反出生主義ってあんじゃん、アレって100%正しいと思ってしまうんだけど、、、、
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クッソつまんない人生でもあるだけマシやろ
生まれなかったら何も楽しめないんやから
引用元: ・反出生主義ってあんじゃん
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コメント
1 不思議な
産みも出来ない精巣でもの考える生物どもが
偉そうに子供の産む産まない語るなや
そもそも野郎は責任（笑）とか言っても
子育ては女に任せるだけでATMしとるだけやん
働くなんてのは独身時代と何らやってること変わらん事やん
ただ金出すしかやらん奴らがなに一丁前に子供の人生云々を憂いてるんだかw
2 不思議な
貧乏ほど子だくさん
3 不思議な
ディストピアの完成
4 不思議な
うーん。
産まれてきた赤ちゃんがすぐに息して泣き出すのが「生きたい」って本能が察知するからじゃないのかな？
アレコレ考えて、不幸を味わう(味わわせる)くらいなら、産まれさせないって事?
人間らしい哲学だなあ。産まれてきてよかったね。
5 (´ω｀) :2015年12月14日 23:35 ID:j7ITIZI9O*この発言に返信
人間ってのは下手に知恵があるもんだから、ついそんなこと考え付いちゃうんだよ。
だが皆がそれやったら人類滅亡だ。
遺伝子が許さんよ。
6 不思議な
じゃあそれ人間以外の生物にも言ってよね
7 不思議な
世の中の生き物はすべからく子孫繁栄の義務を背負ってるのに人間だけが子供作らないって？馬鹿じゃないの
8 不思議な
結局個人の価値観の問題だから１００％正しいかは分からないが、
そう思う気持ちは大いに理解できる
もし「これから地球に生まれたいんだけど」と天上の魂に聞かれたら
「お勧めはできない」と警告するだろう
9 不思議な
じゃあそれ総理大臣にも言ってよね
10 不思議な
「ただの人生うまくいってない奴らの泣き言」って言えるやつ本当想像力ないな、あんたの子供そうだったらどうすんのさ…
自分は赤の他人だとしても、生まれてこなきゃよかったって思う人間がいる以上、生に悲観的になるんだけど
ていうかもう生む意味がわからない…
11 不思議な
くだらねぇ、こいつ暇なんだろうなぁ
という感想しか無いな。
まぁ、俺も人の事は言えないがな。
12 不思議な
この主義に賛同するかどうかは送ってきた人生次第だしな
問題は頭ごなしにこの主義を批判する奴だな
ブサメンに向かって「彼女作るのは顔関係ないぞ！積極性持て！」って
言ってるエアプ奴とかに似ている
13 不思議な
これ自分が赤ん坊の主観でも親の主観でも考えたらいかんやつやで。
14 不思議な
生まれて来ないことは最も幸福で
生まれて出来る限り早く死ぬ事はその次によい
キケロやろ確か
2000年前から世界は大して変わってない
と言うか、哲学よりも生物学の領分かと思う
15 不思議な
スレやコメ欄でも人生を苦痛と見るか、喜びと見るか意見が別れてるから、少なくとも二つのタイプの人間に分けられることになる。単純化のために生まれてくる事を苦痛と感じる人間になるか、喜びを見出す人間になるかの確率を50%づつと仮定しよう。そうすると、反出生主義の支持者は苦痛を感じる50%を注視して喜びを見出す50%を無視してることにならないかい?
16 不思議な
生物の義務とかwwww
周りがそういう傾向があるからって自身もそうあるべきってのは自然主義的誤謬っていうんだ。今時、中学生でもこんな戯言は信じないぞ？まあ、こんなところで本能とか、生物としてとか、自然主義的誤謬になんの疑問も持たない人間未満のエテ公に何を言っても無駄だとは思うが。
17 不思議な
子孫繁栄自然の摂理なんてクソ食らえ
18 不思議な
人に押し付けるほどでもないから主義とは言えないな
19 不思議な
※15
喜びを「見出だす」って書いちゃってんじゃんww苦痛の方が楽に見つかるよねwww
つーか反出世主義はむしろ可能性を重視してるんだと思うけどなあ
あと50%に仮定するとか意味わからん。
50%の確率で壊れる橋を渡りたいか？
20 不思議な
子ども育ててると、生きててよかった。産まれてきてよかった。って心から思う瞬間が必ずあるんだよ
それを本能的に求めてるんじゃないの人は
21 不思議な
反出生主義賛成だわ
苦しみも喜びもいらないんだよ
22 不思議な
生きてるだけで丸儲け
23 不思議な
そういうものの見方しかできない、悲観的な感情を持って子供を授かったらその子は大層不幸な思いをするだろうな
生まない主義なんだからその主義貫き通せば不幸な子供が生まれなくて良いんじゃない？
幸せは与え与えられるものだからそこんところ理解して生きてれば良いことが一杯ある気がするよ
幸福と不幸のニュートラルな位置は人それぞれだけど結局どっちかがあるからどっちかの位置を把握できるわけなんだから
片方しか見ないのは損じゃないかな
24 不思議な
大阪民国・トンキン連呼などの地域対立・男女対立・世代対立・メーカー対立等日本人叩き他世論工作多数「日本人離間工作」で検索
25 不思議な
誕生する赤ん坊の意思を確認できない限り、いくら議論しても無駄
26 不思議な
主義というカタチで理解することは出来なかった。おおよそ殆どの主義主張は理屈が後付で、その人の感じ方からスタートしている。、
逆説的に考えれば反出生に共感する人は子供作らなくていいんだろう。
それまで辛い人生を送ってきて、おそらく人生に絶望しているんだろうし、子供が出来ても幸せを分けてあげることもしようと思わないだろうし出来ないだろう。
逆にカネであれ教育であれ親から幸せを分けてもらって、自分の子供も幸福になる、と信じることがデキる人は子供に幸せを分けてやればいい。
話は単純「生まれてくる子供は幸せ、と思えるなら子供を産めばいいし」
