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マルチに嵌った友人を助けるには

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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2015年12月05日 22:37
4. ID:78AO1VqM0
5. サムネで草
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2015年12月05日 22:37
9. ID:EK5bS0me0
10. サムネww
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2015年12月05日 22:45
14. ID:7OM9vfDCO
15. マルチも宗教も欲の深い人がハマるんだろうなあ。人生ってそんなに大事かなあ。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2015年12月05日 22:47
19. ID:RSzk3.NV0
20. むやみに助けようとせずに本人が飽きるか全てを失うまで放っておく。
嵌っている時は下手に声かけても無駄。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2015年12月05日 22:51
24. ID:cFL0wYxY0
25. サムネの奴にハマって抜け出せない奴も多いんだよなぁ
某アニメで中の人が悪徳商法やってたこともあったし
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2015年12月05日 22:51
29. ID:AUXo7qSQ0
30. アニメ無印は名作だった
浩之ちゃん＞＞越えられない壁＞＞2主人公だったけど、
うたわれはどうなるんだろうな
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2015年12月05日 22:52
34. ID:CvWjlPrL0
35. >>1と似たようなことがあって警視正の親戚に相談したことがあるけど、そういうのには関わらず距離を置けの一点張りだったな。
言うとおりにして着信拒否、郵便物も無視していたら自然にマルチにドハマリ女は関わってこなくなったし風のうわさで自己破産してたしで安心した。
親戚いわく、付け入られる隙を見せないように振る舞うのが人生において大事だそうな。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2015年12月05日 22:54
39. ID:cmwUDfY10
40. サムネ見て「こっちの話かい！」と一瞬思った
スクロールすればすぐに分かるけどｗ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2015年12月05日 22:56
44. ID:x0kAJXqy0
45. 斜め２ミリのFlashのやつ？
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2015年12月05日 22:57
49. ID:3E9hMY0v0
50. 掘っといたら？
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2015年12月05日 23:05
54. ID:VAtNFuGe0
55. とりあえず友人にはモップをあげるといいと思うよ
56.
57. 12.名無しさん
58. 2015年12月05日 23:07
59. ID:Erbq.rX30
60. てかさイッチも洗脳できない時点で友人が儲かるわけないんだよなｗ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2015年12月05日 23:09
64. ID:B0Vz.n.Q0
65. 助けるとかおこがましい
無神論者に「墓とか葬式とか業者の陰謀、今すぐやめろ！」と正論言われて納得するの？
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2015年12月05日 23:10
69. ID:WCBj.IYu0
70. おい俺のマルチを汚すな
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2015年12月05日 23:10
74. ID:RN.i5ZPT0
75. また懐かしいキャラに嵌ったな友人…と思ったら
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2015年12月05日 23:13
79. ID:6Z7.e1DQ0
80. マルチの洗脳を解くのはかなり難しい。
俺の職場の後輩に仕掛けてきたのが女で、後輩はその女を彼女だと言って無邪気に喜んでた。
当然、上司を含め、周りの話には一切耳を傾けない。
その後輩は、結局、マルチと同時に出会い系にもハマり、借金地獄。
追い込みかけられ、会社バレ＆親バレからの蒸発。
どうしようもない。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2015年12月05日 23:13
84. ID:B0Vz.n.Q0
85. >>42
「ｘｘｘの傾向があるのは長子」って
犯罪者の９９％はパンを食ってる論法と同じなんだよなー
こういう手合いは逆に「統計図っぽいもの」とか「数字データ」を見せられるとコロッと騙されるタイプ
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2015年12月05日 23:15
89. ID:z5y9j4YU0
90. 偏差値って大事なんだなあと思いました。
91.
92. 19.名無し＠MLB NEWS
93. 2015年12月05日 23:16
94. ID:C9yaAbBd0
95. このマルチなら嵌った奴も多そうやね
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2015年12月05日 23:16
99. ID:HUhLUYxD0
100. スレにもあるけど、ケンカ別れが一番いいと思うよ
下手に友情残したまま疎遠になっても旧友ってことで金をせびりに来るだろうし、もしそうなった時に困るのは1なんだからさ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2015年12月05日 23:18
104. ID:Ja0GpwFd0
105. 友人とはいっても所詮は他人だからね
身内ではないんでしょ？
大して犠牲を払う気も無いのなら、
残念だけど関わらないほうが身のため
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2015年12月05日 23:21
109. ID:QNaJdbg20
110. カウンセラーだらけワロタ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2015年12月05日 23:21
114. ID:3GRg1JDN0
115. 親しい人がマルチ・宗教に嵌ってふいにその話を振ってきた時の絶望感…
116.
117. 24.saba
118. 2015年12月05日 23:22
119. ID:4CLPxy0H0
120. だいぶ懐古趣味だな！
と思ったら全然違うじゃないですかーｗ
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2015年12月05日 23:22
124. ID:3lNcP8sg0
125. アムウェイなら消費者センターとかより
アムウェイのお客様センターに電話してスピーカーにして
信者がほざいてる効能やら環境に影響しないか聞くよろし
直接雇用されてる本社の人はうそ言わずに正直に教えてくれる
126.
127. 26.名無しのどんべい
128. 2015年12月05日 23:23
129. ID:pbm4CEM.0
130. マルチーズおいしいよね
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2015年12月05日 23:24
134. ID:Ks2cdZAs0
135. 自分は、そのマルチの会社をひたすら調べて、友達より詳しくなり、将来性やら危険性を説いて目を覚まさせたよ。
集団催眠かかるとやっかいなんだよね。
離れるのが1番いいかもね。
136.
137. 28.名無しのプログラマー
138. 2015年12月05日 23:27
139. ID:RVGFjxIO0
140. マルチにはまる人間は知能が低くてあまり周りから褒められたことがない人間。
特に親から褒められた経験がない。
そういう人間がマルチの中で色々褒められていい気分になって、
いざ始めると友人が離れて行ったり、
親身に説得しようとしても自分が信じたことを否定されてるから
居心地が悪くて、結局居心地のいいマルチにのめり込むんだよ
そういう馬鹿を金蔓にする事に抵抗感のないサイコパスだけが儲かる世界。
141.
