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フィンランド、国民全員に月11万円のベーシックインカムを支給へ 社会福祉支給は全停止に
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1. Posted by 2015年12月08日 17:03
ムーミン
2. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:03
障害者や寝たきりや老人が即死しそうだな
3. Posted by こ 2015年12月08日 17:06
まぁ破綻しそうな気配はあるなぁ。民衆がそこまで賢くなれる気はしないが……実験としては興味深いか。
成功すれば資金運用はかなり楽になるだろうし。
4. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:07
難病を抱えたら実験台になるしか生きる道はない
5. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 17:07
>政府は複雑化した社会福祉制度をベーシックインカムに一本化
これはつまり、保険とか公立学校の学費とか年金とかの援助が一切なくなる代わりに一律支給って事になるのかな？
分かりやすいけど、世の中には想像を絶する底辺やアホがいっぱいいるからどうなるんだろうか
6. Posted by 名無しパン 2015年12月08日 17:08
ナマポ廃止でベーシックインカムとナマポ相当の施設を作ればいい
7. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:10
実際どーなるか見物やなコレ
10年もったら大したもんだぞw
8. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:10
貯蓄に回しそうやって･･･当たり前やろ、何かしらデカい出費１つで死ねる政策やぞ、そこ含めて全部自己負担でよろしくっていう国民への丸投げにも等しい
むしろ貯蓄しないアホが真っ先に死ぬ
9. Posted by VIP 2015年12月08日 17:11
いいんちゃう
10. Posted by 2015年12月08日 17:12
半ニートしながら年収100万以下で生活してる俺からすると11万もらえりゃニート余裕になるな
11. Posted by 2015年12月08日 17:12
11万もらっても消費税23％だから、実質9万にならん。
12. Posted by 2015年12月08日 17:13
すげえなこれ、国家と言うより共同体とか、コミューンて感じだな
13. Posted by 2015年12月08日 17:14
ジャップ土人にはまだ早い
14. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月08日 17:14
人口増えそうやねぇ
15. Posted by 2015年12月08日 17:16
その実質９万にならない支給金額で、公営住宅も売却されて利用できなくなる事を考えると、生活保護貰うような働けない何かの事情のある人間は、田舎で暮らすぐらいしか選択肢はない。
16. Posted by 2015年12月08日 17:16
いまだに雨漏りする車を作ってる朝鮮人には１０００年早い
17. Posted by 2015年12月08日 17:16
モンペやモンチル、パチンカスやらのDQNがうじゃうじゃいる日本だと、すぐに破綻するだろうな。
18. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:17
重度障害、難病、寝たきり老人は資産がないと死ぬ。
ある意味そっちの方が自然だから俺は賛成だけどね。それ以上の長生きは最低限の権利じゃなくて贅沢だよ。
しかし日本でやるとすると160兆円くらいかかるのか？非現実的だな。
19. Posted by 2015年12月08日 17:18
ふたけた
20. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:18
移民が殺到しそうだな
21. Posted by あ 2015年12月08日 17:19
金のない貧乏人はお金がかかる医療は受けられずに自然死か。さすが北欧は寝たきりが少ないぜ
22. Posted by 2015年12月08日 17:19
病気になったら死ぬ世界だが大丈夫か？
健康にはマジ気をつけろよ。
23. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:20
え？ベーシックインカムだけで生活するの前提で話してる人いるけど働くのは普通にありなんだろ？
24. Posted by 2015年12月08日 17:20
保険もなくなるのけ？
だとしたら11万もあれば働かなくても最低限余裕で生きていけるとかってスレの楽観論はバカげてる事になるが…
とはいえ、日本でも物価（特に賃料等）の高い都心部から地方への人口の分散には役立ちそうだな
25. Posted by 2015年12月08日 17:20
社会福祉なしか〜
障害持ってたり、難病の人は生きていけないだろうな・・・
生活保護が11万限度になるのはありがたいが、保険が足元見てめっちゃ高くなりそうだ
26. Posted by 2015年12月08日 17:20
日本がやったら通貨安とハイパーインフレで死亡
27. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:20
フィンランドは人口540万人しかいないからな
日本では人口が違うから無理だろ
28. Posted by 2015年12月08日 17:21
無駄に長生きして国の足を引っ張る老人が減るならむしろ一石二鳥だわ
29. Posted by 2015年12月08日 17:21
一人暮らしで働けないやつは暮らしていけなくなるじゃんｗ
おまいら全滅だろｗ
30. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:21
壮大な社会実験だな・・・。
31. Posted by 2015年12月08日 17:22
医療費の事考えてないバカが多すぎ
32. Posted by あ 2015年12月08日 17:22
日本で導入しても消費者金融が儲かるだけの結果になりそうだわ
33. Posted by 2015年12月08日 17:22
>政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定ともなっており
スゲーなおいｗ
消費税率そのままで保障放棄ときたもんだ。
１１万なら安く済むなｗ
34. Posted by 2015年12月08日 17:22
スイスに続いてか
導入してもいいけど、移民は絶対に反対した上でな
福祉を食い物にされるから
35. Posted by 2015年12月08日 17:22
無くなったらどうするんだって言ってる馬鹿は何なんだ？
働けよ
36. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:23
これに好意的な意見出してるのって
目先の金につられて同意してるだけじゃないの？
ちょっと落ち着いて結果を待とうや
37. Posted by 2015年12月08日 17:24
外国に寝たきりの老人はいない
無為に生かすのは虐待ってのが世界の共通認識だ
38. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:24
日本でやったらインフレするだけのような気がする…
39. Posted by 名無しのエゾリューション 2015年12月08日 17:24
フィンランドの人口って544万ぐらいしか居ないからなぁ、北海道よりも少ない。
40. Posted by 2015年12月08日 17:25
一種の不要な移民の口減らし政策だろ。
まともなやつは仕事して税金納めるがゴミや病気持ちは野垂れ死になるんだからハイリスクだけど試してみる価値はある
41. Posted by 名無しの北海道開拓者 2015年12月08日 17:25
安楽死政策かな？
42. Posted by 2015年12月08日 17:25
ジジババは理解できるのだろうか
43. Posted by 2015年12月08日 17:25
せっかく国を上げて実験してくれるって言うんだから
応援しながら結果をまとうぜ
44. Posted by 2015年12月08日 17:26
日本はこういう福祉を全部老人と障碍者と在日に奪われてるわけだよ。
それを平等に配分するとこういうことになるってだけさ
45. Posted by 2015年12月08日 17:27
医療費も全額負担だからちゃんと働いて貯めておかないと本当に死ぬ
46. Posted by 通りすがり 2015年12月08日 17:27
皆平等で自称弱者()は居なくなる部分は良いんだけど、突発的な不幸で本当に困った場合も死ねって事だよね
保険屋が儲かりそうですね
47. Posted by 2015年12月08日 17:27
今既に重病患ってて貯蓄ない人士ねってことにならない？
48. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:27
日本は、いくら消費税を上げても、その分を海外へのODAやらなんやらでバラまくんで意味ないww
あと、国が発行してる国債を、国民が年金として納めた金や消費税を使って政府が買い上げてるので、このままずっと、消費税は上がり続け年金は下がる一方。
日本が震災やら円高で不景気なのに、下朝鮮に援助してたバカ民主党と変わらんww
49. Posted by 2015年12月08日 17:27
手元にいきなりポロッと金が入ったら使いたくなるだろ
50. Posted by 2015年12月08日 17:27
日本が今の税収で実施すると月5,6万と言われてるね。
働かない奴、貯金がない奴は死ぬ制度だよ。
51. Posted by あ 2015年12月08日 17:28
ちょっと重い病気かかったら、死ぬな（笑）
日本だと、三割負担で、上限あるからいいけど、透析患者とか生きていけないだろ
52. Posted by あえて名無し 2015年12月08日 17:28
日本みたいにいちいち財源作ってむしりとる国じゃなけりゃ
こういう事できるよな
53. Posted by あ 2015年12月08日 17:29
保険は民間のでいいだろ
日本だって強制保険はほとんど焼け石に水だし
54. Posted by 2015年12月08日 17:29
米42
気づくジジババは健康なひとは生きていけれけど理解できてない人は気がついたときは手遅れってことだろ
重病持ちの貧乏も言っちゃえば氏ねって政策だし
55. Posted by ななし 2015年12月08日 17:30
ドーピングかな
56. Posted by 2015年12月08日 17:30
日本も利権なくして平等に配ればこれぐらい余裕なんだけどな
57. Posted by 2015年12月08日 17:30
審査不要だから効率性アップ＋完全フェア、
（よほど運が悪くないと）死なないから貯蓄の必要がなく、みんな消費して好景気に
かなり合理的な制度ではあるんだけど、
日本の行政＆自民党周辺が権力を手放すわけないし
もし導入しても、万が一国民が消費を渋ったら経済破綻する
フィンランドの結果を待ちたい
58. Posted by 2015年12月08日 17:30
病院でちょっとした検査しただけで数万円になり手術なんかした日には最低100万からとかになるのかな
59. Posted by 2015年12月08日 17:30
日本にも在日特権のナマポあるじゃん
60. Posted by 2015年12月08日 17:31
> いい制度だ
> 一生飢え死にする心配が無いとなれば余ったお金は全部使える
> 経済が回るよ
BIが執行されても、食材を生産する人、運送業の人、販売店の人がご丁寧に一人も減らずに仕事を続けてくれていれば
飢え死にする心配は無いな
61. Posted by 2015年12月08日 17:31
それ以上金が必要な障害者とかは申し訳ないが死んでくれって事なのかな。
明解な社会ではあるけど、どうなっていくのか見守りたい
62. Posted by 2015年12月08日 17:31
これは興味深すぎるが、規模の小さな小国だしなあ。サンプルとして日本の役には立たないか。
つか、ビジネス紙とはいえベーシックインカムみたいな横文字、一般的な用語でもあるまいし軽く概要説明くらい入れとけよ。記事。
63. Posted by 2015年12月08日 17:32
日本の少子化を解決するする唯一の方法なんだけどな
急がないと間に合わないけど
64. Posted by 2015年12月08日 17:32
犯罪者の11万円を束ねたら豪華な刑務所が宮殿にマジカルチェンジしちゃうな
65. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:33
ヨーロッパの、特に北欧の人は、何やるにしても極端だよなぁ…。
まぁそれでも「失敗したらまたすぐ次に進む」みたいな気質だからいいのかもね…。
66. Posted by 2015年12月08日 17:33
※58
BI執行した分徴税される額も増えるから、さらに上乗せな
ハイパーインフレ起こしてあげくデノミして「前の制度にもどしましょう」とかなりそう。
67. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:34
健保は税金じゃないだろ。
68. Posted by 2015年12月08日 17:34
日本で同じ額でやると150兆円かかるな
69. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:34
これをそのまま日本にとか安易すぎるだろ
物価や保険料が値上がって干上がるわ
在日云々はともかく
老人や障がい者に対して言ってるヤツは
もしも自分が、を考えない馬鹿だな
70. Posted by 2015年12月08日 17:34
※63
就職氷河期問題から20年後経って
「中年フリーター問題が発生！」とか言ってるからな……
この制度を導入すべきかはともかく、このままじゃまずいんだよな
71. Posted by 2015年12月08日 17:34
これが良く転ぶのか悪く転ぶのか分からんが
これを実行できる、ってのはフィンランドはすごい国だ
このぶんなら悪く転んだとしても修正できるだろうし
ただ障害については社会として保護してやらないと、本人の責任じゃないんだから
72. Posted by 2015年12月08日 17:35
ちょっと重い病気かかったら、死ぬな（笑）≫
むしろ重い病気より虫歯の放置が原因で死亡の方が増えそう。虫歯って甘くみられてるけど怖いよ。
73. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:35
医療費負担が洒落にならなくなるぞ。
保険会社ウハウハだなｗ
高齢者は医療に掛かれなくて早死にするから良いのか？ｗｗｗ
74. Posted by 2015年12月08日 17:36
※66
今まで社会保障費に使ってた予算を現金で配る制度だぞ
75. Posted by 2015年12月08日 17:36
11万と引き換えに福祉ストップってこれ病気抱えた老人は軽く死ねるだろ
76. Posted by ありゃ 2015年12月08日 17:37
日本の生活保護よりも低いぞ、より多くの年金をもらっている人もたくさんいるぞ。
それほど優遇された制度じゃない。
１１万円じゃ生活できないなら、自分でどうにかしろ、
結構合理的な、かつ、自助努力を求める制度。
77. Posted by 2015年12月08日 17:38
日本は汚職が進みすぎて無理・・・
78. Posted by 2015年12月08日 17:38
え？保険なし？アホやろ
79. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:39
なぜかその11万だけで生活を考える馬鹿が多すぎるｗ
80. Posted by 2015年12月08日 17:39
いくらいつもらおうが、馬鹿は馬鹿な使い方して生活苦になる。
そういう奴はそのまま死ねということで、いいと思う。
81. Posted by .. 2015年12月08日 17:40
病気にかかって病院へ行ったらほぼ死亡か
今までは保険で何とかなってたのが全部自己負担だしな
どうなることやら
82. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:41
職なしは病気になったら死ねってことやね
83. Posted by 2015年12月08日 17:42
高緯度特有の最強の淘汰圧があるから出来るんだろうな
落伍者は凍って虫もわかないから処分もらくちん
84. Posted by 2015年12月08日 17:42
米78
国が社会保険諸々の変わりに現金11万円を前払いするからそれで遣り繰りしろよってことだから理屈はおかしくはない。
勘違いするアホは死ぬだけだから
85. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 17:43
病気云々のために
普通はその11万を全部じゃなくても貯金に回すんだろ
なんでベーシックインカムで生活する気満々なんだよｗ
86. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 17:43
他所の国で実験する分には文句はない
87. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:43
これ、納めてる税金の額によっては損する人もでてきそうだけど…
88. Posted by 2015年12月08日 17:43
これはｗ
流石に人口が少ないフィンランドでも10年後には酷いことになってそうｗ
89. Posted by 2015年12月08日 17:44
※76
うん 年金もなくなるし、子ども手当、児童手当みたいなのもなくなるし、控除とかも無くなる。
学校教育の費用とかどうなるのかな・・・
90. Posted by . 2015年12月08日 17:44
働きたい人だけが働く
でも、もうちょっと贅沢をしたいって人も働く
あとは外国人は対象外にしておけば、労働者は外国人ばかりに
移民問題も解決
91. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 17:45
いいんじゃないか？
ただし期限付き貨幣か食料引換券
ただ弊害もいろいろあるだろうからフィンランドはいい実験になるよね
92. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:46
うーん。
コレは絶対に１１万円分物価が上がって意味がなくなるよね。
93. Posted by ななし 2015年12月08日 17:46
小さい政府的に外交・防衛は政府が担当、医療・福祉はキリスト教関係や篤志家資本家の趣味？でやらせる感じだろうか。
とはいってもいきなりそうはならず、まずは路上に物乞いが溢れ、病苦にあえぐ人が続出して社会問題化してから、これではイケマセンぞ！って教会の炊き出し活性化・募金拡大・金持ちの寄付による救貧院が建って世界に美談として伝わる・・・。
近隣国家に迷惑がかかるような破綻をしなければ別にいいんじゃない？
94. Posted by 2015年12月08日 17:46
どうなるか見ものだな
超楽しみ
95. Posted by 2015年12月08日 17:46
社会福祉なしなら国的にはこっちのほうが安くつくな
96. Posted by ななし 2015年12月08日 17:47
なんで働かない前提のコメがこんなに多いんだ…
97. Posted by あ 2015年12月08日 17:48
