松井(ゴジラ)が甲子園ですべて敬遠されてまったく打てなかった話を今更知った。そんな勝ち方して嬉しいのか
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1.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:04DWc2zCv40このコメントに返信
女の着目点アピールとか私だけ？アピールには出来るだけ賛同してあげないと後が面倒なんだよ
2.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:07SG.L8DBW0このコメントに返信
野球知らんけどルール上許されてんならそれでいいじゃん
3.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:13vEmontTlOこのコメントに返信
嬉しいよ。だって勝ってるもん。
4.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:14jaQTKD2I0このコメントに返信
スポーツは真剣勝負だから面白いんだろ
都合の良い八百長試合が見たいなら最初からスイーツ向けのドラマでも見ておけよ
5.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:15Lk5kLFHo0このコメントに返信
アホくさ
6.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:16Yrv7SVK30このコメントに返信
勝ちは勝ち
得点制なので結果がすべて。
7.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:16SsnLhMFB0このコメントに返信
この松井ってジャガイモくんだっけ？
それとも頬骨ニキビ野郎って呼ばれてたほうだっけ？
8.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:18oA6tXCF20このコメントに返信
当時監督が散々叩かれたからな
あと高校野球は真っ向勝負が当たり前の世界なので表向きには
見る人が感動するような試合をせねばならんというわけわかんない価値観の世界だから
死人が出るレベルの真夏に試合をする
投球制限はあってはならんというわけわからん理屈を平気で言い放つ高野連トップとか
プロ野球並みに余裕のある試合をしてはならんのだとさ
9.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:18rI0MbygG0このコメントに返信
敬遠した結果、勝ってるからしょうがないね
モラル云々言い出す輩って、3年間やってきて甲子園に出た対戦相手に
「さっさと負けて帰れ」と言えるんだからホント凄いと思う
10.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:21kufRaEXD0このコメントに返信
一番許されないのは神聖な甲子園に物を投げ入れブーイングした観客及び選手と監督を罵倒した全国の視聴者
自分とはなんの関係もない部活の試合によくあそこまでやるわ
そして自分もそんな衆愚の一人だと知るべき
11.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:21PymOIQFD0このコメントに返信
ヒマそうな報告主だな
12.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:2287l.nkga0このコメントに返信
ゴジラ相手にオキシジェンデストロイヤー使うな真っ向勝負で倒せって言うようなもんだ
人間がバケモノ相手に勝つためには武器と知恵で対抗するしかないんだよ
13.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:23AxXC8NAA0このコメントに返信
報告者がとても薄っぺらく感じるわ
14.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:24lrxHiYJG0このコメントに返信
松井なら満塁でも敬遠を選ぶわ
そのうち変化球は卑怯直球のみの
真っ向勝負にしろとか言うんじゃないだろな
15.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:24Fegf7V6k0このコメントに返信
松井以外が打てば勝ててた訳で
16.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:27nqxNj9M80このコメントに返信
老若男女関係ないと思う
当時女子高校生だった自分は「ルールなら仕方ない」と思った
17.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:27Q1sGT1Su0このコメントに返信
ルール内でやって何が悪いの？
これが狙ってデッドボールして交代させ、しらばっくれてルール内です と言うなら批判あって当然だが敬遠の何が悪い
そんな糞みたいな感情で物言うならルール改正運動してみろ
18.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:299FRgRnyH0このコメントに返信
一生懸命練習を積んだ結果を、プレイすらさせない敬遠はクソルールに間違いないでしょ。
最強のバッターと最強のピッチャーの勝負こそ、なんだかんだいっても野球の最大の醍醐味、
投打守、練習の多くがここに詰まってる
飛びぬけて上手くなると、プレイすらさせてもらえなくなる、それはくそとしか思えない
せめて、連続で同じ打者に敬遠は禁止ってルールくらい入れればいいのに。
19.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:329FRgRnyH0このコメントに返信
あと、高校野球は、正々堂々とスポーツマンシップにのっとってプレイすることを宣誓しているから
正々堂々と戦ってないと思ってる奴等は、間違っていると認めてるのと同じことだぞ。
20.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:36vEmontTlOこのコメントに返信
正々堂々と敬遠して勝った。それも野球だ。
21.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:36vYcKKmfI0このコメントに返信
どうすれば強いチームに勝てるか、それを考えて実行しただけ
タダでランナーを出すリスクを取ってる訳だし何も問題ない
22.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:3774GxXfB80このコメントに返信
嬉しいに決まってんじゃん。
勝ちは勝ち。
そもそも責められる理由がわからんわ。
ルールでいいんだから別に卑怯な手を使ってるわけじゃない。作戦でしょ。
23.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:38FvDcxXyROこのコメントに返信
※18さん
連続で同じ打者に敬遠は禁止ルール、良いと思う。
スレにあった敬遠は２つ歩かせるっていうのもアリかと。
自分も報告者に賛同派だけど、たかが部活でお金のために戦ってるんじゃないからこそ、
(プロ入りが完全に見えてる子たちの勝負でもあるが)
やっぱり立派な『木』を見たいと思うよ。
作戦のうちって言われても冷めるわ…
ただ観客や視聴者がピッチャーをバッシングするのはクズだね。
24.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:39jhpw.Ixm0このコメントに返信
敬遠だってノーリスクの作戦じゃないからね
25.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:40.lha3s.g0このコメントに返信
当時の松井がそれだけ怪物だったてことや
26.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:42XlbfmA4J0このコメントに返信
＞勝負を投げたくせに勝ち進むなんておかしい
チームとして勝負投げなかったから敬遠させて勝てたのを理解する知能が無いアホ
唯、自分の気分で好き勝手に球投げたいだけなら、一人で全てやって全て一人で責任追う砲丸投げでも選べば良いだけ
ピッチャーもチームとして動く事を理解してるから、監督からの命令に従って自分の役目を責任もってやっただけで部外者に文句言われる筋合いなど無い
仕事でも同じ学校でも同じ
一人が自分の自己満足の為に上手くいくかいかないかなんて興味なしに好き勝手に動いて、周りに大迷惑掛ける馬鹿が偶に居るが、そういう馬鹿は自分は悪くないで押し通して何の反省も無く生きていく。
27.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:42m9iyVm2d0このコメントに返信
松井の気持ちは松井にしかわからん
このババアと彼氏(43)が議論しても無意味
28.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:43S25DPolM0このコメントに返信
モレノ「正々堂々と戦え」
29.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:44u5s28K810このコメントに返信
アマチュアどころか高校生だぞ、プロとは違うんだぞ？って思いながら読んでたが、投手への嫌がらせとかもあったのか。ますます高校野球嫌いになったぜ。
30.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:44UIvAGHMr0このコメントに返信
全部ど真ん中ストレートのみ
打者もスイング1回のみくらいのが堂々としてていい
変化球もストライクゾーンギリギリ狙うのも卑怯臭い
例えば守備シフトで広い二遊間狙えとかも勿論卑怯
そもそも守備シフトも卑怯
敬遠ダメってならこれくらい突き抜けてほしいわ
31.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:46Q0Nn8yaq0このコメントに返信
ピッチャー悔しかったろうな
超エリート松井の相手はおまえのようなゴミじゃ務まらんと監督に宣告されたんだから
32.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:48V7LS6AH30このコメントに返信
高校野球の甲子園ともなると応援してくれる他の生徒や保護者、地元自治体、来年度の入学希望者など背負っているものや関わってくるものがあまりにもデカイ。