142. 29.名無し
143. 2015年12月05日 23:27
144. ID:pnAu8HKf0
145. あっちの方のマルチじゃなくてこっちの方のマルチだった
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2015年12月05日 23:27
149. ID:LqLQQTBa0
150. これなぁ・・・説明役？みたいな人がすげえ話上手いんだよｗ
友人が見事に嵌ってて、最初から断るつもりでも話聞くと騙されそうになるよｗ
自分はやる気とか向上心が低めで、たまたま冷静に見れたが騙される気持ちも理解できたわ。
まぁ最初はポジティブに、皆いい人達、信用させる、内容も上手く説明して出来ると思わせ、やる気にさせる。
↓
それでも断ると、次は不安を煽ったり色々下げてくるｗ
↓
君は本当にそれでいいのか？大丈夫か？とか、もうチャンスはない、とか「あ?あ・・・」って感じに
まるで自分が愚かな選択をしたような気分になる、断る事を不安にさせるｗ
ここで向上心のない俺は幸い心に刺さらなかったが、心の弱みに付け込まれると人は視野が狭くなるからね。
文面だと騙されないと思うかもしれんが、
実際言い方とかで上手く乗せられそうになるから気を付けろよｗ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2015年12月05日 23:29
154. ID:NaVTR5mo0
155. 縁を切るのが一番
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2015年12月05日 23:32
159. ID:XX4YqZqc0
160. そんなのに嵌まってる時点で友人ではない
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2015年12月05日 23:35
164. ID:fPjIXTtl0
165. とにかく引き離すしかない、と聞いたことがある
人間というものは論理云々とは関係なく信頼している人の話すことは信じてしまうもので、毎日接触して夢などを語ってその「信頼している人」になるのがマルチの手口だと
だから接触を断って会わせないようにするのが一番だと聞く
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2015年12月05日 23:35
169. ID:FGhaWrLT0
170. もう壊され切ってるから、救えなかった後のことなんやで。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2015年12月05日 23:36
174. ID:Q5uclVWpO
175. マルチかわいい懐かしい
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2015年12月05日 23:38
179. ID:LqLQQTBa0
180. あと、自分は絶対騙されないと思ってる人は要注意！
絶対に騙されないと自分を信用しきってしまっているからこそ
逆に騙された時、信じて疑わないんだよ。
自分は騙される筈がないから、間違いである筈がないと考え、騙されてる事にも気付けない。
気を付けるのは大事だが、過信は逆効果だぞ。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2015年12月05日 23:38
184. ID:bXs0gAYj0
185. 俺も昔の知人がハマって勧誘されて入りかけたが
ボッチの俺にはマルチに勧誘する相手が居ないのですぐに辞めたｗ
186.
187. 38.名無しさん
188. 2015年12月05日 23:41
189. ID:Erbq.rX30
190. HMX-12を商材としたマルチ商法なら誘惑に勝てないかもしれないｗ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2015年12月05日 23:41
194. ID:eWTRcIOW0
195. 自民党に献金することさえ忘れなければ、
マルチの親玉は安泰
196.
197. 40.名無し
198. 2015年12月05日 23:42
199. ID:UsGawsAG0
200. なんでや！HMX-12ええ子やろ！
201.
202. 41.　
203. 2015年12月05日 23:45
204. ID:ONDaasWw0
205. 画像のせいでToHeartのマルチにハマって廃人になった話かと思っただろ！ｗ
206.
207. 42.名無しのはーとさん
208. 2015年12月05日 23:50
209. ID:rbYFnjxw0
210. たとえば宗教なら友達がどんな理論でどんなに説得してもムダ
説得できるのはそいつが信じる神の言葉のみなのでその神に説得してもらうしかない
つまり無理
マルチにハマってる人間もまた然り
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2015年12月05日 23:53
214. ID:k8ySdSsL0
215. そっちのマルチには薄い本で幾度もお世話になったがな！
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2015年12月05日 23:55
219. ID:eUwMX9mG0
220. そっちのマルチかよ！
221.
222. 45.名無しの偉人さん
223. 2015年12月05日 23:55
224. ID:PsfLUg.Z0
225. ファミレスでバイトしてた頃、週一で閉店までミーティングやってるマルチのグループがいたわ。マルチの「勉強会」らしい。
閉店時間過ぎまで粘りに粘るんだよな。あと五分で閉店でございますとか言ってもあーあーわかりましたと言いつつ帰らない。
そのテーブル以外は電気消して看板収納して自動ドア電源落として、やっと腰を上げる。
「仕事の話をしてるんです（キリッ）」と逆切れしたりするから、毎回丁寧に追い出さなきゃいけない。
もうその時点で、何と言うか社会的な良識から外れて迷惑を省みないような人格に変化してるんだよね。
「仕事」をしてる割にあんまり店に金を落とさない。まあ金があるグループなら安いファミレスで粘りに粘るのではなく貸会議室とか借りるよね。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2015年12月05日 23:56
229. ID:eUwMX9mG0
230. あ・・・
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2015年12月05日 23:57
234. ID:4Lmtb.IJ0
235. 就職を世話してくれた人から研修期間中に「大事な相談があるから上司と来て欲しい」と言われたので商談かと思って上司と行ったらマルチの勧誘で3時間拘束されたうえ、その上司から会社の上の方に「マルチの勧誘をしている」と報告が行って研修期間終了待たずに雇用契約解消されて以来マルチは俺の敵だ
236.
237. 48.名無し
238. 2015年12月06日 00:00
239. ID:.m7gGYPf0
240. アグネス募金しなかったのは、まだ良心的セミナー　と見る
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2015年12月06日 00:02
244. ID:3UGC9le20
245. 昔友達からマルチの勧誘がらあった。
親玉の所に連れて行かれて、ほいほいと感動したフリして、何回かミーティングに行って、いよいよ次回は契約！
わざわざ親玉も時間作ってくれて最終打ち合わせ！
って時に、実はうつ病で行けません…暫く無理です…って言い続けたら、ぱったりメール来なくなった。
友達も立場悪くなったみたいで辞めたらしい。
潰すなら友達の立場が悪くなる状況を作って、それをフイにしてやればどうだろう。
それでも折れない程嵌っていた場合は分からない。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2015年12月06日 00:02
249. ID:B5EOuWeS0
250. ボケた爺さん婆さんがオレオレ詐欺に未だに引っかかるのは理解出来る
ボケてもいない若者がネズミ講に未だに引っかかるのが理解出来ない
いくらでも調べられるネット社会にもかかわらずどんだけ情弱なんだよ
情弱はおそらくネット情報を見せてもお前らの方が馬鹿過ぎワロタくらいにしか思わない可能性がある
「ネズミ講」や「マルチ商法」と言う事実と内容を伝え、洗脳されたそれとやってる事がパズルのように一致することを照らし合わせて行くしかない
物事を見抜くヒントは相手の態度や言葉ではなく行動とそれに伴う事実と結果
正直見方を変えた視点を受け入れるのは非常に難しい
良くも悪くも解釈出来る行動がほとんどだから
だから前例にあたるネズミ講とマルチ商法の流れと行動を照らし合わせて納得させて行くしかない
それには長期的な時間と手間がかかる
洗脳を解くのはプロですら難しい
サイコパスには気を付けろ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2015年12月06日 00:05
254. ID:LGsUR1by0
255. マルチにハマって痛い目をみるのは自己責任。
親や兄弟でもなければ放っとくのが一番だよ
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2015年12月06日 00:05
259. ID:oqTCBb.H0
260. なんだかんだ言ってもやはり『怪獣使いと少年』は名作だと思う
が、Aでドラゴリーに惨たらしく殺されたのはショックだったなあ…
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2015年12月06日 00:06
264. ID:dK3oyNyQ0
265. マルチに関わらず洗脳は知能に関わらずかかるよ。
オウムは高学歴ばっかだったでしょ。
世間知らずでピュアなひとなんでしょ、ハマるのは。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2015年12月06日 00:07
269. ID:184NtXxV0
270. 精神病院に入院でも良いんじゃないかと思うわ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2015年12月06日 00:11
274. ID:dSH.Q24w0
275. そのマルチじゃねえよｗｗｗｗｗ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2015年12月06日 00:15
279. ID:1aUbzvMt0
280. 知り合い集めて死なない程度に殴り倒すぐらいでいいんじゃなかろか
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2015年12月06日 00:18
284. ID:OTy4s5kd0
285. 洗脳ってのは人体の正しい反射反応を利用するからな
例えば凄く由緒のある立派な教会に行って、パイプオルガンに賛美歌の大合唱を聞かせられたら、まともな人間なら普通に感動する
でもああ今自分は感動しているけど、これはこれこれこういう理由で感動しているんだなーって自分が感動している理由を冷静に考えられる頭が洗脳されない為には必要になる
要するに普通の人は予備知識がなきゃ洗脳に掛かって当たり前なんだよ
286.