働く人が減るからモノの供給が減って物価が上がるんじゃね
98. Posted by 2015年12月08日 17:49
難病餅はタヒねという…行政コストは減るがどうなんだろな？
あと11万ってこの国の平均所得と物価考えるとかなりキツイのでは？
99. Posted by 2015年12月08日 17:49
まず お金は在っても物が無い って状態を味わって発狂する
そこからがみものです。
100. Posted by ななし 2015年12月08日 17:49
俺特定疾患って難病持ちで、2ヶ月に一度30万弱の点滴打って
何とか生きてるんだがそれも完全自費負担になるのか。
長生きしたいと思わんが生きていけないな……
101. Posted by 2015年12月08日 17:50
※97
地方だと物価が上がる以前にモノが届かないとか悲惨だよな
102. Posted by 2015年12月08日 17:51
もうちょっと詳しい情報がないと何とも言えんね
ただ２ちゃんが妙にこの制度を推してるくさいから、日本は導入しない方がいいかもな、２ちゃんはうさん臭すぎる
103. Posted by 2015年12月08日 17:52
米96
現実として働かない、もしくは働けない貧乏は遅かれ早かれ死ぬしな
うまく人口と税金のバランス取れて悪くないよな
ナマポ目的の移民対策にもなるし
104. Posted by 2015年12月08日 17:52
一人に11万だからな。
夫婦に子供一人で三人なら33万だろ、これにお気楽なバイトでもしてりゃ充分だろう。
貰ったからって働いちゃいけないわけじゃないんだぜ。
105. Posted by 2015年12月08日 17:52
大病＝死
106. Posted by 2015年12月08日 17:53
最低限の金は出してやる
それでやっていけなくても知らんということか
107. Posted by 2015年12月08日 17:54
※10
それは生きてると言わない
108. Posted by 2015年12月08日 17:54
フィンランドって税率高いから、この額でギリギリの生活も厳しいんじゃないの
109. Posted by １ 2015年12月08日 17:54
保険とか年金は別物だろう
まあいいんじゃないかな
今は不正をなくすために大量の金をつぎ込んでるけど、不毛すぎるわ
税金もできるだけ簡素化したほうがいいね
110. Posted by 2015年12月08日 17:55
日本の福祉は支給される側の巨大利権になってるからなぁ
111. Posted by 2015年12月08日 17:55
※104
仕事に対するモチベーションは減るよな
失敗したって自分が死ぬわけじゃないぐらいの軽い感覚になる
しかしまぁフィンランドは徴兵制を敷いている国だから国家のために働くという精神はある程度国民に植え付けられているとは思う。
112. Posted by 2015年12月08日 17:56
BIとアルバイトで1人なら貯金もできて余裕すぎる
113. Posted by 名無しの気団談 2015年12月08日 17:57
全員に同じ額渡したら物価が11万円分あがって終わりだと思う。
お金の価値は信用でできてる。11万円全員がもらったら11万円分の価値が全体から消えるだけ。
114. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:57
計画性なく使ってしまった奴は死ね、ってことでしょ。
ある意味、屑を淘汰するにはいいかも。
115. Posted by 1 2015年12月08日 17:57
※108
いや、働けよｗ
116. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:57
セーフティネットは無しか。まぁ良い面だけではないけど
117. Posted by 2015年12月08日 17:57
弱者とバカは死ねってのは生き物としてはごく当たり前のルールだわな
118. Posted by 2015年12月08日 17:58
自己責任に任せて経費諸々削減しようぜってことだろ？
これを「やる」と決断できるだけでも
すでに（民度に自信がある）凄い国なのかもなぁ
これが完璧に機能したら
それはもう途轍もない国なのかも
119. Posted by 名無し 2015年12月08日 17:59
マジか。健康なら良いが、医療費全額自己負担はやばいぞ
120. Posted by 2015年12月08日 17:59
パッと見の印象はハイリスクハイリターンな感じだけどどうなんだろう
今の社会の仕組みも色々限界だと思うし早期にこういう試みしてくのは好感もてる
実施してどうなるのかものすごく興味あるわ
121. Posted by 天誅 2015年12月08日 18:00
労働意欲の低い人が働かなくなれば人手不足になる
そうすれば労働条件の悪いブラック企業が淘汰され、生産性が上がる
その上飢え死にの心配がなくなるのだから消費意欲が拡大する。
いい事尽くめだ
122. Posted by 2015年12月08日 18:00
国総出で人間観察かな？
フィリピンへの注目度が世界中で跳ね上がってるだろこれ
123. Posted by 2015年12月08日 18:01
医療保険なんかもなくなるんでしょ
ヤバイね
124. Posted by _ 2015年12月08日 18:01
どうせ少子化と自動化で雇用人口も減ってくるし、日本でも必要な制度になってくると思うよ
125. Posted by 2015年12月08日 18:01
これは面白い
馬鹿は死ぬ制度だね
126. Posted by あ 2015年12月08日 18:03
ネトウヨはフィンランドに出ていけ
127. Posted by PCパーツの名無しさん 2015年12月08日 18:03
日本だと老害多すぎて問題になりそう
128. Posted by たか 2015年12月08日 18:04
オランダは来年から導入。
スペインでは医療費は手術も全てタダ。
世界一税金払っている日本なのに、これが出来ないのをおかしいと気付けよ。
電気代だって韓国の倍はらっているんだよ。
129. Posted by 2015年12月08日 18:04
※96
だよな
普通に働いて貯蓄してりゃ例え底辺でもそれなりに安定して生きていける
今の底辺は死ねって状況よりかなりマシ
130. Posted by 2015年12月08日 18:04
BIを組み込んだら
物価が上がって人材不足におちいって地方にモノが届かなくなるなどの諸問題に全く気がつかないバカが多い国はBIを組み込んだら滅びるよ
131. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:05
ナマポ使い切っちゃう計画能力の無い人がナマポ全部渡す代わりにヤクザに充てがわれたヤサで共同生活するっていう実態があるんだけどフィンランドもオランダもそういう事起こりそう。
132. Posted by 1 2015年12月08日 18:05
ここのコメ見てる感じだと
働かず、貰った11万で生活して
ちょっとした病気の医療費も払えないから病院に行けず
そのまま病気が悪化して死ぬなｗ
基本的に11万は貯金して
何かあった時にその貯金を使うって考えは少ないらしい
133. Posted by 2015年12月08日 18:05
まずは雇う側がもりもり賃金を下げてくるのは間違いない。
134. Posted by 2015年12月08日 18:05
国民年金よりは多いけど、厚生年金より少ないんだよな
厚生年金暮らしな人や、定年カウントダウンな人は反対するだろな
135. Posted by 2015年12月08日 18:06
ベーシックインカム最強だろ馬鹿は死ぬし
136. Posted by 2015年12月08日 18:06
まずは10年後も20年後も30年後も同じ物価でやっていけてると思ってるバカが多い時点でBIを採用するのは大変危険です。
137. Posted by 名無しの 2015年12月08日 18:06
底辺の俺の月収より貰えるじゃん！
138. Posted by 2015年12月08日 18:07
本文にも米欄にも、実験としては面白いとか見ものだなとか漫画みたいな台詞多くて笑うわ
139. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 18:08
これ危険すぎると思う
でもうまくいったら歴史に残る偉業だな
日本もサウナ会議の導入を検討するようになるかもしれん
140. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 18:08
ベーシックインカムは導入は面白いと思うけどな
仕事の為に仕事を作ったりする必要がなくなるとか
生活の基盤が脅かされないから健康も害さず、
非生産的な学術芸術などの分野も発展すると言われてるからなぁ
仕事の為に仕事が作られなくなることで、大変だが給与は安いのに
なくてはならなく仕事という分野の賃金が上がることも期待されてるらしいからな
141. Posted by ω 2015年12月08日 18:08
これで怠けるやつは相当のアホだぞ
治療なんてしたら破産寸前
日本は甘すぎ 中途半端に働いてるやつが割りくってるもの
142. Posted by 2015年12月08日 18:09
※132
もっというと貯金した11万は11万としての価値を維持し続けられるかでいば、それはほぼ無いに等しいって事に気がついてないバカが多い。
143. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月08日 18:10
医療健康面の福祉だけは維持しないとヤバい気がする
それ以外の福祉は全て自己責任でいいと思うけど
貯蓄してても健康な老人以外は死ねってことになるかもしれん
144. Posted by 2015年12月08日 18:10
これ、かの国の物価や税金考えると、失業（または定年）時に相応の貯金がないと即死、大病を何回かしたらやっぱり即死だな。
…消費が無茶苦茶冷え込んで面白オカシイことになる方に三千ガバス
145. Posted by 2015年12月08日 18:10
ベーシックインカムを生活に使う前提の社会とかになるようなら
そもそも国民全員馬鹿ってことで終わってるだろ…
146. Posted by 2015年12月08日 18:10
とりあえず今の水準で考えると5万ぐらいならベーシックインカムうまく回るんじゃね？
147. Posted by 2015年12月08日 18:11
在日には一切給付しないなら日本でも賛成ですわ
148. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 18:12
>>146
日本でもやろうと思えば相続税100%にすればすぐにでも月7万円くらいでなら始められるらしいよ
149. Posted by 2015年12月08日 18:12
＞政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定ともなっており、
＞ベーシックインカムに一本化することにより、間接的な費用の支出を抑えることもできることとなる。
単なる名札の付け替えやん
取り分が増えるわけではない
150. Posted by 2015年12月08日 18:13
いうてなにかしら不慮の出来事があったら貯蓄なきゃ死ぬよなこれ
要はゆりかごから墓場までが破綻したから
もう個人でどうにかして やろ
151. Posted by 2015年12月08日 18:13
日本でやったら 借家+生活保護+無職でやる気もない 輩は死ぬか犯罪に走るな
152. Posted by PCパーツの名無しさん 2015年12月08日 18:13
壮大な実験になりそうだなｗ
153. Posted by 2015年12月08日 18:15
医療補助切られたら老人は死ぬしかないなｗ
老人でなくても一度入院しただけで人生吹っ飛びそうだけど
154. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 18:15
>>149
関連する部署の公務員削減とか無駄な箱モノ作ったりする必要がなくなり
税収の無駄はなくなるとは言われてるな
155. Posted by 2015年12月08日 18:16
これ日本で実施までいったら、ぱよちん一派や在日どもが色々やからして狩り放題になるな
朝鮮人駆逐へ連続王手への序章になる神の政策かもしれん
156. Posted by 2015年12月08日 18:16
給料とは別に支給されるならあり
働かざる者食うべからずを地で行ってるな
日本は『自称弱者』に甘過ぎるから、ある程度見習った方がいい
少なくとも、ナマポやニートといった自称弱者は減るだろう
それでも生きていけないような奴は遅かれ早かれ消えるから問題ない
157. Posted by 2015年12月08日 18:17
インフレになって居住は国外というインチキが増えそう
158. Posted by 2015年12月08日 18:17
年寄りが死のうがナマポ在日が死のうが関係は無いが
日本はバラ撒きからの財源ｶﾞｰ増税→消費冷え込みまでがコンボだから余計なことはしない方がいい
159. Posted by 2015年12月08日 18:17
何気に、管理が一元化されてコストががっつり節約できるという
160. Posted by 2015年12月08日 18:18
年金無くなって11万円ぽっちになったら老人は死ぬしかねぇだろ
161. Posted by 2015年12月08日 18:18
※154
庶民１人１人にとっては、ってことよ。国の合理化は良いことだが
こんなんでニート増やら何やら、生活や労働形態が激変するわけないじゃんってこと
162. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:19
レスが皆働かない前提で語っててワロタ。給料プラス、ベーカムだろ。
163. Posted by 2015年12月08日 18:19
日本では高額の補助がある透析や輸血を定期的に行わなければならないような疾患の人はコレ死活問題だよな
医療が元々高い国の発想
日本でやったら何万人も死んでしまう
色々と基盤やら歴史やら違う国ってすごいわ
164. Posted by 2015年12月08日 18:19
労働者の価値が高まることはいいことだ。
労働は貴いものとなるべきだ。
165. Posted by 2015年12月08日 18:19
屑と屑の遺伝子の間引きが捗るな
働かないパチンカスなんて即死やん
166. Posted by 2015年12月08日 18:20
ニートほど「これが導入すればみんな働かなくなる」って言う発想を持つ
お前らは導入されようがされまいが働かないだろｗ
167. Posted by あ 2015年12月08日 18:21
日本で貰えるのは日本人だけな
ユスリタカリテロ土人は強制送還でおｋ
168. Posted by 2015年12月08日 18:21
20年前日本、預金利息が10%だった時代って、ある意味ベーシックインカムみたいなもんだったから。
こういう制度こそ移民がいない日本に向いてるんじゃないか？
169. Posted by あ 2015年12月08日 18:21
これは賛成だわ、特に病院に行かない俺みたいなやつでさえ社会保障費を全体で負担するとか意味わからんし
老後になって後悔するぞとか言うと思うけどさ、この11万を蓄えたりしておけばいいだけ、馬鹿はすぐ使うから緊急時どうしようもなくなってダメかもしらんがな
170. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:22
在日利権をつぶせるいい制度だと思うけどな
ベーシックインカムを受けられるのは日本国籍の日本人のみにすればいい
帰化人には適用しないのがベストだな
それに社会保障費を一切なくすことで無駄な事務費を削減することが可能だ
すべて自己責任にすればいいし労働意欲がないパチンカスを切り捨てることができる
171. Posted by 2015年12月08日 18:22
医療費もそのベーシックインカムと自分の給料で保険に入ってなんとかしろってことなんでしょ
172. Posted by 2015年12月08日 18:22
いやベーシックインカムって
今のような複雑化した中の不正やそういった不正を調査する費用とか省くための一手でしょ
…本来は
173. Posted by 2015年12月08日 18:22
日本の社会福祉は中抜きがひどいからな。
上手くいくといいけど。
174. Posted by 名無しさん+ 2015年12月08日 18:22
やるな、フィンランド。
これがどんな結果を生むか、
日本は注目するべき。
175. Posted by 2015年12月08日 18:23
それ、上手く言ったら、日本共産党が政権とりそうで嫌だ
176. Posted by 2015年12月08日 18:24
11万じゃ生活できないから、皆働けってことだよね？
177. Posted by 2015年12月08日 18:24
年金生活者がニートが難病がとか言ってるけどさ
そんな奴ら社会のお荷物だし元々いらねーだろ
馬鹿みたいにのうのうと生きてるゴミが多いから、まともに働いてる奴が割食ってるんだろ
ゴミのために汗水垂らして稼いだ金を持っていかれるくらいなら、BIでいいよ
178. Posted by 2015年12月08日 18:24
※169
お前は最低でも１億以上貯蓄できるならそれでいんじゃね？
社会保障費が無いってことは、老人医療も老人介護費も全部満額払いだからな？
あと、自分の家族に何か会った時もお前がだすんやで？
だせんの？
嫁が妊娠したら、それも満額だぞ？
１１万を貯蓄とかできるわけ無いじゃん確実に増税になるわけだし
179. Posted by ? 2015年12月08日 18:25
要するに支給された金で民間の年金やら保険やらに加入しろってことだろ？
180. Posted by 2015年12月08日 18:26
病人障害者は死ねって事だよね
まぁそれはそれで健全な自然淘汰であるわけだから
ありと言えばありかな
俺は淘汰される側だけど
181. Posted by 2015年12月08日 18:26
まず銀行が潰れるかな・・・
貯蓄するだろってみんないっているように銀行に預けるんだよな
それ銀行にとっては負債だから金利稼ぐ必要があるんだよね
金融商品を売るにしてもみんなBI受給で満足しちゃってるから金融商品なんてまずうれないわな
金利下げたって雀の涙。
最終手段の国債発行してもらって買うにしても
国はBIの支給に精一杯で国債発行なんて余裕は無い
行き場を失った銀行は死ぬな
182. Posted by 2015年12月08日 18:27
ここもムスリム移民増えてるんだっけか？
183. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 18:27
ホリエモンが言ってたらしいじゃん
働きたくない人を無理に働かせるコストより数万円支給した方が安いとな
働きたくても働けない人が職を探すコストも同義なんだろう
ハローワークで雇う職員の数も減るし、
わざわざ生活の為にブラック企業で働く人もなくなると言われてるな
もちろんデメリットもたくさんあるんだろうけど、わざわざ他国がやってくれるんだから注目するべきだろう
184. Posted by 2015年12月08日 18:27
177
お前が親、嫁、子供を捨てれるならそれでいけると思うよ
自分の家族の医療費を
めぐりめぐってお前が負担するって自覚して無いだろ？
185. Posted by 2015年12月08日 18:28
仕事が適当になるって言うけど失業手当でなくなるからクビ切られないように逆に必死になると思うが
186. Posted by 2015年12月08日 18:28
※183
ホリエモンは相続税１００％にして財源にしろって考えだぞと
187. Posted by 2015年12月08日 18:28
いろいろやるのは面倒くさいから、シンプルに行くわってことか
