コーランについて解説していく
続き・詳細・画像をみる
国内では誤訳ばかりが流通しているし
イスラム教徒でさえ、コーランを正しく読めない人が多い
思いつくまま書き込んでいくので、質問あればどうぞ
3:
まず基本の確認だけど
イスラム教は、ユダヤ教やキリスト教と同じ神様を信仰している
アッラーという名前の神様がいるわけではない
そして、預言者ムハンマドを通じて、
神の言葉がそのまま記されたとされるのがコーラン
5:
預言には三十年ほどかかった
その間に、弟子たちが言葉をすべて暗記して
口承で一字一句変化なく伝えた
今のように本の形になったのはムハンマドの死後のこと
4:
アラビア語読める人？
6:
>>4
独学で一応
何をもって読めると言えるか分からんが
文字の発音は中学生の時に趣味でマスターした
文法はおおむね理解してる
会話はできない
7:
かっけぇ
8:
フーリーちゃん出てきたら呼んでくれ
10:
>>8
おうよ
最後のほうで話そうと思ったが、早めに言及します
9:
解説はともあれ、まずは実物を見てみよう
本当はトイレで唱えることも禁止されているので
こんな便所の落書きみたいな板に書き込むのは良くないのだが
あと預言者を呼び捨てにしているのは、敬虔な信者の方々に申し訳ないけど
聖ムハンマドとか、ムハンマド（彼の上に平安あれ）とか
そんな正式な言い回しをネットでやると怪しいので
この形式で行きます
65:
>>9
ISISの犯行声明の訳に預言者（彼に祝福と平安あれ）って訳されてたのは
そういうわけだったのか・・・勉強になった
66:
>>65
サラッラーフ アライヒ サワッサム
英訳だと Muhammad(S A W) って書いたりする
これで同じ名前の、現代にたくさんいるムハンマドさんと区別する
69:
>>66
「アッラーのお力添と御助力を彼らに与え給え」ってつくのは聖戦へ参加する戦士か
殉教者につくの？これも犯行声明の訳にあった
71:
>>69
こちらを参照
http://arabic.kharuuf.net/archives/20
76:
>>71
そういう決まりがあるのね・・・
12:
ネットで読める邦訳
http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/koran_frame.html
原語 英語で対訳つき
http://quran.com/
13:
コーランは全編、詩で書かれている
しかもラップのように、完璧な韻を踏んでいる
だから朗読するのではなく、メロディーをつけて読み上げるもの
まずこのイメージが正しく認識されていない
14:
https://www.youtube.com/watch?v=OQHp_o2TepY
預言者ヨセフについての章
Youtubeで検索すると、たくさんの朗誦がヒットする
とても音楽的
15:
https://www.youtube.com/watch?v=8IToNlkzyiU
これも有名な動画
少女に見えるけど男の子
内容は「神様を信じない者には、既に首枷がかかっている」というもの
16:
https://www.youtube.com/watch?v=plaK29Bv5nU
そしてこれがコーラン第1章
毎回の礼拝で唱えるので、これを暗唱できないムスリムは存在しない
なおこれは、Mishary Rashid Alafasy という人によるもので
ネットで一番有名な朗詠者
17:
朗詠は、最初に「アウーズ ビッラーヒ ミナッシャイターニッラジーム」
とつけるのが慣例で
悪魔が近づかないように、神に助けを求めますって意味
それから「ビスミッラーヒ ラフマーニ ラヒーン」と続く
慈悲ふかく慈愛あまねき神の御名において、の意味
ここまで決まり文句
18:
神秘文字とかいう謎の文字が冒頭に登場することもある
このあたりの解説は、wikipediaですら情報に乏しい
19:
向こうじゃコーランのCDが馬鹿売れするからな
21:
>>19
そうそう
音楽みたいに聞くものなんだよ
ISISの音楽、Nasheedってジャンルが洗練されているのも、こういう文化的背景がある
なおムハンマドが、楽器の音が聞こえたら耳をふさいだという逸話のせいで
ながらく楽器の使用が禁止されてきた
こういう馬鹿らしい拡大解釈が多すぎるのがイスラーム
22:
コーランは全144章で
前半は長く、後半は短くて難解なポエム
これは預言の順番ではなく、後世に整理されたもので
決して後半でネタ切れしたわけではないので
誤解なきよう
23:
で、基本的内容なんだが
１、聖書に書いてあることは正しい
２、自然が美しいのは、それを作った神様がいる証拠です
３、神「ムハンマドよ。差別に屈することなく信仰に励みなさい」
４、最後の審判はむちゃくちゃ怖い
５、悪いことは全部サタンの仕業
以上でほぼすべて
スタンスは聖書とかわらない
とにかく自然讃美
だから月と星がイスラム教のシンボルになってる
24:
スタンスは 旧約＋ヨハネの黙示録 が基本
モーセが伝えた神の言いつけを守りなさい
というのがベースにあって