287. 58.PCパーツの名無しさん
288. 2015年12月06日 00:21
289. ID:Ps3JVL9L0
290. アニメヲタになったのかとオモタ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2015年12月06日 00:25
294. ID:v.8mhDcq0
295. マルチなんて騙す側に回らなきゃ銭は稼げねぇよ…
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2015年12月06日 00:29
299. ID:.g75eZ..0
300. 既出だけど、宗教やマルチに限らず、洗脳されてる人は放置がベスト
下手に関わると、ミイラ取りがミイラになる
あえて関わるなら、>74みたいに、逆洗脳するのがいいかもね
相当な知識量が必要で難しいけどね
あとは、徹底的に論破すること。普通に議論で論破するだけじゃ甘い
相手の人格さえも徹底的に否定して、鬱病手前まで追い込んで、正常な判断を奪うこと
そうすれば、相手を洗脳しやすい状況に持ちこめるから、思い通りに動かせるよ
301.
302. 61.名無しさん
303. 2015年12月06日 00:32
304. ID:gdqojiz90
305. 画像のせいで今更あんなんにハマってヲタになる話かと思ったわｗ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2015年12月06日 00:37
309. ID:v.8mhDcq0
310. まあ、本気でやめさせるなら論破とかより
「誰がそいつをマルチに引き込んだのか？」が結構重要。
たぶん、マルチへの勧誘を断りにくい相手に引きずり込まれてるはずだよ。
あいつらは人間関係を利用して勧誘してくるクソみたいなやつが多いからな。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2015年12月06日 00:41
314. ID:49cCHfQx0
315. ア△ウェイにハマった友達いるけど
まぁ本人に忠告だけして放置だな。
こっちへの勧誘を辞めてくれるなら、
後は本人の問題だし、
なんだかんだ言って本人がそれがいいなら止める理由も無い。
そもそも自分含めてどんなヤツも、
本当に必要かどうかじゃなくて
少なからずメディアや口コミに流されてモノを買ってるわけだし。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2015年12月06日 00:45
319. ID:ilSg5AgR0
320. *52 それマルチやなくて「ムルチ」や。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2015年12月06日 00:49
324. ID:xBeDXpc10
325. そりゃ、サムネのマルチにはまったら
言葉では無理だ
毒を毒で制するしかない
新しい可愛い嫁でも紹介しとけばいい
マルチだってもう古いんだ
愛は永遠ではない
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2015年12月06日 00:55
329. ID:2Fgo3YEe0
330. 俺も最近同級生から声掛けられた。説明が漠然としすぎて胡散臭いから断ったが確かに騙されそうにない奴だったから意外だった。
まあ無視して取り合わないくらいしかやれることないよね、
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2015年12月06日 00:57
334. ID:TFbDTBxt0
335. 本来人や何かを信じるって悪いことじゃないんだよな
だからこういうのに騙されるのって頭が良い悪いとはまた別に思う
まあ色んな人が再三説明してくれてるけど
人を自覚のない詐欺師にするマルチは悪魔の所業だわ
336.
337. 68.名無しのプログラマー
338. 2015年12月06日 01:05
339. ID:Gd2okO1W0
340. マルチって言うけど言わば洗脳のプロだよな
ナチスも真っ青なさ
他人に話しする時点で既に完全洗脳済みなんだよなあ・・・
反論に対しての凄くクリティカルな何かがそこに有るんだろうけど・・・
偉い人や経済人は違う形で上手く活用してるんだろうなあ
多分誰しもが絡め取られてその魔法が効かない人は自然と排斥対象にされるようなさ
人間がそれと認知できないような何かが有るんだろうね
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2015年12月06日 01:14
344. ID:EL.iWhSo0
345. こういうスレって経験した事がある人間が助言してくれないと意味ないんじゃないか？善意の言葉でも嘘アドバイスと変わらない。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2015年12月06日 01:19
349. ID:5tR7DHhS0
350. サムネに騙された奴多すぎw
俺もだけどw
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2015年12月06日 01:20
354. ID:xBeDXpc10
355. この企業とこの企業はねずみ講だといい
ネットの被害記事をいくつか読ませた
その上で続けるなら、縁を切るといった
頼むから今すぐ断ってこいといって
自分自身も、現場についていって断らせた
あなたがどこまでするかは知らないが
結構な手間とそして気力が必要です
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2015年12月06日 01:25
359. ID:9GPnzFmr0
360. このブログで一番笑ったわ
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2015年12月06日 01:27
364. ID:2Fgo3YEe0
365. サイコパスの恐ろしさは関わったことのある人にしか分からないかもしれないが優しくて魅力的なのにその人と付き合いの長い人からは敬遠されてるようなのは高確率で地雷だから早急に距離を置け、人生ボロボロにされるぞ。
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2015年12月06日 01:34
369. ID:3F0BpRDO0
370. このマルチにはハマったわ
初見不覚にも泣いたわ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2015年12月06日 01:41
374. ID:Gjc7Ggz20
375. ちょっと調べたら騙されないレベル
植物性ミネラルってなに？ミネラルに植物性も動物性もあるかよ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2015年12月06日 01:43
379. ID:zFZ7bjdI0
380. サムネのせいで、しばらく脳内彼女にハマッてしまった友人の話だと思い込んでしまったわｗ
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2015年12月06日 02:05
384. ID:ypXMVHdi0
385. 画像のマルチ違うううううううw
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2015年12月06日 02:16
389. ID:r.exuGLMO
390. 束ねてる奴消さないと難しいよなｗ
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2015年12月06日 02:20
394. ID:3DILZKni0
395. 大学生ワイ「マルチとかカルト宗教とか怖いなー。俺たちも注意しないとな」
友人A「そうだけど、お前突然マルチやりだしてツボ売ってきそうだよな」
友人B「確かに」
友人C「超分かる」
ワイ「」
396.
397. 80.名無しさん
398. 2015年12月06日 02:20
399. ID:8p.ivajF0
400. サムネに釣られたクマ・・・
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2015年12月06日 02:21
404. ID:UKZ.jXP70
405. マルチで人生破滅したやつの話をでっち上げて、頼むからこんなやつにならないでくれお前は俺の大事な友達なんだよおおおと泣いて頼んだら次の日にニューウェイブ？の親玉に電話かけてセミナー断ってたわ
あいつらセミナー会場(貸会議室)の一階に銀行があるから大丈夫とかいう理屈で信用してるからわけわからん
ファミレスで夢を語ってる搾取側と奴隷もよく見るな
どっちも金がないんだろうな
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2015年12月06日 02:23
409. ID:uwiagCad0
410. まさに貧すれば鈍すだな
411.