フィンランドは人口は547万人で兵庫県よりちょっと多いくらいか
社会実験としては興味深いな。効果がわかるのに5年くらいかかるかな？税収どうなるんだろうね
まぁもし成功しても日本にそのままの形での導入は難しいと思うけどね
国家の気風も情勢も国力も違いすぎる
188. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:29
日本では全部が全部という訳にはいかないな
ただ、一部で導入する事は可能だ
少なくともナマポ関連・高齢者へのサービスはすべて撤廃しろ
弱者である方がプラスになる今のシステムがおかしい
少しマイナスくらいでいいんだよ
弱者は日陰で慎ましく生きろ
189. Posted by 2015年12月08日 18:29
11万円が11万円の価値のままなら考慮の余地はあるが、
ぜったい下がるよね金の価値
190. Posted by 2015年12月08日 18:30
日本でやるならパチとソシャゲの規制してからだな
191. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:30
つまり、歯医者に行って3000円払ってたのが、次から毎回1万円払わなきゃいけないんだろ？キツいなあ。
192. Posted by 2015年12月08日 18:30
トラブル起きないことはありえんやろ
193. Posted by 2015年12月08日 18:31
※188
それ、お前の親やお前が負担するんやで？
お前、じーさんばーさん家族にいないのか？
194. Posted by 2015年12月08日 18:32
国レベルの実験だな
数年後にどうなるなか
195. Posted by な 2015年12月08日 18:32
ベーシックインカムって元々自己責任制度、貧困でも国は助けない
馬鹿はより貧乏に頭良い奴はより金持ちになる仕組みなのに
頭悪いやつに限ってベーシックインカムに憧れるw
196. Posted by わ 2015年12月08日 18:33
これどうやって生きるの？一週間入院しただけで必ず首吊らないといけなくなるじゃん。十割負担で一週間なら三十万位は最低掛かるだろ…。人生の内一度もケガや病気にならず一週間入院しない人なんているのか？インフルエンザで首吊らないといけなくなるだろ。
障害者は確実に死ぬな…老人も無理だろ。
コレでは医療関係の負担が厳しすぎる。
197. Posted by 2015年12月08日 18:33
老人に金吸われるよりはこの方がいいんじゃないかな
198. Posted by 2015年12月08日 18:33
どうなるか興味あるし面白いと思うけど、
日本とは条件が違いすぎて参考にはならんかもな
199. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 18:33
>>186
うちには相続させるほどの財産ないからいいわｗ
せいぜい自宅と車くらいだろう、死ぬ頃には資産価値は土地代以外０だな
貯金はまぁ嫁に任せる、死んだ後のことなど知らんｗ
200. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:35
社会実験やなぁ。
導入のネックは
1.全員が怠けて行き詰まる
2.役人がいらないので反発必至
201. Posted by 2015年12月08日 18:35
健康に生きていけば11万はそのまま貯金できる
しかし、今の日本だとな…
まぁ、ブラック企業で働くような馬鹿も一緒に死ぬってことでいいのか
サビ残で身体壊して医療費で震えて下さい
202. Posted by 2015年12月08日 18:35
すげーな
日本だとニートが増えてブラック企業が減りそうだな
でもパチがある日本じゃ無理な話だな
俺はニートになりそう
203. Posted by 2015年12月08日 18:36
マイナンバーで紐づけてＢＩ支給が可能だな
事務の煩雑さを解消できるとともに老若男女問わず支給ができるから非常に合理的な制度だ
労働者の消費意欲が高まり経済が回ることで景気回復を望めるしいいこと尽くめだろ
204. Posted by 2015年12月08日 18:36
シリア難民(自称)がアップを始めました
205. Posted by 2015年12月08日 18:36
歯医者で1回3000円だったのが無保険になって1万円になったとしても、毎月保険料2万も3万も払ってる今と負担は変わらないんだよなあ…
高齢者や大きな病気持ちは自己責任で対策してないときつくなるけど若者や健康な人は楽になる政策のように思うね
あとスレでも出てるように物価がどうなるかだなあ
206. Posted by 名無しのサッカーマニア 2015年12月08日 18:37
800ユーロとか､円安だから11万円だけど､物価の高いフィンランドでは体感として5万円くらいだよ｡
207. Posted by 2015年12月08日 18:37
※196
それな
身内で誰かが重病になったら、家庭崩壊まっしぐら
ある程度の年収の過程以外は破滅するわ
高額医療制度も健康保険も使えないって状況を理解してない人間が、
ベーシックインカムに喜んでて怖い
車で人身事故起こした日には、日本中で夜逃げ頻発するぞと
で、国はそれに介入できないと
208. Posted by 2015年12月08日 18:37
後ろ盾があるって環境は心強いなぁ
日本のセーフティネットは弱すぎるんだよなぁ
俺は高所得でも低所得でもないけどBIに賛成だね
でも年齢によって支給額は変えるべきだね
209. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年12月08日 18:37
11万×1億3000万×12か月＝171.6兆円
今の国家収入が60兆円だから、現行予算80兆円をプラスして、ざっと250兆円。税金を4倍にすればいいわけか。
現行の生活保護が一人暮らしでもそれくらいもらえるらしいし、医療費等の負担が公平になるなら、全体として負担は減るんじゃない？
210. Posted by 2015年12月08日 18:38
健康は失うまでわからないしね
いつか人は支えられる側になるわけだけど
それを考慮して死ねと言ってるなら身をもって知るだろうから
いいんじゃない？
211. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年12月08日 18:39
日本みたいな高齢者の入院は死活問題だな
そういうの考えると貯蓄しておかないとこわいわ
212. Posted by 2015年12月08日 18:39
保険会社が大わらわになるなｗ
病気一発で終わるとか言ってるやつもかなりの馬鹿だと思うわ
213. Posted by 2015年12月08日 18:40
※202
ブラック企業は増えるって
失業保険も生活保護もなくなるから、
ブラック企業でも再就職が怖くてやめれなくなる
ベーシックインカムで毎月金が支給されるから、
最低賃金がなくなって、
給料が下がる可能性が高い
214. Posted by 2015年12月08日 18:41
>>149
日本だとニダが増えるなｗ
215. Posted by 2015年12月08日 18:42
日本でやったとしたら、
コンビニやチェーン居酒屋はバイトがいなくなって潰れるだろうな
216. Posted by 2015年12月08日 18:42
あそこの物価で11万は生きていけないんちゃうか
217. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 18:43
>>213
最低賃金がなくなるなんてのはありえないだろ
働かなくても最低限の衣食住があれば、ブラック企業を選ぶ必要がない
というのが一応のベーシックインカムのお題目の一つだぞ
仕事の為に仕事を作ってる現状が変わり、薄給だが必要な仕事の給与は上がるとされている
(ツライのに薄給ではBI下ではなり手が集まらないので給与はあがる)
218. Posted by 2015年12月08日 18:43
よし支給額を増やすために毎週乱パしようぜ
俺も協力するぜー！
219. Posted by 2015年12月08日 18:43
あっちの物価だと11万円はせいぜい7万円くらいの感覚ちゃうか
それでは十分な額とは思えないし、インフレやら色々怖いし、長引く病気・ケガで破産に追い込まれるだろうし、日本で導入したら国民の半数以上はたぶんヤバいことになるだろう
220. Posted by 2015年12月08日 18:43
こんなの日本でしたらナマポビジネスみたいにベーシックインカム接収詐欺が起こるでしょ
４〜５人、もしくは10人以上の底辺を殺して1人の知恵有る豚が生き残る事態になる
人口抑制政策としてもいいかもね
221. Posted by あ 2015年12月08日 18:45
働「け」ない人間がいるということも考え付かない程度低いコメントが氾濫してますねぇ
222. Posted by 2015年12月08日 18:45
国の保険しかないんですか…？
223. Posted by 2015年12月08日 18:46
これきっと地獄だぞ
224. Posted by 2015年12月08日 18:46
ソビエトだって中国だって北朝鮮だって
最初は良かったんだ
最初はな
225. Posted by 2015年12月08日 18:46
※217
ブラック企業は減るだろうが、普通にやってた企業も受給出来るようになったからって従業員が減って新しく雇うにしても税金が増えて人件費かさんで、やるだけ無駄だと思って経営そのものを放棄するだろうね。
よくてみんな自営業に走って、全体的なサービスの品質が落ちるだろうな。
226. Posted by 2015年12月08日 18:46
額が中途半端すぎて
労働意欲がそがれるとも思えないし
底辺も救われるのかって気もするけどな。
227. Posted by あ 2015年12月08日 18:46
難病持ちの子供がいる家庭とかどうなるんだろう・・・
日本だと最近じゃ若い年齢で糖尿になる奴もいるっていうのにｗ
228. Posted by 2015年12月08日 18:47
ブラック企業は増えるだろ
家庭内に病人でもできればＢＩだけでは生きていけないから
足元見る企業が増えるぞ
229. Posted by あ 2015年12月08日 18:47
BIは市場主義だぞ
BIと同じ主義が強くなるなら、最低賃金も撤廃され得る
230. Posted by 2015年12月08日 18:47
※217
最低賃金の根拠は「最低限の生活を国が保障する」ってことなわけ
ベーシックインカムは「金やるから国はあなたの生活をそれ以上保障しない」って制度なわけ。最低賃金が無くなるほうが自然、というか何で残ると思うんだ？
>働かなくても最低限の衣食住があれば、ブラック企業を選ぶ必要がない
>というのが一応のベーシックインカムのお題目の一つだぞ
全く違う。それは勘違いしてるやつが適当に言ってるだけ
ベーシックインカムは「弱者救済」じゃないから「弱者切捨」勘違いするな
231. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:47
同じことしろとは言わんけど安倍は金吐き出させる政策はよしろよ
死ぬときが一番金持ってるこの国頭おかしいだろ
それただ働きと一緒やから
糞が。
232. Posted by か 2015年12月08日 18:47
たくさんもらうために子供生みまくるやつが現れそう
233. Posted by (°°) 2015年12月08日 18:48
介護や医療施設機器薬剤関係者って上手くたちまわれんのかな？
人工透析や重度の障害もってある方が淘汰されちまうが民間の保険屋で対応すればいいし、DQNが勝手にシヌだけかな…
どうなるか面白くなるな。
234. Posted by 2015年12月08日 18:49
いい制度じゃないと思うけど
まぁその結果も含めて見ものだな
235. Posted by 2015年12月08日 18:49
※232
土人国家だとそうなるから出来ないんだよね
236. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:49
一番ゴネるのは仕事がなくなる公務員だな。
年金機構の職員全員いらなくなるんだぜ。
237. Posted by 2015年12月08日 18:50
あれだけベーシックインカムが話題になってから何年もたってるのに
「金がもらえるから、仕事も自由に選べて生活もよくなる」って発想になるのか謎だわ
政府「月数万渡すから、勝手に破滅したければしろよ？あと増税するからな」
これがベーシックインカムだぞ？
238. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:51
医療は心配だが
重大な問題が起きれば修正するし注目だな。
239. Posted by 2015年12月08日 18:53
※232
ただし子どもを産むための医療費は全部自腹な
子どもが病気になったときの治療費も全部自腹な
学費やらも全部自腹な
ちなみに子どもを見捨てたら刑務所生き
240. Posted by 2015年12月08日 18:53
69%の人が賛成してるらしいから、医療とか基本的なとこは不安はないんじゃないのか
241. Posted by 2015年12月08日 18:53
日本の物価で換算すれば7万くらいか？
11万でもあれだけどこれじゃ微妙すぎだろ。
242. Posted by あ 2015年12月08日 18:53
失敗しても成功しても日本政府が真似しそうで怖いんだが
政府の利益だけ考えた増税やマイナンバーみたに
マイナンバーは他国で失敗してるし、他国のアホみたいに高い消費税は他で国民を守るしっかしたサポートしてるからなりたってるのに
政府は国民の意思スルーで金巻き上げることしか考えてないからな、ベーシックインカムもアホなこと考えて実行しなければいいが
243. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 18:53
>>230
そもそもベーシックインカムと最低賃金の意味を取り違えてるでしょう
賃金下がったら物価どうなるのよ
244. Posted by あ 2015年12月08日 18:54
BIはBI
そこに自分の妄想の増税確定とか混ぜるな
財源の話なら、そんなものはBIの額と廃止される福祉によって変わる
前者が上回るなら財源足りないから増税必須だし、後者が上回るなら財源的には余裕でる
BIで動的にどうなるかはそれこそ経過みないと
245. Posted by 2015年12月08日 18:54
健康保険がそのままなら羨ましい
健康保険無いなら死ぬ
246. Posted by 2015年12月08日 18:54
健康保険はどうすんだ？
医療費十割負担かまさか
247. Posted by 2015年12月08日 18:55
ちょっとの違いに思えるかも知れないけど、国民全体の働くモチベーションが下がるわけだから、総合的には国力全体が確実に下がるよね。
248. Posted by 2015年12月08日 18:55
※236
逆に言うと 年金機構の人達がやってた「細かい仕事」は全部 国民各自が自分でこなすようになる ということでもある。
お金をかき集めて置いて 物価が上がってもちゃんと対応出来る様に運営するとか 全部自分でやるってこと。
249. Posted by 2015年12月08日 18:55
フィンランドは麻薬も増えてきてるし蔓延してる
どうすんのかね
250. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:56
※242
役人が猛反発するからまずないよ。
仕事がなくなるし。
251. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月08日 18:56
日本でやったらパチンカス生活保護者は全部突っ込んで結局保護が必要になるな
252. Posted by 2015年12月08日 18:56
あっちの税制度を見ずに北欧の福祉社会を見習え！なんて言ってた連中はこれにどう反応するんだろ?w
253. Posted by 2015年12月08日 18:57
健康保険は社会保障の一環ですよ
つまり１０割負担
254. Posted by 2015年12月08日 18:57
大規模な社会実験として注目したい
まぁいろいろと環境が違うから日本に適応できるかというか厳しいだろうけど
重度の障害とかになったら安楽死できる制度もセットでほしいなぁ
255. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 18:57
日本では駄目だね
日本人は貯蓄志向で消費しないしBI導入しても経済が死んで終わる
256. Posted by 2015年12月08日 18:57
若くて健康なうちはいいけど
歳とったり病気になったらやばくね
257. Posted by 名無し 2015年12月08日 18:57
アメリカでも貧民は病気したら即破産だからな
258. Posted by 2015年12月08日 18:57
国民皆保険や年金が無いのであれば、実質病人老人は死ねと言う事に
なるんだが…どうなんだろう。
259. Posted by 2015年12月08日 18:58
※243
取り違えてるんじゃなくて。
「ベーシックインカムはそういう制度なの」だからそれをやるって事は、
最低賃金が制度として成立しない。背反する制度だから
賃金下がって物価も上がって消費税も馬鹿みたいに増えるよ、じゃないと実現が無理だから
で、消費税が上がった国に海外から観光客も事業もこないから、
どんどん景気は悪くなる
260. Posted by 2015年12月08日 18:58
病気したらこんなのじゃ収まらないからな
年寄りは死ぬね
261. Posted by わ 2015年12月08日 18:58
妊娠したらヤバいな…十割負担だと出産って、どれくらい掛かるんだろ。子供難病だったりとかしたら終わるな。
262. Posted by 2015年12月08日 18:59
※251
国としての救済機関が無いし、
失業保険もないから犯罪率上げるだろうな
いいことなんもないわ
263. Posted by 2015年12月08日 18:59
いいね
長生きしても出来ること限れるしダレるだけよ
264. Posted by 2015年12月08日 19:00
※256
若くても骨折とかだけで大変なことになるぞ
265. Posted by 2015年12月08日 19:00
骨折したら実費で３００万とか掛かるんだが
両極端すぎる気が
266. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:01
※248
ああ、年金機構の人でも消えた年金作っちゃうぐらいだから個人だとタイヘンダナー
267. Posted by 2015年12月08日 19:01
生活できる最低限の額をBIで渡して
余裕持った生活したい人は働いてねっていう話のはずなのに
何故か国民総ニート前提で話す馬鹿は何なのか
そもそも全員働いてなかったら生活できねーだろっていう
268. Posted by ぽ 2015年12月08日 19:02
ぶっちゃけ治療とかも自分で出来そうだし、別にいんじゃね
269. Posted by 2015年12月08日 19:03
全ての社会福祉支給が停止ってのが怖すぎだな。
どうなるやら。
270. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:04
コメは医療費心配してるけど
さすがにフィンランド政府も対策打ってるでしょ。
271. Posted by 2015年12月08日 19:05
「決定」はデマらしいけどそれはそれとして
11万程度で働かなくなるやつ最初からいてもいなくても一緒だし大丈夫だろ
272. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 19:05
>>259
学術的なことはわからんが、「そういう制度なの」という意見はないみたいだけどな
