. 2015年12月23日 11:24
1374. ID:F4iXq2vgO
1375. ※273
理解してるよ。
だから、批判として上手くなかったか相手が理解できなかったかだろう。
嫌ではない、で済むじゃないか。
別に嫌なら見るなの論理性を損なう話ではない。
1376.
1377. 276.名も無き哲学者
1378. 2015年12月23日 11:25
1379. ID:Ih2bsu0u0
1380. >>14
> 好きな上で批判しとるんか?
暗に「嫌な奴が批判するな。嫌なら観るな」と言ってるなw
1381.
1382. 277.名も無き哲学者
1383. 2015年12月23日 11:29
1384. ID:2FQoLHUi0
1385. ※274
>製作側、もしくは作品に満足している層に何故見ているのか理解されない意見をぶつけるからだろう。
キミ制作側の人間なの?勝手に代弁されても困るでしょ
そしてなぜ特定の相手に理解されない意見を
言っては駄目なの?
別に理解できないなら黙っとけばいいじゃない
>何も言わなければ、見るなと返されることはないし、納得できる意見を言えば賛否はあれど議論にはなる
賛否があるのに納得できる意見というのもわからない
それに正論を言ったところで感情的な人は
自分の好きな作品の批判するな!と言ってくるよ。
1386.
1387. 278.名も無き哲学者
1388. 2015年12月23日 11:35
1389. ID:.ikzaBJw0
1390. ん?批判するのは別に自由なんだろ?
なーんの抑止力にもならないこと
いって、それこそ何がしたいんだ?
1391.
1392. 279.名も無き哲学者
1393. 2015年12月23日 11:36
1394. ID:2FQoLHUi0
1395. ※275
相手が理解してないなら理解できないそいつが悪いでしょ
批判の仕方が悪いってのもわからない
罵詈雑言みたいな批判に言ってるわけじゃないでしょ?
そもそも罵詈雑言は批判とは言わないわけだし
どう駄目なのか説明してるのなら「間違ってる」
と指摘すればいいじゃない
間違ってると思うなら出来るはず
1396.
1397. 280.くるくる名無し
1398. 2015年12月23日 11:41
1399. ID:.7xg6KUC0
1400. 『カモが逃げるから、一見は不快に感じでもソレを表に出すな!』
って事でしょ。
1401.
1402. 281.名も無き哲学者
1403. 2015年12月23日 11:48
1404. ID:WpjcHgyh0
1405. 結局は主観で気にくわないってだけのものを、さも俺は批評してやってるのだっていう感じの浅薄なやつに対してこのフレーズ使うと、図星なのか過剰に反応するから面白いけどね
1406.
1407. 282.名も無き哲学者
1408. 2015年12月23日 11:58
1409. ID:MZGd90oq0
1410. そこでその言葉を持ちだした「馬鹿が悪い」じゃなくて
「その言葉自体が間違いだ!」と必死になってる奴らのお察し感
※281
図星を突くはネットで用いる煽りの手段としては最強だからな
自分が否定される事を許せないのでスルーしたくてもスルー出来ない
1411.
1412. 283.名も無き哲学者
1413. 2015年12月23日 12:08
1414. ID:E3AGSuHW0
1415. その時による
所詮言葉ってそういうものだろ
1416.
1417. 284.名も無き哲学者
1418. 2015年12月23日 12:09
1419. ID:fwkRYtEY0
1420. 何が厄介って〜って奴は自分はそれから外れてると信じてるのが厄介
自分で達観してると思ってるんだろうが、そんな奴らを無視できない時点で同じだから
俺も含めてな
1421.
1422. 285.名も無き哲学者
1423. 2015年12月23日 12:10
1424. ID:L9p.EPy30
1425. 嫌なら見るなといった結果誰にも見られなくなったフジテレビ
1426.
1427. 286.名も無き哲学者
1428. 2015年12月23日 12:10
1429. ID:MZGd90oq0
1430. ※232
視聴率を軸にスポンサーから金を集める民放においては
「嫌なら見るな」はこれ以上ない正論だぞ
嫌なのにチャンネル回して番組を見続けたり
大嫌いなTV局に執着してるよりよっぽど効果がある
見ない事がそのまんまTV局側の業績に繋がるからな
1431.
