織田信長が桶狭間で負けて滅んでたらされそうな評価
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1：
そこそこ優秀な親父から生まれた
糞みたいな猪突猛進系2代目
3：
武勇80知力30みたいになりそう
5：
綿密な戦術もなく明確な戦略も無いのに飛び込んだ奴
94：
>>5
自殺説あるくらいやし
7：
言うて桶狭間までの間でも尾張統一とかは達成してるからただの馬鹿殿扱いにはならんやろ
10：
隣が義元でなかったら、ってずっと言われそう
11：
一般人からは雑魚武将な評価で自信ニキからは評価されるタイプやろな
15：
一部ゲームと歴史マニア以外知らない人やろなあ
17：
桶狭間で今川が勝ってたら家康も能力オール50台とかの平凡武将になってそう
18：
>>17
秀吉は名前すら残らんな
26：
>>18
のちのち出世する尾張出身の信長秀吉配下は軒並みそんな感じやろなぁ
討死or浪人して他家配下or今川に登用か
20：
徳川家康が戦場で脱糞しなかったらされてそうな評価
23：
>>20
信玄相手に惨敗で逃げ帰ってたら普通恐怖で漏らしそうなもんやのにこらえるとはのちの天下人ですわ
28：
>>20
アンチ乙
あれは味噌だから
24：
今川三好大内の京都争奪戦
25：
破天荒玉砕キャラで人気ありそう
高橋紹運みたいな感じで
27：
今川やししゃーないで済まされそう
33：
最終的に誰が天下取ってたんだろ
35：
>>33
そら今川よ
58：
>>33
結局家康が今川乗っ取って天下取ってそう
34：
何かに理由付けて信長が勝ってたらとか言いそう
37：
家康が最短ルートで天下人になってた
優秀な息子も殺されなかったやろな
280：
>>37
おは家康
信長に濡れ衣きせちゃいかんでしょ
42：
十河とかそこらへんの知名度になりそう
49：
>>42
いや流石にそれはない
当時の織田は普通にそこそこ大きな大名
今川よりは弱いだけで
44：
尾張まで占領できたら今川が国力では頭2つ3つ抜けた存在になるだろうけど
結局、危機感芽生えた武田や北条がガチャガチャちょっかい出してきて
小競り合いの繰り返しになりそう
46：
A：桶狭間で勝ってたら天下とってたかもわからんぞ
B：あの戦力差無視してたらればの話したら誰だって天下取れるわ
みたいな感じ
64：
>>46
C 今川を破ったくらいでその後天下が取れるとは思えないがな
とか言われてそう
47：
ただのうつけ
50：
一応尾張は統一してたからなぁ
家康のおとんくらいの評価じゃね？
60：
>>50
ジッジの清康の方か？
30まで生きてたら天下取れてたとかさすがに草生えるけど
68：
>>60
ジイサンだったかw
でもあれも、その後の家康があってのことだよなぁ
56：
道三と同盟できて無かったら
桶狭間で負けてたら
金ヶ崎で死んでたらor浅井の裏切りが無かったら
長篠の戦いで負けてたら
本能寺の変が無ければ
信長近辺だけでもif大杉内
65：
>>56
道三と同盟だけでも割とハードル高い
蝮を顎で使えるノッブすげーわ
57：
もし信長がうまく家督相続して戦力整えてたら真正面から今川と戦えたんやろか
62：
>>57
戦力の差がね…
69：
>>62
流石に尾張一国じゃ今川の三国相手は無理やろか
85：
>>69
駿河15万石
遠江26万石
三河29万石
合計70万石
尾張57万石
そんな変わらんで
91：
>>85
当時の織田が弱小だったみたいなイメージほんときらい
93：
>>85
義元の凄い所は寄親寄子で兵力の大量動員可能にした所よね
97：
>>85
桶狭間の時もう尾張統一しとったんけ
104：
>>97
前の年に統一したで
115：
>>85
つっよ
これに加えて港の税収もあるとか普通に天下目指せるやん
130：
>>115
8ヵ国支配してた朝廷に献身的な大内が700貫朝廷に収めたのに大して
パッパの信秀は尾張1ヵ国で3000貫も収めとる
津島を初めとした商市が強すぎるンゴねえ
154：
>>130
信秀の経済力ほんすご
そこら辺は桶狭間戦記って漫画に詳しいンゴねぇ
61：
武田が村上下しても村上が勝ってたらとかならんだろ
それと一緒ちゃうん？
66：
豊臣秀頼や武田勝頼みたいに無能の烙印押されてボコボコに叩かれてそう