「犬は邪悪である」
「神だけを崇めなさい」
これは黙示録に書いてあるし
「女性は髪をベールで覆いなさい」
これも聖書に書いてある
25:
＜実際に書いてあること＞
親孝行をしなさい
理由のない人殺しは重罪
イエス・キリストを大切に思いなさい
不倫をして言うことをきかない女を殴りなさい
異教徒と仲良くしてはならない
多神教徒は見つけ次第○せ（ただし迫害された文脈に限る）
敵を○すとき、それはあなたが○したのではなく、神が○したのである
異教徒との戦いに殉死した者は、死後、神のもとに迎え入れられる
26:
＜書いてないこと＞
以下は誤訳と誤解のために嘘が流布されている
嘘：テロの推奨
真：ジハードの誤訳で、本来ジハードは努力の意味
努力しなさいとは書いてある
嘘：豚肉の厳格な禁止
真：やむをえない場合は食べてもＯＫ
嘘：飲酒の厳格な禁止
真：飲み過ぎを禁じるのみ（聖書と変わらず）
嘘：喫煙の禁止
真：どこにも書いていない
嘘：ムハンマドは最後にして最高の預言者である
真：ムハンマドは「預言者たちの封印」であるという記述のみ
嘘：聖書を読むな
真：聖書は正しい。特に律法と詩篇とイエスの福音書を大切に
嘘：断食の順守
真：旅先や病気のときは守らなくていい
嘘：天国には処女がいて、男を慰めてくれる
真：フーリーという単語の誤訳
70:
面白い
言ってることが前見たスレと似てるけど前も立ててた？
あと>>26を昨日か一昨日くらいに砕けた感じで書いたレスも見たわ
72:
>>70
まじか初めて
同じようなこと拡散希望のやつがいるのか
75:
>>72
前見たスレではイスラム教徒のIQ低いみたいなこと言ってた気がする
79:
>>75
http://www.matome-tf.com/archives/1017432407.html
過去にこんなスレ建てたことはある
78:
>>26については、例えば飲酒についてだけど
井筒の邦訳では
「現世で酒は禁止」
「天国には酒の川が流れていて飲み放題」
みたいになってて
なんだよ現世で禁じて来世でＯＫとか
どんだけ世俗的な邪教やねん！
って感じだけど
英語訳を参照すると
現世で禁じられているのはintoxication（依存性薬物）で
来世で与えられるのはnector/wine＝キリストの血、いのちの泉
であってまったく意味が異なる
筒井訳は誤解に満ちている
サタンの仕業かｗ
27:
国内でいちばん有名な井筒訳でさえ誤訳が目立つ
問題は、ムスリムですら正しく読めていないということ
28:
で、フーリーちゃんの話ね
29:
https://ja.wikipedia.org/wiki/フーリー
本当にwikipedia日本語版の解説はひどい
こんなもの読んだら、だれでも邪教だと思ってしまう
30:
概要
フーリーは天国に来たイスラム信者の男性のセックスの相手をするとされ、一人につき72人のフーリーが相手をするともいわれる。彼女たちは永遠の処女であり、セックスを行い処女膜が破れても、すぐさま再生するとされる。
31:
実は、フーリーが何者なのか、誰も意味を知らない
例えばだけど、日本の古文書の中に「やつめめ」と書いてあったら
意味不明だけど、めが「女」の意味かもしれないから
これは乙女なのかな
とかいうレベル
32:
ザックームとか
スィッジーンとか
サルサビールとか
こういう意味不明の単語がコーランには多すぎて、訳が難しい
34:
例えば >>15の動画なんか
邦訳によっては
「（ひとりひとりの人生を神が観察した）いのちの記録の書が開かれるとき」
とも
「コーランが世に広く普及するとき」
とも訳されたりする部分がある
解釈に幅がある
33:
不倫をしていうことを聞かない女は殴りなさい
異教徒と仲良くしてはならない
理由のない殺人は重罪←理由あればオッケー？
これだけで十分邪教だな
35:
>>33
そうそれ
それを言いたくてスレを建てた
ネットを見ていると、デマを根拠にイスラム非難する人が多いし
一方で、脳内お花畑で擁護する人もいる
コーランを読め！と言いたい
俺の結論として、イスラームは極めて暴力的であるし
かつ、耽美的でもある
断じて平和の宗教ではない
37:
>>35
おかしいのはISとかのテロ組織だけでイスラム教自体は平和を重んじる宗教だ！なんて抜かしてる奴がたまにいるな
確かに俺も大して調べてないけどそいつらもどっかから聞いただけで全然中身知らないんだろうな
36:
大切なのは、相手を正しく理解すること
理解したうえで、正しく批判すること
39:
注意してほしい
コーランの内容は、かなり暴力的だが
元々は他害的ではなかった
「コーランか剣か」で改宗を迫るなんてとんでもない
基本スタンスは自己責任だ
「信じなくて、死後に裁かれても、後悔しても知らないよ？」
しかし、この微妙なニュアンスを、ムスリムでさえ理解できなかった
アラブ人とアフリカ人には知能が足りなさ過ぎた
41: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)00:46:10 ID:GuJ