412. 83.ななしさん＠スタジアム
413. 2015年12月06日 02:45
414. ID:DXRLqL7t0
415. 自分の人生ぶっ壊す覚悟があるなら介入する
そこまでの覚悟がないなら完全に切る
半端に介入して途中でバックれようとしても許されることはない
まずそれが原則だよな
家族がはまっちゃってる場合は層も言ってられんのだが…
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2015年12月06日 03:04
419. ID:k2QlwGsZO
420. 友達に良いバイトあるらしいって誘われて話聴きに行ったことあるけど、騙される奴の気がしれないわ
儲かるって話なのに、アルバイト雇用でもなく、入会金やら代理店契約やら何やらで金払えって言ってくるし、普通学生がそんなリスク負えないだろ
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2015年12月06日 03:21
424. ID:23AYXICZ0
425. 俺もマルチで幼なじみを失ったよ。
何年もかけて説得を試みたけど、自分が疲弊して心神喪失していくだけ。
団体や商品のうさんくささを討論するだけ無駄。
この先何十年の自分の人生をかけて団体を潰すくらいの活動ができるのか？それくらいの覚悟で行かないと無理なんじゃないか？
つらかっけど、結局わざと喧嘩ふっかけて縁を切る形になった。
そいつ自身かその団体が、早く訴えられればいいのにと思う。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2015年12月06日 03:27
429. ID:3NkrwYi50
430. マルチの絵を出してマルチがどうこう言うなよ
完全にマルチのことだと思っただろ
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2015年12月06日 03:31
434. ID:yWGqLn700
435. 最近知り合いが引っかかったんだけど話してくる内容が本当に教科書通りなんだよな
「仲間と頑張ってる」
「人生が良くなる」
「業界で大手」
んで、やってること詳しく聞けばどう考えても収支がマイナス、仮にプラスになるとしても数年～十数年先の計算になる
指摘するとそんなことはない！あなたはやってないから分からないんだ！とかの一点張り
本当盲信的になるんだよな、恐い恐い
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2015年12月06日 03:59
439. ID:MBNqldmp0
440. まず間違ってはいけない事。マルチ商法が稼げないってのは間違い。上の人間のみ（やってる人間全体の0.000001％）かなりの額稼げる。しかしながら、それ以外の子鼠に声をかけられてやる時点でただのカモ。ビタ一文稼げない。出てくだけ。説得する過程で、ねずみ講とネットワークビジネスは違うよってカモられてるやつは必ず言う。大きな間違い。どちらもシステムはただの無限連鎖講。
要するに、システムを構築した人間と、それらに気に入られたごく少数の人間しか稼げない。そして、この少数のやつらは、みなさんが私たちの様になれるのです。ってアホみたいに言ってる。んんんんんんんんんんっっっっんなわけねーーーーじゃん！！
441.
442. 89.名無しさん
443. 2015年12月06日 04:42
444. ID:OzDyzpVx0
445. マルチは稼げないなんて当たり前。
ただ、ふつーの、資産も才能も人脈も無い人間が運で億稼ぐ可能性があるのがこの仕事。あくまで可能性だけね。
とうぜん才能や人脈があったほうがいいに決まっているし、営業マンに向いている人間ならなおさら。
まー、あくまで売っているものが耐久材でないことと、マトモな商品であることが大前提の話だが、ふつーの人間は稼げたとしてもいいとこ5万くらいじゃないかな?　まあ大抵稼げないと思うけど。
もっとも五万だけでも結構いいものではあるが。
マルチの収入のいいところは印税や権利収入のようなもので、毎月入ってくるからね、その商品が飽きられないかぎり。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2015年12月06日 04:46
449. ID:ZjwSierB0
450. マルチに嵌ってる時点でマルチに多額の投資をしてんだよ
つまり回収しなきゃいけない
だから回収できないというのは認められない
負けが続いてる状態での株やギャンブルと同じ心理だな
論理的に突き詰めるなら金銭的不安を解決しなきゃいけない
451.
452. 91.名無しさん
453. 2015年12月06日 04:57
454. ID:OzDyzpVx0
455. 先に書いたけどマルチの大前提は耐久材でないこと、何年も使ってくれるようなマトモな消費剤であることだ。
アムウェイ＝洗剤　ニュースキン＝健康食品というのは意味があるのだ。
ここがダメなら数年で潰れる。
なので、商品がダメならこの会社は持たないとツッコミを入れてやればいい。
アムウェイのように真っ当な商品と30以上年続けられるようなシステムなら説得はあきらメロン。
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2015年12月06日 04:59
459. ID:8UCytO.w0
460. 俺も昔マルチに嵌ったわ
延々肩もみしてもらってた
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2015年12月06日 05:06
464. ID:CpcmuHUg0
465. 個人でやるFXと違ってマルチは企業に似ている
そして、親玉中堅子ネズミと立場があって、もちろん利益は全員で振り分け
振り分け対象が500人居たとして、夢の利益が
1億円なら、それを500で割って20万
さらに立場上の利益の格差もあるからそれ以下の10万程度だろ
だから「お前の夢は10万円だよ」って説得すればええんや
466.
467. 94.名無しさん
468. 2015年12月06日 05:10
469. ID:OzDyzpVx0
470. ※93
それは無理やで。
マルチのシステムは大抵、多くの実績を上げた者が稼げるようになってるんやで。
つまり多くの販路を開拓したものが一番利益を受けるんや。
それでは説得はできん。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2015年12月06日 05:10
474. ID:xBeDXpc10
475. アムウェイがまともだと
笑わせるな
犯罪者の片棒を担ぐのもいい加減にしろよ
地獄に落ちろ
476.
477. 96.名無しさん
478. 2015年12月06日 05:18
479. ID:OzDyzpVx0
480. ※95
アムウェイでまともでなくなるのは、その会社のシステムと商品ではなく、それを運用する人間がド屑な場合やで。
なんせ、販路を開拓するのはプロの営業マンやないねん、人生の一発逆転を狙う屑野郎が多いのも事実や。
そういったやつらが歪めるんや。
そういった人間に当たったら、さくっと本社に連絡なり、刑事事件などに該当するならふつーに通報したらええ。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2015年12月06日 05:23
484. ID:wVDi..Mm0
485. アムウェイ程度にそそのかされて道を間違う奴は、ほかの宗教やマルチにハマらなかっただけでもかなりのラッキーだ。
本当ならカッスカスの最底辺になっててもおかしくない知能なのだから…。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2015年12月06日 05:24
489. ID:xBeDXpc10
490. 逃げられると思うなよ
それは本社だ?
それは個人だ?
心の弱い人間を食い物にして目をつぶる
呪われないと思ってるのかね
非科学的だと思うならいくらでもすればいい
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2015年12月06日 05:29
494. ID:B0IZIMggO
495. その友人と一緒にマルチのセミナーに行って友人の目の前でマルチの上の人を完膚無きまでに論破するしかない
単純に矛盾点を突くだけじゃ無く法的な事や過去のマルチ絡みの判例等を上げて逃げ道を完全に潰す必要がある
それが無理なら自分もわざとマルチに加入して一月程してから警察署に行って生活保安課に被害相談に行け(被害が出てからじゃないと警察は動けない)
496.
497. 100.名無しさん
498. 2015年12月06日 05:34
499. ID:OzDyzpVx0
500. ※98
ははは、呪いでどうにかなるならあの会社はとうの昔に無くなってるでw
設立から50年も経っているし、日本はもとより訴訟大国のアメリカで発展した会社やで?
なんの恨みがあるのか知らんけど、なんかあったんやったら弁護士にでも相談したら?
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2015年12月06日 05:38
504. ID:xBeDXpc10
505. 呪われることしてるのは自覚があるのな
ささ、体の不調は病院で治すのだぞ
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2015年12月06日 05:43
509. ID:.2sEnfKu0
510. 商品の良し悪しちゃうで、人脈を食い潰す様な商売スタイルを諌めとるんやで。
511.
512. 103.名無しさん
513. 2015年12月06日 05:44
514. ID:OzDyzpVx0
515. ※101
そら呪われることもあるやろ、妬ましいという嫉妬な。
おっと、ワシは稼げなかった負け組みやからその呪いはうっすいわw
ついでにいえば法に触れるようなこともしてへんからな?