その時歴史が動いたで実は有能やったアピールでほえーってなる展開
67：
家康的には実は今川勝利ルートの方が楽かもしれんな
70：
今川が楽々天下取ったら戦国時代自体が南北朝や源平程度の知名度になってたんちゃうか
楠や足利は知ってても新田とか興味ない奴は知らんやろ
というか楠足利すら怪しい
74：
>>70
いや仮に桶狭間で勝ってても楽々とか絶対無理やろ
義元の代で上洛できるかすら怪しいわ
それより戦国がもっとgdgdに長引いて不人気な時代になる可能性の方が高い
77：
>>70
今川自体が将軍家の親戚みたいなもんやからダラダラ室町幕府が続きそう
103：
>>77
吉良とか今川は元々から足利将軍家の傍流やしね
117：
>>103
将軍家の傍流って言うのは古河公方や平島公方であって
吉良は足利氏の傍流
84：
親父の位牌に灰を投げる
平手の爺自害
弟反乱
今川義元に負け戦死
武力80くらいある豪傑っぽい
89：
そこそこ優秀だけど義元には適わなかったねー的なかませポジ
99：
>>1
勝頼がされがちな評価で草
犠牲になったのだ
109：
>>99
なら勝頼が長篠で勝ったらどうなったんやろ
120：
>>109
戦国時代長くなる
105：
信長の野望は存在し得ないな
106：
尾張の国力自体は高いけどまだ統一したてで斎藤とも敵対してたから
弱小ではなくてもかなり苦しい立場には違いないな
111：
>>106
ついでに北畠もちょっかいかけてきてたから
美濃と伊勢に兵を割かなきゃならず後ろ気にしなくていい義元とは大分差があるわな
110：
麿呂がコーエーのゲームでかっこよくなってる
119：
>>110
割と今もカッコいいぞ
125：
>>119
こんなん義元じゃねえw
128：
>>119
谷原章介やんけ！
135：
>>119
なお家臣で有能なのはババァジジィくらいな模様
168：
>>119
最近再評価されてるけどまだ足りん気がする
113：
今川の侵攻タイミングもいいとこだよな
美濃とるまでのんびりしてたらワンサイドにはならんやろ
116：
徳川家康が松平元康のまま一生を終えるのはとかく、義元がどう使ったかは気になる
使い潰すんかねえ
121：
>>116
今川四天王の一角くらいにはなるんじゃねーの
127：
>>116
多分重用してたと思うで、人質とは思えないほど大事に育ててたし
後たしか義元の娘嫁がせてたような記憶がある
145：
>>127
義元って優しいよな
149：
>>145
配下を見る目はありそう
岡部とか朝比奈みたいな忠臣もおるしな
156：
>>145
今川氏真も優しいで、戦国大名向いてないレベルで
122：
アホに籠城しなかった無能扱いされてそう
131：
>>122
戦国通「籠城しても勝ち目ないから賭けにでた」
そんな感じか
139：
>>131
同じおださんが佐竹義重・太田三楽斎に同じことしたンゴねぇ
123：
尾張がめちゃくちゃ豊かな国だったって事よく忘れられるよな
124：
織田信長は天下狙えた逸材みたいなスレが沢山立ってそう
133：
>>124
信長よりもちゃんと抵抗した大名が出てきてて序盤に踏み潰された雑魚扱いの可能性もあるで
126：
尾張美濃だけで武田に匹敵する石高あったんやろ
今川が尾張取ったら後は消化試合ちゃうか
美濃伊勢をなんとかすりゃ鬼に金棒よ
147：
今現在の信長がこれだからワンランクは能力ダウンしそう
152：
もし雪斎が生きてたらどうなってたかとかifありすぎィ
歴史にifは付き物ですわ
160：
>>152
もし関ヶ原の戦いで小早川秀秋が裏切らなかったら
175：
>>160
裏切り者になってしまった為に不当に過少評価される秀秋ほんとかわいそう
190：
>>175
影武者徳川家康の原作では戦国大名には向かないけど
性格はごく普通の少年だったのに
漫画だとイヤミなクソガキにされてたなぁ
200：
>>175
ただ戦働きの勲章が朝鮮だけなので、やっぱりあんま評価されなかったと思うで…
205：
>>175
小早川秀秋の死因色々
・鷹狩の際、秀秋は一人の百姓を捕らえて斬ろうとした。その百姓が嘆き悲しむ様を秀秋は嘲笑いながら、刀で百姓を少しずつ傷つけて弄んだが、 怒った百姓が秀秋の陰嚢を強かに蹴り上げると、秀秋はその場で即死したという。