>>39剣かコーランか納税かだもんね
バルカン半島はイスラム教の国に支配されたけどキリスト教徒のまま
の人もいたもんね
43:
>>41
コーランは「啓典の民」という概念を用いる
直訳すれば Kitab an Naas = People of the Book なんだけど
聖書を信じるキリスト教徒、ユダヤ教徒、サービア教徒は
本来的な敵ではない
48:
>>41
続き
布教には、イスラム神秘主義（スーフィズム）がかなり寄与した
トルコはスーフィズムの国
40:
IQが比較的高いマレーシア人やトルコ人やアルバニア人は原理主義化しない
アラブ人はコーランを正しく運営できなかった
運営するだけの頭脳が足りなかったんだ
42:
さっきの地図は国際IQ比較ね
45:
で、こうやってサービア教徒とか、意味不明の用語が出て来る
何者なのか、本来の意味は誰も知らない
コーランはこの手の"神のみぞ知る"謎が多くて、
時代とともに拡大解釈されてきた
46:
ムスリムの敵は、多神教徒（ムシュリキーン）
これがまた、ほとんど誤訳だ
直訳すれば、多神教徒ではなく「並びたてる者」の意味
神と並べて、偶像を拝む者のこと
47:
偶像崇拝の禁止は、聖書も繰り返し述べている
それなのに、カトリックは土着宗教と融合させて
マリア像を崇拝させた
これに対抗したのがプロテスタント
49: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)00:54:55 ID:GuJ
旧約聖書にも偶像崇拝ダメって書いてあるにゃあ
プロテスタントの教会は像もステンドグラスもなく質素なことが多いにゃあ
51:
>>49
そう、コーランに繰りかえし書いてあるけど
「イスラム教は聖書の正しさを証明するもの」
50:
イスラムもキリスト教も野蛮異教徒を認めず殺しまくる
63: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:04:11 ID:GuJ
ジブリールとガブリエルも同じ天使にゃあー
>>50偏見だびゃあ
クリスチャンはいい人多いびょ
64:
>>63
そうそう
マルヤム＝マリア
イーサー＝イエス
アラビア語なまりって可愛いよね
いや、ギリシャ語や英語経由の聖書がおかしんだけど
「ヨハネ」なんて名前は存在しない
ぺシタ訳の原典じゃユカナーンさんだ
何がジョンだ、何がジーザスだ
52:
特にコーラン4章のラストが凄い
俺なりに試訳したものを張ってみる
53:
一五六 彼らは不信心のため、またマリアに対する激しい中傷の言葉のために、一五七「わたしたちは神の使徒、マリアの子キリスト、イエスを殺したぞ」という言葉のために心を封じられた。
54:
だが彼らがイエスを殺したのでもなく、また彼を十字架にかけたのでもない。ただ彼らにそう見えただけである。まことに、このことについて議論する者は疑間を抱いている。彼らはそれについて知識がなく、ただ憶測するだけである。
55:
だが実際には、彼らはイエスを殺したのでもない。一五八 そうではなく、神はイエスを、御側に召されたのである。神は高らかにして英明であられる。
56:
一六三 まことにわたしは、ノアやそれ以後の預言者たちに啓示したように、あなたに啓示した。わたしはまたアブラハム、イシマエル、イサク、ヤコブおよび諸支族に啓示し、またイエス、イサク、ヨナ、アロン、ならびにソロモンにも啓示した。またわたしはダビデに『詩篇』を授けた。
57:
一六五 使徒たちに福音と警告を持たせたのは、彼らの後、人々に神に対する論争がないようにするためである。神は高らかにして英明であられる。
58:
一七一 啓典の民よ、法について戒めに背いてはならない。また神について真実以外を語ってはならない。
59:
マリアの子イエス・キリストは、神の使徒にほかならず、マリアに授けられた神の御言であり、神からの聖霊である。だから神と使徒たちを信じなさい。「三位（が別々のものである）」などと言ってはならない。やめなさい。それがあなたがた自身のためである。
60:
↑ここが誤訳されて流布されている。原典を参照せよ
61:
一七二 キリストが神の僕であることを、神は決して軽んじたりはしない。そばにいる天使たちもしない。神に仕えることを軽んじ、高慢である者すべてを、神はみもとに集められる。
62:
wikipediaを根拠に、
「コーランは三位一体を誤解している。
マリアとキリストと神だと勘違いしている」
などという批判がネットで散見される
コーランには、そんなことまったく書かれていない
67: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:09:20 ID:GuJ
そもそもユダヤ教の基にキリスト教があってさらにまた基にイスラム教
がある
だからイスラム教徒がコーラン燃やされた報復に聖書燃やすってことはないんだにゃあ
68:
https://en.wikipedia.org/wiki/Peace_be_upon_him_%28Islam%29
?