誤解の無いようにな。
516.
517. 104.名無しさん
518. 2015年12月06日 05:52
519. ID:OzDyzpVx0
520. ※99
それは悪手や。裁判を経てマルチ商法は合法になったんやで。
ただ、いわいるマルチ『まがい』商法はアウトやけどな。
そういった理論的な説得はよほど頭のいい人間でないと無理やで。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2015年12月06日 05:59
524. ID:uVMVBbm90
525. 兄貴が現在進行形でアムウェイに洗脳されてるわ・・・
家族総出で説得を試みたが無理だった。今は落ち着いて（家でケンカしすぎて本人が嫌になったんだと思うが）家ではアムの話をしなくなったが恐らくまだ続けている。元々バイト先の店長が兄貴をキリストの教会へ連れて行ったのが始まり（兄貴は初めてのバイト先でよくテンパって失敗ばかりしていたらしい、当時兄貴は高校生）。その教会の牧師がその地域のアムのトップクラスの奴で、信者とその周りを中心に勧誘しまくり。宗教とアムウェイのダブルパンチで兄貴は両方に心酔。その牧師はアムの収入で高級外車を複数台乗り回している。家族の知らない所で兄貴が別人の様になってしまった。兄貴は牧師の様にアムだけで食っていけると思っているらしい。昔からお人好しの優しい人だったのだが、そこにつけこまれたのだろう。人並みに友人付き合いのある自分と違って、兄貴は友人がほとんど居なくて学校でも一人ぼっちだった。そこに同じ夢を持つ共通の人間が出来たことにより、あたかもそこが自分の居場所の様に錯覚したのだと思う。俺はできる限りの理論武装をして強く説得に当たろうとしたが、生まれて初めてできた仲間（アムの中だけの薄っぺらい関係性だが）と夢を全否定された時の兄貴の悲しい顔で気丈に振る舞う様子を見た時に、なんとも形容し難い胸が締まるような悲しい気分になってしまってそれ以上言えなかった。両親も説得を諦め本人が目が醒めるのを待つことにしている。俺は兄貴が好きだからアムウェイ、できれば宗教の両方とも縁を切って欲しい。
こんな場所に駄文&長文失礼。この記事を見ていて急に吐き出したくなってしまった。
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2015年12月06日 06:00
529. ID:.2sEnfKu0
530. 営業マンのスキルがあるならアム○ェイなんか馬鹿馬鹿しくてむしろやってられないだろ。営業マンになれない奴に夢見せて絞り取ってるんだからなぁ。「1ヶ月以内に全く面識のない奴10人を客にできたら認めてやる。」とか吹っかけてみればいんじゃね。万が一にも出来ちゃったら「お前にあそこは勿体無い」でおk。
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2015年12月06日 06:04
534. ID:6do97Rk50
535. マルチは原動力に欲がからんでる分、宗教や自己啓発セミナーよりは
説得しやすいかも知れんな。
でもこのイッチでは大分頼りないな・・・。
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2015年12月06日 06:08
539. ID:MqwvyMjn0
540. まあ下手に諭そうとしても信じようとしない奴に通じるわけが無いな
長い時間互いに言いたいこと述べておしまいだろ
知りもしないでって言われてそれもそうかよし行ったろ、なんて考えるのが甘いよ　講義じゃなくて詐欺現場なのに
素人の本人を直接説得できないのに行っても話し上手い詐話師に要らん情報仕込まれてややこしくなるだけ
こんなの敢えて感情むき出しで喧嘩すりゃいいんだ、気心が知れてるつもりならやりやすいだろ、騙しあいみたいなモンになりつつあるんだから衝突して本音でやりあうしかない
それで駄目ならお互い縁切るのも納得できるだろ
541.
542. 109.名無しさん
543. 2015年12月06日 06:13
544. ID:OzDyzpVx0
545. ※105
まあぶっちゃけ説得は難しいわ。
可能性が無いわけやないけどアムウェイ一本で生活できるかといえば難しいしいけど、そこはやってみないとわからんところや。
底辺が一発逆転を狙える仕事やから舞い上がる人が多いのも仕方の無いところや。
まあその兄貴は宝くじに挑戦しているわけや、生あたたかく見守ったり。
ただ、自分で必要以上に商品を買ったり、物を押しつけるようなことを仕出したらアウトや。
その仕事は向いていないから辞めることを勧めたらええで。
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2015年12月06日 06:16
549. ID:XMPfuTeM0
550. ※105
やるだけやって駄目なら見守るしかないのも仕様がない。
痛手を負う事でなにかしら得る場合だってあるしな。
その時支えてくれる家族が居るってのは大きな助けになるんじゃないか。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2015年12月06日 06:39
554. ID:xBeDXpc10
555. 感情むき出しで本気で気持ちを
相手にぶつけないといけない
と言うのは自分の経験からしても事実
気持ちのこもっていない演説に誰が耳を貸すでしょう
相手は気持ちのこもった演説で洗脳されたんです
それ以上の気持ちをぶつけないで相手が動くわけがない
556.
557. 112.名無しさん
558. 2015年12月06日 06:47
559. ID:OzDyzpVx0
560. ※111
洗脳という言葉を使ってる時点でもう無理や。
すでに相手を見下してるねんな。
人はけっこう鋭いねん、それでは聞き入れてくれへん。
舞い上がってる人間を説得する場合、しばらくして落ち着いてからもう一度話せばええ。
一年という区切りをつけて、それで成果が一つも無いようならあきらめろと話すのもええと思うで。
普通に働いたほうが稼げると説得すればいいんちゃうかな。
561.
562. 113.名無しのプログラマー
563. 2015年12月06日 06:58
564. ID:Gd2okO1W0
565. 高額な借金が友達紹介して入会したら減額システムなんだから必死に勧誘するわな
聞く耳やなりふりなんてかまってられんからなあ
ＩＴ系企業やブラック企業と同じで一番最初に合法的に合法金融機関から借金背負わせるから辞められないんやで
ネズミ講の教祖が書いた本(自己啓発＆経済書）とか手本にしてる経営者も滅茶苦茶多いし上級国民は特に読んでたりするからなあ
ビジネスマンとかもこれは読むべき教科書だとか知ってか知らずに言ってる人もめっちゃ多い
友人如きが全否定しても国や社会的には認められてたりするからなあ
ネットワークビジネスの最上級国民のケツ持ちが国会議員とかマジで笑えないけど実際そうなんだし
皆が信じてる金融って制度その物が無限連鎖講なんだし
国民生活センターだって悪人や大元に正義の鉄槌下す訳じゃ無い
連鎖の鎖を切る手助けしてくれるだけだからな
完全論破するには自力でユダヤ人と世界経済全否定できる能力が必要なんだよなあ
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2015年12月06日 06:59
569. ID:hbESbaSy0
570. はっはっは、君達は進歩がないな
マルチに限らず宗教系の洗脳を解くには大本を否定しても無駄なんだ
なぜなら既に神格化していて聞く耳を持たないからな
アホな女がよく言うだろ
反対する奴は嫉妬してるだけってな
そういう馬鹿げた洗脳があるんだよ
じゃあどうすればいいのかって？
そいつ本人を否定すればいい
ただし、洗脳部分を否定しても無駄
マルチなら例えば【お前には営業才能がないから無理】等と否定する
物を売りつけることがいかに難しく、そして悪徳であるかを、高圧的かつ傲慢に言い放つ
完全に馬鹿にするようにな、似たような内容ならなんでもいい
頭が切れる奴はそこで否定する為に一度思考する、その思考で洗脳が解けるのを祈る
ろくに思考もできないアホはマルチにハマらなくても勝手に自滅するから縁を切れ
宗教でも同じ、相手を救おうと思うのではなく
こちらの立場が上のように振る舞い、かつ偏った間違いだらけの内容を自慢気に語り馬鹿にする
大切なのは相手に自力で思考させること
マルチも宗教も、基本はツッコミどころ満載だから真面目に考えれば気付けるものだ
そのきっかけを作ればいい
571.
