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フィンランド、国民全員に800ユーロ（約11万円）のベーシックインカムを支給へ

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1. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 08:49 ID:.rE.6VSJ0
否定的なコメントをしてるのは
ナマポ貴族様か公務員貴族様か
2. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:05 ID:aLFYGxvp0
※1オマエはアホやね、騒いどるんは、一番こういう利益を享受しとる
扶養控除＆配偶者控除対象世帯やで
3. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:07 ID:6k.N0Aii0
スレ民全然ベーシックインカムのこと勉強してなくてワロタ
4. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:08 ID:9b4DmxpW0
でも本当にそこまで容赦なくできるのかねえ。
ベーシックインカムではとても治療費を賄えないような病人や障害者を
「あんた金払えないから、もう治療しないよ、勝手に死んでね」と
容赦なく本当に切り捨てられるのか?
そこまで貫けたら、その結果がどうなるか見ものだ。
5. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:09 ID:pwxYHxy30
やってみないとどうも功罪ともに不明瞭なシステムを先行して実験してくれるんだから、
フィンランドには感謝やね。
ごちゃごちゃ考えて一向になにも動かないよりはマシかも。
6. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:13 ID:qDGKlPBJ0
国民に公平に配ったら多額の費用が必要になり貰える額も少ない
日本はそんなことするより特定の選ばれし上級市民だけにもっと多額の金を配る今の制度のほうが合っている
7. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:13 ID:g4pAq9mO0
ノルウェーとの国境に住んで福祉だけノルウェーにタダノリでok
8. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:19 ID:q26vBN5E0
国民保険と少しの障害者手当を残して生活保護や雇用保険など廃止すればいい
その上で全国民に毎月10万ベーシックインカムすればいい
これを中高でもっと詳しく説明したら基地外扱いされた
9. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:21 ID:q26vBN5E0
※6
ようナマポ野郎
10. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:21 ID:H1UJgNXx0
…移民(難民含)共に食い物にされねーかこれ？
祟り神の如く寄生しそうだが。その辺どうすんだろ。
11. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:21 ID:PkDGgpaG0
GDPの6割が個人消費のこの国では、個人の所得に配るのが一番効果的な公共事業になる。
ベーシックインカムを導入する事により、ブラック企業で無理に働かなくても、別の仕事を探して
生活する事が出来るし、最低限の社会的収入が認められる事により、自殺による経済的損失も減る。
子供を持てる余裕が出来る人間も増えるので少子化にも歯止めが掛けられる。
消費が順調に増えていくので、需要が増加し、企業の業績も上向く。結果、給与上昇に向かい、仕事がさらに増える好循環になる。
18歳以下には月5万円で19歳以上には月10万～って言うのが現実的だろうね。
ベーシックインカムは、社会の経済的ロスを減らす事になるよ。
12. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:22 ID:mDp6kenh0
※1
これ支持してる奴は引きこもり無職くらいだろ
13. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:22 ID:xfBcasKP0
資産管理も健康管理も、自己責任で全部自分でやりたいから羨ましい
年金とか健康保険には一銭も払いたくねぇよ
14. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:23 ID:nuWbxmJW0
目先のことに意識が行きやすいから超慎重で計画性のある人かつ一生健康な人以外死にそう
15. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:27 ID:WXkIVcMk0
民間の保険に入っておけばいいじゃん・・・と軽く考えるも
実行されたら軒並み値上げ不可避なんだろうな。
まー、どんなもんになるか拝見
16. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:28 ID:oxLSYWOD0
ベーシックインカムなんて貧乏人が得するだけじゃないのか？
どこが平等なんだろうか？
国からお金もらうなら税率下げたら？とも思うが
ベーシックインカムの意味がイマイチわからん
17. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:30 ID:OZ0grkUZ0
確実に失敗する
こいつらの尻拭いするのはどこになるんだか
18. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:33 ID:R9JEwGCI0
健康管理なんて簡単に言うけれど自分ではどうしようもない病気ってあるからな
先天性のものや貰い事故のけがとか
健康保険がないと確実に破産するんで民間の保険必須というアメリカ状態だな
そう考えると支給分だけでは足りないから実質的に労働は必要になる
19. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:33 ID:ln7uRxj.0
医療費とかどうなんの？
手術必要になったら死ぬしか無いんじゃないか。
20. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:33 ID:.DBXyZsR0
確かに複雑化は不正の温床だろうしなぁ
まあ単純化しても不正する奴はするんだけどね
さて、パチンコ行くか＾＾
21. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:34 ID:lk9DJ9B70
※8
ベーシックインカム制度の理解には相当の知識が必要になるからなあ
日本の場合、医師会と医薬品業界が一番の障壁になるやろな
日本でやる場合のメリットとしては、55歳～65歳の年金受給の空白期間に