「生まれて来ることには不幸しかない、と思えるなら子供を作らなくてもいい」
直感・感情には逆らえないのかもしれない。
27 不思議な
サウザーが出て来ないのは予想外だった。
つまるところ、もし簡単に手に入るなら彼女や嫁が欲しいだろ？もし手に入ったらセ/ク/ロ/スしたいだろ？
それを格好つけずに心底から否定できるなら成り立つ主義だが、それは同時に社会的には異常者だ。
28 不思議な
日本人だから、反出生主義に抵抗があるんだろうな。
生まれただけで不幸になるような地域もあることも
考えないとな。
29 不思議な
食べたい生きたい子孫を残したいっていう本能があるため。
その循環でしょ。
30 不思議な
それでも俺は絶対に自分の子供をこの世に遺したい
31 不思議な
縁起。産みたくなくても産む流れになるし、その逆もまたしかり。
32 不思議な
難しい話だなあ。いくら辛い人生でも無よりもましなのだろうか？この問の答えが分からない限り結論はでらんなあ
33 不思議な
あらゆる幸せは不幸と表裏一体。終わりがあるから人生は始まる。
34 不思議な
つまり産まれた瞬間殺せばいいんだよ、自分の子どもが世に産まれたという満足感を得つつ子どもを苦しませずに済む最高の解決法
35 不思議な
1はただ単に孤独なだけなんじゃね？
特別恵まれてるわけでもないし、貧乏だけど普通に友人や妻がいて人生地獄だなとか思わないわ。
こういう悲観的な極論ぶっこむ奴ってだいたい。孤独を拗らせて自分を崇高で特別な人間と思っていたい人にありがちな傾向だわ。
ソースはかつての俺。昔は人生そのものを怨んでたけど、妻に出会ってからは人生バラ色とはいかないが、タンポポ色くらいだわ。
36 不思議な
生を受けた瞬間から死に向かっていく上に、旧世代から遺産(正負とりどり)を引き継ぐ。
それが嫌かどうかよ。当たり前っちゃ当たり前だけど、まともな恩恵ばかり受けられる訳じゃないしね、人生は。
37 不思議な
産みたくない人は産まなくて良い。産みたい人がたくさん産めば良い。
38 不思議な
公園で元気に遊び回ってる子どもに話してみれば？生まれてきて残念だったね。辛いよね。って多分キョトンとされるだろうけど。
生まれた地域によっては地獄というのはまあそれ言ったら世界は成り立たないわけで、人間社会なんて平等じゃないんだから、んな青臭いこと言ってるうちは元気でよろしいのではないでしょうか？
39 不思議な
人生そんなにつらい事ばかりか？少なくとも俺は美味しいものを食べたり、旅行に行ったり、友人と過ごしたり、良い思い出もある。辛い思い出の方が忘れにくいけどね。生まれてきてよかったと思うよ。
40 不思議な
こういう話聞くたびに、失われた20年がいかに大きいものかを実感させられるよ
未来に希望を持ってる人間(それも若い世代)がどれ程いることか
世代によって見棄てられた人間がどれ程いることか
年間三万人ものの人間が自ら命を絶つこの国に希望がどれ程残っていることか
41 不思議な
本能は義務じゃない。言い訳にしてもいい最低ラインってだけ。
42 不思議な
だからなに？って感じ。辛いとか幸せとか知らんがな。
テメーが勝手に妄想した価値基準によるテメーの中での勝手な判断なだけだろーが。
しかも何？置かれた状況を何とかして打開しようとする気力も無ければ、ただ現状を嘆いて喚き散らしすこの言動に対して、あろうことか傲慢にも周囲からの賛同を要求している始末なわけだよな？かなり迷惑だし遺憾だよ。つーか所詮杞憂としか思えないし、こんな下らん主張を無理矢理認めさせて正当化したいからって事で、賛同含め理由や理屈探しの為にスレ立ててるこの哀れっぷりに加え、そもそも自分勝手な妄想に自ら苛まれるようにして自滅してるのに対して、自ら歯止めを掛ける事もできないアホだろ？
こんな妄想一辺倒の我侭を倫理観として確立できるとよく言えるよな、ホント傲慢だよ。つーかチ○ンクセーんだよこの妄想狂。
43 不思議な
人生いい事も悪い事もあるけど
やっぱ生きてくためにやらないといけない事は一杯あって煩わしい
こんなめんどくせー事は自分だけで終わらせるわ
44 不思議な
親は自分の全てを犠牲にして子どもを100%幸せにするのが至上命題である、
どうもこういうネットでよく見る様な考え方が前提としてあって、
それを突き詰めて考えたら生まれないほうがってなってる様な気がする
子どもの立場でしか論の世界が存在しないというか
望まれてこの世に生を受け、例え完璧じゃなくても、
それなりに愛情注いで貰えば十分なんじゃないかな
生まれながらに幸せで、お大臣みたいな扱いの人間がどれだけいるか
そして幸せは親から貰うんじゃなく自分で作るのよ
どうもそのつもりが毛頭ない気がするなあ
45 不思議な
生きるのが辛いと言いつつ生きてる矛盾
自殺してから主張してください
46 不思議な
※42
長文で口汚く罵る割にはこういう主義・思想について何にも理解出来ないし調べる頭もないんだなぁ…苦労して育てた子どもがこんな風に仕上がってしまうのも親にとってはある意味不幸なことかもしれないwww
最近この思想について流行ってるのか？こうやってネット上や頭の中で考えるのはまだいいかもしれないけどリアルで言ったら頭のおかしい終末思想の人間だと思われてしまう
47 不思議な
少なくとも今の下り坂の日本で子どもを産み落とすのは可哀想だと思うわ
48 不思議な
人間は利口になり過ぎたんだよ。知恵のある馬鹿くらいのレベルの人間が一番上手くやるもんかもしれない。
かくいう俺には知恵なんてないけど、ツラツラと言葉を並べて自分の無理解をばらすだけの愚かさは持ち合わせてないわ。
49 不思議な
生が無意味なら、その終わりの死も無意味だからね。
この手の話で無気力な奴の自殺云々という人は、大体他人の死を願っているに過ぎないから。他人の生き死にに口出しする気力もない側からすれば、大層有意義な人生を送ってきて心に余裕があるんだと羨ましくなるよ。
そういう人はきっと、金さえあれば幾らでも子供を育てられるんだ。