ルールの範囲内で勝つための最善手を尽くすのは悪くない。負けたら本当に意味がないのだから。
33.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:497FAIN0.T0このコメントに返信
あの時はマスコミも煽りまくって謝罪会見までさせたり
何人もの高校生がこういうワケワカラン正義厨の議論に巻き込まれて辛い思いをしたのに
何十年経ってもこうやって掘り返されては批判されるのかと思うと気の毒だわ
自分が当事者でもないのに「許す許せない」という視点で話をする奴は
神の視点から他人を裁く立場になりたいだけの底の浅い人間と100％決まっている
人それぞれ背負ってるものがあることを理解しようともせず
正義面して赤の他人に噛み付きに行く狂犬に人間の機微はわからないわね
34.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:5222QkwTUV0このコメントに返信
勝つために最善を尽くすのはいいけど、勝利にこだわり過ぎると試合自体がつまらなくなるという典型的な例。
35.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:53dkZXSlwq0このコメントに返信
個人競技じゃなくてチーム競技だからね
仮に相手チームに松井クラスの選手が数人並んでいたら敬遠する意味もなかった
結局総合力では負けてたってだけの話
36.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:53opM9xhLB0このコメントに返信
懐かしいなー(年がバレるw)
松井の地元の人だけど、あの試合は腹が立ったし、敬遠されなきゃ勝ててただろうとも思ったけど、相手ピッチャーも勝負させてもらえなくてかわいそうだとも思ったよー
それに、あのおかげで松井が有名になったんだし、ある意味感謝かもねーって話す人も多い。
だってあの試合勝てたところで、優勝できたかはわからないんだし。
松井は地元の誇りだから、こうして話題になることも嬉しい
37.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:57a6KtHeCP0このコメントに返信
なにがすごいって、松井とこの投手が後日、対戦する事があって
その時には勝負に行ったんだよな。
そしたら松井にものの見事にホームランを打たれてしまう。
やっぱ松井はすごい、と思わせる話ではないか。
そして松井は全打席敬遠に対して相手投手に
「この敬遠があったから有名になった、ありがとう」と言ったそうな。
見てる側もこれくらい大人になれってことだな。
38.
鬼女名無しさん2015年12月19日 06:59q25NES.w0このコメントに返信
ちょっと前に相手投手と引退した松井秀喜が再戦したよな
結果は松井は一度もバットを振らず勝負しなかった
ネットじゃ甲子園のリベンジだとか性格悪いとか言われたが
後にこの時のことを振り返ったととき
松井は「彼のストーレートをじっくり見たかった。彼はこういう球を投げたんだね」
みたいなことを語ったとか
39.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:01z.4mzalI0このコメントに返信
サッカーのやられたふりは嫌い
野球の敬遠や横綱の相撲の内容は別にいいじゃんと思う
40.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:02ONcBJW07Oこのコメントに返信
あれは投手の子は悔しいだろうな?打たれたとしても勝負したかっただろうな?って思い見てた。監督の指示での敬遠だろうから投手を責めるのは可笑しな話だとあの頃は思ったな…
41.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:02GChxO2NS0このコメントに返信
いや、そもそも敬遠なんて行為は最初から違反行為であるとして競技ルールを定めるのが普通のアプローチじゃないのか…？
野球を観ないやらないスポーツ好きとしての意見だが。
42.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:03sjr5gUSJOこのコメントに返信
この報告者を敬遠したいわ
43.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:037umDvH9S0このコメントに返信
ルール内なら何やってもいいと言う気は無いけど、敬遠は勝つための立派な作戦だし、
それに対してただ見てる側が「面白くないからちゃんと勝負しましょう」なんて容易く言う方がモラルに欠ける発言だと思うけどねぇ
44.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:06gLTjcYL20このコメントに返信
こんな有名な話を今知ったとかいうぐらい
野球に興味ないのに
なんでそんなに腹が立つのか理解できない
45.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:08qPPp.BbV0このコメントに返信
※44 年の差カップルで彼女は生まれてなかったんじゃないの？
松井に霞んであの年の優勝準優勝校を忘れてる方が気の毒じゃないのか。
優勝西日本短大付属準優勝拓大紅陵。
46.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:12seCcpK9L0このコメントに返信
ルール上許されるなら何をやってもいいのかってのは議論する価値があるだろ。
問題なし派の人は本当に何も疑問に思わなかったの？
素晴らしい！その手があったか！ゴジラザマア。って思ったの？
大相撲のかちあげとか、マンガだけど
キャプ翼の鳥かご
明和タックル部隊
ドリームスのビーンボール
テニスの逆転ホームラン
あたりはどうか？
47.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:15lyfB.u.v0このコメントに返信
『週刊ベースボール』は巨人偏重雑誌じゃなくてむしろ阪神寄りなんだよな（巨人ファンは週ベ買わないから）
48.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:16bUEw9veP0このコメントに返信
ルール内で勝つ手段を探すのもスポーツ。
天才を前にして、真っ向勝負挑むとか馬鹿でしょ？
敬遠が駄目なら、全部ど真ん中ストライク勝負しろって事になること理解してる？
49.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:18wSZXOZtC0このコメントに返信
高校野球で無いし、実話でもないが、
ワンナウツとか読んだら発狂しそうな報告者だなwww
50.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:18HsJfgoqO0このコメントに返信
高校野球ってスポーツの精神が?みたいな所あるから作戦とはいえ難しいよね。
でも総当たりじゃなくてトーナメントだしルール内だしね…
野球って一人だけ凄いチームと泥臭く全員でやってくチームとあるし相手チームは松井以外を押さえれば勝ち目があったんだから仕方ないかなって今は思う。
若かった当時は松井が可哀想で相手チームが嫌いだったけど、その監督は一生その汚名をかぶる事を覚悟して勝ちを取りにいったんだし、今はそんな事思わない。
51.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:20xhbXOqk70このコメントに返信
ルールに則って正々堂々戦ったのに何を批判する要素があるのか
そもそも野球はチームスポーツなんだから松井一人敬遠しただけで負けるチームが悪いし
手加減して松井と勝負しろとか言う方がよっぽど冒涜してるわ
それとも松井一人の都合に合わせて両チームの人間を動かせって言うのかね
52.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:23bUEw9veP0このコメントに返信
※46
まったく疑問に思わない。
野球は団体競技。松井の前に塁を埋めるなり、松井が歩かされた後のチャンスを活かすなり、勝つための方法はいくらでもある。
それができなかった以上、チームとして負けている。
53.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:27b.lVJ2G.0このコメントに返信
プロは金貰ってやってるエンターテイナーだからやっちゃいけないけど、これアマの高校生で1回限りの真剣勝負なんだよねぇ。絶対に勝ちたいならこういう作戦もアリなのよね。
54.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:28SnHz7fMF0このコメントに返信
当時さんざんぐちゃぐちゃ言って揉めた話題を掘り返すのがうぜえ
それで嫌がらせを受けた人も居るというのにさ
というわけでマトモに論じるの自体が負けです
55.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:28GmAGLYjt0このコメントに返信
チーム対チームの戦いだからね
56.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:295VsB1Req0このコメントに返信
娯楽を提供するために勝負しろっていう方が理不尽だろw
57.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:31wSZXOZtC0このコメントに返信
※52
全く同感
脳みそを振りし絞って、弱者でも強者に勝つ事が出来るから、
野球は面白い
松井がホームラン打つのを見たい気持ちはわかるけどね
58.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:33GmAGLYjt0このコメントに返信
まあ、当時の論争の原因の一番は
球界やマスコミが期待を寄せた新しいオモチャの見せ場を潰されて発狂した
って所だけどね
59.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:34S7oM5qFs0このコメントに返信
なんかコメント欄に現実と漫画の区別がつけられない人がいらっしゃいますね
60.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:34aYIY504h0このコメントに返信
ルール的に問題無いならあり。
それも作戦だしね、まあ感情的に悪くなるかもしれんが