いろんな学説や主張があるのに決めつけてるのは変だと思うよ
上でも言ってるけど、制度的なしくみはすでに導入してる場所でかなり違うみたいよ
日本でだってやるなら相続税100％とか、意見は様々だが最低賃金撤廃なんてのは聞いたことがないな、持論なら別にそれでもいいけど説得力ないな
優秀な人材が欲しいから、企業は大金払うし、必要な仕事だからその仕事は存続する。最低賃金撤廃してどういう意味があるかさっぱりわからない
企業が安く人を使えるって言いたいのかな、そんなところには人は集まらないというのがBIのコンセプトというのが大勢を占めてるようだが。
273. Posted by 2015年12月08日 19:05
※267
余裕なんて生まれないって…
なんで社会保障が無くなって、増税確定のベーシックインカムで、
「余裕を持った生活ができる」と思うわけ？
ベーシックインカム賛成派の最大の勘違いは「今より生活がよくなる」って考え方だわ
274. Posted by 2015年12月08日 19:05
政府じゃなくて自分で責任もつのか
相当民度高くないと理解されないし成立しないだろ
275. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:05
総ニート化より一回病気怪我したらアウトのほうがアカン感じがする
276. Posted by 2015年12月08日 19:06
高福祉国家を実現しようとしたら経済がなりゆかないっていう実験結果が出たってことじゃ
医療がどうなるか興味深いな
アメリカみたいに病気になっても病院にはいけないし、治療したら破産不可避ってならないのか？
保険屋が儲かって、保険料を払ってる側は受け取ろうとしたら訴訟起こされる社会ができたりして
277. Posted by あ 2015年12月08日 19:06
共産革命以来の壮大な社会実験だな
278. Posted by 通りすがり 2015年12月08日 19:07
やるべきだと思うがな。
少なくとも、全員自己責任で働け、という今の日本の制度よりはましだな。
279. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 19:07
これ月額一人11万円て事？
なら少子化も改善できるんじゃないか？
独身だったら１１万だけど
例えば嫁子２で家族４人になれば４４万だろ？
ちゃんと働いてれば月額給与収入＋４４万
で生活費とか医療費とかやれって事やろ？
画期的じゃなか！
280. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:07
＞健康保険は社会保障の一環ですよ
＞つまり１０割負担
保険料取られて、10割負担なら、割に合わんな。
281. Posted by 2015年12月08日 19:07
ギリシャ並みのアホだな
282. Posted by 川崎 名刺作成 2015年12月08日 19:08
さてどうなるのか
283. Posted by 2015年12月08日 19:08
こんな事したら労働者減って先細り間違いないやろ。
何考えてるんや。
284. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:08
おまえら、橋下が言ってた時より穏やかだな。
285. Posted by 2015年12月08日 19:09
※279
子供一人産むのに大体1000万借金背負うことになるが？
医療費全額負担だからな
病気とか持ってたら億単位もありうるぞ
これで画期的か？
286. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 19:09
安楽死とセットで実施するべき
287. Posted by 通りすがり 278の続き 2015年12月08日 19:10
奴隷じゃないのだから。まるで鞭で打った奴隷商人の考え方だ。
自由だ。日本はすばらしい国だといいつつそれなのだから
夢をもてない中年フリーターは出てくるし、成功した奴は奴で驕り高ぶった階級意識が佐野や小保方、鳩山みたいな連中を生み出す。
288. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:10
まずは、強めのインフレに耐えられるかどうかだよな。
289. Posted by 2015年12月08日 19:10
11万（日本換算ならもっと低いか？）程度で
労働意欲そがれるかよ。保証もないみたいだし。
290. Posted by 2015年12月08日 19:11
医療費は困るだろうな
老後も11万だと使えないよ俺は貯めとくよ
291. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:11
※279
子供は病気しやすい怪我しやすいリスクの塊だから少子化もっと進むかもしれない
292. Posted by 2015年12月08日 19:11
削がれる方向にベクトルが働くに決まってんだろ、あほか
293. Posted by 2015年12月08日 19:13
爺さんとか11万じゃ暮らせないだろ。
マジで死人でるんじゃねーの？
294. Posted by 2015年12月08日 19:13
※266
そうそう政府による合法インサイダー取引に丸投げして置いた方がマシなんだけどそれが一切出来ない
自分で株投資やゴールド買いなんぞして40年後ぐらいに物価が上がったときに、それまで貯めておいた資産が価値を落としていないように運営しなきゃいけない。
株投資して大損扱いても自分のせいで誰にも文句言えない
295. Posted by 2015年12月08日 19:13
※272
いやだから、持論じゃないって…
ベーシックインカムは「国が生活を保障しません」って制度
最低賃金は「国が最低限の収入を渡すように保障させる」って制度
なんで両立できると思うの？間逆だよこれ？
296. Posted by 2015年12月08日 19:14
社会福祉がないんじゃ損か得かよくわからんな。
元気なうちはいいだろうけど。
297. Posted by a 2015年12月08日 19:14
米279
子供とか生まれる前から医療費かかりまくるから2人も産んだら破産する
298. Posted by 名無しの 2015年12月08日 19:14
医療費払えないって言ってる奴は馬鹿か？
健康保険が民間になって、BI支給金を納めるだけ。
BI支給金だけで暮らしたかったら自己責任。
299. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 19:15
うーん、かるーく調べると別に医療費とかが全額自己負担になるのが
ベーシックインカムの基本というわけじゃないじゃん
累進課税が強化されて、手取りが減ってもインカムで課税以上にバックするというのがシステムのようだが。
300. Posted by 2015年12月08日 19:16
マイナンバー含めて、こういうことで効率化をはかり公務員の数を減らしし、支出が減れば大歓迎だ。
でも、日本では便利になって仕事が減れば、確認の確認の確認を刷るなどして仕事を増やすだけなんだよな。
301. Posted by 生徒番号774番@転載禁止 2015年12月08日 19:17
>>295
どこで調べたり、読んだりしたかは知りませんが
私が調べたこととはまったく違うね
所得の再分配というシステムが基本的なシステムらしいですが
どこで学んだのかな後学の為にそれだけ教えてもらった方が早いと思います
302. Posted by 2015年12月08日 19:17
※298
アホか
民間医療制度って現状どのレベルまでカバーされてるかちゃんと確認してみ？
お前普段民間保険に金出してんのか？
303. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:17
まぁ日本では無理だな
日本屈指の圧力団体が軒並み反対する
304. Posted by 塩飴 2015年12月08日 19:18
社会福祉が必要な人間にはキツいなぅ(´-ω-`)
305. Posted by 2015年12月08日 19:18
安楽死とセットならあり
一部の人を切り捨てることになるが、それに納得した上でね
306. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 19:18
医療保険なんか民間の保険でやればええじゃないの？
会社で働いてればの会社の保険あるだろ、
任意の入院保険とか何年も
掛けてるけど一度も使った事ない
どうせ保険、年金なんて国でまとも運営できないだから
民間にやらせるべきなんじゃねーの？
307. Posted by うまし 2015年12月08日 19:19
「働いてると貰えない」制度の国が「働いてても貰える」制度に「無職が増えるぞ」と口出しする
そんな人間まで住んでるのが日本なんですね
308. Posted by 2015年12月08日 19:19
住民登録はフィンランドにしておいて
実際の生活基盤は外だったりすればいいんじゃね？
309. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:19
民間保険って契約の粗探ししていざというとき払わないイメージあるから日本の皆保険制が良い
310. Posted by 2015年12月08日 19:20
壮大な実験だな
金渡すから自分で何とかして方式
311. Posted by 2015年12月08日 19:21
※301
だから〜それが間違ってるんだって
>所得の再分配というシステムが基本的なシステムらしいですが
これが最大の間違い
「ベーシックインカムは所得の再分配」のシステムじゃないんだって…
それは結果的にそれに近い状況が発生するだけで、
それを目的にしたシステムじゃないんだって…
頼むから、勘違いしてレスするのやめて
312. Posted by 2015年12月08日 19:22
無職するにも中途半端な額だな。
まぁその辺分かってあえて微妙にしてるのかもしれないけど。
313. Posted by 2015年12月08日 19:23
医療費全額負担になるんでしょ
かなり死者増えそう
314. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:24
日本の場合なら、切るところは年金関係と失業手当や生活保護関係で十分だろ。
医療などの生命に関わるところは、継続で。
受給資格は、もちろん日本国籍を有する者のみ。
315. Posted by 2015年12月08日 19:24
※298
それに近いのがアメリカの医療制度だが、日本みたいな医療は高額の保険料払ってないと受けられない
払ってる金額によって受けれる医療がちがう
救急車もカードですぐに支払えないと乗せてくれないんだが
たからアメリカは低所得者が医者に行かない、行ったときには重症で死ぬことが多いから、オバマが皆保健制度導入しようとしてるんだぞ
316. Posted by か 2015年12月08日 19:26
ゴミはゴミらしく帰れ
317. Posted by わ 2015年12月08日 19:26
給料が十一万増えただけでコレからの負担を補えるとは思えないな〜。十一万で保険入っても大した保障ないだろ…今の健康保険・高額医療制度などがあっての保険だからな。
癌とかなったら終わるな。糖尿病だと毎回インシュリンを現金で十割負担は無理だろ…。透析だと毎月百万くらいかな…プラス薬代。コレは無理。
318. Posted by 2015年12月08日 19:26
>政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定
ここが面白いな、さてどうなるか
319. Posted by 2015年12月08日 19:26
※314
それだけだと、毎月２万貰えたらいいぐらいだと思う
増税するなら増やせるだろうけど、
増税して３〜４万もらったらなんも意味無いわけで
320. Posted by 名無しの提督さん 2015年12月08日 19:27
子供が成人するまでに、11万×12ヶ月×20年＝2640万円
これだけは最低補償されるんでしょ。医療費や学費込みでもトントンだな
高卒ならプラスになるわ
321. Posted by 2015年12月08日 19:27
日本だと社会保障費支出が115兆ぐらいで人口が1.27億人だから全部の社会保障取っ払って純粋に全員に配布したら月7.5万ぐらいか
322. Posted by あ 2015年12月08日 19:28
BIが再配分制度ってのは正しいが
既にある再配分機能もある社会福祉をBIに変更する際に、再配分の程度が上がるかは・・・ケースバイケース
323. Posted by 2015年12月08日 19:29
何年続ける気だろ。
10年20年やらないと分からんし
失敗だったら悲惨だな。
324. Posted by 2015年12月08日 19:29
そのうち、11万に対して15万ぐらい税金取られるとかになるかも。
325. Posted by 2015年12月08日 19:29
>>314
医療費が一番金食うんだよなあ
年金やら切っても医療費そのまんまじゃ大して効果ないぞ
326. Posted by 2015年12月08日 19:31
※320
子供がケガや病気で入院したら吹っ飛ぶと思うぞ？
327. Posted by 2015年12月08日 19:31
障碍者や老人は死ぬしかないからなこれ。健常者とかにも一律配られるけどあくまで一律だから障碍者や老人といった働けない人たちがそれだけで生活できる額かと言われると確実にノーだからな。
328. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:31
重度障害者はどうなるんだろ
11万じゃ無理でしょ・・・
329. Posted by 2015年12月08日 19:32
介護とかが必要な人間が真っ先に生きられなくなる。10年も続ければ資産持っている奴以外は生き残っていないだろう。それが狙いでは？
330. Posted by 2015年12月08日 19:34
物価やお金の価値どうなるんだろう?
331. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 19:34
アメリカは、医療制度より、医療そのものが崩壊してるからな。
日本の10倍〜50倍の治療費取るんだからな。
332. Posted by 2015年12月08日 19:34
※306
企業の保健は政府が四割負担してて、無くなったら殆どの企業で立ち行かないのだが？
アメリカなどの民間保健だと、カバーしている病気以外は全額負担もあるから、日本の医療保健そのまま受けるなら、最高グレードのかけ続けるしかない
そうしないと、肺がんは保健適用なのに盲腸は適用外なので全額負担とかになる
実際にアメリカの低所得者で、簡単な手術が保健適用外で受けられず死亡とか、手術したら億単位の請求書来て家を取られるなんて事が毎年ある
333. Posted by わ 2015年12月08日 19:35
今の民間保険は健康保険・高額医療制度やら手厚い社会保障のはみ出た分をカバーするのが目的だから最低でも保険料は四倍にはなる。難病をカバーする保険なら十一万円では足りないだろうね。毎月保険料十一万円位なら盲腸とかインフルエンザ位しかカバーしてくれなさそう。
334. Posted by 名無しの提督さん 2015年12月08日 19:35
※326
ないない
てか、医療費だけで国民一人当たり年間40万だぜ
親と子供二人で120万の上乗せ入るから10割負担でも余裕
335. Posted by 2015年12月08日 19:36
教育と医療は廃止すべきじゃないと思うけどなぁ。日本の未来が消し飛ぶわ。ベーシックインカムを全部宗教だの酒だのパチにつぎ込む様なアレな親の元に生まれた子供はどうしようもなく被害者になってしまう。
生活保護廃止は与えられた物で暮らせないのは自己責任だから、ある意味良いんじゃない？と思うけどね。
336. Posted by 2015年12月08日 19:36
医療費高騰か
虫歯になったら死亡だな
337. Posted by 名無しの提督さん 2015年12月08日 19:39
そもそも10割負担になるだけで、法外な医療費高騰はどこの話だよ
助成金とかまで一切取っ払ったら月30万は払えるぞ
日本の経済力なめすぎｗ
338. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月08日 19:39
移民で変の崩壊しかかってるけど本当に達成できるか見もの。実現したあとも大きく社会変動起こるだろうしたぶん二度と元に戻すことはできない。すごい社会実験だとおもうが日本は数十年は様子見てほしい。
339. Posted by 名無しのはーとさん 2015年12月08日 19:40
福祉を手厚くしすぎたんで弱者が増えすぎたから
政府が体のいい間引きをしようとしてるだけだろ
１０年後にいい感じに人口調整されたら戻るよ
340. Posted by あ 2015年12月08日 19:40
日本にも信者が多い労働義務っていう宗教からぬけだせるか見ものだわ。
これだけ産業が自動化された時代なら意外とうまくいったりしてね。
341. Posted by あ 2015年12月08日 19:40
>334
保険の意味わかってる？
342. Posted by 名無しさん+ 2015年12月08日 19:41
社会福祉停止か。まぁそれくらいしないと破綻しそうだしなあ。
弱者はともかく馬鹿はタヒねってのはいいんでねの。
343. Posted by 2015年12月08日 19:41
日本じゃ、攻でパチで溶かして文句言うクズが必ず出てくるんだろうなw
344. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:41
社会福祉全撤廃とか貯金ない人は
病気になったら金足りなくなって死ぬのか
345. Posted by わ 2015年12月08日 19:41
ちゃんと医療さえ受けたらフルタイム働ける障害者でも無理だろ…。癌治療後働いたりしてる人も癌即死亡になるよ。抗がん剤とか飲み続ける病気は払い続けられないからね。
糖尿病のインシュリンも払い続けられないだろ。払い続けても透析治療まで進んだら毎月百万。無理でしょ。
346. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:42
これってこの先の人生が長い若い奴が圧倒的に得じゃん。
347. Posted by 2015年12月08日 19:42
自称移民や二重国籍持ちがフィンランドに群がって食い潰されて終わりだろ
348. Posted by 2015年12月08日 19:43
※334
> 医療費だけで国民一人当たり年間40万だぜ
それ「全体で平均」だよね。
病気になって医療費負担がダイレクトに一人に掛かる という話は分かってる？
349. Posted by 2015年12月08日 19:43
老人や病人はとっとと死ぬ、偽善で滅ぶ世界よりはましかもな
350. Posted by a 2015年12月08日 19:43
たぶん間違いなく失敗するとは思うが、最低３０年はやってもらいたい。
失敗するだろけど、世界で初めて実施するフィンランドは尊敬する。
351. Posted by 2015年12月08日 19:45
上手くいくことを祈る、高福祉国家は限界に来ている
日本の際限のない支出も、こういう方法を使ってでもで止めないと、将来に禍根を残す
352. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:46
国民総ニート化か、胸熱。
353. Posted by 2015年12月08日 19:46
>政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定
この言葉が怖すぎて、「いいなー」とはとても思えん。
病気にかかったときとか「何か」の国からの金銭面の保証がなくなるって、