生活苦に陥る人は減るやろ
また、若年世代の負担は圧倒的に軽くなるんで、内需の刺激になる可能性は高い
デメリットは潰れる病院・医院が増えるであろうことと、まあカネなくて死ぬ奴は増えるわな
あと、介護保険なくなっても月に一定額もらえるんで、軽度の老人介護なら
家族でやるって人が増えるやろうから不動産業界は嫌がるわな
22. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:40 ID:CDAB6SCl0
先進国過ぎワロタｗ
23. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:49 ID:0XtVppco0
気軽に歯医者にもいけない生活になるってことだよな？出産費用の補助もなくなるってことだよな？そんなん怖くては子供なんて産めなくなるぞ…
24. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:56 ID:WQpoFS2q0
日本は利権が～利権が～言ってるけど
国民の政治の関心の無さが生んだヘドロだろ
自分は悪く無いと思っているのか？
25. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 09:58 ID:80hDZU6G0
> ベーシックインカム支給と共に、政府による他の全ての社会福祉支給が停止
民間保険に入るしかなくなる。世代間の相互扶助が効かなくなる。
老人と乳幼児は、超高額掛け金 or 門前払いになる。
26. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:01 ID:86jh5UYk0
フィンランドと日本を比べるのは難しく、人口、税金、徴兵制、労働者男女比など
現在の日本に当てはめるには無視できない要素が多くある。特に歴史と国の場所は
変えることができず、フィンランドが成功したから日本もってことにはならないと思う。
ただ面白い試みなので凄い関心はある。
あと、必ず失敗するとは限らない。500万人程度の人口でＧＤＰも世界で考えれば
それほど高くなく、現在の教育レベルと移民を制御できればそこまで悪くはならないと思う。
27. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:07 ID:ias1b6dU0
本来支援の必要のない金持ちにも必要のない金が回るし、結局馬鹿が食いつぶすだけじゃないの
会社辞めて病気なり事故なり患った馬鹿が電波で国民の同情を買ったり、追いつめられて暴れて治安悪化って未来しか見えないよ
ま、でもテストケーステストケース。北欧だかの小国がどうなろうが知ったこっちゃないし
28. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:07 ID:Z47iyN9r0
実際透析患者とか国のお荷物だもんね
いつまでも飼ってらんないよ。障害者もそう
体が丈夫で病気しない奴は損ばっかりしてるわけで
29. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:08 ID:9tdrb5XD0
GDP26兆円歳入15兆円の国が、その中から7兆円も給付するっていうんでしょ
最終的にECBに背負わす気まんまんだよね
30. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:09 ID:tf0PPElk0
＞＞全ての社会福祉支給が停止
年金停止、医療の民間化だけで済むのかね。教育、インフラ、ゴミ収集なんかもすごい値上がりしそうなんだけど。
31. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:14 ID:inTuJCWO0
フィンフィンはスウェーデンみたいに移民難民はそんなに問題じゃなかったような。
32. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:15 ID:vDKn4g0L0
>>間接的な費用の支出を抑えることもできる
この一文を見て日本じゃ無理だなと悟った
33. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:16 ID:cx1Ewnti0
平均年収以上稼いでる人にとってはメリット皆無だからな
歓迎してるのはニートかﾜｰﾌﾟｱだけだろ。
効率化って言っても、公務員がいなくなるわけじゃないし。せいぜい市役所で働いてる奴が2～3割減って程度だろ。
官僚、警察官、教師、消防士、自衛隊、他にどんだけ公務員いると思ってんだよ。
34. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:20 ID:tf0PPElk0
よく考えると、税金めちゃめちゃ低くして、福祉は民間まかせにしたほうがいいような気が・・・
福祉という概念を放棄してる気がするし。
35. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:37 ID:f5jS73Aw0
そもそもフィンランドって歳入で７兆円もあるの？
保険料払うためだけの仕事をしてその収入に１００％課税したとしても
賄えないと思うんだけど
36. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:38 ID:N.6NCNpf0
日本でやるとDQNが子供を産みまくって
ニート一家が誕生しまくると思うぞ
37. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:42 ID:Brmjyol10
市場クロガネは稼ぎたい読んでベーシックインカム知ったわ
38. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:43 ID:jDhNIOIA0
人生の目標が労働の人が多いな
39. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:46 ID:pHNRDWfm0
フィンランドって学費医療費タダの替わりに税金高いんだっけ？
税金分BIで返してもらったって、平均月収23万で全部自己負担なら本当に最低限の生活しかできないね
アメリカみたいに高額な民間医療保険に入ってたって、保険金出し渋りされたら1発死亡だけど本当に大丈夫なの？
40. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:48 ID:Mm3pshaF0
生保と老齢年金を廃止して日本もやれば良い
ただ障害年金は縮小存続の方向で
41. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:51 ID:OzcpP0gd0
>>33
単純な人件費の問題じゃないよ。日本のシステムは100万円配るため間に色々いれてに費用を200万円かけてるようなもん。フィンランドは直接100万円配ろうって話。
42. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 10:53 ID:lCEdcqHS0