572. 115.名無しさん
573. 2015年12月06日 07:01
574. ID:OzDyzpVx0
575. ※113
>高額な借金が友達紹介して入会したら減額システム
それどこのシステム? 少なくともアムウェイじゃねーですな。
とういうかマルチまがいじゃね? 消費者センターに連絡。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2015年12月06日 07:13
579. ID:xBeDXpc10
580. *112
嵌まった人間と
友達を取り戻した人間の差
人との繋がりで
自分をいつも安全地帯においては
相手に手は届かないんです
あなたを止めた友人もいたはずですよ
手は見えていたはず
洗脳と言われ下に見られたと思うなら
手を離したのはあなたかもしれません
経験豊富なあなたは引き留める役が似合っていますよ
581.
582. 117.名無しさん
583. 2015年12月06日 07:16
584. ID:OzDyzpVx0
585. ※114
マルチ商法は合法で、ちゃんと知識をもった人間が相手だとツッコム部分が無く難しいんやで。
営業に向いていないと説得するのはアリやな。
せやけど、向いていなくても稼げた人もいるから、特にグループにそういった人がいたらやはり説得は難しくなるんやで。
やっぱり一度やってみてあかんようだったら辞めることを勧めるのが一番や。
586.
587. 118.名無しさん
588. 2015年12月06日 07:23
589. ID:OzDyzpVx0
590. ※116
前提として、アムウェイ自体は悪いものやないんや。
ワシは幸いにもちゃんとした知識をもった優良グループに所属できて、友人に説明できたから友人や親に止められる事はなかったし、やってみればいいといわれたんやで?
まあ、うまくいかんかったけどな。
コミュ障はやっぱりぐっと成功率が下がるで。
だから無理だったらやめるという説得が一番や。
591.
592. 119.名無しのプログラマー
593. 2015年12月06日 07:27
594. ID:Gd2okO1W0
595. >>111
昔はそれでよかったけど
今は大失敗するパターンな
相手も学習してるから
詐欺側はどんなに無茶を言ってもそれこそぶん殴られても
絶対に感情は出さない、怒る事も無い
ニコニコしながら貴方は正しいって言うだけだよ
既にはまってるからその場に居る訳だしね
顔見るたびに信じてる物を感情的に辞めろ止めろって言う人間と
（金の為とは言え）全てを受け入れてくれる人間と
どちらかを選ばなきゃいけなくなる時はほっといてもすぐに来るからね
相手側はポ○タカードお持ちですか？って位のマニュアル対応なんだけど
それでも人は全面的に受け入れてくれる方を選ぶよ？
しかも相手を信じてるのは大前提だしね
皆がそうでは無いけども大多数の人は弱い生き物なんだよ
これやられたら金儲けとか下部勧誘とかその後は関係無くなるしな
カルトと一緒で社会や親、友人から隔絶されるし
何でも言いなりだからねえ・・・
最悪金で済む話が済まなくなるのもこのパターンだよ
596.
597. 120.名無しのプログラマー
598. 2015年12月06日 07:34
599. ID:Gd2okO1W0
600. >>115
商品買わせて売れれば利益ってのも広義では同じだと思うけど
君の中では違うのか？
販売利益の大小の差はあれどさ
まあ、世界中何所の国でもやってる事だけどね
だから世界経済全否定できる能力が必要って言ってるつもりだが？
まあ、俺の知人にはアムウェイで友人無くした人間は居ても
完全に人生終った奴は居ないからなあ
601.
602. 121.軍事報の国家元帥
603. 2015年12月06日 07:36
604. ID:QAq0j55Z0
605. 会社の上司から誘われた事があるが、
副業程度じゃ子供の小遣い程度も稼げるかどうか微妙に見えた
貰った資料では、何人ものリピーターを掴み、かつ、下受けを複数人入れないと充分な稼ぎにならない、と読み取れた
頑張って売れば儲けられる、て普通の小売り、いや移動露店みたいなモンじゃん
自分で帳簿を付けて申告しなきゃならん
形の上は〇〇社から商品を購入して転売している個人事業だからな
扱ってる商品は一般的な知名度が全く無いモノを、他の普通の市販品より高額なモノを自分の口で説明して買ってもらうしかない
ちゃんと考えれば普通に勤め人やるほうがリスクも少なく稼げると分るんだがな
「儲かる」に騙される奴のなんと多い事か
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2015年12月06日 07:44
609. ID:VmW1SbNwO
610. 知り合いに自己啓発セミナー？にハマっておかしくなった人がおるわ。
出席一回数十万かかるらしいが、毎回行ってる。
本人は正常なつもりらしいが、勧誘がすごくて周りがサー…っと離れていったわ。
Facebookでいつも同じような意識高い発言(この素晴らしい出会いに感謝！とか、未来を見通す力が?とか、無限の可能性が?とか)しててクソ寒い。
地元で悪評が広まって勧誘はできないと悟り、わざわざ遠出してカモ探し。口が達者だから、騙されてセミナーに連れてかれる人もいるみたいだが…
みんな気をつけてー
611.
612. 123.名無しさん
613. 2015年12月06日 07:55
614. ID:OzDyzpVx0
615. ※120
なんかようわからんけど、アムウェイは借金こさえてやる仕事やないで?
もちろん中には高価な耐久材もあるし、それを買うために金借りるやつもおる。
ちなみにワシは10万の鍋のセットを一括で買ったw
もう20年近く使ってるで。
消耗する取っ手の部分を交換できて長く使えるから悪くないわ。
アムウェイで友人を無くすというのは結局本人のやり方や、それを指導したグループがまずかったんやで。
そういったひとはご愁傷さまとしか言いようがないわ。
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2015年12月06日 07:56
619. ID:mLoyDZwp0
620. ※118
アムウェイが悪くないなんて銃が人を殺すんじゃないってのと同じくらい詭弁だぞ
結局マルチで儲けるにはねずみ講的に下っ端を次々に勧誘するしかなく、そういう方法だと知ってて放置してるんだから
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2015年12月06日 07:57
624. ID:xBeDXpc10
625. *119
皆が弱い生き物なのは、本当にその通りだよ
無意識にすべて受け入れてくれる人を求めてしまう
そんな疲れた人間とのコミュニケーションでも
感情は不要だとは思わないよ
1000の言葉が相手に伝わらないのは
それは両者に信頼がないから
何度も説明しても伝わらないのは
言葉は気持ちを共有し想像するものだから
あんま関係ないが、人間臭ささがあるから
目の前の人が人であると認識できるのだと
自分は思ってる
626.