かなり怖いんだが。
354. Posted by あ 2015年12月08日 19:46
>344
一時的なコストなら借金すりゃいい
健康保険でなく健康借金
355. Posted by 未来から来ました 2015年12月08日 19:47
元気であろうが、風邪であろうが、ガンであろうが、エイズであろうが
一人４万円支給するのがＢＩ。
孫正義であろうが、安倍首相であろうが、ニートであろうが
学生であろうが、猫であろうが追加で一人７万円支給するのがＢＩ。
一律に支給して手間が省けるので事務費が浮きます！（アホか！）
崩壊したけど、ユーロだから助けてもらえました。
356. Posted by 2015年12月08日 19:48
この政策が、国民総ニートとか思っている奴は、計算ができない奴
悲惨な末路が待っているだろう
それでもやるべきだと思うけど、これ以上の巨大政府はアカン、税金呑み込み過ぎ
357. Posted by 名無し 2015年12月08日 19:50
民度の低い日本では絶対にやってはいけない政策だな。
やったところでニートは増えるわ中韓からコジキどもが寄ってくるわでいいことが一つもない。
358. Posted by 2015年12月08日 19:51
全部自分たちで決めて勝手にやれってこと、お金を自己管理できないやつから終了、ガチ自己責任
保険に入ってなかったり、更新し忘れで病気や入院したらもう高額医療費で人生終了、おそらく外資系の保険会社が参入し易くなるから競争激化やね、しかもリーマンショックみたいに保険会社や運用先が破綻したら預けた金は全部パーやで。全部自己責任！
359. Posted by わ 2015年12月08日 19:51
月三十万払えるってｗｗｗｗ
ベーシックインカムは企業やらが大きな増税になるから、そのままの給料貰えないぞ。何もしない人は取られないが人より欲しい人には負担増にしていく制度なんだから…なんで今のままの企業優遇制度が残ったままだと思ってるんだよ。今ある企業優遇税制なんかも撤廃されてるよ。社会保障だけでなく企業優遇制度もねーのがこのシステムなんだよ。
分かってないのか？
360. Posted by 2015年12月08日 19:51
※354
おまえアホだろ？
金借りるには「社会的信用」が必要なんだが
今でもヤミ金以外は信用調査があるから、何かあったら貸してくれないんだが
社会人なら常識のはずだが、知らんのか？
361. Posted by 2015年12月08日 19:52
>357
民度の問題じゃねーよ、こんなところで関係ない自説展開でまぜっかえすな。
国の規模や他国との経済関係なんかがかかわってくる話だよ。
362. Posted by 2015年12月08日 19:52
歯医者で歯を削ったら10万はカタいな
363. Posted by 2015年12月08日 19:53
※354
『健康になって払い続けることができる保証』がない人間に金を貸すとおもうか？
ちょっとの病気や骨折なんかならまだともかく、
普通の仕事が出来なくなるような大きな怪我とかしたら、
金を貸そうってやつはいないよ。
364. Posted by こ 2015年12月08日 19:56
まぁこの政策って重病を患って金銭面で詰んだら本気でお先真っ暗だからな。家が燃えるとかしても、どんな事情でお金がなくなっても誰も保証してくれる人はいないから、生活に行き詰まった人の犯罪は増えるだろうし。
あと、お金を必要以上に蓄えておく人も増えるから、経済の動きは遅くなりそうな気がするがどうなんだろう。
365. Posted by 2015年12月08日 19:58
俺の貯金が底をつく2,3年以内に日本でも導入してくれ
老後の心配とか尊厳死認定でなんとでもなる
長生きが幸せとは限らないからな
366. Posted by 2015年12月08日 19:58
現在あるだろう関連施設なり部署なりは全て解体？
367. Posted by 2015年12月08日 19:59
人柱というか国柱？
368. Posted by 2015年12月08日 20:00
フィンランドで試されるな
うまく成功できれば各国でも導入される
ただ最大の問題、財源をどう乗り切るかなだな
369. Posted by 2015年12月08日 20:00
コメントのバカは何で「月11万しかお金がない」と思ってるんだ？
最低限11万貰えて、働いた分は全部自分の金になるって制度なんだがｗ
370. Posted by 2015年12月08日 20:01
まともな人間の割合が高い国でなければ失敗する
現代で成功できる国なんてあるのか？
371. Posted by 2015年12月08日 20:01
アメリカみたいに出産したら即退院、全身麻酔から覚めたら即退院ていう社会にならないか心配
一日入院したら数十万円上乗せ
節約のはずがアメリカの医療費はバカ高くなって経済圧迫しまくってるよなあ
逆に日本は高齢化してる割には医療費が先進諸国と比べて大した伸びが無いんだから不思議
372. Posted by こ 2015年12月08日 20:02
経済的な格差は広がるし、あんまり良い制度でもないとはおもうけどね。
実験実験。
国が挑戦してくれるなんてことそうないから、興味はある
373. Posted by あ 2015年12月08日 20:04
>360
お前こそわかってねーな
必要なのは返済能力であって、社会的信用はそれを測る一つの指標に過ぎない
BIと将来の労働力も返済能力になり得るからな
もちろん保険なんかよりよっぽど厳しいことになるし、既に借金あったり不況だったりで返済能力が怪しくて金借りれないなら、ツムガ
374. Posted by 2015年12月08日 20:05
371
アメリカの破産者の理由のTOPが医療費って有様だからな。自分でしなくとも何か事故に巻き込まれたら死亡だからといってもしものときに保険は言っててもその保険料がクッソボッタクリだから仕事がなくなったら保険料払えず死亡と本当に多いらしい
375. Posted by べく 2015年12月08日 20:07
日本でも同額支給してくれりゃ、夢に見た月30万が実現するな…！
そりゃ働かなくなる底辺のアホもいるだろーが、人間ある程度のカネが入ればもっと欲しいと思うようになるもんだよ。
匙加減次第で経済が活発化すると思うがな。
376. Posted by 2015年12月08日 20:10
移民なんざ引き込んだら即終わりだな
377. Posted by 2015年12月08日 20:10
これは良い実験どうなるか楽しみ
俺はベーシックインカムだけでは生活できないくらい物価が上がると予想している
もしかするとインフレターゲットとして選択できる政策になるかも？
378. Posted by 2015年12月08日 20:13
これって保険制度の廃止も意味してると思うんだけど、どうなるかの前例あるよね？ アメリカっていう。
病気＝破産待ったなしでしかもアメリカと違って他のセーフティネットもご丁寧に排除されるから死ぬしかなくなるね。
病人という国家にとって最大の不良債権を合法的に処理できるのだから政策としては良いのかもな。
379. Posted by あ 2015年12月08日 20:13
>363
ない人間には金貸さないし、その人はオシマイなだけじゃん？
返済能力が高いならいい条件で、低いなら厳しい条件で金借りればいいだけ
厳しい条件は、法で制限されるとこもあるから、制限で借りれないなら同じくその人はオシマイなだけじゃん？
保険でなく事後の借金でもカバーできるって事ね
カバーされる人の範囲と程度は保険と比べて相当低いが
380. Posted by 名無し 2015年12月08日 20:13
日本じゃBI導入は及び腰だろ
既得利権でぬくぬくしてる連中が猛反対するのは目に見えてるからな
381. Posted by 名無し 2015年12月08日 20:14
福祉国家を唄ってたら維持するために国民の収入の半分以上を税金で持ってくことになっててもう破綻寸前だったって話もある国だからうまくいくとはとても思えんな
382. Posted by 2015年12月08日 20:19
日本だからこそBIは成功すると思う
単一民族じゃないと無理
日本人は勤勉だしそこまで堕落はしないと思う
朝鮮ゴキブリを死滅させるためにも導入に踏み切って欲しい
383. Posted by ただの名無し 2015年12月08日 20:20
「いい制度」って言っているやつは、ガンやそれに匹敵するヤバい病気になって
使わずに貯めていたベーシックインカムがすぐに蒸発するような状態になってしまったとき、はたして同じ事を言えるだろうか？
常に健康を保てていれば問題は無いどころかむしろプラスではあるんだけど…万が一災害や大病に襲われたとき、ヤバい事態になるぞ
384. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 20:20
これ誤報だからね
これから調査開始で、行けると思えば２０１７年開始の計画って段階
オランダのユトレヒトは来年１月から実験開始
385. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 20:23
月１０万程度じゃ死人であふれるだろ
風邪で病院いくだけで１万２万、盲腸の手術で１００万
骨折して手術でもして１ヶ月も入院したら２００万とかかかるんだぜ
預貯金ないと病気＝即死の世界だわ
386. Posted by あ 2015年12月08日 20:25
>383
それは保険のない問題点であって、BIの問題点ではない
まあ国民保険が優れている日本でこれを廃止してBIを導入するなら同じことってのはその通りだが
387. Posted by あ 2015年12月08日 20:26
人口規模考えると日本とかじゃ参考にならんよなー
後、移民問題はどうすんだろ
結構都市乗っ取られてるんじゃなかったっけ？
388. Posted by わ 2015年12月08日 20:26
働いても給料半減とか三分の１とかだぞｗｗｗｗ
だって企業の優遇制度も廃止なんだから税金も勿論増えるよ。赤字だから払わないでいいとか、税金優遇もない。企業はコスト増えるから、給料は減る。当たり前だろ。
389. Posted by 2015年12月08日 20:26
旦那と嫁と子供二人、夫婦それぞれの両親で8人暮らしすれば88万か…
老いた親との同居を兄弟姉妹でとりあいやなw
390. Posted by あ 2015年12月08日 20:26
家族四人なら贅沢しなけりゃ仕事しないで生きてけそうだな。
391. Posted by 2015年12月08日 20:29
社会人経験のない者が社会を語るスレ
392. Posted by もん 2015年12月08日 20:30
今の社会はジェットアローン。
BI導入後はエヴァンゲリオン。
393. Posted by 2015年12月08日 20:30
これって子供3人いたら子供分33万円ももらえるの？
394. Posted by 2015年12月08日 20:30
※386
フィンランドの福祉は日本も見習えとか騒がれるほど充実していたけど、実は福祉の費用が嵩みすぎて破綻しかけて結果ＢＩに走ったのが経緯だよ
395. Posted by 2015年12月08日 20:30
自己責任で民間の保険とか備えをしとかないと大病や障害持ったら終了〜ってことでしょ？
今の日本だと、ナマポの不正受給や無駄に手厚すぎる高齢者の医療費バラマキや不祥事と年齢引き上げばかりの年金とか見てるとベーシックインカムの方がマシなような気もするね
それと行政のスリム化、経費削減
まあ利権絡みと高齢者の反対で絶対無理だろうなあ…
396. Posted by ら 2015年12月08日 20:33
日本人だって、BIあれば堕落するさ。でも、死亡率1位2位だかが癌のこの国で保険を掛けられない貧民を合法的に駆除するには良い方法だ。
397. Posted by あ 2015年12月08日 20:33
共産主義の下では極端な話、頑張っても頑張らなくても給料同じってことでちゃんと仕事しない怠け者が増えた、誰が買うんだ？的なマヌケな商品が出回った。そして純粋な共産圏の国々の経済は軒並み行き詰まった。
これはちゃんと労働意欲維持出来る健康な人達がどんだけいるかにかかってる。壮大な実験になるな。
398. Posted by 2015年12月08日 20:33
もしもの時は終わりって言ってるけどちゃんと普段から働いて金貯めとけってこったろ
399. Posted by 2015年12月08日 20:34
日本じゃ無理だな。
特殊法人や基金にうま味がない。仮に日本でもやろうっとすれば阻止する為に死人が出る。
400. Posted by 2015年12月08日 20:34
つまり重病人は死ねってやつか
まあある意味で正しい
401. Posted by 2015年12月08日 20:35
その民間も保険料上がるのが目に見えてるから、11万貰ったところで保険に回したら残らんのだろ？
402. Posted by ・ 2015年12月08日 20:35
搾取するがわがさらに搾取するようになるだけだよ。
403. Posted by お前の金は俺の金 2015年12月08日 20:35
自己管理出来ない最下層が暴動起こす姿が目に浮かぶ正に貧乱怒
404. Posted by 名無し 2015年12月08日 20:37
そもそも日本と国土面積大差ないのに、人口が日本の4%だからな。そのまんま日本に導入しろってのも無理よな。
405. Posted by 2015年12月08日 20:37
これは親死んでも隠しますわな
406. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 20:39
ナマポで生きてる精神異常者
五体不満足なガイジ
年金で金が有り余ってる老害のもらいすぎ防止
身体の弱い出来損ないを病院に行かせない
ゴミムシどもをまとめて処分できる良い制度だなｗ
安楽死合法も同時にすれば尚良し、更に良し。
407. Posted by あ 2015年12月08日 20:39
>398
それか民間保険ね
国民全体では消費性向が下がっちまうが
ただでさえ貯蓄に向かう日本だとどうなることか
408. Posted by 名無し 2015年12月08日 20:40
>>168
帰化は20年じゃなく2億年以上限定
帰化は廃止かさせない
409. Posted by あ 2015年12月08日 20:40
終わりと書いてフィニッシュと読む
410. Posted by わ 2015年12月08日 20:41
もしもの為に貯めとけって何千万貯められるんだよｗｗｗｗ
健康保険、高額医療制度ないんだぞ！健康保険で三割負担・高額医療制度で月に十万越えたら後は国が負担とかあっても癌とかではまだまだ生活苦しくなる人多いのにどうやっても無理だよ。
アメリカでさえなんぼでも医療費払えなくて市販薬で誤魔化してる奴いるんだぞ！
勿論、社会保障には救急車も含まれてるから無料じゃなくなるからな。救急車呼ぶだけで十一万円飛ぶぞ！
411. Posted by わ 2015年12月08日 20:43
フィンランドも盲腸で人生終わる国になるのか…。
412. Posted by 2015年12月08日 20:45
働かなくても11万毎月くれるとか
ギリシャ以上の崩壊と堕落が来るな
国が10年もたないで消えるか分裂してなくなる
413. Posted by 2015年12月08日 20:45
朝鮮人に生まれなくってほんとよかった。
414. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 20:45
家の職場に母子手当もらっているデブがいるよ。
こいつ働かねー
415. Posted by 2015年12月08日 20:45
次々と障害が残る傷を負わして死よりも辛い目にあわす犯罪者が出そう。
国の庇護がない統治がどうなるのか見ものではある。
416. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 20:46
>>410 は？だからポンコツはくたばれって事だろ。何の役にも立たないんだし。病気になる遺伝もって産まれてくるから悪い。
自己責任だってのｗ
417. Posted by 名無し 2015年12月08日 20:47
なぜ、国民全員に毎月１１万円支給するんだ。年収130万とか年金生活者にだけ支給すればいいじゃないか。
418. Posted by 2015年12月08日 20:48
要はみんな貯蓄すれば良いんだよ！っていうとそれはそれで銀行が潰れるからな
419. Posted by . 2015年12月08日 20:50
ノーマネーでフィニッシュです
この台詞が現実の物になろうとは
420. Posted by わ 2015年12月08日 20:57
俺は大丈夫って偉そうに喚いてる奴も事故でも終わるし、盲腸とかでも終わる。
貯めとけばって奴も給料は下がるからな企業優遇制度もなくなるから税金上がるから給料は下がる。
地震やらの災害時の政府の対策費も減りそうで怖いな…災害地域は皆死亡とかヤバいでしょ。
421. Posted by . 2015年12月08日 20:58
>>415
殺さずに苦しめる依頼をカネで引き受ける
仕事人とか仕置人とか仕掛人みたいな裏稼業が横行するのか
元々陰湿な日本社会が更に陰湿になる悪寒
422. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 20:58
とにかく日本はこのままじゃ税金も保険料も年金も値上がりする一方
だから、どっかでリセットしないとどの道破綻するだろな。
他国の事と思ってられるのも今のうちだぞ。
そのためにお金は貯めておいたほうが良いな。
423. Posted by xxx 2015年12月08日 21:00
何気に
マイク付きヘッドセットを思い浮かべてしまう自分www
424. Posted by 2015年12月08日 21:01
11万もらっても福祉サービス足りない人いるんじゃないかな？
425. Posted by わ 2015年12月08日 21:02
民間保険も今の社会保障前提だから、それが無くなったら月額十一万どころじゃなくなるだろ。健康な奴は入らない奴結構出てくるし。
救急車呼ぶだけで十一万位は飛ぶだろうな〜。
426. Posted by 2015年12月08日 21:06
ほとんどの国は利権が絡み合ってやろうとしてもできないけど
いきなり実験するなんてさすが北欧様だわ
うまくいったら日本でも導入できるし有難い
427. Posted by 名無し 2015年12月08日 21:06
底辺が病気で即死するよい制度だな。
428. Posted by 名無し 2015年12月08日 21:06
※416
ネット弁慶って知ってる？
429. Posted by 2015年12月08日 21:08
最初は良くてもだんだん産油国のように仕事しなくなる
フィンランドに資源なにかあったっけ？
430. Posted by 2015年12月08日 21:08
>>421
日本語を理解しろ。
431. Posted by ＠ 2015年12月08日 21:09
社会保障費の一括支給ってことで収入保障とは違うわけねなるほどね
432. Posted by わ 2015年12月08日 21:09
ネット弁慶でなく運営者なんじゃね？
煽って閲覧数あげてるんだろ。
433. Posted by か 2015年12月08日 21:09
日本国籍限定な、当然。
無能で底辺に堕ちた貧民の駆逐と、核家族解消に丁度良い。
434. Posted by 2015年12月08日 21:11
これ結局は国側が社会保障費がぱんぱんで手が回らないって話な
言葉は悪いけど破綻した社会保障を今あるだけの金で国民の総意(仮）でぶん投げ
ある意味で徳と考えれる人もいれば一歩間違うと生きていくのもキツイ人がどんどこでる
435. Posted by 2015年12月08日 21:18
賢く計画的な人には最高の制度だけど、
無職は当然として病気や怪我ですら完全に自己責任だから無計画だったり無知だとマジで死ぬ
436. Posted by ららら 2015年12月08日 21:21