長いので一文字にまとめた特殊記号が存在する
MUhammad（?）みたいに使う
73: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:12:51 ID:GuJ
正教会系の教会も像は置かないにゃあ
代わりにイコンといってイエス様やマリア様の絵はあるけど
これは正教会では偶像ではないからセーフとされてるにゃあ！
77:
一神教と多神教の異教徒の税差別の記述があるらしいけど
どれくらいの差があったんだ？
85:
>>77
コーランに書かれてたかなあ……
遺産相続と女奴隷（右手が所有する者）の扱いの規定はたくさんあったけど
たぶんハディース＝ムハンマドの言行録じゃないかな、自信ないけど
聖書の聖書でいう福音書にあたるもの
個人的には、ハディースに書かれていることは伝聞上の嘘が混じっているから
コーランの記述以外に根拠を置くイスラーム法はイスラームではないと思う
こういうスタンスの国内ムスリムは少なくないそうな
91:
>>85
いや、よく覚えてないんだけど
剣かコーランか?
で調べてたらキリスト教徒は一神教なので税率30％
何やお前？土着の多神教か？税50％やで？選挙権も与えんで？
まあ、こんな感じの本何かで読んだんで一神教と多神教で差別あったと思い込んでたんだが
80:
俺による試算値
＜平均IQ＞
無宗教者 98.7
仏教徒 97.3
キリスト教徒 88.9
イスラム教徒83.6
世界平均89.3
215:
>>80
IQは宗教を除いた
戦いの要素が大きくなるほど高くなる傾向がある
戦いの世界は生き残る為に頭を使うしかないからな
81:
82:
83:
注意してほしい
俺はイスラームを非難にしているんじゃない
アラブ人を非難している
イスラームの最大の敬意を払って
それを歪めて伝えたアラブ民族を心底恨んでいる
84: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:22:50 ID:GuJ
なんで犬は不浄なんだにゃあ？
86:
>>84
神のみぞ知る
聖書の黙示録にも書かれているし
一応、聖書がエジプト神話に由来するという分析的立場からは
エジプトで墓荒らしをする犬は邪悪だったらしいが
十字架もエジプト十字に由来して
洪水神話もバビロニア神話の真似事らしいし
これは神学的説明ではない
87:
個人的解釈だが
コーランの世界観は「マトリックス」だと思う
88:
第一〇一章 戦慄
アル・カーリア
限りなく果てしない愛の神の御名において。
一 それは戦慄の日。
二 戦慄の日とは何か。
三 戦慄の日とは何かを
あなたに理解させるものは何か。
四 それは、人間が飛び散る蛾のようになる日。
五 山々は、すかれた羊毛のようになる。
六 いのちの秤が重い者は、
七 幸いで満ち足りて暮らす。
八 だが秤の軽い者は、
九 奈落の淵が住みかとなる。
一〇 それが何であるかを
あなたに理解させるものは何か。
一一 それは焦熱の火である。
89:
でも一時はイスラム教徒が西ローマ滅亡以降蛮族化したキリスト教徒を凌駕してたんだよなぁ
なのにどうしてこうなった
90:
第八一章 梱包
アッ・タクウィール
限りなく果てしない愛の神の御名において。
一 太陽が丸めて梱包されるとき、
二 星々が落ちるとき、
三 山々が散るとき、
四 身ごもって十か月の雌らくだが棄てられるとき、
五 さまざまな野獣が群なし集まるとき、
六 大洋が沸きたち、あふれるとき、
七 それぞれの魂が組み合わされるとき、
八 生き埋めにされた女が
九 いかなる罪で殺されたか問われるとき、
一〇 いのちの帳簿が拡げられるとき、
一一 天が剥ぎ取られるとき、
一二 獄火が燃やされるとき、
一三 楽園が近づくとき、
一四 すべての魂は、昔に行った所業を知る。
一五 わたしは沈みゆく星々において誓う。
一六 正しく進み、没するもの、
一七 やみを迎える夜に誓う、
一八 夜明けが息づき始めるとき、
一九 まことにこれは、高貴な御使の言葉。
二〇 彼は玉座の主の前を占める者、力ある者、
二一 従われ、信頼される者。
二二 あなたがたの仲間は気狂いではない。
二三 彼は、明るい地平線上にはっきりと御使を見た。
二四 それは見えざるものの知識を出し惜しまない。
二五 それは呪われたサタンの言葉でもない。
二六 さて、あなたがたはどこへ行くのか。
二七 これこそは、万人への教訓にほかならない。
二八 あなたがたのうちで、だれでも正しく進みたい者のため。
二九 だが生きとし生けるものの主、神のお望みがない限り、
これを望むことさえできない。
92:
コーラン＝聖書なの？
イスラムの神様＝ヤハウェってこと？
興味深いけど難しい
94: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:37:54 ID:GuJ
>>92ヤハウェとアラーは一緒
95:
>>94
マジで！！？
96: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:40:35 ID:GuJ
>>95
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の神は同じにゃあ
ただキリスト教ではムハンマドは預言者じゃないってことになってるにゃあ
97:
>>92
基本的には同じものを指している
シク教もこの立場