627. 126.名無しさん
628. 2015年12月06日 08:06
629. ID:OzDyzpVx0
630. ※124
その議論はさんざん裁判でやって、問題無しになったんやで。
※120の人でもそれっぽいこといってるけど、世界経済を全否定することになるで。
物を売るとき、商品をつくるメーカーがあって、問屋に商品がながれて、小売店にいきつく。
これってねずみ講だよな? と言っているのと同じなんやで。
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2015年12月06日 08:34
634. ID:Em.XLhzdO
635. 助けてやりたい
これも大概おこがましい考えだがな
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2015年12月06日 08:39
639. ID:mLoyDZwp0
640. ※126
ありがちな詭弁だな
マルチ商法ってのはねずみ講に商品をくっつけて「商品を売るのが目的ですよ、ねずみ講的な部分はおまけで目的にはしてませんよ」と言い訳できるようにしたシステムのことだ
裁判で有罪にならなかったのはその言い訳が通ったってだけで、ねずみ講的な儲けがあることを否定したわけじゃない
逆に、ねずみ講的な儲けが大きく「実質的なねずみ講だ」と見なされれば当然有罪になるし、そうやってつぶれたマルチもある
で、会社としてはねずみ講的な儲けはおまけだと言い逃れするけど、下っ端にとってはそんなの関係ないわな、ねずみ講的な儲けの方がオイシイんだから
それを知っててやらせてるんだから、アムウェイが悪くないなんてのは詭弁だよ
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2015年12月06日 08:44
644. ID:WI1ScPQ60
645. 俺はセリオの方が好き
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2015年12月06日 08:45
649. ID:gaCR3.KXO
650. なんだあむうぇいか
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2015年12月06日 08:45
654. ID:Em.XLhzdO
655. いい加減
マルチとねずみ講の違いを説明してくれや
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2015年12月06日 08:49
659. ID:ZjwSierB0
660. 問屋はどこまでも中間業者だろ
ねずみ構はエンドユーザーを無限に求めるシステムになってるからエンドユーザーが中間業者に変質するせいで終わりがない
一緒とか言ってる奴は池沼やわ
ねずみ構というビジネスモデルが倫理面で問題視されてる以上、法が解決を示してもそのシステムに問題があることに違いはない
法は万能ではないからその時点での判例や法令以上の判決は出せないからな
661.
662. 133.名無しさん
663. 2015年12月06日 08:52
664. ID:OzDyzpVx0
665. ※128
>そうやってつぶれたマルチもある
おお、ありましたな。
たしかお金を出してホームページを製作するやつで、勧誘するとマージンが入る形やったか。
物が介在していないのでアウトになったんやったかな。
もちろんマルチ商法を規制する連鎖販売取引法？　にひっかかったらそら潰れるで。
ちなみにねずみ講は物が介在しないからダメなんやで?
それに、下に行くほど物の値段があがるようなシステムはマルチ『まがい』でっせ。
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2015年12月06日 08:57
669. ID:rdlcWd6A0
670. 新潟三条市の横領犯（臨時職員）はアムウェイにドハマりだったよ
マルチが儲かるなんて嘘っぱちだね
671.
672. 135.名無しのプログラマー
673. 2015年12月06日 09:00
674. ID:Gd2okO1W0
675. >>125
俺も精神的には同じ意見だけどね
彼らは感情を逆手に取れる方法を発明し実践する中で更に磨いて行くんだよ
そう言う物が有るって事は知っておくべきだと思ったので書き込んだ
俺はまんまと引っかかって大切な物も自らもほぼ全て失ってしまったけどな
見事に逆手にひねり上げられてこのザマな訳だ
大事なのは結論であって過程だの法律だの自分の感情では無いんだよ
>>126
※120の人が※113書いてるとは思わなかったかい？
それは生産と物流で有って意図的に経済が抜かれてる状態なんだよなあ
入れたら複雑で分かりにくくなるからってのも有るだろうけどさ
しかもそれに金融が絡んで来ると更に輪をかけて複雑だし
経済ってより金融の部分がネズミ講なんだよなあ
いや、まあほぼ同じ物なんだけどさ
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2015年12月06日 09:05
679. ID:9gFGu8n00
680. マルチなんてフルコミで働く営業マンと一緒なんだから、いっそ起業した方が良い。どっちも選べない中途半端な見栄っ張りはマルチを選ぶんだろうな。楽そうな言葉に騙されて…。それ完全歩合制のお仕事だよね？って言ってあげれば？
681.
682. 137.名無しさん
683. 2015年12月06日 09:08
684. ID:OzDyzpVx0
685. ※132
そうやで、無限に広がるわけない。
世界中の人間が全員問屋さんになれるわけない、誰が物を作って、誰が小売するねんw
コンビニのような過渡競争を想像したらええ、最終的にはああなるで。
>ねずみ構というビジネスモデルが倫理面で問題視されてる
誤解があるようやけど、連鎖販売のビジネスモデルが倫理的に問題になっているわけやないで?
あえて言うなら資本主義と共産主義、どちらが論理的かというはなしになるわw
問題になっているのはモラルの低いやつらや。
そいつらが悪どいことしよる。
だから人間をみて嫌やと思ったら全力で逃げるんやで。
686.
687. 138.名無しさん
688. 2015年12月06日 09:19
689. ID:OzDyzpVx0
690. ※136
まったくその通りやで。
ただ起業するには金と時間と人脈と才能が必要で躊躇するやろ?
でもあれは元手はいらんし専業主婦でも出来るんやで。
あと、必ず稼げるとか楽に稼げるとか嘘やで。
そんなこと言い出すグループはロクなところやないから逃げるんやで。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2015年12月06日 09:20
694. ID:mLoyDZwp0
695. ※113
物が介在しても実質ねずみ講と見なされればアウト
大昔の話だがベルギーダイヤモンド事件とかがそれにあたり、明らかに屑ダイヤを売っていたから立証が容易だっただけで、今ではそんなへまをする会社がないってだけ
マルチまがいも定義が違うぞ
もともと特定商取引法の成立前、訪問販売法の時代にマルチ商法の定義として「特定負担金2万円以上」というのがあり、それに違反したのが「マルチまがい」
これは要するに「入会金」のことで、入会金だけとって商品取引がおざなりでも利益が上がるようにしたのが実質ねずみ講と見なされたわけ
今ではこの特定負担金の項目自体がなくなって、マルチまがいというのは存在しない
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2015年12月06日 09:22
699. ID:mLoyDZwp0
700. すまん、※139は※113ではなく※133宛ての間違い
701.
702. 141.名無しさん
703. 2015年12月06日 09:28
704. ID:OzDyzpVx0
705. ※139
おお、ためになるわ。
もう離れて20年近くなるからなぁ。
そら物の価値がゼロに近いものを売っていたらそら詐欺やわな。
ならちゃんと価値があって、適正な価格で売っていれば問題ない話やな。
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2015年12月06日 09:32
709. ID:ynFW3O4S0
710. 洗脳された友人を助けたいという発想がもうアカンで
そういうのには関わっちゃ駄目
脅迫めいた仕方で個人情報取られたりするからな
どういう人生を歩むのも本人次第なんだから周りがとやかく言うことじゃない
冷たいようだがそれが大人の対応だ
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2015年12月06日 09:37
714. ID:AvZW3HCM0
715. サムネwwwwwwwwwww
マルチではなくあかりに嵌まった俺はセフセフ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2015年12月06日 09:38
719. ID:P3U6ydMZ0
720. 損することを楽しいと思ってる人に説得なんてまったく無駄、結局自分で気付くしか無いんだよ。
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2015年12月06日 09:42
724. ID:N3fS.Xim0
725. 俺も何人か知ってるけど、これ系は優しい奴と立ち場の低い奴が説得しても無駄だよ。止めさせたいなら、一目置かれてる奴が本気で怒らないと目は覚めない
月に1万以上儲けがすでに出ているんなら、放って置くのもアリだと思うけど。全てが悪ではないしね
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2015年12月06日 09:50
729. ID:Uw06IEaO0
730. こういうのに嵌った人に理論武装だの懐柔だの笑える
できるわけないんだよそんなもん
残念だがほうっておけとしかいいようがない
まあ＞１も最終的にはそれに気づくだろうけどな
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2015年12月06日 09:53
734. ID:lTpIB9Bq0
735. こんなん風俗嬢に説教してるおっさんみたいなもんで何の効力ももたないよ、本当に大切な友人だからなんとかしてあげたいって言いながら自分の価値観を一方的に押し付けてるだけだからな
別にネットワークビジネスが違法なわけでもないし日本では偏見の目で見られるが欧米では結構認められてたりするから本人のどう人から見られたいのかって意識だけの話
こいつに出来るのは本当に大事だからマルチを続けても友達でいるか見限るかの二択しかない
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2015年12月06日 09:54
739. ID:VSxLvSZrO
740.