そんなの一時的な物で大多数の人間は忘れるからなｗ
甲子園での勝ちって学校の名誉とかかかってるし、
正々堂々やって負けるならルール内許容範囲で卑怯な事してでも勝ち取りたいだろ。
61.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:43DzpcBkM3Oこのコメントに返信
野球にまったく興味がなくてルールもわからない私が敬遠をggったがそれでもわからない
でもきっと、敬遠なるものをした相手は悔しくて仕方なかっただろうってのは思う
だって、それ正面から松井に挑んだってかなわないって言われたようなことでしょ？
これは歯ぎしりして夢に見るレベルなんじゃないかなぁ…野球が好きなら
62.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:449bgDW9B30このコメントに返信
一対一じゃあるまいし・・・チーム戦だろ
清原みたいな女だな
ジャニーズの亀梨との勝負でストレート投げなかったら「腰抜け」扱いしたのと一緒
それで勝てないならその程度のチーム（人）だったって事だろう
63.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:44bIHZXN3a0このコメントに返信
相手の長所を避けて弱点を攻めるってのはスポーツに限らず当たり前の戦術。
明徳は星稜の松井という長所を避けて他の所で勝負しただけの話
これをおかしいと言うのなら
ピッチャーとバッターの対決においても
ピッチャーは相手の長所となる得意コースに投げて
それでも打ち取らないといけないという話になる。
ところが誰もそんなことしないし、やらないのはおかしいとは言わない。
相手の弱点を攻めるのは当たり前、ってのをちゃんとみんな判ってるわけだ。
64.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:53YgEcJf9V0このコメントに返信
これぞま?ん(笑)ですな
65.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:55J1CDQ7Bb0このコメントに返信
※39
自分もサッカーの見えない所で引っぱり合ったりぶつかってないのに転がって痛がったりの方が見ていて不快
松井も敬遠されるのはある程度覚悟してたんじゃないかな
その試合はよく知らないけど、塁に出た後盗塁仕掛けたりとか戦い方は打つだけじゃないからね
66.
鬼女名無しさん2015年12月19日 07:59Wjbsm4OI0このコメントに返信
ルールで認められてること全て出し切って戦うことこそが「正々堂々」だろ。それをしなければ逆に相手チームに失礼だと思うが
67.
ななしのわたし2015年12月19日 08:04GKkWdSW60このコメントに返信
甲子園でホームラン量産して箔付ける選手はいくらでもいるが、
敬遠されて箔付けた選手は後にも先にも松井秀喜しかいない。
ただ、それをやった明徳義塾の監督は今でもクソッタレだと思っている。
68.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:05yK1LiNut0このコメントに返信
ルールは判るが
メジャーリーグで投手がそんなことしたら間違いなく袋叩きになるぞ
個人的には甲子園でノーアウトかワンアウト１塁になると
送りバントするってのも気に入らん位だし
戦略だというのは判るしそれを狙って出来る技量は大したものだけど
見ていて果てしなくツマランと思うのは俺だけか？
69.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:07uf0sVTF00このコメントに返信
敬遠されたことが負けた原因じゃない
敬遠されたことに対策できなかったのが負けた原因
70.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:09GmAGLYjt0このコメントに返信
新庄は敬遠の球打つ練習してホームラン打っとったやんけ
71.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:09WWiwxEa7Oこのコメントに返信
ルール内でやれる最善の手があるけどそれをやらずに手を抜けとｗ
72.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:13P0tdDlVc0このコメントに返信
叩かれるの覚悟の上で、実行した作戦でしょ？
絶対的立場を利用して
知将にでもなったつもりか？
傷付いた子供達はどれだけ居た事やら…
これだけで胸糞だけどな
73.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:14WWiwxEa7Oこのコメントに返信
つうか敬遠批判するならルール改正のための署名でもやれよｗ
74.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:17ir3LEUmLOこのコメントに返信
こんな大昔のしかも自分と全く関係無い話でキレてる人を見たら
気違いかと心配しちゃうなw
75.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:20IdRTOc.30このコメントに返信
個人競技ならともかくチーム競技で何言ってるんだ
76.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:24zb9SY5220このコメントに返信
高校球児は金を貰う訳でも無く、自分達の為に勝ちたくて野球やってるのに
ただの観客が見てる自分たちが気持ちよくなる・感動できるプレーをしろ！って押し付ける
ほんと狂ってるわ、お前らの為に野球してるんじゃねぇから
77.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:24ZHOLNcj70このコメントに返信
この人生き辛そう。ラグビー見なよ。
78.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:26YeMqdM7M0このコメントに返信
『高校野球』だったから大騒ぎになったんだろうな。
勝つだけが目的じゃない、真面目に練習を頑張ったり相手に敬意を払ったりすることを学ぶ場だと認識されてるのでは。
結局、勝った学校も次の試合で負けちゃったんだよね、確か。
後味だけが悪い結果になっちゃった。
79.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:28jKlLYOCjOこのコメントに返信
敬遠して良いってなってるならしょうがないよね。
ルール上何の問題もない。
松井封じの方法として一番有効だったのが敬遠だったわけでしょ？
松井の代わりにチームメイトが打てば良かったわけだし。
高校野球に注文多すぎ。
ただの部活なんだから自由にやらせてあげれば良いのに。
80.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:29KUkqiFx50このコメントに返信
甲子園こそ、真剣勝負だからな。
プロ野球は魅せる仕事だもの。ブーイングを受けるのも仕事のうち。勝負しに行って負けてもそれも仕事のうち。負けても次の試合、次のシーズンがある。最もそんな気持ちで挑んでるわけではないだろうけど。
甲子園はマウンドにいるピッチャー、そして野手、ベンチにいる選手や監督が一丸となって一勝を目指すんだから、ルール内であればどんな勝ち方してもいい、それが魅力。
一試合一試合、ドラマがあるんだけどなぁ。
しっかり試合を見たら、考え方はかわるはず。
81.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:32w93G7Avu0このコメントに返信
ちなみにそのピッチャーは大学に進学後は
広島カープの黒田と同僚でやってたりする
大学卒業後は・・・知らんがな
82.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:33GEWH1VwU0このコメントに返信
敬遠した馬淵監督も唯一月岩（敬遠した松井の後のバッター）には謝罪してたな
結局あのせいで月岩は野球できなくなったし
83.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:387kHa.2g00このコメントに返信
なんで観客楽しませるためだけに、敬遠禁止にしないといけないんですかねぇ
負けたら終わりのトーナメント戦で卑怯だから敬遠するな！とか馬鹿なのかな？
84.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:38w8WEh71w0このコメントに返信
リアルタイムで対戦みていた石川県民です。
家族一同いまだに明徳義塾ときくと頭に血が上ります。
85.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:39csDdlHeT0このコメントに返信
そうは言っても 相手は未来のヤンキースの四番ですぜ
86.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:42SuU.gZmh0このコメントに返信
これな相手の監督も選手も、矢面に立たされるバッテリーもどんだけ屈辱だったか。
それでも、負けるわけにはいかなくて苦渋の決断だったんだよ。
批難するのは勝手ではあるけど、ルール上問題ない行為であり、故意の死球でもない、正当な作戦だったのだから対戦相手の心情も理解してやってほしい。
当時の松井はそれが分かる位、桁外れのスラッガーだったんだ。
あと単純に逃げた扱いされやすいけど観客居る前で全部敬遠ってのは、かなり精神力消耗するよ。
チームの監督・コーチ・チームメイトからも「お前じゃ勝てない」と言われてるようなもの（本人たちが悪気が無くとも）で甲子園出るレベルの投手ならそれ相応の努力と積み重ねがあってそれなりにプライドもあるんだ。
87.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:423OYtX5ztOこのコメントに返信
ルールに問題なければ勝てば官軍
ビーンボールや接触で削ったりしなければ卑怯じゃないよ
88.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:52WWiwxEa7Oこのコメントに返信
全力を出さずに手を抜くのが相手への敬意ｗ
89.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:53WWiwxEa7Oこのコメントに返信
文句だけ言ってルール改正するために何の行動もしない
なにこのゴミクズｗ
90.