正確には違う
というのは、モーセの律法は「ヤハウェの名を唱えるな」と言っているけど
コーランは「アッラーの名を唱えるな」とは言っていない
だから神の真名はヤハウェということになる
ユダヤ教徒も、アドナイやエロヒムと呼ぶことは許されている
言語学的には、
エロヒムとアッラーは語源が同じ
93:
上に貼ったのは私訳ね
コーランの終末観は、大災害ではなく
マトリックスや、電脳コイルの「古い空間」のイメージ
コーランには「神はやかに計算する者」「数を数えもの」という表現が繰り返し出てきて
「おびただしい軌道をめぐる天体にちかって」とか
「偶数と奇数にちかって」とか
ムハンマドが物理学の到来を予言していたとしか思えない部分が多い
いや、神が物理エンジンを搭載したプログラムなんだ
天使はプログラムのことで
イブリースは何らかのバグ、あるいは専用プログラム
きっとフーリーってのは、死後、アーカイブされた人間に与えられる修正パッチ
豚肉禁止は、人間のDNAに近いから
裁きの日にスクリーニングするときに、豚肉を食べているとバグが生じる可能性があるから
だけどバグ率は低いので、多少の摂取は問題ない
そんな妄想を膨らませたり
現代版スーフィズムやね
100:
>>93
豚肉の禁忌というか宗教の食肉の禁忌は普通に食あたりやろ
ジャガイモさんに毒があると知らなくて芽ごと食って死亡
カソリック「死んだのは聖書に載ってない芋を食ったからや！！！」
まあ、毒なけりゃ栄養価は世界一だけど
それでヨーロッパの人口3割削ったジャガイモさんパないで
102:
>>100
理由は神のみぞ知る
コーランには食あたり防止とは書いてない
それは神学的解釈ではなく、宗教学的説明
114:
>>102
神学的には綺麗に意味付けようとしても
絶対裏が見える宗教学的にしか宗教はみれないんだ
否定とか肯定とかじゃなく
時代時代でそういう救いあったんだろうなって
俺は一族みんな創価だから変に冷めちゃって
宗教斜め上にしか見れなくて独学で調べてるけど、宗教の歴史は好き
99:
Eloh-im（神々）
Eloh（神）が単数形
Eloh がアラビア語になって訛ったのが ilaaha イラーハ
イラーハ＝神として崇めるべきものの意味
定冠詞 Al（英語の the）がついて
Al-ilaaha アルイラーハ＝ Allahu アッラーフ
104:
お前ら アッラー、アッラー っていうけど
正確にはアラビア語で 神＝ラーフ だからな！
これが最大の誤解だよ
全世界のムスリム含めて
だからアッ・ラーフ・アクバルなんだ
アッラーアクバルじゃないんだよ！
105:
イスラム教徒とキリスト教徒、なんで仲良くできないの？
108: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:48:01 ID:GuJ
>>105
キリスト教徒の立場から言うとムハンマドは預言者
じゃないしコーランも聖典じゃないにょ
イスラム教徒は異教徒なんだにゃ
110:
>>108
同じ神様崇めてるのに仲良くできないの？
111: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:50:34 ID:GuJ
>>110
同じ神様を信じててもイスラム教もコーランもムハンマドも偽物なんだにゃ
あとはイスラエル問題とかがあるんじゃないかにゃあ・・・
112:
>>111
例えば
同じゴール目指してるけど
コースAは正解でコースBは邪道
だからコースBに行く奴とは仲良くできない？
こんな感じ？
113: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)01:55:06 ID:GuJ
>>112
そうかもしれないね
仏教で言うと浄土宗と浄土真宗で対立してるようなものにゃ
115:
>>112
いや、ゴールは同じじゃないかも
キリスト教徒は、人間の肉体を持つイエスを崇めている
これはムスリムにとって許せないこと
コーランは極めて肉体を嫌っている、原始仏教そっくり
だから「精子」とか「凝血（おそらく経血）」についての記述が
コーランには散見される
そして「精子と子宮から生まれたイエスを崇めるなんて、汚らわしい」
肉体を超越した神を崇めよ、と展開する
128: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:03:59 ID:GuJ
>>115
主流じゃないけど神のみを崇拝する宗派もあるよ
130:
>>128
主流じゃない時点で敵対ですやん
それをいうと、イスラム教ドゥルーズ派は神以外も崇めるし
だからイスラームから異端視されて、今じゃイスラエルで郷土と戦闘してるし
神のみ信仰のワッハーブ派がサウジの国教な時点で察し
107:
あと書き忘れてたけど、旧約聖書もコーランも
神は複数形で書かれているし、weで話す
ほんとに唯一神？
109:
信仰告白：ラーイラーハイラーッラー
≠アッラーのほかに神はなし 誤訳！
＝神だけを崇めなさい
https://www.youtube.com/watch?v=CDpiG_ILlq4
この曲おすすめ
イスラームの神髄がまとめられている
117:
>>1
一番いい翻訳本何？
安いので
120:
>>117
うーん
国内では井筒訳が有名だけど
神が アッラー「?なのじゃ」って話して
まるで聖書の続編には見えない
ネットで読める全文は、上で紹介したんだけど