・秀秋が訴訟をしていた山伏を呼び出し、理非曲直の取り調べもせず、山伏の両手を斬り落とした。すると怒った山伏が怒って飛びかかり、秀秋を蹴り倒して踏み殺したという。
・児小姓を手討ちにしようとしたら返り討ちにあって死亡したという。
・殺生禁断の場所である西大寺観音院の本堂の前を流れる吉井川で網を投げて鯉や鮒を捕え、その帰途に橋の上で落馬して死亡したという。
しかし世間に向けてはこれらの話は深く秘し、疱瘡に罹って死んだと披露したので、現在もその横死の真相を知る者はいない。
(備前軍記)
悲惨杉内
222：
>>205
草生える
「裏切り者」と「時勢を読める有能」の線引きってなんなんやろうな
239：
>>222
そのあと自分が大正義になるような地盤か歴史書作ったかどうかやろなあ
抗争に明け暮れて出世も出来ず本なんか書かせる暇がない場合後世からは場を引っ掻き回す無能にしか見えなさそう
163：
信長は一応下克上して尾張治めた実績
あるから下馬評通りに今川に負けたという
評価に落ち着くだろうな。義元の尾張侵攻の時期が
違っていたら普通に負けるだろうし
169：
近畿東海辺りやないと天下取りレース自体参加無理やったんやな
九州や東北は京都からしたら見知らぬ外国扱いやったんやろか
189：
>>169
東北とか天下どうこうの発想すらなかったやろう
九州は別に天下取らんでも貿易で儲けられるしな
172：
大河ドラマ 今川義元
織田信長役 竹内力
こんな感じやろ
174：
明智光秀が山崎の戦いで勝ってたらどうなったんやろ
183：
>>174
山崎というか細川が動けばって感じやな
185：
>>183
幽斎さんの時勢を見る目はおかしい
187：
>>185
未来人と疑うレベルやな
204：
>>187
なお息子の育て方は見誤った模様
212：
>>204
何でや優秀やろ！奇行が多いだけで！
184：
>>174
2ndステージで瓶割、3rdステージで脱糞と戦う
188：
>>184
もう詰んでるやんけ
195：
>>188
謀反人なんだから最低でも柴田にまでは勝たないとアカンやろなぁ
177：
今川義元の袁紹感
191：
今川の野望というゲームが出て
そこで今川軍団の能力値がメチャクチャ高くなる
201：
>>191
それもう雪斎全部100やんけ
203：
上杉や武田が上洛したらって妄想はするけど
上杉はともかく武田は無理ゲーやな
213：
>>203
金はあっても飯がな
215：
>>203
武田は周りに敵作りすぎなんだよなぁ
209：
光秀が最初のボス秀吉を屠ってればなんやかんや勝てば官軍で畿内の味方は増えたんやないか
まぁ織田の内部抗争に勝てたとしても天下の舵取りとかやれそうな気があまりせんけど
230：
>>209
あの時点で光秀60超えてるから数年内に死んでまた天下混乱しそう
となると遅かれ早かれ家康に天下取られてる気がする
216：
朝倉とかいう死にかけ爺に全てをおんぶにだっこの旧名家
226：
>>216
宗滴が死んだだけで川中島が停戦してあちこちで一揆が起きて朝倉軍が敗退するとかヤバE
218：
再評価されて陶晴賢みたくイケメンにされそう
233：
>>218
坊主やオールバックと違ってこの帽子の奴はほとんど無能だよな
224：
信長があらゆる作品で女体化萌えキャラ化されなくなる優しい世界やぞ
231：
>>224
代わりに天下とったやつがそれされるだけじゃないですかね…
257：
>>224
代わりに義元が犠牲者になるだけなんだよなあ…
225：
小早川秀秋は裏切ったことよりも、裏切って万の兵で５００の大谷に攻め込んだのに
その裏切り予見されてて普通に小早川の軍は押さえつけられてたのがダサい
232：
今川が天下を取ったかどうか･光栄が誰視点のゲームを発売していたかで全く知名度違うやろ
斎藤浅井朝倉が有名なのは信長の緒戦で轢かれたおかげ
名門でも武将風雲録の第1シナリオまでに滅んでいた諏訪氏・小笠原氏などの知名度は圧倒的に低い
270：
三本の矢で真っ先に折れた長兄が長生きしたら
あんまり変わりなさそう
275：
>>270
割と変わると思うで
経済面はほぼアイツのおかげみたいな面もあったし人望も振り切れてるし
296：
勝家あたりは無難に今川家で頑張って高評価貰えそうあとは知らん
323：
信長が尾張の権力を掌握する時にも色々あったんか？
328：