鬼女名無しさん2015年12月19日 08:57nz77vmhk0このコメントに返信
全力で勝ちに行っただけ
91.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:01NqDFYgcDOこのコメントに返信
＞わざと敬遠した場合は云々言ってる奴いたねW わざと四球でランナー出すのが敬遠だってのW
92.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:04TTBGOkj.0このコメントに返信
まず面白さ云々で語ってるやつは学生のスポーツを私物化しすぎ
おまえらの楽しみの為に野球やってんじゃねーよって感じだろう。観る側の視点とか少なくとも選手からしたらどうでもいい
93.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:04LJ2SRT5D0このコメントに返信
松井の実力云々より精神考えてあげろよ。
高校生なんてまだ子供何だから納得できないだろ。地獄みたいな3年間過ごしてチームに何も出来ない辛さ。松井の次の打者が野球やめた理由。次の試合にブーイングされて負けた相手チーム。子供に必要以上のプレッシャーかける大人が正しいかね？
94.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:05fxcP.SPU0このコメントに返信
ルール内なので無問題
松井が得点源と判断した監督が敬遠という作戦を選択して勝った
それ以上でも以下でも無い
バルサの得点源であるメッシを三人の選手をさいて徹底マークしたら監督非難されるのか？
ただの感情論じゃん馬鹿馬鹿しい
95.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:09LJ2SRT5D0このコメントに返信
※94
攻撃的精神失ったバルサは避難されるじゃん。バルサが弱い時期でも攻撃的なチーム作ってたのはクライフの精神を継いだからだろう。勝てば良いに一番遠いチームがバルサなのに何言ってんだ？
96.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:10kplXUEbz0このコメントに返信
こんなこと書いてる報告者自信も、彼氏の言っていることに対して「筋が通ってる」「間違っていない」って理解してるんじゃん
97.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:10Gf.rlLFj0このコメントに返信
敬遠するチームも投手もそれなりに覚悟があるんだよ
根性論精神論かざすならそこを無下に取り扱いすぎだろ
98.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:10aLGB4uWl0このコメントに返信
どうでもいいけど
あの毎回、負けて泣いてる子達をナメるように撮るカメラが嫌いだ
男の子が泣いてる時くらいそっとしといてやれよ
99.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:10WWiwxEa7Oこのコメントに返信
敬遠に文句を言うのになんでルール改正するために行動しないの？ｗ
口先だけのゴミクズなの？ｗ
100.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:11lZ55soEH0このコメントに返信
勿論正々堂々がかっこいいけど、行き着く結論は「ルール上OKだから問題無し」しかないな。
あの敬遠は強烈なブーイング・バッシングを代償にする必要があったし、投手はそれを受け入れて敬遠で通した。あの空気でも折れずに四球投げ通すだけの気持ちの強さは称賛出来るし、その覚悟と悲哀を認めてあげるべきだろう。試合後も、今でも、彼はもう充分過ぎるほどの責めを受けた。
今彼にあの時に戻ったらどうしたいか聞いたら答えは分かる。だから「ルール上は認められている」、と理解するのが男の美学。
101.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:13ZEhiPOQB0このコメントに返信
若かった当時は卑怯とも思ったが、
年取っていろいろ考えられるようになったら、
問題ないプレーとしか考えられなくなったな
＞モラル的に問題があると私は考えてて、ブーイングがあって、
＞マスコミでも問題にもなってたってことが何よりの証拠だと思う。
はたから騒いでいる人間が多かっただけで、
この後にルール上で禁止されなかったことが問題のない行為だと示す最大の証拠だよ。
本当に卑怯で問題のある行為ならルールで修正される
102.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:14yXPd71We0このコメントに返信
やきうはなぁ。
せめて高校やきうまではバレーボールみたいにローテーションすればいい
９人も居るんだから一人１イニング
これなら毎日やっても肩を壊しにくい
103.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:16lZ55soEH0このコメントに返信
敬遠は問題無い！と言ってるやつも、当時リアルタイムで見たら卑怯だ！と騒いでただろな。
あまり目くじらたてるなよ。
104.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:18WWiwxEa7Oこのコメントに返信
ルール内で出来る最善策をやらないのが正々堂々で相手への敬意ｗ
105.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:18mEyxqZATOこのコメントに返信
ルール改正されない限り、野球の敬遠は勝負の方法の一つとして認められてるんだよ。それが卑怯だと思われてもさ、勝たなきゃ次に進めないんだ。恋愛だってそうじゃない？投稿者が独身女だとする。で好きな独身男には才色兼備な彼女がいるんだけど、どうしても彼女から奪いたいと。だったら正攻法じゃないやり方で、女目線からだとあざといやり方で気を引くこうと思うんじゃないかな？
106.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:19lwCTr9pX0このコメントに返信
野球はチェスをするように勝つって言葉をどっかで聞いた。
確かバントで塁を進め、犠牲フライで点を取り、四球を使ってでも点をとらせない。
正々堂々と個人で戦うのがベースボールなら頭脳を使ってチームで勝つのが野球だと。
107.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:20HEEfZQSy0このコメントに返信
そもそもほぼ期間があかない連戦だからなー
強敵に全力投球したらその後の敵に負けるんだよ
スポーツに限らず温存の為に勝ちを逃すのはよくあることだよ
108.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:20qL0M43YHOこのコメントに返信
それを言い出したら、フィギュアで４回転を回避して３回転で無難にまとめるとか、サッカーで勝っているチームが残り時間を見て時間稼ぎ的な守りにはいるとか、マラソンのラビットとかそういうのも、全力を出していないから云々という話になるわけで…
作戦なんだからそういうのもありだと思うし、やっぱりまずいということになれば、ルールでペナルティを課すように改善していけばいいと思う
109.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:21xqAbGMYQ0このコメントに返信
敬遠じゃなくてＰが緊張しまくってオロオロしての四球だったら？
結果は同じだけど許しそうだなｗｗ
110.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:23tyf5Da9J0このコメントに返信
今さら散々議論されたことを持ち出して憤慨されてもね…
松井は相手チーム自チームの誰よりも成功して人生の勝利者だし
111.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:23eo6VvnR10このコメントに返信
こりゃまた懐かしい話題をｗ
当時もさんざんさんざん議論されただろうなｗ飲み屋とかで
112.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:24Lo.OiFPa0このコメントに返信
まあ無走者の時くらい勝負しろよとは思ったな
敬遠はいいけどやり過ぎたらあかん
113.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:26Y9r4OTHw0このコメントに返信
一番問題なのは敬遠云々よりも監督や投手、五番打者に対して誹謗中傷したり嫌がらせをする人たちではないのでしょうか。正々堂々と戦えと口では云うのにルール違反でマナー違反な行動をする。とても卑怯で卑劣だと思います
114.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:26cuxnUUMO0このコメントに返信
勝利したチームの監督も投手も覚えてないけど松井伝説の一つとしてエピソードは覚えてる。