50 不思議な
※44
まさにそれ
自分で自分の首絞めて、この動作から逃れられないと勝手な自己暗示をしてるように見える
視野が狭いのか、ろくなもん食ってねえのか知らんが、別に一生を絶望的状況下で監視&管理されるわけでもないのに、自分で生み出そうとする事は無理だし必ず諦めねばならないってのが絶対の信条になっちまってる
たぶん生まれてこの方、大事な時期に上手く欲求を満たせてもらえなかったせいかは知らんが、形を変えて誰かに甘えたり依存したがったりしてるんだろうかね
正直オ○ニーくらい自分の手でできるようになれやって感じ
※46
はいはい勝手に言って草生やしてろよ、こんなん理解する気も調べる気も起ねーって無価値な主義()だって言いたいんすわ、それくらい文章から読み取ってくれねーかな。
51 不思議な
産む側の女性が言うならまだマシも、
単なる種の提供者が何言ってんだ。
52 不思議な
余裕のない人間が子供を作らないのは、それほど異様ではないと思う。
育てられる人が作れば済む話だよ。
53 不思議な
子孫繁栄 子孫繁栄っていうけど、
繁栄して良い思いするのは富裕層だけ。
騙されてきたんだと思う。
今世界中で人口削減の動きが出てるらしいけど、正解かも。
人間は自然や宇宙にとって害が多すぎる。
54 不思議な
※51
やり逃げでもない限り、大方は責任を伴うから話が出る訳でしょ
その責任を負えないから子供は作らないって言いたいんだろ
55 不思議な
ここのコメント一覧見てもわかるように、
なんて愚かな1だろうと思うわ。
考えて考えて抜いた結果、もっとも愚かな考えに辿り着いたみたいだな。
56 不思議な
形を変えて誰かに甘えたり依存した結果
良くも悪くもこうなったんじゃないかなあ
４６も草生やしてあれだけど
だからなにと言う割に強い感情が込められてる感じで
何かあったんか？ぐらいには思ったわ
57 不思議な
輪廻転生を考えよう。
意味があってこの親のもとに生まれ、魂が望んで今の苦労を経験してる。
1ミリの狂いもなく、全てが計画通り。
自分を応援してあげようよ。
58 不思議な
個体全てが子孫繁栄に寄与してる動物って何かある？
そこに動機を求めることができる人間くらいだよ、子供を作らないことが異様だって騒ぐのは
59 不思議な
不幸な生い立ちを経験してる人がこういった考えになってしまうのは、まぁ仕方ないかなと思う。
無理もないというか。
でもどこかで気付かないといけないんだよね。
無駄に生まれくる人間なんか（事件に巻き込まれるような人でも）居ない。
60 不思議な
※59
作られたからには意味(というか機能？)があるよね。
でも、それって強要されるものではないと思う。進んで死ぬ必要もないけど、必ず後世に残さなければならないものがあるかっていうと別にそうでもない。
61 不思議な
親戚にいる
親との死別が辛すぎて子供にこんな思いさせるくらいなら生まないって
もうおばあさんだけど都会でお洒落に暮らしてて結構かっこいい
でも生は喜び！生んでくれてありがとうお母さん！って人間が大半だよ
62 不思議な
※56
えっと俺の事かな？
確かに結構過激な調子で書いたせいで見ている人に心証を害する事になってしまったのは誠に申し訳ない。まあ１が実際どういう奴なのかは分からんけど、しょーもない悲観的な脳内妄想による自爆の悪循環を他人と共有したがってる暇あったら、もうちょっと見聞広めて自分でその主義を自分の言葉で否定できるようになってもらいたいなと思いまして
それに否定してくれってあったから特に
63 不思議な
論理的に正しいから理性的な人間ほど反出生主義に陥る
それでも子供が欲しいのなら、せめてエゴだという自覚は持つべきだね
64 不思議な
子供は可愛いから
生き甲斐だから
老後の面倒をみてくれるから
子供がいれば寂しくないから
エゴでしかない気がする
65 不思議な
実際に、もう生きたくないといって自殺に走る人が大勢いるし
逆に死にたくないという人もいる
しかし最後に「苦しい死」を用意してくれちゃう神様は残酷だなとは思うｗ
66 不思議な
※63
そういう考え方もあるだろうが、人生を苦しみと思ってない奴がこのコメ欄だけでも結構いるわけ。俺も含めてそういう人間にとっては君の考えは前提条件がそもそも間違ってるから論理的じゃない。個人でそういう主義を持ち、実践するのは自由だが、「唯一の正しい論理的帰結」みたいに主張するのはどうかと思うぞ。
67 不思議な
生まれたくなかったとは思わんが、子どもつくる気にはならんな。
これからの日本なんてお先真っ暗だし、そんな環境で生きなきゃいけない子どもがかわいそう。金持ちだったらまた違うんだろうが。
それにも関わらず親は無責任に「子どもがいない人生なんて無価値だ」ってしつこい。日本が薔薇色で何もかもうまくいってたてめらの時代とは違うんだよ。
老害が自分の子どもが幸せな家庭築いてるっていう社会的ステータスが欲しいだけで無責任な考えを押しつけるの本当やめてほしい。もしどうしてもっていうんなら、もう少してめらの資産を若者に回せよ
68 不思議な
えぇっと、「自分の環境を打破して幸福な人生を掴み取る能力も意志もないゴミクズはとっとと遺伝子プールから退場しろ」ということでいいのかな？
69 不思議な
※66
個別の価値観は置いといて
どんな信念があろうと生老病死、避けられない苦しみは存在する
苦しみを避けるという前提の中で反出生主義が正しい論理なのは事実
それに俺は子供を持つことが正しくないとは言ってない
ただその選択の責任や意義を省みない人が多いから自覚を促しただけ
70 不思議な
自分は仏教信じてるからなんとなく分かるんだけど、まぁ大衆には理解されないでしょうな。人間を否定する事になりかねんからなぁ。こういうのは真理だが理解する人は少ない
71 不思議な
どれだけ理論武装してみても、結局持たざる者の惨めで無様な負け惜しみでしか過ぎないんだよ。
72 不思議な