イブラーヒーム（アブラハム）みたいな訛りが多くて読みづらい
で、俺が三か月かけて趣味で全文翻訳してた
なんならネットで頒布したいんだが
変な奴らに絡まれないか心配でやってない
123:
>>120
コーランて聖書の続編なの？
アブラハムさんて聖書のアブラハムさんと同じ人？
124:
>>123
そうだよ
何を今さら
登場人物は共通だよ
聖書に書かれてない後日談とか裏話とか出て来るよ
131:
>>124
へぇー
そうなんだ
じゃあイスラム教も香油とか使うの？
133:
>>131
習慣として使わないけど
コーランの中には「油を注がれた者、キリスト」って出て来るよ
邦訳じゃ訳出されてないけど
125:
>>120
アマゾン見てきたけど評判よさげだーね
ありがと
126:
>>125
じつはネットで井筒訳が全話朗読聴ける
119:
いまいちわからないんだけどさ
イスラム教もキリスト教も、それぞれ
ヤハウェだったりアッラー？ラーフ？だったり神様がいるんじゃん？
けどイエスだったりムハンマドだったりを信仰するじゃん？
あれはなんで？
この人について行ったら安心的な気持ち？
134:
>>119
に答えてもらえると嬉しいばい
145: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:16:33 ID:GuJ
>>134
キリスト教の宗派の中でいろんな解釈があるけど、
聖霊、神、イエスは本質的には一つであるんだ
だからイエス様も崇められてる
136: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:10:30 ID:GuJ
>>119
イエス様は神の子だからにゃ
141:
>>136
神の子なの？息子ってこと？
147: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:18:38 ID:GuJ
>>141
これもいろんな宗派があるから一概には言えないけど、
神がイエス様という形をとって現れたって感じかな
148:
>>147
難しいw
人の形って大事なのね
151: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:21:06 ID:GuJ
>>148
三位一体はいろんな説や考え方があるし教会の人も難しいって言うよ
121:
第一章 開端
アル・ファーティハ
一 限りなく果てしない愛の神の御名において。
二 神をほめたたえよ。
生きとし生けるものの主、
三 限りなく果てしない愛に満ちた、
四 裁きの日の王者。
五 われらはあなたにのみ仕え、
あなたにのみ助けを願う。
六 われらを正しい道に導き給え。
七 あなたの怒りを受けし者、
また踏み迷える人々の道でなく、
あなたが恵みを下された人々の道に。
アーメン。
122:
私訳ね
127:
https://www.youtube.com/user/artmnet0/playlists?shelf_id=2&view=50&sort=dd
これな
129:
で、俺の私訳と比べてほしい
筒井訳はところどころ誤訳がある
https://www.youtube.com/watch?v=q9WseAFG2u0&index=34&list=PLADB7B0FF7BED696C
第一一四章 人々
アン・ナース
限りなく果てしない愛の神の御名において。
一 言いなさい、
「ご加護を願います。
人々の主、
二 人々の王、
三 人々の崇拝すべきものに。
四 こっそりと忍び込み、ひそめく者の悪から、
五 人々の胸にひそめく者から、
六 魔物と人間から」。
132:
っつーかそもそも、なんで異教徒同士は敵対するの？
149: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:20:24 ID:GuJ
>>132
カトリックとプロテスタントだって対立してるから
イスラム教なんて余計対立するにゃ
カトリックとプロテスタントも拝む神は同じ
でも解釈で対立してる
138:
>それぞれヤハウェだったりアッラー？ラーフ？だったり
いや、同じものを別々の言語で呼んでるだけ
シク教やバハイ教では、ブッダもアッラーの使いと考える
同じもの
「それぞれ」ではない
しかし、アラブ人は馬鹿だからこのことを理解しない
>けどイエスだったりムハンマドだったりを信仰するじゃん？
人間の姿を崇めてしまうのがホモサピエンスの本能
コーランはそれを禁じているのに……
アッラーは物理法則で
「宇宙を生み出した物理法則は人間の心を持っていますよ」というのがコーランの正しい世界観
140:
イエス様は神の子
この考えをムスリムは許さない
神の子？ 神が妊娠するのか？ 神が精液を分泌するのか？ 冒涜だ！
となる
143:
>>140
なるほどー
142:
第一一二章 敬虔
アル・イフラース
限りなく果てしない愛の神の御名において。
一 言いなさい、
「その御方は神、唯一なるもの。
二 神は自ら存在し、
三 孕まず、孕まれぬ御方。
四 比べ得るものは、何ひとつない」。
144:
孕まず、孕まれぬ御方。
俺はこう訳した
流通している邦訳では「親も子もない御方」となってるが
これでは分娩のニュアンスが伝わらない
146:
たしか井筒訳では「産まず、産まない」だったかな
それじゃ世界も産まない？ 創造主じゃないのか？