松井以外のチームメイトも点を取ってれば松井一人が敬遠されたところで勝てたしねぇ、と年取った今では思う。
115.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:283gWyiG4B0このコメントに返信
十年以上前の話を、今さら何いってんだバカ女
こんなんまとめないでよ管理人さん
116.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:31mftFVrBQ0このコメントに返信
なに甘っちょろいこと言ってんだ
勝負の世界なんだから、敬遠ばっかで可哀想とかそんな話はしてられないんだよ
117.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:31lgpHbi710このコメントに返信
たかが野球ごときで…。
そもそも単なるたま遊びだろ？
卑怯だなんだと外野は好き勝手いうけとさ、高校生の遊びをテレビ中継して「あいつは卑怯だ！」「あいつは頑張ってる！」なんて見世物にして騒いでる方がよっぽど卑怯だろ。
118.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:35073c4c7K0このコメントに返信
リアルタイムで見ていた高知県民です。
試合も見てない野球知らない人間に、今になって鼻息荒く非難されるの腹立つな。
賛否あるのは当然だけど、ネットで主張するほど？
「代表として甲子園に来ているからには、1戦でも多く勝つために努力する責任がある」みたいな主旨の監督談話には、子供心に納得したけどなー。
まぁその後は敬遠策やってないとこ見ると、監督も思うところはあったんだろうね。
119.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:35l1ELZlC.Oこのコメントに返信
高校野球なんてどこが優勝したって見てる側からすりゃちょっと騒いで終わり…ルール範囲内でなら勝った方が正義、負けた方は語る口なしなんだよ。
120.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:36NOKOFOwf0このコメントに返信
外野の戯言。それだけ。
121.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:365fuUW9Qf0このコメントに返信
敬遠より何より、期待してるものが見れなかったからってメガホン投げ入れて試合中断させたりイタ電しまくる観客の方がアレだわ。
122.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:37ABkFLAtN0このコメントに返信
※117
いや本当たかが野球ごときだよ
一個人のチラシの裏の感想じゃないか
それを頭おかしいとかバカ女とかまで言う方がどうかしてる
123.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:37cX.Vd3QQ0このコメントに返信
スレの最後のやつの意見がいちばん響いたわ。
当時の選手たちの気持ちもチーム内の状況も想像でしかわからん。彼らだって1試合1試合がすごく重たくていろんな人の期待を背負って必死に戦ってるのにな。絶対に負けられないその気持ちは報告者には分からんだろう。
それを考えもせず、しかも最近まで何も知らなかった奴がモラルが〜とか急に言い出しても正直、は？だわな。結局自分の価値観のなかでしか推し量れないかわいそうな人なんだろな。
124.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:37Ck67w0Z70このコメントに返信
あだち充の漫画H2でもあったなぁ
主人公のライバルのスラッガーを全打席敬遠したけど
後ろの5番打者に打たれて負けた試合が
今思うと松井敬遠に対するあだち充のスタンスみたいなもんだったかと思うわ
4番が敬遠されるなら後ろが打てばいいじゃない、
打てなかったら負け、ってことだよ
125.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:38dmhp6PeD0このコメントに返信
真っ向勝負好きなのは構わんが、弱者が強者を如何に負かすかも勝負の醍醐味
策略を練ってずる賢くグレーな一手も織り交ぜながら強者を翻弄する
真剣勝負であるからこそ、勝つために全力を尽くす姿勢に綺麗も汚いもない
そもそも敬遠なんか塁にランナーを出すから失点の危険はぐっと高まる
相手の脅威を認めて自らもリスクを負った駆け引きだ
126.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:40OgtcM4HY0このコメントに返信
松井に思いっきり硬球をぶつけてれば、実質の敬遠は一回で済んだ。これは甲子園レベルのピッチャーなら難しくもない。ちゃんと敬遠したならルールの範囲内だし、それ以上にモラルの範囲内だ。
127.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:41ev.TBYep0このコメントに返信
野球ってあんまり好きじゃないからよくわからないけど団体戦だよね？
敬遠した方が悪いっていう人って松井一人が敬遠されただけで負けた
松井側のチームもそこまでだったって考えないのかなぁ
128.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:41VtX50d4M0このコメントに返信
>>801はたかが高校生の野球の試合を連日テレビが生中継する
オトナの事情がわかってない点で同じ穴の狢
あれは素人を利用した御涙頂戴のショーとして大きな金が動くコンテンツなんだよ
正しいルールで優勝した田舎の高校の生徒が見たいわけじゃない
あの試合で潔く負けていれば全国優勝してもバスに生卵投げつけられるような
かわいそうな学校にはならなかった
野球やってる人は球を棒で叩く行為の人気を支えているのは
松井かわいそーキャーと言っている人たちだと謙虚に受け止めるべき
129.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:41qu8Bwp170このコメントに返信
あの時だって敬遠した方のチームさんざ叩かれまくって
別に敬遠当たり前って空気にはなってなかったはずだけどなあ
130.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:43lZ55soEH0このコメントに返信
でも投手や監督がこれだけ責められたのを見ると、ルールを変えてこんな悲劇が起きないようにするのも野球会の責任だよな。というわけで、打者ごとに四球2打席連続=２進塁、3打席連続=3進塁...のルールはどうだろうか。
ショーにしろとは言わないけど、さすがに日に一回はバット振るとこを見たい気持ちも分かるし。
131.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:49g.kzvz5n0このコメントに返信
弱点を突くのはスポーツ選手として当たり前のことだと思うよ
観客は真っ向勝負を望むけど、選手からしたらそんなもの知らないし
132.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:51lgpHbi710このコメントに返信
そもそも松井以外のチームメイトは何やっての？たかだか一人の敬遠されたくらいで負けるような実力のチームが甲子園に出てしまったことの方が地元の真面目に頑張ってきた他のチームに失礼じゃない？
卑怯なのは松井と同じ高校の松井頼りの無力なチームメイトと監督の方だよ！……なんてね。
こういうレベルのいちゃもんでしょ。
あほらし。
133.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:52Njn5zUuo0このコメントに返信
報告者のあっさいあっさい正義感w報告者は10歳くらいの子供かな？
報告者は「真剣勝負から逃げた、ずるい」って言ってるけど、批判されることを覚悟で持てるすべてをぶつけて戦うことの何がずるいんだよ、これ以上ない真剣勝負だろ
結局のところ星稜は松井一人に頼りっきりでワンマンチームだったってことだからな、総合力では明徳義塾が上だったってわけだ
報告者は松井一人に感情移入しすぎで明徳義塾の選手たちが背負っていたものには目を向けないんだな
134.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:54NCgDxaVB0このコメントに返信
これだから女は・・・って点で納得出来る記事
勝負が非情なのを分かって無い。「可哀そう」「ズッ友」とか言ってればいいのによその領分に入ってくるから
135.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:56lgpHbi710このコメントに返信
米122
チラシの裏だろうが馬鹿は馬鹿なんですが
136.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:58fuQoH4zv0このコメントに返信
スポーツマンとして個人は正々堂々と勝負したかっただろうな
「チームの勝利の為に」となると複雑だね
137.