1432. 287.名無しのプログラマー
1433. 2015年12月23日 12:20
1434. ID:pBhNfpy40
1435. 批判を批判する自由もあるし、批判されるものを褒める自由もある。
この二つを行うと、ヒステリー起こす奴大杉。
1436.
1437. 288.名も無き哲学者
1438. 2015年12月23日 12:25
1439. ID:rLUTNp340
1440. 「嫌なら見るな」とは思わないけど
「何でこの人不快感を感じるものを延々と見続け文句言い続けているんだろう……?」と疑問に思うことはある
自分の中では「討論好き」か「叩くのが好き」と結論付けているけど他に理由あるのかな?
1441.
1442. 289.名も無き哲学者
1443. 2015年12月23日 12:28
1444. ID:F4iXq2vgO
1445. ※277
理解される気がないならチラシにでも書けばいいだろw
そっくり返すけど、黙ってりゃ済んだでしょ、なんで書くの?
感情的な人間に何か問題が?
感性に訴える作品に対する完璧な正論なんてものは存在しないし、それを言うこと自体感情の発露でしかないでしょ。
言われるのが嫌なら言わなければいい。
※279
理解できない奴が悪いけど、それで終わらせたら思考停止でしょ。
互いに相手が悪いで済ませるならどっちが正しいわけでもない。
1446.
1447. 290.名も無き哲学者
1448. 2015年12月23日 12:30
1449. ID:oG.shtOz0
1450. 嫌なら見るなってのは
限られた空間に限られた人が居る場合でしか通用しないだろう
誰でも見る事ができる物・場所で言う奴はガチの基地害
1451.
1452. 291.名も無き哲学者
1453. 2015年12月23日 12:31
1454. ID:Z53k9..x0
1455. 嫌いだと言っておきながら執着する人って何なの?
1456.
1457. 292.木隠れ
1458. 2015年12月23日 12:41
1459. ID:8En1ptfS0
1460. 今のテレビがツマラナイ理由って、
一つに番組で全ての人に満足して
もらおうとしているからじゃないかと思う。
ターゲットを広げれば、微妙な出来になる
傾向はある。
1461.
1462. 293.名も無き哲学者
1463. 2015年12月23日 12:43
1464. ID:aOxBzZqp0
1465. 批判しながら見てる人ってクレーマーの心理に近いと思う
クレーマーは正しいことを店側に指導してやってるという感覚で自分がクレームをつけてる自覚がないらしい
1466.
1467. 294.名も無き哲学者
1468. 2015年12月23日 12:44
1469. ID:.PL0lmNF0
1470. やたら詳しいアンチに「お前本当は好きなんじゃないの」とか言う信者が居るが
要するに詳しく知らずにべた褒めしてた信者が
より詳しいやつを勝手にアンチ認定してたってことなんじゃないかと
1471.
1472. 295.名も無き哲学者
1473. 2015年12月23日 12:45
1474. ID:dDjvAQjG0
1475. 嫌なら見続けるなと言うが、途中から話が自分好みの流れに変わり結果的には見てよかったと思う人もいるわけだろ?
自分なら寧ろ途中でやめずに最後まで見続けて最終判断をしろと思う
1476.
1477. 296.名無しのプログラマー
1478. 2015年12月23日 12:50
1479. ID:2.hVhHaY0
1480. 好きの反対は無関心って言葉があるが批判してる人達も客の一部なんだろう
昔漫画の編集者から話聞いたことあるけど
批判は読んでくれている証拠だかららそんな気にならない
むしろ話題にならなくなるほうがキツいって言ってたな
嫌いな芸能人ランキングで毎回上位の出川が安定して仕事あるように
批判してくれる客がいるうちはまだ安泰
1481.
1482. 297.ななしさん@スタジアム
1483. 2015年12月23日 12:53
1484. ID:yNamHRmo0
1485. 公共の電波使ってんだから暴論だね、言う人にもよるけれど
人気のある人が言うならまだしも、落ち目が言っても馬鹿にされるだけ
1486.
1487. 298.名も無き哲学者
1488. 2015年12月23日 12:57
1489. ID:CLJSPq1w0
1490. どちらも基地外のいいテンプレ
クズ同士が鉢合わせなければこんな言い争いで盛り上がることすらない
1491.
1492. 299.名も無き哲学者
1493. 2015年12月23日 12:58
1494. ID:xQTqK.9h0
149

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