なんか分かんねーけどこの１すごくうざい
73 不思議な
本能に従え
74 不思議な
自分の子供が産まれてきて、その笑顔を見たら
産まれてきてくれてありがとう、からの生きててよかった、からの親に対しても産んでくれてありがとう
になるんやで、もっとも若者を冷遇し少子高齢化を加させる自民政治のせいで子供すら持てなくなってるから
こんな考えが蔓延するんやろうな
75 不思議な
で、自分の子供にもその感情を持って欲しくて子供を持って欲しいって思うんや
そうやって繋がっていくんやで
76 不思議な
目の前のミニマムリスクを避けるために、
将来の大きなリスクを確定させる>>1はまさに無能そのもの
77 不思議な
ワイ河童、選択制。
78 不思議な
釈迦も人生は苦だって言い切ってるね
四苦八苦根本的な人間の苦しみは昔から変わってないから1の主張がおかしなものとは感じないな
まぁだからといって他人に子供を生むな！と言うのはまた違う話だけどね
79 不思議な
普通に考えたら反論なんて許されないレベルの正論であり事実であることは理解できるはずなんだけどね。相変わらず脳内お花畑の池沼は多いようでｗ
人間だけが到達できる発想だから動物レベルのおつむしか持てないヒトモドキには分からないのかも知れんね
80 不思議な
遺伝性のある発達障害を持って生まれてきて、親兄弟も地獄の身としては反出生主義の考えの方が自然だ
知的障害、発達障害で生まれる子供は増えていて、自殺や親子、兄弟間の殺人も毎日のように起きているのに、
反出生主義を否定する人間は健常で成長したら必ず働ける子供ができると信じているんだろうな
81 不思議な
※71
自分は持たざる者なんで、子孫は残しません、はい。
82 不思議な
生まれたばかりの赤ん坊を軽くつねるとこの世の終わりくらいに泣く
それはまだそれが知りうる中での一番の痛みだから
1のいう辛さもこの赤ん坊と同じく軽いもの
本当の辛さや痛みはむしろ生きがいにもなる暗さがわからなければ明るさもわからないように
なぜこんなに辛いのかと思考してる時点で生きてることを楽しんでいることに気づくはず
83 不思議な
※42
我侭とはお前だろ
生まれながらに障害や難病の人もいて、様々な環境で様々な人生を送ってきた人がいるのに、一様に子供を作るべき、作りたくない考えを口汚く罵るのは配慮に欠けるし、それこそ見識が浅い
チ○ンとヘイト発言している時点でお前最低の人間なのはわかるけどね
84 不思議な
ある主張、主義が正しい、間違ってると決めるのは「論理的」には間違い。
なぜなら世界で起こるすべてのことは創造神の意思だから。
生物にはアドリブを入れることすらできないし
そういった考えを持つ人間が存在するのは
神の知性が世界のバランスを取るためにシステムの一部。
何か気にすることがあるだろうか？
85 不思議な
死に際に「ありがとう 俺の人生幸せだった」と言える人が最高の勝ち組
86 不思議な
こんなこと考えるなんて人間って面白いね
それだけでも価値のあることじゃんwww
87 不思議な
※82
たとえば介護殺人や障害持ちの子供を頃す（また頃すまではいかなくても毎日地獄の日々を送っている）親や当事者の辛さも余裕があると言えるか、これらの場合頼る家族もなきゃ施設も空きがない状態。
解決できない不幸はあると思う
反出生主義の否定者はそんな立場に置かれたことは無さそうだが（あったとしても解決できる程度のことしかないんだろうな）死を考えるほど絶望しかもたらさない辛い立場というのはあると思うよ
88 不思議な
特定の人種を見下していて暴言を吐く人間が反出生主義に否定的だが、そんなやつが子供をわんさか作るという考えなのか
例のチョ○発言からすると、自分が劣ると見なした相手を全否定していいという考えのようだから、いじめ加害者のそれと同じ
そんなやつが子供を作る方が恐ろしいよ
89 不思議な
この思想が過激になると産婦人科でテロ起きたりするのかな？
思ってるだけならいいけど、そんなこと思ってたって何にもならないんだよなぁ。生まれてくる命を止める権利はないから。自分が子ども作らないのは自由だけど。
90 不思議な
親の思想は子供に移るから
91 不思議な
反出生主義はあらゆるリスクを回避しようとする点で効率的でもあるし、その考えを持つに至る時点で自分は子供を作らない方がいいと思える何らかの経験があった人が多いんだろう
たとえば努力しても人付き合いが苦手だとか、顔が不細工だとか、障害や病気持ちだとか、むしろ子供を持たない方が良いようなことがね
92 不思議な
最近の研究で老化すると幸福を感じる脳内物質の分泌量が増えて幸せを感じやすくなるらしい
老人が小さいことで楽しみを見つけられるのはその為
今の感覚で老後が不幸だけと思うのは間違い
93 不思議な
※87
そういう人達が不幸だというのは87の想像だよ
その不幸に見える人達はただその人の人生を生きてるだけ
金持ちで見た目よく健康な人が幸せに見えるのもまたこっちの勝手な想像のように
そういう経験すら生きてることを楽しんでるよ禅問答じゃなく
そもそもその例だと子供作ったり介護する親がいたりって楽しいことあったろ？
楽しいことは忘れた振りで辛いことからは逃げたいようにしか見えない
94 不思議な
今、自分の情報を遺す方法が他にないからしゃーない
95 不思議な
あと気になるんだが、ダウン症や先天的奇形がわかる出生前診断を否定する人はほとんどいなくて中絶推奨の人が多いぐらいなのに、反出生主義になるとむきになって否定するやつが出てくるのはなぜ？？
顔を真っ赤にして子孫繁栄が人類の義務ダー！とか
ダウン症や奇形とはまた違う困難さを持っていて子供を作りたくない（遺伝などで不幸になる可能性がある子供ができる恐れ）がある人が反出生主義に向かうのも否定するのか
96 不思議な
※93
論外な脳内お花畑ぶりだな
本当のどん底を知ってしまったからそんなこと言えないからそう考えられるのは羨ましい