※34
利益出す必要がある民間企業に
福祉という概念が実現できますか？
43. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 11:02 ID:tsNPSKLn0
　暖房費用も、自前か
44. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 11:04 ID:9HSY5v5s0
出産費用だけは上手いこと支援してあげないと金かなり掛かるから足踏みしちゃうゾ
45. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 11:05 ID:jl.ZcRE.0
フィンランドの壮大な社会実験だな。どう転ぶか知らんが、これだけの決断は凄いこと。日本じゃ導入無理だろうね
46. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 11:10 ID:HjgikC8J0
日本でも社会保障は100兆超えてるからそれを無しにして国民全員に配れば似たような事出来るよ
それが無くなって毎月10万ほど貰えて幸せになれるかどうか
フィンランドみたいに関税掛けまくれれば良いけど、日本でそれは許されないだろうから、
最低限の金を貰って安い輸入品で暮らす、とかになると完全に国家破綻
47. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 11:19 ID:9HSY5v5s0
日本でやっても医療の備えで貯蓄に回しまくるだろうし消費がそこまで増大することはなさそうね
でも貴重なケースだからフィンランドの今後に注目
48. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 11:25 ID:kXsad2Ry0
嫌なら出て行けの思考停止の馬鹿ばっか　進歩ねーわ
49. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 11:28 ID:tYv4sZu.0
本当に社会保障全部無くすなら、11万は支給額として安いような
50. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 11:36 ID:AJ76hXmy0
移民はさほど問題にならない。移民はそもそも働くから。
ついでに言えば、正規のビザを取得しなければベーカム受給できないのだから、不法移民など心配する必要もない。
そもそもベーカムでは最低限の生活しか出来ないので、豊かな生活を求めてやってくる移民がベーカムの収入だけで慎ましく生活するなんてことはない。彼らは馬車馬のように働くので、経済としてはプラスをもたらす。
51. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 11:46 ID:tf0PPElk0
※４２
福祉機関も国からの支給がなくなるんだろ？民間業務に近い形になっていくはず。
社会実験としては面白いけど、長く続けると恐ろしく社会が荒れそう。共産主義に近い感じはする。
52. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 11:51 ID:86jh5UYk0
※50　移民は働く？
あのさ、親兄弟子供も働くの？若い人だけの話じゃない、本国から呼ぶわけ。
呼ばなくても移民同士が結婚し子供をパカパカ作るのよね？
それが途上国の常識だから・・・そうして一人に対して11万支給されてみ
初めは働くさ、でも子供が増え一人につき11万支給されたら5人で55万
親の分も入れれば77万…働くか？
53. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 11:52 ID:jRnaKfge0
資本主義ほど荒れはしないさ。
54. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 11:52 ID:tf0PPElk0
※４８
お前もフィンランド行けばいいじゃん。なんで行かないの？
55. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 12:00 ID:9HSY5v5s0
※52
碌な教育受けてない移民に来られても困るしね
結局単純労働ばかりだから稼ぎは他の日本人より少ないしそれでまた繁殖されて教育水準の低い日系外国人ばかりになると犯罪増えるわ
教育・文化レベルはある程度ないと同じ人間として一緒に暮らせんわ
56. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 12:01 ID:tf0PPElk0
実際には働いてないのに給料払ってた共産主義と同じじゃね？インフラ、教育、医療とかどんどん崩壊していくだろう。
国内生産がガタ落ち（ってかフィンランドって何作ってるんだ？）して、輸入に頼り通貨が海外に流出、財源も枯渇っていう未来しか見えない。
57. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 12:02 ID:Vco.WX630
現金じゃなくてポイントにすりゃいい
58. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 12:07 ID:16ieZ7Sh0
出産費用は日本だと実費だよ
帝王切開とか鉗子分娩みたいな医療措置が入らないと結構かかる
59. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 12:13 ID:Xjny6bqK0
少子化とブラック企業の問題ある日本にも、魅力ある話だけど。税金が日本より今も高い国だったよね。いろいろ問題もありそうだけど、いい結果が出て欲しいね。
60. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 12:26 ID:tf0PPElk0
少子化については効果あるだろうけど、移民受け入れたら意味ないと思うが。
※58
自治体補助で返ってくるじゃん。
61. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 12:27 ID:L.p77rhS0
>>65
言ってることが破綻してるな。
62. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 12:30 ID:L.p77rhS0
※48のコメントのドコにも思考結果が入ってないわけで。。。
63. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年12月08日 12:34 ID:9HSY5v5s0
ひとり暮らしよりメリットあるしね家族持ったほうが
富裕層にとってはメリット薄いし共産的に見えるかもしれんけど
底辺層の底上げして教育水準も上手く上げる様にすれば格差も縮まるんじゃないかね
エリートが底辺を従える構図を継続か、一億総中流をまた目指すか…
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