って感じだ
誤訳おおすぎ！
150:
いやだから、なんで対立する？
ほっときゃいいんでないの？
153: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:23:17 ID:GuJ
>>150
国際化でキリスト教圏にイスラム教徒が入ってくるのと、
イスラム圏も西洋のことが流れ込んでるからかな
あとはイスラエル問題とか
154:
>>153
みんな仲良くすればいいのにね…
宗教って幸せになるためのものじゃないのかい？
158: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:27:07 ID:GuJ
>>154
俺はクリスチャンだけどイスラム教徒のことは敵視してないよ
国と国の対立となるとそうはいかないし、敵視する人もいるからね・・・
167:
>>154
ダウト
イエスが言った、「私は火をこの世に投じた。そして、見よ、私はそれ（火）を、それ（この世）が燃えるまで守る」。
トマスによる福音書 第10章
169:
>>167
ごめんよくわからん
152:
神の子に関する解釈については、この動画がとても参考になる
俺も上で言及した、コーラン第4章だ
https://www.youtube.com/watch?v=e8XB0EP3_r4
英語が分かる方はこちらでfull版をどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=fJr8tcqvuMg
コーランを正しく解釈すると、イエス信仰に行きつくという話
これには俺としても異論があるがね
コーランの中で「神の子などと言うな」って明記されてるから
155:
あと遅ればせになるが
フーリーちゃんの解釈についてはこちらのTEDの動画を
https://www.ted.com/talks/lesley_hazelton_on_reading_the_koran
日本語字幕つきでダウンロードできるよ
156: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:25:36 ID:GuJ
イスラム圏に西洋の価値観が入ってくるとイスラム社会も変わらざる
おえないから
原理主義者には気に入らないのかな
あとイスラエルを認める認めないの中東問題
159:
来世に復活されられた人間んは、人間ではないものに再創造されるし
もちろんフーリーは、人間ではない
一節によれば、ガゼルのような目をした聖霊
この点でも、筒井訳は誤訳だらけ
以下私訳
160:
第38章から
四九 これは教訓である。まことに主をおそれる者には、祝福されたよすががある。
161:
五〇 永遠の楽園であり、すべての門は彼らのために開かれる。
162:
五一 その中で彼らは寄りかかり、沢山の果実や、飲み物を存分に望む。
163:
五二 かたわらには、ガゼルの眼をした霊が、同じ齢としてはべる。
164:
五三 これらは清算の日のために、あなたがたに約束される。
165:
五四 まことにこれは、尽きることのない賜物である。
170:
追いついた
面白いねぇでも難しい
173:
コーランも戦いを推奨している
宗教はそもそも平和と幸せのためのものではない
第2章から
一九〇 戦いを挑む者があれば、神の道のために戦いなさい。だが侵略的であってはならない。まことに神は、侵略者を愛してくださらない。
174:
一九一 彼らに会えば、どこでもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、彼らを追放しなさい。まことに迫害は殺害よりもずっと悪い。だが聖なる礼拝所の近くでは、彼らが戦わない限り戦ってはならない。もし戦うならばこれを殺しなさい。これは信仰なき者ヘの応報である。
175:
一九二 だが彼らが戦いを止めたならば、まことに神は、果てしない愛で許してくださる。
176:
一九三 迫害がなくなって、この教義が神のためになるまで、彼らに対して戦いなさい。だがもし彼らが戦いをやめたならば、悪を行う者を除いて、敵意を持つべきではない。
177: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:37:05 ID:GuJ
今も完治してないけど病院より教会がすきだし、あんな医者や看護婦
より教会の人のほうがずっといい
184:
>>177
それは、医療よりも信仰という意味？
186: ドラゴン◆SPIfOsossQ 2015/11/16(月)02:44:35 ID:GuJ
>>184
医者も看護婦もドラゴンをぞんざいに扱うにゃあ
精神障害者だってばかにするにゃあ
医療は否定してないけど精神的なものは必要だよ
人はパンだけで生きているわけではない
聖書にも書いてある
178:
しかし第5章は殺人を禁じている
三二 そのことのため、わたしはイスラエルの子孫に対し、おきてを定めた。殺人者、地上で悪を働いたという理由もなく人を殺す者は、全人類を殺したのと同じである。人の生命を救う者は、全人類の生命を救ったのと同じである。
179:
そしてわが使徒たちは、彼らに明証をもたらした。だが、なお彼らの多くは、その後も地上において、非道な行いをしている。
180:
三三 神と使徒に対して戦い、または地上を乱して歩く者の応報は、殺されるか、十字架につけられるか、あるいは手足を互い違いに切断されるか、または国土から追放されるほかはない。