97 不思議な
自分自身は子供を作らないつもりだが、他の人が産むのを否定もしない
それじゃいかんのか
98 不思議な
※93
横からだけど、「そういう経験すら生きてることを楽しんでるよ」って、それだってあなたの勝手な想像と決めつけじゃない。
わたしも生まれながらの疾患で人生狂いに狂って、生まれてきたことに喜びなんか見いだせないよ。生まれてこない方が良かった。こんなもの、楽しめるわけがないだろう。適当なことをほざくなよ。
99 不思議な
※96
日本の極貧層よりはるかに超貧困なアフリカで人口増え続けてるのは何で？
おそらく世界で一番どん底と思うけど
100 不思議な
※99
確実な避妊法などが乏しく文化や文明も先進国ほど洗練されていないからだと思うよ
リスクを避けて、仮に子供を作るとしても健常者で優れた子供が欲しいという出生前診断、遺伝子検査、それと反出生主義は先進国ほど根強いからね
101 不思議な
※100
お金持ってる先進国ほどまだ見ぬ不幸に不安を感じ
貧乏で遅れてる国ほど将来の不安を感じず生きれるって
幸せとは何か？という根本を考えさせられる・・・
人は勉強して教養積むほど悩んで幸せを手放していくんじゃ・・・
102 不思議な
※101
うーん、だからって、教養もなく子沢山で食うや食わずのその日暮らしなアフリカの人達が幸せそうにも見えないし。どっちも不幸の質が違うだけで不幸なんじゃない？
あー、やっぱり生まれてこない方がいいや。ハハハ。
103 不思議な
コミュ力至上主義や容姿至上主義も年々悪化してるから、
出生前診断や反出生主義が盛んになるのも当然だわ
就職でも今はコミュ力が最重視で、政治では障害や病気の人への支援を削減する流れ。
容姿至上主義もひどいから日本でも整形してる若い人が多い、女は一重から二重にしている人ばかりだ。
コミュ力がない人や容姿が醜い人が子供を作りたくなくても自然だし、反出生主義こそ当然の流れ
104 不思議な
こんなこと自分がさっさと死ぬか子作りしなけりゃ済む話
不幸になるからみんな産んじゃだめとか屁理屈もいいところ
誰かがが産まれてくることで周りに、もっと言うと人類に幸福をもたらすかもしれない
自己中心的な考えで生きている人間ほどこういう考えに陥りそうだ、普段から失敗するかもしれないから挑戦しないニートなんだな
105 不思議な
俺たちは救世主なんだよ。文字通りこの世を救うためにやってきたのさ
106 不思議な
※103
そうそう、自分にまったく瑕疵がないと思える人間だけが子供を産めばいいよ。
で、後天的にポンコツになったら自分でﾀﾋねばいいんじゃない？ 自己責任だしね。仕方ないね。
107 不思議な
※104
別に健常者で子供を作りたいと思う人は否定してないぞ
だが容姿や環境や持って生まれた能力等の違いを無視して、人類は皆子孫を残すべきという意見は暴論だと思うし理解できん
自分は物心ついたときから反出生主義だが。
もちろん出生前診断やそれによる中絶も否定しないし、親子とも不幸になりやすいリスクを避けられるなら最上の方法だと思っている
108 不思議な
※104
ここのコメント読んでても、反出生主義賛成派は自分は生まないと言ってるだけで、他人が生むのはご自由にって人が多いと思うが。
むしろアンチ反出生主義の人達は、そんなの間違いだ、生むべきだって主張が多いじゃない。
他人のことはほっとけって言うなら、アンチの人達に言ってくれな。
109 不思議な
※107
人それぞれってことを承知してるなら反出生主義と言うより
単に子供をつくるつもりの無い人、じゃないの？
上のほうの反出生主義者見てると反出生主義が論理的に正しいだの
個人的な考えを人に押し付けようとしてる方が多いから反感を買ってるようだけど。
110 不思議な
親が欲するのはあくまで自分にとっての「良い子」。
障害があろうが殺人鬼になろうがかまわない、と言い切れる親は少ない。
大雑把に言えば、そういう親の願望を肯定したのが儒教。
親や家が中心なら、反出生主義のような思想は出てこない。
現代は儒教の影響が薄れ、子どもを中心に考える機会が増えてるから、そういう主義主張が盛んなだけ。
俺らの思考なんて、所詮時代の流れに左右されてるに過ぎないのさ。
111 不思議な
自己責任論が他の先進国と比べて異様に根強いのも日本なんだよなー、あと韓国なんかも儒教の影響でそうか
先天的な障害や難病だけでなく後天的なものもあるというのに、そういった立場で働けなくなったりした人に自己責任論を浴びせて蹴落とすような意見があまりに多い
それに加えて昨今のコミュ力、容姿至上主義の風潮
こんな風潮では反出生主義にならざるをえない人が多いに決まっている
112 不思議な
お父さんとお母さんが健在で、虐待にも遭わないで、犯罪にも遭わないで、住む場所も困らない、食べるものも困らない、衣服も困らない。
>>1の言ってる「不幸」って何？
いずれ死ぬことが不幸なの？
自分は父母健在じゃかいし、犯罪に巻き込まれて人生メチャクチャで、>>1の基準で言うなら生まれてこないほうが良かった人間かもしんないけど、生まれて良かったよ。
個人で思ってるのは勝手だけど、それが正しいだの間違ってるだの言うのはナンセンスだよね
113 不思議な
反出生主義は普遍的な利害の観点から演繹で導いた「苦痛と快楽の非対称性」を論拠にしているからね
これは誰にでも当てはまるから論理的に否定するのは不可能だよ
否定するためにはエゴイストもしくは宗教信者になるしかない
まあつまり反出生主義のことよく知らないのに否定する人は上記の人種ってこと
114 不思議な
※82
42の者だ
だから一旦謝った。