鬼女名無しさん2015年12月19日 09:59g.kzvz5n0このコメントに返信
野球の場合、そのスポーツのことを知らない馬鹿でも勝負を避けてるって分かるのが問題なんだな
サッカーとかでも強いやつのいる所で無理に勝負するやつなんていないわ
138.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:01MANbPDSb0このコメントに返信
彼氏（43歳）w
139.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:05OXhQ6x.R0このコメントに返信
その時の相手チームの選手はその後どうなったの？
プロになれたの？
140.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:081JqFtfk.Oこのコメントに返信
実に男らしい戦いじゃないですか。
141.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:12DS.nfhCm0このコメントに返信
マスコミが勝手に取り上げたら、何かの証拠になるという考えがすごいな
142.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:22vuGFXkZSOこのコメントに返信
泊まってる宿に批判の電話が殺到したんだよね
143.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:245uDPalJy0このコメントに返信
試合に勝って勝負に負けたんだよ
144.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:26WWiwxEa7Oこのコメントに返信
ルール内で出来る最善策をとらずに手を抜くのが正々堂々で相手への敬意なの？
145.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:28VstZjPWz0このコメントに返信
サッカーにおけるマリーシアでもそうだし、ボクシングのアウトボクサーもそうだし、ルール違反ではないけど、これを戦術ととるか、正々堂々ではない（≒卑怯）スポーツマンシップが欠如した行為ととるかは、観る人の主観によるところが大きいから何とも言えないね。
個人的には、そのスポーツの清濁を受け入れて、そこまで含めて楽しめる人が本当のファンだと思うけど。
146.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:29WWiwxEa7Oこのコメントに返信
文句があるならルール改正するために行動すればいい
それもせずにネットでグチグチ言うだけのゴミクズが正々堂々だの相手への敬意だの言うｗ
147.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:32ZYVq3shZOこのコメントに返信
仕方ない、それが野球というものだ。
野球にそれほど興味もないのに、部分だけ見て精神論ふりかざすのはどうかと思う。
148.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:38fSqG3HQi0このコメントに返信
作戦勝ちという言葉を報告者は知らないのか
149.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:41Yp6l9GIN0このコメントに返信
松井の五打席敬遠のその後については本出てるよ
星陵、明徳双方の監督、選手にきちんと取材してる
それぞれ考えがあって気持ちの整理もつけてる
ステマだと思われると嫌だから詳細は書かないけど
検索すれば簡単に引っかかってくるよ
150.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:423Daobg0Q0このコメントに返信
プロじゃないんだしいいだろ
プロでそれやったらゴミクズだけど
151.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:43OsISFTT50このコメントに返信
本文最後のレス、一生懸命敬遠したチームがいかに青春時代を全てを賭けて必死だったかのように書いてるけど、それは松井も同じだからね。敬遠したチームは相手方のそうした努力を「自分たちは弱いから」の一点のみで被害者面して踏み躙ったんだから、見てて胸糞悪くなるのは当然。
152.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:47vlkqAv4g0このコメントに返信
この人、何才なんだろう？
知らない人は知らないのか。
それでもガキじゃないんだからピーピー言わないで、ネットでグチる前にネットで調べりゃもっと冷静になれるのに。
確かにやるせない思いはあったけど仕方ないよ…。
でも、周りが見たいのは試合ではなくて松井のホームランだもん、そりゃブーイングだよね〜。
んで、打たれたら打たれたで、「ムリなんだから敬遠しときゃ良かったのに〜」なんて言われたんだろうなぁ〜。
注目選手のいる学校と対戦する学校はしんどいね。
今は清宮くんが大注目。松井の事もあったから対戦相手はそうそう敬遠出来ないのかな？
153.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:481Mv4SfZUOこのコメントに返信
彼氏もケロッと「何が悪いんだ」って思ってるわけじゃないと思う
色々思うことはあった上で「そういうやり方もある、違反じゃない」と、感情だけで罵る報告者に言ってるんだと思うけどね
154.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:48gE6l6Jxf0このコメントに返信
正々堂々と勝負しないのが卑怯、というのならば
高校野球のレベルを１人だけチートレベルで飛び抜けて勝負にならない松井自身がずるいのでは？（極論）
セコケチとかである「あんたばっか○○でずるい！平等じゃない」理論ってこんなんだよね。
勝負をしないで敬遠した弱いピッチャーも卑怯だし、高校生野球レベルに合わせて相手チームが全力出せるようおままごとしなかった松井も卑怯。
155.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:49k5P5u.Oa0このコメントに返信
こんなのは汚いとか言ってたら話にならないよ
イチローが日本だとビーンボールがいっぱい飛んでくるから
嫌になってアメリカに行ったって話聞いたことある
156.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:50N0s2vn.u0このコメントに返信
ルールなんだから問題はない！っていう派は
子供おろすのも法律上認められてるから問題はない！って同じことだよね？
そこに感情は必要ないと
157.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:50yw.Xs6WI0このコメントに返信
最後のレスが一番共感できたわ
158.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:56qGRIkwvZ0このコメントに返信
未だに言われるよね
やっぱ敬遠して正解だったんじゃないのｗ
159.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:56ldKEdEBs0このコメントに返信
色々な事を含めて「仕方ないじゃん」に行き着くんだよね
160.