日本じゃ実現は無理。
仕事と予算配分が無くなる様な施策は絶対に法案を通さないのが公務員。
また、選挙でも既得権益者の高齢者層が反対する。
大阪都構想が高齢者層だけの反対多数で否決されたのが分かりやすい例。
437. Posted by か 2015年12月08日 21:24
これでいいじゃんゴミは死ぬべし
438. Posted by 2015年12月08日 21:24
この財源ずっと確保できるもんなんか
439. Posted by 2015年12月08日 21:27
インカムって聞くとどうしてもヘッドセットみたいなのを想像してしまう
440. Posted by 2015年12月08日 21:31
保険が無ければ
盲腸一発で500万
入院一日20万
そりゃ全国民に11万払ったってお釣りが来るわな
441. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 21:31
とりあえず日本でいらない制度は年金と生活保護でおｋ？
442. Posted by あ 2015年12月08日 21:32
救急車を呼ぶのに金掛かるようになるとか言ってる奴、今でも金掛かってるからな
それが国民全体で負担するか、利用者個人で負担するかの違いでしかない
前者なら必要ないのに呼びまくって金かけまくるアホがでる
後者なら必要なのに出費を気にして手遅れになる人がでる
443. Posted by 軍事報の准将 2015年12月08日 21:32
医療保険は存続するんだろう
そこまで廃止したら、みんなこの金は溜め込むだけで死に金になってしまう
廃止するのは、各種年金/生活保護/失業手当なんかだろう
444. Posted by 軍事報の少将 2015年12月08日 21:34
働かない事前提で計算する人が多い事が笑える。
とりあえず下手な子育て支援よりは少子化対策にはなるから日本も導入するべき。
445. Posted by ぬ 2015年12月08日 21:36
ようするに、これまではこれ以上のコストがかかっていたんだよ。きっと。
446. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月08日 21:36
>>65
資本家や資産家はまだしも企業家はぶち切れだろうな
日本で言えば経団連か
447. Posted by 名無し 2015年12月08日 21:36
これが成り立つには国民一人当たり月11万円の税収があるってことだよね。
それがすごいと思うし、結局よく稼ぐ人ほど損をするんじゃない？
本気で死ぬ人を見捨てられればいいけど、見捨てても結局死体を埋めたりする費用も発生するし。
448. Posted by a 2015年12月08日 21:42
これで不正が減るなら良し。減らないなら駄目。
そんだけ。
449. Posted by 2015年12月08日 21:43
これ常に増税してないとインフレやべえんじゃね
対策すると思うけど
450. Posted by 2015年12月08日 21:45
>>416
自分に降りかかった時は「何で助けてくれないんだ」っていう典型的なパターンのセリフだね。
この制度下でたまたま車に突っ込まれて半身不随になってもあなたは納得できるんだね、すごいや。
そういった時のためにこそセーフティネットという概念がるんだがねえ。
451. Posted by 皮灰隆行 2015年12月08日 21:47
日本これからズタボロ地獄のジャップ生活が決まってるな
すごいこれからだしな苦しめ苦しめな苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめゲラギャッハハハハハハハアハハウハウハイャュュナハハハは死ねするよジャップザマァァァお！
452. Posted by 2015年12月08日 21:48
日本でやったら支給日にパチ屋が賑わって、
翌日「飯よこせ」のプラカードを持った奴が大量発生の予感！
で、なまぽとベーシックインカムのハイブリッドで財政破綻www
453. Posted by 2015年12月08日 21:50
※444
働いていても、ちょっと体を壊した時のリスクがドでかくなるって話だが。
極一部の人はまあ、働かないで済むとか夢見てるけど。
454. Posted by 名無し 2015年12月08日 21:53
11万は多すぎないか？
それだけで生きていける金額だとバイトすらしない人も多そうだが
大丈夫かなぁ
455. Posted by 2015年12月08日 21:56
やるなフィンランド！
これ結果がすげー気になるわ
456. Posted by 2015年12月08日 22:00
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員のリストラ・非正規雇用の増加。
平均年収の低下。採算の合わない工場の海外移転加とそれに伴う失業。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の無差別開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害の非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論工作多数「TPP関連まとめ」「TPP 21分野」で検索
457. Posted by 2015年12月08日 22:00
良いと思う
458. Posted by 2015年12月08日 22:02
ずっと７兆以上の税収がないと即破綻
物価をどうおさえ、税金をどう維持する？ホント見ものですわ煽りでなく
459. Posted by 2015年12月08日 22:05
フィンランドさんなら、ベーシックインカム配っても、税金で回収するからいいんでないの？
「ベーシックインカムでも最低限(週にパン2枚と牛乳一瓶で)生きていけるけど、貯金増やしたいひとは働いてね❤︎」ってことだろ。
460. Posted by 2015年12月08日 22:05
中間で甘い汁吸ってた奴らは
これからどうすんだ？
461. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 22:06
これは社会主義というより究極の資本主義だからな
リバタリアニズムに近い発想
462. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 22:12
医療保険は撤廃しないんじゃないかな？
年金は撤廃だろうけど
463. Posted by わ 2015年12月08日 22:12
35の閃きは感心やな。
でもそうはならない。
464. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月08日 22:13
働ける世代なら問題なさそうだけど、要介護者や重病者は11万じゃやりくりできんだろうなぁ…
465. Posted by 2015年12月08日 22:18
日本もやれよ。障害者はともかく邪魔で図々しい老害はさっさと若者の為に死んでほしい
466. Posted by 軍事報の少将 2015年12月08日 22:19
世界で初めてなのか？
バーレーンもアラブ人にはベーシックインカムがあったような気がするが。
467. Posted by 2015年12月08日 22:20
※435
医療に関しては月11万円の積立貯金なんて糞も同然
計画もへったくれもない
要するにちょっと重い病気にかかったらさっさと死ねという制度だよ
468. Posted by 2015年12月08日 22:21
財務省に潰されるに決まってる
なぜならベーシックインカムは役人の裁量を必要としないからだ
財務省が金の流れに介入できなくることに抵抗しないわけがない
采配権という権力の源泉をみすみす手放すはずがない
469. Posted by Gamehard774 2015年12月08日 22:23
いいじゃん
働かない糞が死ねば少しはいい社会になるだろうよ
470. Posted by 2015年12月08日 22:24
うまくいけっ！
未来の生活に必要なんだ！
たとえば超未来の全部ロボットが働く世界だったら、人間は働かなくとも一律でお金もらえるはずだろ？それへの第一歩だ！
471. Posted by 軍事報の少将 2015年12月08日 22:24
※466はバーレーンじゃなくてカタールだったわ
472. Posted by 2015年12月08日 22:24
月11万なら暮らせるな
ただし税金は払えんｗ
473. Posted by 2015年12月08日 22:25
11万で生活出来ない物価になるだけだろこんなもん
474. Posted by あ 2015年12月08日 22:26
健康なやつ大勝利って感じだな。滅多に病気にならない人からしたら、まんいちのとききにお金もらえるより、毎月11万貯金して万一に備える方がいいし。
475. Posted by 2015年12月08日 22:29
馬鹿だろ。
賛成して良いのは、11万以上の税金含めた社会保険料払ってる奴だけだわｗ
476. Posted by 2015年12月08日 22:29
※473
反対する奴はそういうネガキャンを喚くんだけど
実際は中央銀行に物価を制御させれば問題ない
477. Posted by ｘｘｘ 2015年12月08日 22:30
駐日フィンランド大使が公式twitterで否定してるぞ。
訂正あくしろよ
478. Posted by 名無しのはーとさん 2015年12月08日 22:32
これはよいモルモット
正直ベーシックインカムはどんな社会になるかモデルケースが無かったから、人柱ならぬ国柱を買って出てくれたのはいいな
いろんな問題も出てくるだろうが最終的に成功となるのかどうかは興味深い所だ
479. Posted by あ 2015年12月08日 22:34
大病を患ったらえらいことになりそう
480. Posted by 2015年12月08日 22:34
さすがに消費税20％越えの国は違うなぁ。
その他の社会保障全撤廃ってんなら逆に安上がりになんのかな？
上手くいけばいいんだが、国民全員一律に配られるって事は貨幣の価値が下がってハイパーインフレとかおきないかなコレ？
結局、計画性の無い莫迦は死ぬ事になる世界になりそうな気がするわ。
逆に知恵の廻る奴らが上手い事立ち回って、さらに儲ける様になりそう。
最後は貧富の差が広がって国民それぞれの才覚に沿った落ち着くとこに落ち着きそうな悪寒。
駄目な奴はどんな社会でも結局駄目なんだろうなぁ。
481. Posted by 2015年12月08日 22:38
＞政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定
国民健康保険も停止ってことだよね？ なにげに凄い。
482. Posted by 2015年12月08日 22:40
最低限収入は保障されるわけだから、投機性の高い起業にも比較的着手しやすくなるし経済的には躍進しそうやね。
起業したくてもリスクで踏み切れなかった奴らがチャレンジして、その何割かが成功を収めていけば国としては大いに発展するんじゃなかろうか？
ただ、計画性の無い先の見えない奴らは軒並み沈むんだろうな。
そういう奴らにとっては、フィンランドみたく福祉の手厚い国ならむしろ今の方が暮らしやすいんじゃないか。
483. Posted by 名無し 2015年12月08日 22:42
GDP 下がらない？ゆるく働いて〜って人出そう。
あと、死亡届け出さずに需給を受ける輩も。
年金でさえそんな話がある。
484. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 22:44
これ保険会社うっはうはだろうな
入院、難病、障害特約付けてないと何かあったら
死ぬしかないもの
485. Posted by 2015年12月08日 22:46
全員って所がアホすぎる
486. Posted by 2015年12月08日 22:46
年金とかの類全てなくしてベーシックインカムのみか
経費削減してその分他に回せること考えるとありかもなー
個人側としては足りない分を個人年金とかで補わないといけなくなるだろうけど
487. Posted by 2015年12月08日 22:47
シンプルイズヘイト
488. Posted by 2015年12月08日 22:49
一周回って、弱者に優しくない社会になってないか？
489. Posted by 名無しさん 2015年12月08日 22:50
※480
ユーロ圏な上にフィンランドの総人口なんて大都市一つ分しかない
490. Posted by 2015年12月08日 22:54
養子100人いるから1100万円寄越せとかいう輩が増えるに5ペリカ
491. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月08日 22:58
生活保護…廃止 老齢基礎年金…廃止
公的健康保険…廃止 児童手当…廃止
税の所得控除（扶養控除とか）…廃止
失業保険…廃止 労災保険…廃止
障害年金…廃止
その代わり、死ぬまで月１０万円無条件でくれる
財源として所得税と消費税の増税（20％台）は不可避だが、その代わり毎月の年金と健保の保険料は払わなくてもよくなる
さあどうだ
492. Posted by 名無しさん+ 2015年12月08日 23:04
馬鹿と弱者はシね。これが世の摂理。
まぁ実際は医療費を補助するのが原因だろうが。
医療費負担を１００％にしたほうがいい気がするけどな。平等って事でｗ
493. Posted by 2015年12月08日 23:06
フィンランドの高社会福祉っていうのが、日本からしても相当なもんだからなぁ。
それをどこまで切り詰めるのか。
494. Posted by 2015年12月08日 23:08
ベーシックインカムは最低物価が上昇するから
金持ちはもっと金持ちに貧乏は更に貧乏になる悪法なのにバカだな
日本も導入すべきとか言う馬鹿も沸いてるが
牛丼1000円や家賃５０万になっても知らないぞ
原価の9割は人件費だってのを忘れるなよ
お前は雑費が月々２０万掛かるようになる時代に２５万で働くのかよ
495. Posted by 2015年12月08日 23:08
金あるやつらはこんなハシタ金は欲しがらないし
金無いやつらはこんなハシタ金では暮らせないと
496. Posted by 名無しのジョジョ好き 2015年12月08日 23:09
寝たきりの障碍者が食べていけるだけのお金なのかな？
死んじゃうのかな？
497. Posted by 2015年12月08日 23:09
491
健康保険料は払うことになるでしょ。普通は。
健康保険の保険料については、「払う義務」がなくなるだけで、
今までどおりの安心を得たからったら、民間の保険に入る必要がある。
498. Posted by 名無しの電脳王女 2015年12月08日 23:10
同じ北欧でもスウェーデンのように死の商人で金儲けている奴もいるし
ノルウェーみたいに漁業は趣味で海底油田がある国もある
フィンランドは何もないので実験しているのだろう
ノキアも死んだし
499. Posted by 2015年12月08日 23:13
※492
馬鹿はそして、弱者が作り出していた食料で生活してたんだ、って気が付くまでがワンセット。
500. Posted by あ 2015年12月08日 23:15
医療費や学費はいままでどおり無料なんだろ
消費税は30位だろうけどなんとかなるだろ
日本も公務員へらしてこっち側になるべき
501. Posted by 2015年12月08日 23:15
月１１万貰える代わりに医者とか薬代が３〜５倍になるのか
健康にならなきゃ大損
と思わせる効果はありそうだ
502. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月08日 23:18
※497
普通はっていう話しはじめたらそりゃ当たり前だろ
それ言い出したら「今までどおりの安心を得るために、民間の年金積立に加入して、民間の障害保険に入って、民間の失業保険に入って…」って話だよ
そういう話じゃなくて毎月給料から差っ引かれてる健康保険料は廃止になる代わりにベーシックインカムで（無保険で生きるなり、民間保険にはいるなり）自分でなんとかしろよっていう世の中になるよって話だろ
503. Posted by 2015年12月08日 23:19
国運をかけた壮大な社会実験だね。
504. Posted by 2015年12月08日 23:20
これはいいサンプルになるな
505. Posted by 2015年12月08日 23:21
フィンランドのような小国ならば、大失敗におわったとしても、他のEU諸国や先進各国で助けてあげられるだろうし、成功ならばそれはそれで他国への参考になる。
フィンランドの国民は、大変革にさらされて気の毒だけど、人類全体にとっては悪いことではないね。
506. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月08日 23:21
ベーシックインカムっていうと社会主義とか福祉国家のイメージがあったけど、逆だね
自己責任の新自由主義だね
507. Posted by あ 2015年12月08日 23:21
フィンランドのitはべつの分野で復活したんだよw
日本の北海道位の人口なのに北海道は貧しすぎ
たんに遅れてるのが悪い
508. Posted by 2015年12月08日 23:23
似たようなことをポッポがやろうとしたのを忘れるな
509. Posted by 2015年12月08日 23:24
病気や災害が心配なら、もらったお金で保険に入ればいいだけでは？
要は全ては自己責任でってことでしょ。
生物の本来あるべき姿。
510. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月08日 23:24
実家脛かじりニートはうっはうは
単身なまぽニートは完全に詰み
511. Posted by 2015年12月08日 23:25
この制度で死ぬような人は死んでくれたほうがいいよね
何も助けを出していないって話じゃないし
月11万もらえたら余裕で貯金も出来る
仮病の無職や障害者や権利を主張する胡散臭い外国人が
要望していた平等な世界だろう
結果が楽しみ
512. Posted by 2015年12月08日 23:26
フィンランドは付加価値税がバカ高いから実質的に6万くらい
生きるだけならなんとかって額だな
513. Posted by 2015年12月08日 23:26
502
年金積み立てと失業保険の件はOKでしょ。ベーシックインカムを確実にもらえるんだから。
でも医療費の問題については、ベーシックインカムは、国民健康保険などの替わりにはなんないね。
514. Posted by DD 2015年12月08日 23:27
こんなの日本で導入したら、子持ちとか壊滅するんじゃないの
何かでミスったら取り返しがつかない。
何よりも重要なのは、税で取れる分は取ってそうってところ
515. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月08日 23:30
フィンランドが実際やるかはまだ未定だけどね
今から調査して来年の国会で検討しようねっていう段階
多分実現はしないだろうね
高福祉社会から自己責任社会への急ハンドルをたった１〜２年の調査ではきれないだろう
516. Posted by 2015年12月08日 23:35
すべての社会保障を廃止するってことは、
障がい者手帳を持っている人たちをどうするんだってのが大きな課題だと思う。
人道上、切り捨てるという選択肢はありえないでしょ？
それは、たぶん憲法違反でもある（フィンランドの憲法は読んだことないけど・・）
例外扱いするしかない？
例外事項をつくるならば、何を例外するのかで、話し合いは、すごく揉めそう。
517. Posted by 名無し 2015年12月08日 23:36
何かを得るためには、何かしらの対価を支払わなくてはならない。
全てを完璧に満たすことはできない。
わかってはいるんだけどね…人間一度楽な生活を覚えてしまうと下げられないものなんだ。