ただ個別的な特殊事例を一般化されても困るんだがな、お前の中の前提なんざ知らないんだよ。人類を一括りにするような前提に基づいて子供を産めとするのは暴論の類であるのは分かるが、ネット上でそこまで他人の事情を汲み取って配慮する理由はないし、ヘイトなんて知らんがな。あっちの人間が反日でおかしな態度貫く連中だってのは分かりきってる事でその経緯や脈絡を抜きにしてよく一面的にヘイトダカラと否定できるわ。反出生主義が有り言えるなら、本来あの連中がヘイトされても当然という論理が理解できるはずなんだがな。そこんとこおかしーんだよ。まあそれとコレとは違う話だが、理解や配慮を強要してくる傲慢さは絶対に受付ねーわ。
※68
それでいいや、って思って終わるなら別に好きにすればいいと思うか、しかしそういった言葉の論理に自分を縛って変化の可能性なんぞ無いと思い込む悲観的な自滅の思考に陥ってそれを他人とシェアしたいなんていうのが余りに傲慢過ぎてうざかったんだよ
言うなれば、被害者特権的な発想使って遺伝子プールをそれとなく扇動するように操作しようとしてんじゃねーよって感じ
115 不思議な
最もつらいことが死だとしたら皆同じくつらいということになる
私がピーマンが嫌いなんだから皆もピーマンが嫌いなはずだという考えが幼稚でなくて何なのか
それとも死よりも辛い絶望をいま生きてるのだと感じるならばこれから良くなるということになる
ここまで書いてもわからないか
116 不思議な
自分の子供を作って、自分の子供だけを幸せに出来ればいいのか？親のいない、愛情を必要としている子供もたくさんいるのも事実。
117 不思議な
個人的には、この人が生まれてくれて良かったと思える人間が数多くいるので反出生主義にはなれない
過去に生きた作家、芸術家、発明家や今生きてる漫画家、科学者、医者、信頼できる友人等々やな
とはいえ、彼ら自身が「俺は生まれてきたくなかった。出生反対」というなら、それを否定する権利もないとは思う
自分自身、生まれてきて良かったかというと首を捻るところではあるし
118 不思議な
先進国で出生率が下がるのって遺伝子の作用で
「豊かだからそんなに必死に繁殖しなくていいよ」スイッチが入ってるからでは。
豊かな環境であまり増えすぎると環境が変わった時の反動が怖いからなあ。
世界大戦かなんかでどん底の状態になったらむしろ出生率は上がりそう。
119 不思議な
※114がネトウ○思考丸出しで、皆一緒くたにした暴言を正当化しようとするヘイト野郎なのは解った
お前の発言は自ら見識がなく頭が悪いのを晒していて恥ずかしいから黙っていてくれないか
120 不思議な
※115
よりによって例えがピーマン()
121 不思議な
このコメント数の多さよ
122 不思議な
ネト○ヨ思考と反出生主義を似たようなもんだと結び付けられるのも不愉快だし、反出生主義者が同じ意見の人と意見交換するのも別に悪いことではないだろ
114みたいな人間は出生前診断にも反対なのか？
出生前診断やそれで起こる中絶こそ反出生主義に似た部分があると思うんだけど
123 不思議な
※119
そっくりそのまま同じ言葉を返すよ
124 不思議な
※123
ネトウ○は黙れ
何もかも加害者の論理で弱者やマイノリティ、また自分と違う意見には考えが及ばないんだろうな
普段から自己責任論ばかり言ってそうだしなー
125 不思議な
※113
?生まれる前の人間が幸せになるか不幸になるかはわからない
?生まれる前の人間には自分の生死を決める自由は無い
?生まれた後で死んだほうがマシなほど不幸になった人間には死ぬ自由がある
?生まれた後で幸せになった人間は万事めでたし
論理的に考えるなら反出生主義が正しいとは思えないな。
反出生主義を唱えてる方も自殺していない以上、上記の?になる。
とりとめもないことをウダウダ考えるのも人間の楽しみの一つなんだから
とりあえずそうやって生きていけばいいんじゃないのかね。
126 不思議な
ヘイト発言のやつみたいなのが子供を作る方が世の中にとって害悪だよ
127 不思議な
※122
出生前診断は反対じゃない
この１といい、環境の変化を無視して抽象的かつ普遍的次元から反出生主義を肯定する立場だろ。それこそ生まれてくる子供皆が奇形である可能性を前提とし、これを肯定した上で成り立つ個別的特殊的な事例を背景とする反出生主義ではなく、一括りに反出生主義を支持することを論破できるか？と聞いてるから、中々過激にしたまでだよ
その辺、混同させてしまったようで申し訳ない
128 不思議な
※124
いや、君こそ静かにしたら？
被害者特権使って加害者になっても被害者あるいはマイノリティだからという都合の良い傲慢な論理を振りかざされても困るんだよ
そっちのがよっぽどたちの悪い加害者正当化論だっつーの
129 不思議な
普段から自己責任論とか、気持ち悪い推量はやめてくれよ
自分と違う意見とかお前の方こそまさにそうだろ
配慮や理解の押し付けやってるやつのほうが、他の意見を封殺しようとしてるとしか思えんわ
130 不思議な
んん？ なんでそんなに反出生主義に反対するんだ？
あんたらの嫌いで嫌いでたまらない能無しガイジのクソムシが自己責任を正しく果たして生まれなくなるんだぞ。
ああ、そうか。そういうのがいなくなったら見下す相手がなくなってストレス発散できないし、自分の子供がその役割を負わなきゃならなくなるもんなあ。
131 不思議な
ネトウ○の人は出生前診断反対でないなら、発達障害や病気、今の容姿、コミュ力至上主義に反してコミュ力や容姿が優れない人が反出生主義になるのも肯定的なのか？
反出生主義の人は自分が子供を作りたくない、そう思う要素があるだけで、他人は勝手にすればという考えの方が多いと思う
132 不思議な
※1
鬼女かな？巣へ帰れよw
133 不思議な
※130
まさに適切な意見だと思う
（個別の能力や容姿に関係なく）須らく人類は子供を作るのが義務だと吠えている人ってまさにそんな考えを持っているように見えるんだよな
自己責任論で見下して底辺に置かれる人間もいるべき、みたいな。
障害や能力などで自分の子供がそうなる恐れがあるなら作らない方が子供の為なのに
134 不思議な
※129
それはすまなかった、勝手に推測してしまって謝る、だがヘイト発言だけは受け入れられないよ