鬼女名無しさん2015年12月19日 10:56mr3bWZdb0このコメントに返信
高校野球はアマチュア大会ではあるけど、プロへの登竜門的側面が強いから
難しいところではあるよね
ヘタしたらその1勝出来るか出来ないかで子供の一生が左右されかねないし
「卑怯だからやめろ」と俺は断言できないわ
一観客として見る分には正々堂々の勝負が美しく感じるのも事実だけど
161.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:0106Av1Er60このコメントに返信
あの当時、松井の試合を見てた連中の七割近くが、間違いなく「松井のホームラン及び、松井の凄さ」を見たかっただけ。
グラウンドにモノ投げ込んだのそういった連中。
確かに松井が主役のアニメとかドラマなら、当時の明徳は悪役で負けて然るべきチームだが、あれは現実の勝負。皆が勝ちたい。
ルールに乗っ取った戦術を使って勝った、それだけの話。
アレを汚いと言うのなら、弱者が強者に挑む際の戦術や戦略が全て汚い、卑怯なモノになってしまう。
それだけのお話。
162.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:01WWiwxEa7Oこのコメントに返信
そもそも金も時間もある私学と公立が同じ土俵で戦う高校野球が卑怯ｗ
163.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:02xZPsNjEB0このコメントに返信
アメトークでやってたじゃん
松井はアレのお陰で有名になれたって
164.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:02WWiwxEa7Oこのコメントに返信
堕胎がーとか言うキチガイも出てきたｗ
165.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:02dS.Hh.J90このコメントに返信
その代り、プロに入って自分の金のためだけに野球をしていた。
オリンピックやWBCで国の名誉のために体を張った
選手を差し置いて何故か国民栄誉賞を与えられた。
自民党石川県連の策略で。
166.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:06r446O.yf0このコメントに返信
スレで「お互い刺激し合えるいいカップル」的なこと言ってる人いるけど、
こいつは「私が正しいのに」で終わる奴だよ
167.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:06bBTiP9cS0このコメントに返信
同じく超高校級だった清原は敬遠などされなかった。
なぜなら、歩かせてもあとに桑田が控えていたから。
無駄に点数与えるチャンスにしかならないから。
あの時の星稜に、その層の厚さがあれば馬渕もそんな荒業しない。
そしてその悔しさを表に出さなかった松井は素晴らしい。表に出したら、＝チームの不甲斐なさを嘆くことにつながるからね。
168.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:08rD2HodLR0このコメントに返信
チームが弱くて松井が強かったのが悪い
169.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:09zKCp9DmX0このコメントに返信
野球興味ないけど、世の中結果が全てだから腹立てる意味がよくわからない…
社会ってどんな分野でもそんなもんだと思うなぁ
170.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:14qOymG5IK0このコメントに返信
そりゃ実績や実力で勝ったんじゃなくて、政治力で勝たれたらモヤモヤしますわ。
171.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:15D.54h.4L0このコメントに返信
後に成功して伝説になったからいいけど、高校三年間の集大成が一度もバットを振る機会なく敗退っていうのは切ない。自分がその立場だったらキツいだろうなあ
172.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:202.44ph.Z0このコメントに返信
野球よう知らんけどせっこいルールだね
せこく勝った相手も結局踏み台になってざまあｗって感じだね
173.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:21QX0.igq.0このコメントに返信
試合内容的にも松井が毎回確実に1塁に出るリスクは負ったし投手のプライドだって傷ついただろうに何よりルール上問題がないのにこんなやりかたずるい！嫌い！っていい子ちゃんアピールしたい小学生かよ鬱陶しい
＞モラル的に問題があると私は考えてて、ブーイングがあって、
＞マスコミでも問題にもなってたってことが何よりの証拠だと思う。
マスコミなんて大騒ぎできる記事のネタできてラッキーくらいにしか思ってないし、本当にモラル的に問題あるならなんでその後高校野球で敬遠禁止になる動きがないんですかねぇ？
てか、プロでもなんでもない10代後半の少年達が必死にスポーツやってるのに、それに対して大人数でブーイング浴びせるのはモラル的にどうなんですかね?報告者もブーイング側なんでしょ？
174.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:21N0s2vn.u0このコメントに返信
※164同じようなことじゃん？
ルール(法律)上問題はないならなにしてもいいってことなんでしょ
人間はルールだけで生きてるんじゃないんどから、批判があって当たり前
175.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:23N0s2vn.u0このコメントに返信
※172ほんそれ
野球ってなんでこんな人気あるのか謎
巨人ばっか持ち上げられててつまらんし
こんなんが人気スポーツとか終わってる
176.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:239aMhn9PU0このコメントに返信
当時は子供だったからうわぁって思ったけど今は別に
負けたら終わりですし、チーム戦なんだから松井以外が打てばよかっただけですし
卑怯だとか言い始めたらきりがない
そのバッターが苦手な球投げるのも特定の選手への守備シフトも卑怯になるのか？
あんな過酷な環境・日程で高校生に試合させてる時点で教育からの観点が云々言われても
しらけるだけだしさ
177.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:23WWiwxEa7Oこのコメントに返信
批判するならルール改正するために行動すればいいのになんでしないの？ｗ
ネットでグチグチ言うだけのキチガイなの？ｗ
178.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:24M8yFUHcF0このコメントに返信
野球のことあんま知らんけど、全部敬遠されたのは松井も投手も悔しかろうと思うけど、チーム戦だからしゃーないんちゃうかな？と思ったかな。
敬遠がダメならバントもせこいっちゃせこいように素人目には見える。
全席真っ向勝負、打者は全席フルスイングじゃなきゃダメ？
179.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:24WWiwxEa7Oこのコメントに返信
盗塁は卑怯
変化球は卑怯
ボール球を見送るのも卑怯
180.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:25.taKAeIz0このコメントに返信
プロ野球ならなんもいわんけども。
開会式で選手宣誓してないっけか。高校野球って。
「スポーツマンシップにのっとり、正々堂々と戦うことを誓います」
問題は監督の指示で敬遠したことが、この宣誓に反してるってところで
叩かれたんじゃなかったっけか。
それと、敬遠された星陵の方にもこの件での被害者はいるんだよね。
松井のあとの打者だっけ。ずっと言われ続けて大学も中退しちゃった人。
敬遠した方も、あれでよかったのかって思ってたとしたら、監督のこの采配は
無駄に少年たちを傷つける結果しか生まなかったと言えるんじゃないかと思うよ。
それこそ、大人のエゴじゃないのかね。それに振り回された少年たちが
ただただ可哀想だと思う。
181.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:34L.nLSmfj0このコメントに返信
※180
少年たちを傷つけたのは敬遠を指示した監督じゃなくて、バッシングした周りの大人だろ
182.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:34zFl..B2.0このコメントに返信
女の中で男の部活はキャプテンが絶対の実力権力者で、勝負ってのは泣き叫んで辛い思いしないとダメなんだよｗ
ルールとかチームプレイとか勝敗とかはどうでもいいの。
スポーツで甲子園まで行ってる人間が1試合でも多くやる事でスカウト(大学含む)があって今後の人生が大きく変わる選手がいるとかどうでもいいの。
個人の気持ちが最優先なの。そんなの私生活でも女はそうだろうが。いい加減にわかれよ。
183.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:39NHPgrTY90このコメントに返信
いろんな作戦があってこそ面白い
184.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:40jy7wp3vH0このコメントに返信
なぜこのエピソードがモヤモヤするのか
それはスポーツマンを「健全で高潔な精神を持つ人」と思い込んでいるから
それが勘違いだったと認識するだけなのにな
185.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:43k5P5u.Oa0このコメントに返信
高校野球なんだからスカッとやられてスカッと負けろ！
って思ってるファンが多かったんだろうな
ああいう怪物くんが勝つのが見たいっていうかさ
酷だよね…相手だってずっと野球やってきてるのに
186.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:44GDH84KIV0このコメントに返信
高校生野球なんかアマチュアだよ
プロと同じものを求めてどうするの
文句があるなら甲子園で儲けてるところに言え
187.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:49ReflZwHY0このコメントに返信
くっそつまらない試合してもルール上問題なければ勝てば正義、それが野球
擁護してる人たちの意見まとめるとそういう事
スポーツ名乗ってほしくねぇなって気持ちは分かるよ
プロになると攻撃中は座って駄弁ってて、時には飲み食いまでしてて、打席見てない奴も居て、
打席中は真剣勝負なんだ！守備中は真剣勝負なんだ！って言うけど、その座ってヘラヘラしてる行為は棚に上げてるし
そんなおっさんが40歳50歳になっても前線にいるから若手がほとんど出てこない現状で年収数億円とかいうぼったくり給与
でも野球はそういう競技、仕方ないで済ませちゃうんだからな
188.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:56TgxD9HkZ0このコメントに返信
子供のボール遊びなんかで何ムキになってるんだろう。
野球オタの思考って不思議だ…。
189.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:57dPaPROQJ0このコメントに返信
この話自体は報告者に共感するけれど、何故ここでまとめた…？
190.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:57DlCaY3b00このコメントに返信
明徳だけは心底大嫌い
191.