王政、独裁と共産主義に狂い、迷い、たどり着いた資本主義で、人はまた袋小路に入ってるのかもね。
518. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月08日 23:38
513
そりゃ人によるだろ
保険料に毎月１万２万払うぐらいだったら病院行かねーって選択する人間はわんさかいるだろ
519. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月08日 23:42
公的健康保険なくなったら無保険だらけになるよ
通うかどうかわからない病院費用のために毎月2万近くの身銭を切れる人間はそう多くは居ない
520. Posted by あ 2015年12月08日 23:43
なんか、弱者は死ねとか一生強者のつもりの馬鹿もわいてるが、実際問題難しいだろうなこれ。
当然というか、それまでの仕事を受け持ってた公務員なんかも仕事がなくなって解雇されたりするわけで、その分の雇用問題だったり。
フィンランドが狭い国（東京の半分くらいの人口）だからある程度のサンプルにはなるけど、
これを日本に当てはめようってのは無理だろ。
521. Posted by うむ 2015年12月08日 23:44
働いている人がそれなり以上の納税をすること前提だから
もらえるものを貰うだけの人が増えすぎると破綻するのは目に見えてる
うまくやれたならそりゃ民度が高い証明にもなるが
522. Posted by 2015年12月08日 23:45
>わざわざ障害者を装う人がいなくなる
当たってるかもしれん
その考えはなかったな
523. Posted by 2015年12月08日 23:48
とにもかくにも大実験をしてくれるわけだから、結果がどうあれ楽しみ。
524. Posted by わ 2015年12月08日 23:50
ベーシックインカム施行したら十一万なんて救急車呼ぶだけで飛ぶだろうな。
民間保険掛けたら多分最低十万越えるよ。三割負担や高額医療制度ないんだから保険会社の負担増は確実だろ。現在なら入院１ヶ月二十万以下くらいだろうけど施行後なら三百万とかだからな。入院中の手術費・検査費なんてすげーからな。
525. Posted by 2015年12月08日 23:55
日本でやったら食い詰める奴が山ほど出るな。
基本的に人になんとかしてもらって当たり前って奴がすごく多い。
特に中高年。
それだけ楽な社会だったんだろう
526. Posted by わ 2015年12月08日 23:57
今でも無保険・無年金者は沢山いるからね。ベーシックインカム施行されたら病気罹ったら自暴自棄になりメチャクチャする奴出て来るだろ。
銃乱射事件や自爆テロとか溢れると思うよ。社会の不満解消と社会悪のベーシックインカム施行した政府に対して鉄槌をとか言ってやるだろ。
攻殻機動隊の難民の話でバトーが未来に光が見えない時に自爆テロが…って言うような事言ってるけどあながち間違いじゃないと思う。
527. Posted by 2015年12月08日 23:58
仕事意欲の低下を招かないといいね
528. Posted by 名無し 2015年12月08日 23:58
持ち家がもうあって、4人以上の家族なら万々歳だな
529. Posted by ななしのごんべい 2015年12月08日 23:58
なんで働かないのが前提なんだか
普通に働いて11万を貯金し続けなきゃ病気になったら死ぬぞ
530. Posted by 2015年12月08日 23:58
※524
なるほど、そう考えると、やっぱりこれって、
「少子高齢化のせいでどうしようもない医療費の問題」を、
フィンランド政府としては、投げ出して、国民に丸投げして、
国が財政的に破綻するリスクを回避したいってことが本質だったりして。
531. Posted by 名無しさん 2015年12月09日 00:00
生活保護廃止、医療費補助廃止だな。
まあワイはいいと思うで。
手術なんかすれば何百万も全額自己負担だから健康に気を使わないとね。
532. Posted by 2015年12月09日 00:03
どうなるか楽しみだな
民間の保険必須になるから全く甘くない社会になるのは確実だろうが
とりあえず11万円分物価が上がるだけとか言ってる馬鹿は何か会った時に破滅するな
533. Posted by 2015年12月09日 00:06
税率さげろよ。
一度回収してばら撒くって、事務費用馬鹿にならんだろうに
534. Posted by 2015年12月09日 00:08
大賛成だな
あと警察も消防もいらない。何かあっても自己責任でいい。
535. Posted by 2015年12月09日 00:09
おもろい実験すんのな。
536. Posted by 名無し 2015年12月09日 00:09
ベーシックインカムなんて、机上の空論
なんの冗談かとて思っていた・・・・
すげーな、色んな意味でｗ
537. Posted by かかか 2015年12月09日 00:17
月11万もらえるのはありがたいが、経済が弱くなりそう
538. Posted by 名無し板拾い読み 2015年12月09日 00:19
こんなもんちょうどバラまいた分だけ物価が上がって早晩無いのと同じになるに決まってんだろ
要するに働かざるものは片っ端からタヒねって事
そんな底辺程目先の金に目がくらんで賛成してそうだけどな
539. Posted by 2015年12月09日 00:19
とりあえず、
「健康に気を遣えば大丈夫」ってやつはいろんな意味で大丈夫か？
健康に気を付けていたって「事故」は発生するんだが。
後※525、少しでいいからフィンランドの福祉について調べてきなさいな。
540. Posted by 2015年12月09日 00:26
博打だね
でもこれは世界も注目せざるを得ないわ
541. Posted by ｍ 2015年12月09日 00:27
人口 約547万人
東京都の半分以下か
542. Posted by あ 2015年12月09日 00:29
大学無料がなくなって、医療費がはねあがって、たくさんの元公務員失業者が増えるのかな。
医療保険や学費積立、各種保険の民間会社がもうかるんだろうなぁ
543. Posted by ゆう 2015年12月09日 00:35
ベーシックインカムなんかあかん。
新自由主義的な鼻くそ制度だ。
それだけの金額を渡してあとはなにもしません。
サービス低下で国民は不幸になります。
544. Posted by 一般人 2015年12月09日 00:37
ていうか働けばいいじゃんね。選り好みしてないでさ。出来る立場じゃない訳じゃん？
実際に普通に働いてる人はマイナスばかりで医療費とか含めてもそこまでいかないしさ。
これ実施して支出を減らした上で改めて税金で補助するべき分野をチョイスしなよ。
545. Posted by 正論 2015年12月09日 00:37
ゴミニートは支払い方法分からなくて差し押さえで人生終了
ニートはバカで堪え性がなく社会に不要で当たり前のことができない
その癖自分のちっさいプライドだけはネットのなかで完全死守
惨めな生き物(人間に達してないパパママのペットw)ですなぁ
546. Posted by 2015年12月09日 00:40
月11万で社会福祉完全停止とか重病したら死ぬしかねーじゃん。
こんな馬鹿な行為を国家ぐるみで行うとはフィンランドも終わりだな。
547. Posted by 名無しのはーとさん 2015年12月09日 00:44
※543
そう単純でもないんだぜ
サービスが低下すると、サービスの需要が大きくなってその業種の給料が上がるってことになる、そうなると今までやってた内容で２倍３倍てこともありえる
逆に仕事が人手不足になるから半強制的に給料ＵＰせざる終えなくて仕事をやることのうまみが増す結果になるんだよ
548. Posted by 名無しのはーとさん 2015年12月09日 00:44
死者多数上等の政策だな。
549. Posted by 2015年12月09日 00:46
コメント欄全員に言えるけどこれ、
「確定した話」ではないからね？
ちゃんとフィンランドの領事館が
「あくまでもこれから、この制度の調査が始まるだけ」
と言っているから。
550. Posted by 名無し 2015年12月09日 00:46
社会福祉なくなるなら
負担がとんでもないことになるから
やばいことになるな
低所得者はそこらへん知らないから歓迎して痛い目見る
551. Posted by 名無し 2015年12月09日 00:53
これ犯罪率高くなるだろ生活できない奴は奪うしか生きてく術がないわけだし
552. Posted by 、 2015年12月09日 01:01
不正受給無くなるから裏やま
553. Posted by 2015年12月09日 01:10
面白い実験とは思うけど医療費とかどうなるのかね
アメリカみたいに盲腸の手術で数百万
虫歯の治療で数百万とかとられる世界になりそうなんだが
554. Posted by 名無しオレ的ゲーム報さん 2015年12月09日 01:10
全ての社会福祉支給が停止ってのは恐ろしいな…
むしろそれらに一生お世話にならないって方が少ないと思うし（自分自身が世話にならずとも家族の誰かが必要となれば結果、自分にも負担がかかる）現在進行形でその福祉を必要としている人には死刑宣告にも等しくなるぞ。
555. Posted by わ 2015年12月09日 01:12
とりあえず大災害で終わるだろ。
働いても給料下がるぞ。税金上がるからな企業優遇制度は廃止されるからな。社会福祉なんて国民だけなわけないからな。企業のために行っていることも廃止だよ。税金も控除項目なくなるし。インフラとかはすべて国民でなく基本的に企業から取るからな。余分に働いて稼いでも凄い税金取られる。
556. Posted by 名無し 2015年12月09日 01:13
保険会社が儲かるな。
557. Posted by 名無し 2015年12月09日 01:20
自己責任意識の低い日本人には向いていないというか
問題になりそうだなｗ
株主訴訟とかしちゃうからな
558. Posted by 2015年12月09日 01:21
全国民（※全住民とは言って無い）
こういうのかもなあ、遠まわしな移民排斥
559. Posted by 実験乙 2015年12月09日 01:30
ヨーロッパって色々身銭を切って実験してくれるからありがたいね。
移民政策は失敗。
さて国民総ナマポはどういう結果が出るかな。
560. Posted by 2015年12月09日 01:31
貯金しとかないと病気や怪我した時死ぬぞ
561. Posted by 2015年12月09日 01:38
ちょっとパツキンに染めてフィンランド国民になって来る
562. Posted by 2015年12月09日 01:40
※534
社会福祉は消えるが警察や消防は残ると思うが。
問題は急に制度が変わったことによる民衆側の混乱をどう収めていくのかだなぁ
563. Posted by 2015年12月09日 01:40
フィンランド医療費もタダやろ？
暮らせるだろ
564. Posted by 2015年12月09日 01:41
日本でやった場合、これまで払った年金はすべてパー
国保も無くなるから医療費は10割負担
月11万じゃ足りないと思う
565. Posted by 名無し 2015年12月09日 01:52
日本も真似しそうじゃねえか。
566. Posted by 名無し 2015年12月09日 01:59
古代ローマで実験済み
維持するには多数の奴隷が必要
567. Posted by 2015年12月09日 02:09
金より食べ物の方が良いな
自給率100％越えて第1産業が完全に機械化工業化できた後前提の話だけど
そもそも金や紙幣と言う概念をなくしたい
どうせ機械化で多くの人が失業するんだからさ…
最低限の医療保障と食料や生活必需品が国民全員に配給される世界が良い
568. Posted by 2015年12月09日 02:11
医療保険も無しになると考えると、到底無理だな。
特に日本人の気質として「不安」を持ちやすいから、健康でなくなった時の保険を考えると、定額給付で全てまかなってね、というのは受け入れられないだろう。
逆に、医療、重度障害者、難病についてのセーフティーネットがちゃんとあるなら、すんなり受け入れられるかと思う。
569. Posted by 名無しの提督さん 2015年12月09日 02:13
これ大失敗したときにやっぱ元に戻すわって出来ないだろう
そのときギリシャ以上のとんでもない状況になるかもしれない
それでもやるんだからすごいな
570. Posted by こ 2015年12月09日 02:14
〉フィンランド医療費もタダやろ？
暮らせるだろ
現状タダなのかどうか知らんが、これが実施されればタダじゃなくなるわな。
国民の為にタダにしていた分とかも、全部この１１万に入ってるから。
お金がない人は骨折でも病院にいかんかもしれんな
571. Posted by 学名ナナシ 2015年12月09日 02:14
フィンランドでも国の収入オーバーしてるよ。
完全に実験だな
572. Posted by 2015年12月09日 02:18
国民全員に月11万円だぞ
月11万円じゃ足りないとか言ってるのは世帯単位だと思ってるんだろうな
4人家族なら月44万円もらえるって話だよ
573. Posted by 2015年12月09日 02:27
大病患ったら金持ち以外死ぬな
老人も金持ち以外死亡
国としては底辺無能が淘汰されてある意味良いのかもしれん
保険も馬鹿みたいに高くなるんだろうな
574. Posted by 2015年12月09日 02:31
医療費が…とか、ここで心配されているような不安があるなら69%もの人が賛成してないと思うが。
フィンランドはそういう心配はない施策なんじゃないの。
575. Posted by 美麗島の名無しさん 2015年12月09日 02:45
他はすべて撤廃でいいとしても医療保険だけはつけとくべきだと思うわ
576. Posted by こ 2015年12月09日 02:46
〉医療費が…とか、ここで心配されているような不安があるなら69%もの人が賛成してないと思うが。
国民なんてまともに政治を意識して票を入れる人はそんなにいないだろう。大半はイメージに流されて、将来性がなかろうと見栄えの良い政策や、聞こえの良い政策に飛びつく。現状を変えるならなんでもいいって考えてる人も多いんじゃないかね。
577. Posted by あ 2015年12月09日 02:46
ｵﾚ歯医者なんだけど、素人さんは何で10割負担で済むと思うの？
国民皆保険による強制ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸが無くなれば、国が決めた点数自体に意味が無くなるんだよ
すべての医療が、美容整形や矯正歯科みたいになる、あとｱﾒﾘｶみたいに『取れるところで取る』医療になるよ
痛みで悶絶してる状態に『今すぐ30万払えば楽にしてあげるけど？』
超怖くね？
578. Posted by 名無し 2015年12月09日 02:46
フィンランドは福祉充実っていってた学者ども息してないだろｗ
しょせんこんなもんだよ
579. Posted by 名無しさん 2015年12月09日 02:53
フィンランドの国民性だから出来ることなのかねえ、よほど愛国心がなきゃなかなか出来るもんじゃないと思う。
日本じゃ、その金で日本を潰そうとする連中が多すぎて無理だわ。
580. Posted by あ 2015年12月09日 02:53
なまえ「正論」は私達ニートと呼ばれている者を差別する差別主義者。苦痛に満ちた死に方で一刻も早く逝ってくれ
581. Posted by 2015年12月09日 02:54
いや、毎月11万円の受給が保証されてれば
十分保険にも加入できるわけで
高額な医療費が必要になれば保険会社に請求すればいいだけ
アメリカなんかはその保険料さえ払えない貧困層がいるから困ってるだけで
毎月11万円もらえれば貧乏人でも保険入れるよ
582. Posted by わ 2015年12月09日 02:56
社会福祉無しって事は救急車は無料じゃない。十一万くらいじゃ救急車呼ぶだけで終わるだろ。
毎月の保険料は十万軽く越えるだろ。
583. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月09日 03:00
外国はフットワーク軽いからいいよね、とりあえず法案通してダメそうだったら下手したら数ヶ月で廃案
日本は逆で法案通すのに数年、それが明らかに効果的でなくても何故かずっとその状態が維持されて負担が増していく
584. Posted by 名無し 2015年12月09日 03:08
健康な時はいいけど、
一旦病気になると詰むだろ。
まあ、もともと日本のような
皆保険制度が無いのかも知れんが。
585. Posted by 2015年12月09日 03:10
普通に生活できている人の可処分所得が増えるわけだから好景気とインフレが同時に起きる。
雇用も生まれ、働けるなら働いたほうが得になる。
働けない人は保護者がいないと死ぬ。
586. Posted by 名無しのはーとさん 2015年12月09日 03:13
うらやましいなー
足りない分はバイトでもして少し稼ぐだけで十分食っていけるよ
587. Posted by 2015年12月09日 03:14
その支給は、真っ当な人間は社会保障の保険にみんな消えて、実質日本と大して変わらない社会保障に落ち着く感じかな
まあ、壮大な社会実験として意義のある第一歩かな
588. Posted by カントン寺本 2015年12月09日 03:17
寺本雅裕しね
589. Posted by 2015年12月09日 03:24
日本に生まれてよかった
590. Posted by 名無しさん 2015年12月09日 03:26
日本でやろうとしたら外国人も対象になってて
母国にいることになってる実体のない養子縁組やら何やらも次々加算させるんだろ？
前例があるから知ってるよ
591. Posted by 乗る上 2015年12月09日 03:28
うわー、これどうなんの？
けっこう悲惨なことになりそうな予感
592. Posted by 2015年12月09日 03:40
医療費ガーと言うのが多いので生涯に掛かる医療費の総額を調べてみた
平均2500万円、11万かそこらでは賄えそうに無いな
けど、2年前の同じく厚労省調べでは2300万、およそ一年毎に100万づつ増えている
医療費の半額以上は70歳以降に掛かる事からみて、高齢化と高齢者優遇がダイレクトに反映されてんだろう
で、必要？額に満たない＝破綻というのはナイーブすぎじゃね
まず、節約のため健康管理意識の向上とムダな病院通いが減少する事は明らかだし
593. Posted by 2015年12月09日 03:48
社会保障を全て現ナマ支給すると、詐欺や暴力で巻き上げられて終了な人が続出しないかね
手間は減るかもしれんが不正の余地はかなり増えるだろ
594. Posted by ア 2015年12月09日 04:17
犬ＨＫ、搾取年金廃止できたら、導入できるのになあ。
595. Posted by ア 2015年12月09日 04:24
皆保険なんて、高卒者による正規雇用時だけなんだけどなｗ ジャップのダメなところは、働いてる中間社畜層だけの社会以外は人間扱いしない冷酷なところで、この国の弱者機会格差をまったく認めないところなんだわ。
596. Posted by 2015年12月09日 04:28
いやいやいやセーフティネット無しってやばいでしょ
働けなくなったら終わりだよ？
国民はこれ安心して暮らせんの？
597. Posted by 2015年12月09日 04:34
一本化されたら利権やピンはねの機会が減るから日本じゃ絶対できませんね
598. Posted by 名無し 2015年12月09日 04:44
これって今の一人あたりに対する社会保障が月に11万以上かかってると言うことなのかな
599. Posted by あ 2015年12月09日 04:45
社会主義が甦ったで！
俺の時代到来や