相手方が反日であれちょっとな
135 不思議な
※131
なんでネト◯ウヨって言葉が出てくるのかな？さては君あれだな？ぱよぱよちーんとお友達のパヨク様かな？
いいから黙れよ。ヘイトスピーチまみれのksパヨク
136 不思議な
もし子育てが自分だけでなく、家族や親族、場合によっては社会福祉支援からのサポートが手厚ければ、反出生主義みたいな悲観的な考え方も和らぐかもなぁ。今は自己責任論が強すぎて、日本経済も先行き不透明だし、真面目な人間ほど子育てがやりにくい。
経済のために子供を産むのは本末転倒だ。一方で、政治家は経済のために移民を導入しようとする。これまたおかしな話。政治家をみていると、日本人は概して本質的な問題解決が苦手だと感じる。
日本の出生数を増やしたいなら、核家族化の緩和と、地域の連携を重視するべき。そもそも核家族化って「経済」のために事実上容認した結果だ。
137 不思議な
※135
この話題と関係もないのに人種差別的な文言を最初に出してきた方が悪いだろ
結局、ウヨとかサヨとかの争いに持ち込みたいなら他でやれ。
138 不思議な
※135
何だそれ？、わかるように説明してくれ
それがネトウ○だと言われているのがわからないのか？
あんたは実際の特定の民族のみならず、自分が気に入らない意見の人をチョ○呼ばわりしてるわけでそういう姿勢や暴言がネトウ○的なんだよ
139 不思議な
※136
難病や発達障害に対する自己責任論や、容姿至上主義とコミュ力至上主義にも歯止めがかからない限り反出生主義は進むと思うよ
異常なほどコミュ力や容姿が重視されるようになったからね、男女ともに
140 不思議な
ムズいが、あれだ
もう人間は精しではなく、ミサイルを発射して世界を終わらせるべき
ということか
141 不思議な
自分の人生に対しても生まれてくる子供の人生に対しても博打なんか打てないってことさ。
現状は子供を産むことが多少なりともリスクがある以上…いや、割りと大きなリスクだな…そんなリスクは冒せない、余裕がないと考える人間が増えたのは仕方ないだろう。
この国はやり直しが効かない。それはみんなよく知ってるだろ？
142 不思議な
79
笑うわ
ほんとヒトモドキ多すぎて笑うわ
143 不思議な
※125
死の苦痛をまるっきり無視した暴論で背筋凍ったわ
144 不思議な
※131
その辺は納得できるんだが、ただこの１が特殊な経緯を汲み取っているのか分からないが拡大解釈やら一般化をする態度に対して批判はしたつもり。なんつーか、１自身が健常者の立場であれば、尚更障害持ちなどの特殊な事情のある人に対する侮辱にもなるだろ、一括りにして一概に語ろうとしているわけだし。
それと実際に、容姿やコミュ力至上主義な風潮があるのかは微妙な感じがするがこの風潮を持ち出しては、あらゆる人に対してそうなるよう要求するのは極めて傲慢だから俺も嫌なんだがな。まあ世の中を変えていくような新しい発見をしてきたのはむしろ発達障害とされがちな人たちじゃないか？だから、反出生主義を肯定したとしても多少の可能性をも考えず一切捨て去るのはもったいない気がするが、まあその辺の判断はつけられん。
※134
前のコメントで何度も謝ったが、度々過激なコメントに関しては申し訳ない。ただ特定の言葉を使用しただけでネト○ヨとされるのも少々困るが、受け入れられないのはわかった。
145 不思議な
結局ああ言えばこう言う的にただ格差や容姿、障害等の不幸と思える奴を論って自己満に浸っているだけじゃん
地球で生まれた生物が子孫を残すのは自然な事でしょ、野生の動物や犬猫がエゴで子供生んでるの？
子供いる人間をエゴイスト呼ばわりとか、単なるコンプ持ちの差別主義者では？
146 不思議な
※136
まさしくそうなんだが、問題の本質を改善しようと試みるも阻止されたり、無かったことにされたり、余計な情報で操作されてしまったりしているように思えてならない。ちょいと陰謀臭いか
147 不思議な
?苦痛の現前は「悪い」
?快楽の現前は「良い」
?例えその良さを享受する物がいないとしても、苦痛の欠如は「良い」
?快楽の欠如が「その人にとって剥奪である」ような者が存在しないならば、快楽の欠如は別に悪くない
????すべて「人間の持つ普遍的な利害の観点」を当てはめて考えれば誤謬は無く筋が通っている
なので反出生主義は「普遍的な利害の観点から判断する」という仮定において論理的に正しいのだ
これを否定出来るのは、普遍的な考えを持っていない、つまり普通じゃない人ということになる
148 不思議な
何の瑕疵もなく子供を作りたいと思って作るやつは勝手にすればいいだろ
反出生主義者の意見に難癖をつけるか、押し付けがましい意見が目立つから双方向きになる
答えがある問題ではないんだし
149 不思議な
初めて聞いたけど、なんというか…気持ちは分かる
150 不思議な
145
産みたい人は産めばいいんじゃない？
俺は発達障害だから自分自身はこの考えでいようと思うけど
それと野生生物と人間を同じくくりにするのはお花畑丸出しだよ？
151 不思議な
※145
人間や動物が子孫を残すことが必ずしも自然なわけではないと思うけどな
自然淘汰というのもある
子供に生まれるか選択できない以上エゴはエゴだと思うから、子供に最低限の能力や容姿を与えられる可能性が高い人以外は子供を作ることを勧められはしない
遺伝というものは恐ろしいからね
152 不思議な
わいも発達障害だから悪い遺伝の恐ろしさを知っている
選べるのなら産まれたくなかった。自殺もそう簡単にはいかない
発達障害は重く遺伝することが多いんだよ
153 不思議な
※147
「良い」とか「悪い」という価値観で語ってる時点で論理的ではないでしょ。
それは個人個人の主観で変わるものであって普遍性は無い。
あなたが死の苦痛を無視した暴論に背筋を凍らせると言うなら
俺は生の喜びを無視した暴論に背筋を凍らせるよ。