>>323
そらもう兄弟でドロドロの殺し合いよ
380：
>>328
ﾋｴｯ
それだけでも作品になりそうンゴねえ…
436：
>>380
信長がアレすぎて弟から反乱起こされて一回目やから許したらまた反乱起こされて数で負けてんのにボコった
330：
今川義元が桶狭間で勝ってたら
斎藤義龍も桶狭間のすぐ後に死んで
美濃はむちゃくちゃになるから
美濃までは領国に加えられたかもな
近江で浅井家と六角家を排除出来たかは微妙やけど
六角も内紛で勝手に自滅してるから
浅井を同盟にして六角家排除で上洛
って言う信長と同じコース辿るのは不可能ではなさそう
334：
>>330
言うほどすぐ死んだか？義龍
390：
>>334
桶狭間1560年
義龍死亡1561年
405：
>>334
すぐやで
桶狭間の翌年に死ぬし
むしろ、もし今川が勝ってたら
まだ戦後処理も完全な終わってなくて
ちょっかい出せなかった可能性すらある
414：
>>405
よく勘違いされがちだけど義龍は信長と互角以上に有能だったからな
無能は龍興
459：
>>414
14で家継いで19で滅亡と考えると評価しづらい
335：
島津が天下取るにはどうしたらよかったんや
遠すぎるから無理？
341：
>>335
毛利がね…
381：
>>341
毛利元就とかいう心技体全部持ってる完璧おじさんすこ
NHKの大河ドラマでスタッフロールに名前が載った偉人はこいつだけやで
339：
信玄の野望とかになってそう
359：
本能寺で兄貴が死んだのに「何もしない」という選択を取った男、織田信包
70歳まで生きた模様
373：
>>359
マッマも同じはずなのに本当に影が薄い
386：
>>359
有楽斎もくっそ長生きしてるな
なんやこいつら・・・
398：
>>386
「織田の源五は人ではないよ お腹召せ召せ 召させておいて われは安土へ逃げるは源五 むつき二日に大水出て おた(織田)の原なる名を流す」
この流行り唄ほんとすき
なお創作の模様
388：
>>359
信包の凄さはもっと語られていい
ノッブの兄弟20人で生き残ったのは有楽斎と信包だけという
396：
>>388
それだけおって尽く無能なのも不思議やな
371：
たまたま敗れただけで信長に負けない器の持ち主もいたやろなぁ
387：
桶狭間は移動中の遭遇戦でそこに偶然義元が居た説あったよな
391：
戦国武将って評価低い奴は再評価されて評価高い奴はそこまで凄くないよって見直されて結局全体的に人物評価が平均化していってる傾向にあるよな
結局歴史の流れにおいて個人一人だけの能力はそこまで重要な要素じゃないのかも
407：
>>391
確かに
でも凄い奴は凄いと思う
漫画の主人公的な凄さやなくて一代で上場させる社長みたいな現実的な凄さ
409：
戦国勝率1位
安芸守護 武田元繁さん
15戦14勝1敗
429：
>>409
捕手やってそうな名前
451：
山崎の戦いって光秀勝ち目無しだったん？
ワンチャンあって光秀勝った場合とかあんま語られんよな
454：
>>451
あれもう光秀包囲網みたいなもんやし
466：
>>451
天王山抑えられなかった時点でワンチャンもなにも無理やろ
摂津衆細川筒井にも悉く背かれてるし
469：
本能寺から逃げるって物理的に無理だったん？
475：
>>469
本能寺は無理ゲー、信忠は逃げられたらしい
まぁ信忠に寄せられた情報的には諦めてもしゃーない面はあるが、往生際悪く生き残ろうとしてれば生き残れた
505：
>>475
だいたい、腹切らせた叔父さんは脱出成功しとるしな
信忠が逃げなかったのは長益のせいじゃ
477：
>>469
火の海だったらしいからね
492：
モブにすらならんやろな
今川の合戦に桶狭間と書かれるくらいで織田のおの字も書かれなそう
498：
家康が幕府開いてすぐ死んでたらどうなってたかな
何だかんだ豊臣滅ぼすまで長生きしてたのはすげぇわ
513：
>>498
つーか豊臣滅ぼして戦国を完全に終わらせた翌年に死んだのがドラマチックだわ
やり切った感が半端ない
523：
>>513
つぶし切れなかった薩長にリベンジされるのも含めてな
あと東海道の譜代がこぞって官軍側についたのも
52
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