アムウェイはザイニチナマポのカモフラージュ
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2015年12月06日 09:55
744. ID:zx.BJ1NW0
745. サムネのせいで本文の理解に数秒かかったわ
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2015年12月06日 09:58
749. ID:VSxLvSZrO
750.
マルチのチームリーダーは初めから生活保護で生活してるザイニチですし。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2015年12月06日 09:58
754. ID:.cNFC6mA0
755. サムネホイホイｗ
記事の中身はビタイチ読まないぞ
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2015年12月06日 10:01
759. ID:KsaKkZX20
760. マルチが駄目ならセリオで
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2015年12月06日 10:02
764. ID:QnSy.VC.0
765. なんでマルチ嵌まった奴ってあんなに馬鹿になっちゃうんだろうね……本当に頭でも打ってきたんじゃないかってくらい。
仲良かった先輩がいつのまにかマルチに取り込まれてて、もう二度と信頼できなくなってしまって辛かった。
何が驚きって、本人、某巨大カルト宗教やアムは悪って認識してることなんだよね。それに嵌まるやつを鼻で笑ってたし。
あなたがやってることはそいつらと同じようなもんだと説得したが理解しなかった。
某カルトやアムとは違う！と言い張ってきかなかった。
どうしてこの人こんなに馬鹿になっちゃったんだろう、頭壊れたのかなって呆然としたよ。
766.
767. 154.名無しさん
768. 2015年12月06日 10:30
769. ID:bLdr9NZV0
770. それだけ、誰であろうと鍵穴に正しい鍵を入れられれば、信じられないほど完全に操られてしまうということだ。
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2015年12月06日 10:32
774. ID:9gFGu8n00
775. ※153
それは…既にローンを組んでしまったから…。
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2015年12月06日 10:34
779. ID:wa2.Sf4LO
780. 「樹海は良い所だぞ?」さ
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2015年12月06日 10:40
784. ID:XZz7S2hp0
785. 俺はセリオに嵌った。
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2015年12月06日 11:12
789. ID:pimcvoWi0
790. ※141
適正な価格のわけがないだろ、ねずみ講的な利益が上乗せされているんだから適正な価格に対してバカ高い
そういうとすぐに問屋に例えるけど、マルチみたいに会員全員が問屋に相当する業界なんか無いからね
問屋同士で物を売り買いして利益が上げられるわけがないから、結局上位の会員と会社だけが利益を吸い上げられるようにできている
だから勧誘する時も「儲かりますよ」と言うと違法だから※138みたいな言い逃れをする
「必ず儲かるというのは嘘」と予防線を張った上で「主婦でもできる（儲かるとは言っていない）」という言い方をする
だけど、起業を例に出して「できる」なんて言われれば、普通は自分も儲けられると期待するわな
そうやって責任逃れをして期待だけさせた上で、実質的に会社の食い物にするのがマルチと言うもの
アムウェイが悪くないなんて詭弁でしかない
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2015年12月06日 11:27
794. ID:TyiQNXEv0
795. 綾香やろ
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2015年12月06日 11:29
799. ID:mbGfHfo40
800. 性格悪くなればいいだけだよ
だいたいマルチは人間関係ではまっていく
親友を勧誘してきた人間に良い人の振りをして近づいて、潰せ
まあ、性格が悪かったら助けようとしないけどな
ここまでやってやっても、怨みを買うだけでメリットなんか何もないけどな
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2015年12月06日 11:29
804. ID:5RmXR2t30
805. ネットワークビジネスの本来のメリットは、口コミで拡販するので良い商品を安く買えること。
シャンプー数十万、鍋数十万なんてのはもちろん論外。
CMやるのも理念と全く違う。
絶対、必ずとか使うと誇大広告で訴えられるし、グレーな販売している人も多い。
現にアメリカでは訴訟の嵐だしね。
日本では、所ジョージがー叶姉妹がーとかよく謳い文句で言われるけど、全くの嘘だし詐欺に近い。
もし成功したいならアメリカからまだ日本に来てない企業を探して、自分がトップになることだね。
上から誘われた時点で、成功もないし儲けもない。
好んで商品を買ってるならいいけどね。
806.
807. 162.名無しの共和国人民
808. 2015年12月06日 11:59
809. ID:R3iHUcZM0
810. これだけ長い年月に渡って無くならず儲けを出し続けているマルチ商法に対して何の専門知識もない一般人が個人で「俺は騙されない。相手を論破するンゴw」とか思って特攻しても叶うわけがないと考えろ。騙される人を素人が救えるんならとっくにマルチ商法なんぞ廃れている。これは恐るべき「システム」なんだよ。それに立ち向かうには、立ち向かう側も相当な組織的戦略を持たないと無理。
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2015年12月06日 12:03
814. ID:I4CSkI4j0
815. 俺の婆ちゃんはねずみ講でかなり儲けていたみたい
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2015年12月06日 12:18
819. ID:RnmqsN130
820. 関西アムウェイ体験記で検索すると面白いマルチ体験記がある。
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2015年12月06日 12:24
824. ID:qPCNOoe70
825. 洗脳には、カルト元との情報絶って認知療法or洗脳返ししかない。
そもそも正論言われて解決するなら、ダイエット、禁煙、禁酒、失敗する人いないし
みんな京大、東大行ってるでしょ。
「勉強しなさい」→「はい」ってｗ
826.
827. 166.名無し
828. 2015年12月06日 12:42
829. ID:v1.4NINB0
830. マルチ懐かしいな
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2015年12月06日 12:45
834. ID:AmfzODOv0
835. 単に金じゃなくて、生き甲斐とか自己実現になってるからね
マルチを否定されたら自分自身を否定されたように感じるんだろ
836.
837. 168.名無しのはーとさん
838. 2015年12月06日 12:53
839. ID:OnN97ws10
840. 別に法律に違反してないし、実際に成功する人間が（極僅かながら）いるんだから
それに賭けるのは本人の勝手だろう
「俺はミュージシャンで食っていく！」って言ってるのと何も変わらない。
ミュージシャンになりたいって熱く言ってるやつに
売れる可能性の低さを冷静に説明しても「じゃあやめる」とはならないだろ。それと一緒だよ。
本人が低い確率だって分かって賭けてるんだから、こっちが何か言うことじゃない。
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2015年12月06日 13:01
844. ID:NhGtZVqqO
84

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