鬼女名無しさん2015年12月19日 11:58vcHBdgSo0このコメントに返信
※187
グラウンドが仕事場なんだからベンチでヘラヘラするのは勝手じゃん。
駄弁ってるのも試合についてかもしれんし飲み食いはエネルギー補給でもあるから必要なんだよ。
貴方の言い分は嫌いだの一言ですむじゃないか。サッカーも同じことやってんだぞ。
192.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:05L.nLSmfj0このコメントに返信
※188
野球オタが20年前に通過した議論を、野球オタでも何でもない奴が蒸し返しているだけだぞ
193.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:05.mvQH77b0このコメントに返信
今頃これでもめるのか…。
リアルタイムで見てたときには子供だったこともあって彼女側の意見だったが
大人になってみると彼氏側の意見になったな。
194.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:05.w8MEYeY0このコメントに返信
そら当時もさんざん揉めて、以後20年ことあるごとに議論になるんだ
今の時代にその辺のカップルが話したところで納得のいく答えが出るはずねえわ
195.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:11Ujik.R4n0このコメントに返信
ルールに則ったプレイが悪いわけがない
これで問題が起こるのならば選手ではなくルールが悪い
敬遠が可能な現行ルールに文句いうならともかく、選手にずるいだの何だの言うのは頭おかしい
196.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:14HsJfgoqO0このコメントに返信
松井は悔しかったと思うよ。
でも相手投手だって悔しかったはずだよ。監督にお前が勝てる相手じゃないから勝負すんなっていわれてるようなものだもの。
それを言った監督だって悩んだはず。
負けたら終わりの世界で大切に育ててきた子達を勝たせてやりたいって思ったから卑怯者と言われようがブーイングが起ころうがしたんだよ。
何が正解とかはないと思う。
それが勝負の世界なんじゃないの。
197.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:20PwclY4fQ0このコメントに返信
凡人にはルール内で認められるありとあらゆる手段を使ってでも天才に勝つ資格はないってか
198.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:21mz.5.gBq0このコメントに返信
チームプレイとピッチャー対バッターの個人プレイのどっちに比重置いてみるかで
変わると思う
チームプレイに比重をおいて見たら、チームをとにかく勝たせるために
ルール内でピッチャーは自分の使命を果たしただけ
個人に比重置くなら、強力なバッターから逃げた卑怯なピッチャーとなる
199.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:22PwclY4fQ0このコメントに返信
※187
スポーツを知らない馬鹿がなに言ってんだよ
200.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:23RH49QLGN0このコメントに返信
何を今更な話題で‥
人の勝負を感情論だけで叩いてた連中は恥を知れと。
201.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:25PwclY4fQ0このコメントに返信
※198
逃げるのは卑怯じゃないだろ
というか何かを対比させるときに、一方にだけ感情論を持ち込むな
自分では勝てないことを自覚することの何が卑怯なんだ
202.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:311Mv4SfZUOこのコメントに返信
まあ、大差で明徳が勝ってたら、ここまで言われてないんだよね
松井抜きだと両者五分五分、僅差で明徳が勝った試合だったから
松井に打たせてやれ、松井が打てば勝てるのにって悲痛なムードになったわけだし
明徳星陵のどちらへも悲劇性の強い試合になった
リアルタイムで見てない人にも未だにインパクト強いエピだね
203.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:34.mvQH77b0このコメントに返信
※198
１人の強力なバッターに対し感情的になって対決する愚挙・蛮勇を犯さず
バッター全体との勝負に勝ったクレバーな投手という理解もできる。
204.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:34cGl5XBNp0このコメントに返信
俺、この星陵ー明徳義塾戦見に行ったけど、
まあ９回の時の観客の騒ぎはすごかった。
よく考えれば５番打者が１本安打打ってたら勝ってたかもしれないんだよな。
特に最終回は２死２，3塁だったし。
205.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:35ReflZwHY0このコメントに返信
187だけど釣れる釣れる
※191
>グラウンドが仕事場なんだから
試合中の攻撃時のベンチ内は仕事場じゃないとでも？？ｗｗｗｗ
>飲み食いはエネルギー補給
水分補給はともかく、試合中に選手が食事するスポーツなんて聞いたことありませんねぇ
具体的にどのスポーツで見られるんですかね？
※199
まともな返しもできないチンパンジーさんおっすおっすｗｗｗ
206.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:39vcHBdgSo0このコメントに返信
※205
さすがに恥ずかしくないか？自分が反論されたら釣りをしたってのはさ。
普通にテニスは食べてますよ。
207.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:40e8tX.k4p0このコメントに返信
この一件が松井のその後の人生に大きな影響を与えたことは間違いないし
松井のその後の人格形成にも大きな影響を与えているはず
自分が打席に立つことがどれだけの人を巻き込むことかを肌身に感じたわけだしね
胸くそと思う人が多い試合だけど、人格者と言われ、たくさんの人に愛された松井を作った試合だったんだよ
208.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:431Mv4SfZUOこのコメントに返信
※204
打てなかった五番がまた、可哀想すぎて辛かったわ
見ててあんなにキツい試合って、そうそうないよね
209.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:45uTjTmcFM0このコメントに返信
自分は勝負をした事がない女の意見だなあ。
男には勝負をするよう求めるけどね。
まあ現実には無い想像上の美しい勝負をスポーツに求めてるんでしょうけど、そういうのは、野球マンガでも見てたらいいと思う。
210.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:503OadwQc10このコメントに返信
高校野球は教育の場でもあるから、そこまで勝利至上主義に徹していいのかという考えもあるんだよ。
ただ、この事件のせいで明徳義塾の高知での評判が下がりまくって、地元の有力選手の獲得が困難になり、主力をすべて県外から賄うことになる。
それからしばらくして、悪評も薄まったころ、そろそろ地元選手を集めたいとおもったが、県外からの選手の実力が高すぎて、やはり地元有力選手の明徳義塾への入学はほぼない。
松井を敬遠したばかりに、地元選手からは未だに敬遠される存在になった明徳義塾。
211.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:53qPPp.BbV0このコメントに返信
米欄みて、みんながどれだけ高校野球好きかわかる。
来年も楽しみだ。
212.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:54zQMi65gz0このコメントに返信
※184
そのとおり。スポーツマンは健全じゃない。スポーツ観戦側も。
健全(笑)の代表格である高校野球で、暴力喫煙などなどが毎度出て来る。
サッカーの試合の後でどれだけファン(笑)が暴れてるか。
213.
鬼女名無しさん2015年12月19日 12:58ReflZwHY0このコメントに返信
※206
残念、テニスは休憩中のみ
試合中って一文忘れないようにね、恥ずかしいよ
21
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