生まれてこなかったらと思うとゾっとする。
154 不思議な
※151
そうだね。
野性動物でも最低限の子育てできる環境がないと子供は生まないからね。
そういう意味では今の社会状況って、ホイホイ子供を産めるようなもんじゃないってことなんだろうさ。人間の場合は最低限の衣食住さえあれば子供が持てるって訳ではないし。世界中の先進国で少子化が進んでるんだから、躊躇する不安要素が大きいんだろう。
155 不思議な
※153
あなたは論理を分かってらっしゃらないようだ
論理には必ず仮定が必要
反出生主義に置いてその仮定が「人間が持つ普遍的な利害の観点から判断する」ということ
「良い悪い」というワードが気に入らないなら自分の中で別の言葉に言い換えればいい
あなたの反論は言葉狩りをしているだけだ
そして「人間が持つ利害の観点」に普遍性が無いとは言わせないよ
無かったら社会は成り立ってないのだから
156 不思議な
反出生主義ってスレ主みたいな奴が生まれてこなくなるんだろ？
大いに賛成！
157 不思議な
※155
日本人は高等教育受けてる人でもこういう論法は慣れてないからしかたないよ。まったくこういう訓練はやらないもんね。
あなたが言いたいことは分かるよ。
158 不思議な
じゃあ人類が増えてしまったのも異例ってわけか
現実と論理の区別ができてないのを無理矢理当てはめるのはやめてくれ
言い分は分かるが、普遍的というより抽象的で説得力に欠けた空論に見えてしまうよ
159 不思議な
『自分は不幸だ』と言う分には構わないけど、反出生主義は『あなたは不幸だ』と言うものだ。主張の是非、真偽はともかく、反出生主義者が自己の主張を押しつけているのは明白。ましてや『あなたは生まれてこなければよかった』と言われたら反発するのは当たり前。
主張の是非については、人はそれほど均一ではなく、いつまでも若々しい人、病気知らずの人、ぽっくり逝く人等々、色々あって、負の塊のような人がいる一方で、正の塊のような人もいるのだと思う。そのバランスはわからないけど、生活するうえで、負の話はしやすいけど正の話はしにくく、負が強い人とは正を共感しにくいだろう。
160 不思議な
※155
ではあえて「良い・悪い」の表現を使うけど
?生まれる前の人間は自分の人生が良くなるか悪くなるかわからない
?生まれる前の人間には自分の生死を決める自由は無い
?生まれた後で「悪かった」人間には死ぬ自由がある
?生まれた後で「良かった」人間は万事めでたし
こうなるだけだよ。
死の苦痛と生の喜びの折り合いをどう考えるかは人それぞれ。
あなたが子供を作らないことに反対する気は毛頭ないけど
子供を作る人に文句言われる筋合いもない。
161 不思議な
反出生主義さえ進めばお前らが忌み嫌って罵倒語としても使っている発達障害、アスペ、コミュ障、チ○ンもいなくなるぞ
いなくなったら見下して追い込む相手がいなくなるから困るの？
チ○ンもある層、人にとってはすべて憎悪の対象だもんな
コミュ障や発達障害は甘えや自己責任論ばかり言われて、罵倒語としても頻繁に使われていて、おまけに重く遺伝しやすい
発達障害当事者としては非反出生主義の方がしっくりくるし、これ以上負の連鎖を増やさなくて済む
162 不思議な
※158
言い分が分かった＝論理に納得した
あなたにそう理解させる説得力が反出生主義に有る時点で十分でしょう
後は出産肯定派と否定派がお互い攻撃し合わずに棲み分けること
それだけです
163 不思議な
162
失敬、言い方が悪かった。
言い分といってもな、主張における論理の構造や展開という点においてのみだよ。感情に基づく脳内妄想をいかに論理的にもっともらしく正しさという名の普遍性を偽装させて語るか、という感じでね。
その論理が正しいとされるなら、あたかも人類が増える事は普通ではない異常事態だとなる。ってわけで説明がつかいないことに変わりは無いし、そこに反出生主義の正当性は関係ないし個々人の判断だろうし、自分の中で幾ら論理的に正しかろうが、現実から乖離していては、全くの無駄な空論だと言いたいんだわ。
164 不思議な
※162
提唱者も「この主張で世の中を変えられるとはゆめゆめ思っていない」と言っています
でもそれでいい
これは人口増加が止まらない人類へのカウンター、そして「産まれたくなかった。産まれない方がいい」と感情論だけで宙に浮いている出産否定派を補強するものですから
既に存在意義は果たしています
165 不思議な
生まない方がいいと主張できるのも生まれてるからだろ
その権利を行使しといて生という前提を否定するなんて愚問でしかない
正しいというなら論ずる前に自分で実践すればいいだけだし
そもそも生まれてくる他人の意思を勝手に決めつけるのは理不尽すぎる
生まれてきて感想を聞いてから殺して差し上げろよ
166 不思議な
池田晶子さんが子供を作らなかった理由が分かった気がした。
167 不思議な
※160
氏ぬ自由なんて簡単に言うな
氏のうとしてもなかなか氏ねないもんなんだよ！
産まれてしまった人間が自○するのは極めて難しいから、最初から産まれない方が楽だったと「自分は」思う
でも他の人は様々だろうね
168 不思議な
※165
殺人を勧めるなんて基地外だな
産まれてきてからだと痛みや苦しみが多大だ。選択制の安楽死があればそれでもいいし殺人で捕まる犯罪者も出ないけどね
169 不思議な
ベルギーのように安楽/死のある国なら「産まれて失敗したと思ったら氏ねばいいから子供の人権気にせずどんどん産んでいい」って主張も1ミリくらい分かる
170 不思議な
「何で子どもを産むのか？」なんて言ってたらキリがないよ。
そんなこと言ってたら、宇宙だって存在する意味ないし。
ただ、言いたいのはその考えをこじらせて、その考えを持ってない人に危害を加えるのはやめてってだけ。
171 不思議な
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