600. Posted by あ 2015年12月09日 05:04
成功しても失敗しても教科書に載るわこりゃ
すげえなフィンランド
601. Posted by 2015年12月09日 05:05
政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定
ふむ。これは甘い言葉にだまされてはいけない。月11万であっても、ゆりかごから墓場までをモットーにしてきた社会福祉が根底から崩れることになる。あの国では住んでいるところは貧乏家でそんなに豪華な生活はしていないが「幸福度」は世界一だ。それもこれも社会福祉が充実しており、老人になって病気になってもどんな手術をしても長期入院しても、一切お金がかからない仕組みがあるからだ。それが幸福度を生んでいるといってもいい。しかし働けるときの税金はものすごい！25％とかいう数字だったと思う。それが、将来に老後の貯金や医療費、老人ホームなどなどと不安を駆り立てる要素を生み出すとなると、月に11万でもその不安度は拭い去れないだろう。逆にお金を使わなくなり経済が低迷する可能性がある。そうなると悪循環➡会社がつぶれる。
602. Posted by 名無しのプログラマー 2015年12月09日 05:13
病気したら一発アウトやね
603. Posted by 2015年12月09日 05:17
これやられたら俺は死ぬなぁｗ
毎月何百万っていう薬打たないと死ぬから。
まぁ、こういった制度やるなら障害児の堕胎を認めないとダメだねぇ
604. Posted by 2015年12月09日 05:35
保険ガーだのインフレガーだの
まあ臭いやつらが大量に湧いてること
弱者利権で食ってる人間がこれだけ居るんじゃ
社会保障がここまで腐り切るのも当然だろ
そもそも社会コストを偏重させてまで無能やアホ供を養い続けて
本来生まれてくる筈の子供が犠牲になってる今の日本ももう十分異常なんだよ
605. Posted by 2015年12月09日 05:37
誤報かよ
606. Posted by 2015年12月09日 05:42
今、世界のいろいろなメディアで「フィンランド、国民全員に800ユーロ（約11万円）のベーシックインカムを支給へ」という見出しが躍っているけれど、これは決まった話じゃなくて、あくまでもこれから、この制度の調査が始まるだけ。
― 駐日フィンランド大使館 (@FinEmbTokyo) 2015, 12月 8
ベーシックインカムの調査を行う社会保険庁KELAのページにも、これからプレリミナリな調査がはじまり、2016年の春に他国での実施状況の報告が政府に提出され、同年後半に試験モデルや調査計画がたてられ、2017年にトライアルが計画されている、って書いてあるよ。
― 駐日フィンランド大使館 (@FinEmbTokyo) 2015, 12月 8
607. Posted by 2015年12月09日 06:02
まあ、どうも誤報っぽいが、
実際に「政府による他の全ての社会福祉支給が停止」なんてやったら、難病患者、障碍者、大病を患った人の多数が生きていけなくなるわな。
608. Posted by 2015年12月09日 06:19
安楽死施設設置と共に日本でもやろう
609. Posted by 名無しさん 2015年12月09日 06:27
日本でこういうのをやる場合だと、真っ先に移民や背乗りをどう排除するかって話になるだろうな
後は食い詰めたパチンカスなんかの安楽死を認めないとな
610. Posted by 名無し 2015年12月09日 06:35
生活保護とバカと老人がさっさと自然淘汰で死ぬからいいんじゃないか？
611. Posted by 2015年12月09日 07:09
月11万円か
たしか民主党政権時代に提案された日本のベーシックインカムは月7万円だったな
612. Posted by 2015年12月09日 07:23
日本じゃどーやったって無理な制度だな
在日、893、不正需給する奴がわんさか居る
613. Posted by あ 2015年12月09日 07:27
イコちゃん…。
614. Posted by 2015年12月09日 07:32
仮定の話しをしてもキリがないし
フィンランドの頭いい方も考えただろうし
見ていくしかないのよ
615. Posted by ななし 2015年12月09日 07:38
フィンランドの財政破綻とか言ってる人いるが、
日本のナマポの方がやばいだろ
高優遇、誰でも外人でも取れる
616. Posted by 軍事報の少将 2015年12月09日 07:41
馬鹿は死ぬ政策だけど
馬鹿が金が無い社会保障も無い生きていけない！この国はおかしい！人権侵害！
って騒いで特例作ってだんだんなぁなぁになっていきそう
無視して野垂れ死んでいくの眺めていける国家ならやっていけるけど
奨学金借りて返せなくて騒いでる日本じゃ無理だ
フィンランドでも無理だと思うけど
617. Posted by 2015年12月09日 07:44
愚か者と怠け者と障害者を排除するにはもってこいの額だな。排除したら戻せばよろしい。
618. Posted by 名無し 2015年12月09日 07:45
寧ろ急な病気になったら終わりでないと本当に誰も働かなくなっちゃうんだからこの制度と社会福祉費無くすってのは同時にやるのが必須条件だろ
自分は賛成だわ
まさかの時に備えず働いてこなかったニートに温情を与える必要はない
特定の難病にかかるなりしたら募金活動でもすりゃいいんじゃないの
アメリカみたいに必要であれば有志がそういった人を助ける的な組織も自然と立ち上がってくだろうし
619. Posted by 名無し 2015年12月09日 07:49
結局国民の突き上げと予算や利権が欲しい政治家、公務員が結び付いて福祉事業が徐々に増えていくんだろ
620. Posted by 名無し 2015年12月09日 07:54
小学校が年100万とか考えると胸熱
621. Posted by 2015年12月09日 08:13
序盤スレタイしか見ない奴がフィンランド最高！日本は遅れてる！って騒いだけど中盤以降で裏側を知ってトーンダウンしてたのがワロタ
622. Posted by あ 2015年12月09日 08:17
20年後には、馬鹿と弱者は排除され国益のみをもたらす国民の理想国家の完成！まさしくヒトラーが目指した姿。
623. Posted by 2015年12月09日 08:17
ベーシックインカム自体を知らない人が結構いたのに驚くわ
624. Posted by 2015年12月09日 08:30
毎月11万円か
1年間で132万だから百歳まで生きたら1億3千200万円も貰えるんですね
低学歴フリーターの生涯収入が5千万円程度だから働かなくても
倍以上も貰えるなんて夢のようですね
625. Posted by 名無し 2015年12月09日 08:31
治療費がストップ高になりそうだな
626. Posted by 2015年12月09日 09:13
他人事みたいに語ってる奴がいるけど
お前自身が病気や事故に遭った時も、全額自己負担って話だぞ。
安全なのは、民間の給付や保障が手厚い保険に幾つも入ってる人だけだ。
627. Posted by 2015年12月09日 09:19
※621
前半はニートどもが小遣い貰えるぞ〜って感覚だもんな
628. Posted by 2015年12月09日 09:20
626
じゃあ毎月貰える11万円でその民間の給付や保障が手厚い保険に幾つも入ればいいじゃんｗ
629. Posted by 2015年12月09日 09:26
田舎は安いという誤解はあると思う
630. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月09日 09:26
これって重病患者の入院費や治療費も出なくなるってことかな？
多分、月11万じゃ賄いきれるものではないと思うけど
631. Posted by 2015年12月09日 09:27
保険料も大幅に変わるに決まってんだろ
632. Posted by 2015年12月09日 09:28
予備調査が始まるだけって駐日フィンランド大使が訂正してるようだけど。
オランダが一都市で試験的に導入するのは本当みたいだけど。
633. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月09日 09:32
国からただで貰えるお金には税金が掛からなくって
あくせく働いて得た報酬には莫大な税金がかかるんでしょ？
社会人対ニートで内戦が起こるで
634. Posted by 2015年12月09日 09:34
とにかく医療費が問題だな。
あと高福祉の国の人間って貯金という概念がないからな。
635. Posted by 2015年12月09日 09:46
ベーシックインカムってのは貧富の差関係無く
国民全員が一律で貰えるから富の再分配になっていいんだけどな
要するに金持ちが払った高い税金を貧乏人に分けてやる
鼠小僧次郎吉みたいなもんだ
636. Posted by 2015年12月09日 09:49
アメリカの医療保険平均440ドルってあったぞ。
11万の内半分近くは保険代になったら現役引退した老人は生活できるのか？物価は日本より高いんだろ？
637. Posted by 名無し 2015年12月09日 09:52
社会福祉ってどこまでなんだろ？
学校まで有料はヤバイ気がするが
成否の判定は何年後かね？
10年やればわかるかね
638. Posted by 名無し様 2015年12月09日 09:53
実験結果には興味あるけど欧州と日本の違いとか無視して都合の良い結果のつまみ食いする奴多いんだろうな
639. Posted by 2015年12月09日 09:54
636
じゃあ毎月貰える11万円の残りで共済年金でも積立とけばいいじゃんｗ
640. Posted by 2015年12月09日 09:58
確かに複雑で煩雑な作業はなくなりスッキリする
スッキリするのはいいことだ
公明党が主張する軽減税率を加工食品にまで拡大する案は
複雑で煩雑の極みであり、その複雑さに乗じて不正が横行する
生活保護の支給など、複雑な仕組みが大好きな公明は
スッキリさせるのは大嫌いだ
641. Posted by 2015年12月09日 09:59
※636
お前は何でもその日暮らし的な考え方しか出来ないんだなｗ
毎月11万円は生まれた時から貰えるんだから将来の事を考えて貯蓄するなり積み立てるなりしとけよ
歳とって働けなくなるまでは自分で働いて稼げるんだからさｗ
642. Posted by 名無し 2015年12月09日 10:28
ほかの福祉停止ならさすがに11万じゃ賄えないだろ
あくまで日本の金銭感覚ならだけど
最低でも倍くらいはないと死ねる
643. Posted by 2015年12月09日 10:37
11万円という言葉だけ見てすげーすげーいってるのはおかしい
一律11万円と引き換えに、国が福祉政策をやめるということは、11万円など、年老いて風邪でも引いたらすぐ消える金額。
はたらけてる若者だけが、不安を忘れられるだけの政策。
誰もが年を取って、だれもが病気になるその時、病院にも行けなくなるということ。それでもいいのかフィンランド？
644. Posted by 名無し 2015年12月09日 10:40
北海道ほどの人口だからこそ出来るのかな？
645. Posted by 2015年12月09日 10:42
確かに今の制度は複雑過ぎて訳分からないよな。
複雑さ故の抜け穴もたくさんあるし、一旦シンプルなシステムで組み直したいってのは分かるわ。
大企業が書類のための書類や会議のための会議がどんどん増えていくのに似てる。働いてた時、煩しすぎてずっとシステム破壊したいなと思ってた。
646. Posted by 2015年12月09日 10:43
病院代はアメリカ並みになるってこと？
647. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年12月09日 10:43
とりあえず飢え死にはしないか？
648. Posted by 軍事報の少将 2015年12月09日 10:48
医療費の補助も無くなるから、医者に掛かった時すげー持ってかれるな。
勘違いしたバカが淘汰されやすいからいい政策かもな。
日本もやってくれ。当然だが日本国籍の人だけにな。特亜の帰化人は認めない。
649. Posted by 日本人はあほ 2015年12月09日 10:58
日本人はアホすぎるから無理
650. Posted by ｈ 2015年12月09日 10:58
病気になったらどうするのか
怪我したらどうするのか
・初診料、再診料３０００円〜５０００円
・レントゲン１万〜２万
・白内障手術片目３０万〜４０万（ほぼ全員が受ける）
651. Posted by 名無し 2015年12月09日 10:59
生まれた瞬間から毎月11万円なら結構いいんじゃない。
652. Posted by あ 2015年12月09日 11:02
病気になったらアウトって言うけど民間の保険に自分の稼ぎで入っておけばいいだけ
誰も彼も国に全部頼りすぎなんだよ
653. Posted by 2015年12月09日 11:05
ザイニッチとか河本に金垂れ流すクソ国家よりはなんぼかマシ。ホントやってられんわ。
654. Posted by あ 2015年12月09日 11:07
それでもやっぱりベーシックインカムは導入すべきだと思うわ
でも、1番やって欲しいのは年金の廃止だわ、不安な奴は保険に入れば良いって形を取ってほしい
655. Posted by 2015年12月09日 11:07
生まれた時から11万円もらえるなら少子化対策にもいいよね
とりあえずは貧乏でも子育ては出来るから出産率上がりそう
656. Posted by 2015年12月09日 11:17
これってあれでしょ
ナマポを現金で支給するのと現物で支給するのとどっちが金が掛からないかみたいなもんでしょ
よくナマポは現物支給にしろとか収容所作って共同生活させろとか言い出すアホがおるけど
そっちの方が金がかかるからやらないだけなのと同じ
社会福祉も現物支給だと構造が複雑化して維持管理が大変だから
ベーシックインカムって形で現金支給にして単純化した方が
将来的には財政負担が少なく済むって話でしょ
657. Posted by ブルーバード 2015年12月09日 11:18
ビンボな俺は高度先進医療が未来永劫受けられなくなるわけね…
若い馬鹿者だって間違いなく歳をとるのに、物事考えないやつら多すぎる。墨いれてMRI受けられなくなるような奴等はどーでもいーけどな。
658. Posted by 名無し 2015年12月09日 11:19
個人年金で国民年金くらい貰うためには月々6万程度払い続けないとだめなんだろ
659. Posted by 2015年12月09日 11:22
日本に置き換えて考えてみろ。
医療費なんかの負担が１０割になればちょっと医者いけば１万は掛かる。もし要介護の家族でも居れば毎週数万の負担。
実際導入されたら、売り手側のモラルも崩壊して足元見られまくって国民の9.5割くらいは人生詰むと思うわ。
660. Posted by 2015年12月09日 11:28
医療費が上がれば保険料も当然上がるだろ。商売でやってる保険屋が
現行の安い保険料でケツ持ってくれるとでも思ってんの？
661. Posted by 2015年12月09日 11:33
痛いニュースが痛いニュースだったでござるの巻
誤報に合掌www(ち〜ん)
662. Posted by 2015年12月09日 11:38
保険なんてものは元々民間で生まれたものだし競争原理で保険料は決まってるんだよ
国が保険料負担してたところで国家が財政破たんしてもケツ持ってくれるとでも思ってんの？
663. Posted by ななしちゃん 2015年12月09日 11:38
まあ平等っちゃ平等だよなあ…
日本では低賃金でも真面目に働いてる健康な人は税金とられっぱなしで、ナマポで重病みたいな人は生産性皆無なのに手厚く保護されてる現状があるわけで
どこまで国が面倒見る、みたいな線引きが難しい以上、こういうのもひとつの方法ではあるよな
不慮の事故が怖いなら民間の保険に入る、BI分は基本的には貯蓄に回す
これでええやろ
664. Posted by 2015年12月09日 11:48
まあね
日本とフィンランドじゃ人口の規模が違い過ぎるからね
日本じゃベーシックインカム導入したくても財源が無いでしょ
665. Posted by 2015年12月09日 11:50
健康なうちはいいかもだけど
病気になった途端人生詰むなコレ
666. Posted by 2015年12月09日 11:51
国有と政府保有の資産運用して利益を国民に配分しろよ。
税金徴収とか甘え
667. Posted by 2015年12月09日 11:51
国有と政府保有の資産運用して利益を国民に配分しろよ。
税金徴収とか甘え
668. Posted by 名無しのはーとさん 2015年12月09日 11:56
ベーシックインカムって、完全自己責任の政策だぞ。
事故や病気になったら、災害にあったら、等々を全部自分で考えて手を打たないとダメ。
まぁ、アホな国民を間引く手段としてはイイんじゃないか？
669. Posted by ラインハルト 2015年12月09日 11:57
劣悪遺伝子排除法か・・・
670. Posted by 2015年12月09日 12:00
※665
まあね
おまえみたいに人生になんの計画性も無くて
金があればあるだけ全部使っってしまうような知恵遅れは
確実に人生詰むだろうねｗ
671. Posted by 2015年12月09日 12:06
※641
生まれた時からってお前フィンランド人全員が新生児かよ。
今60の人間で貯蓄0ならどうすんだよ。
672. Posted by 名無し 2015年12月09日 12:08
皆のコメント読んでると、最初はインフレになるだろうなと思ってたけど、将来的な不安からデフレになりそうだな
結局みんな働きまくって貯金しまくる感じになりそう
まぁ、日本で導入したらの事だから楽天的な外国ならインフレになるかも知れないけど、それはそれで問題ありだよなぁ
673. Posted by 2015年12月09日 12:17
調査するだけで決定は誤報だとよ
大使館が公式で発表してる
674. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年12月09日 12:25
オランダも導入予定って、破綻の予感しかしない
あそこイスラム系移民多すぎで乗っ取られ寸前なのに
675. Posted by 2015年12月09日 12:39
この大誤報どうすんの？
誰が責任とるの？
ソースを確認するくせがない無知なアホは早くごめんしな
676. Posted by ｗ 2015年12月09日 12:42
老人は月４０万の介護費の補助がなく無事死亡
低所得者は控除がなくなりより貧困へ
障害者や病気持ちは１１万ポッチじゃ支払いができず無事粗暴
金持ちは思い課税が減り、１１万むしろもらえるためありがとう＾＾
バカはベーシックインカムが平等と思ってるが是正ででなく
弱肉強食の平等だから馬鹿は死に
頭のいいやつだけ生きていける世の中になることをわかっていない
677. Posted by . 2015年12月09日 12:45
大使館が公式に否定コメントを出されているので
とりあえず記事の冒頭に注釈くらい付けた方がいいですよ
678. Posted by 2015年12月09日 12:48
医者に何年も通ってないし、貯金はあるから
素直にうらやましいと思った。
679. Posted by 名無しの権兵衛 2015年12月09日 12:51
まーた飛ばし記事か
この前のレッドブルといい出鱈目ばっかだな、マスゴミ以下
680. Posted by でOK？ 2015年12月09日 12:53
「ベーシックインカム」ってなんだ？って思って皆のコメント読んでると、つまりは「ライフのベースがインでカム」くらいの意味合いなのかな？
和訳すると「生活基礎金配給制度」ってとこか
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