181:
これらは彼らにとっては現世での屈辱であり、さらに来世において厳しい罰がある。三四 だがあなたがたが取り押さえる前に、自ら悔い改めた者は、その限りではない。神は果てしない愛で許してくださる御方であることを知りなさい。
182:
……というわけで、結局理由があればコーランにおいて殺人が許される
テロリストはここを拡大解釈している
183:
やられたらやり返せ
でもこちらから侵略はするな
でいいのかな
188:
>>183
その通り
185:
あと言い忘れてたけど、アラビア語の「ディーン」という単語が誤訳されてる
これは法、規則、秩序を表す単語で
その意味で仏教の「ダルマ」とまったく同じものだ
しかし聖書との整合性のために「裁き」と訳された
違う
裁きの日、とは裁判の日ではない
磁石が砂鉄に近づくように、神の磁場が人間を直立不動にさせる日だ
そもそもコーラン以前に、聖書も誤訳ばかりだ
創世記の万象ってなんだ？ 神の万軍と訳すべきだ
御国ってなんだ？ 正しくは神の支配（マルクート）だ
「神の支配が近づいた」
これが正しい
コーランにおける 神の権能（ムルク）と同じ意味だ
だから俺の私訳では、逆にコーランのムルクを「御国」と訳している
187:
すまんね俺は医者なんだ
201:
なんか身バレしそうだし、明日も勤務あるし
そろそろ俺はハケよう
ドラゴンさんのレス楽しかったよ
ここに集まってくれた皆さんありがとう
クリスチャンも、ムスリムも、来世は神のもとに帰るよ
どんなに現世が辛くても、来世で恵まれますように
202:
>>201
おつー
205:
おつー
二人ともありがとう
206:
すまんコーランは全114章な
うえでミスった
ノシ
207:
ISが騒ぎになったときネット上でイスラム教について学んだけどおさらいしようかな
良スレの予感（まだ読んでない）
209:
直訳すれば Kitab an Naas = People of the Book なんだけど
↑
An Naasal Kitaab です
見直すとミスが多い
210:
神に帰依するためには六信五行を基本に規範を守らないといけないから
イスラム法が発達して社会倫理を守って助けあおうみたいな精神やん
仏教っぽいないなと思ったけど根本的に違うのは神から貰った体だからちゃんとしなきゃいけないってのと
ブッダに近づきたいから悟りを開きたいから戒律を守って修行するってのが違うんだよなあ
211:
そうそう
前から思ってたんだけど
キリスト教徒から見たら、ムハンマド＝にせ預言者、なんだろうけど
でもムハンマドの存在が「信仰の試み」であったとして
イエスは全世界の5人に1人を地獄送りにするのかい？
外典バルナパの福音書には、イエスの次に来る預言者の名は「アフマド」だと書いてあるし
コーランにも同じ内容が引用されている
キリスト教徒は、これは後世の捏造だと主張して
バチカンも緊急声明を出したくらいだけど
捏造なら、どうして「ムハンマド」と明記しなかったんだ？
この辺りの状況証拠は、むしろムハンマドの正当性を示唆するように思える
いや別に俺はムスリムではないが
212:
キリスト教徒は「聖書が今の形にまとまったのは、神の力の証拠だ」という
だけど明らかに、編纂の過程で直伝ではなくなっている
それの編纂こそが神の力だって？
第二正典という存在を知ると、聖書の絶対性は揺らぐ
213:
ではこれにて
今度こそさよなら
引用元: ・コーランについて解説していく
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コメント
1 不思議な
自分も大学でアラビア語イスラーム専攻でエジプトに留学もしたけど、なんで自信満々に誤訳が目立つとか言えるのかわからん。
解釈によってどうとでも取れるものも多いし、コーラン成立時と今とじゃ社会背景が違うから研究者や指導者によって大きく解釈が違うだけでしょ。
2 不思議な
とても面白かった
感想としては独善的で気持ち悪いヤツって感じ
3 不思議な
面白かった
けれど語り口が独善的で、イスラームにハマる人はこういう人なのかと偏見持ちそうになったやばいやばい
「イスラム教は商人の宗教」と以前聞いたけど、戦いや所有について細かく書かれているから何となく納得した
神が人の子を生むのか、みたいな部分は、現人神を主張する者が権力を持たないようにする防御なんだと思う
IQが低いと変な信じ方するっていう意見に沿うし
4 不思議な
変なん奴が割り込んでたな
5 不思議な
なるほどわからん
6 不思議な
独善ってほどか？
7 不思議な
何を元にしているのか、どうやって入手したのか
それが正当な物だと判断した根拠などが何も書かれてない
ネットに洗脳された人間に受けの良い解釈を節操無く集めただけの内容
8 不思議な
割り込んで自分語りするコテハンがひたすらキモかった
9 不思議な
まあ娯楽の読み物としては暇つぶしになったけど
>>1といいコテハンといい解説してる奴がうさんくさすぎる
10 不思議な
宗論はどちら負けても釈迦の恥って言葉があるけど
その通りだよなあ、と思う
11 不思議な
異教徒と仲良くすんな、異教はぶっ潰せ
・・・と言っているのか。
知らなんだ
12 不思議な
掲示板なんだから話し半分にみてりゃいいんだよ
13 不思議な
キリスト教やイスラーム教ってのはユダヤ教から分裂したものってことを考えると、初期の頃に迫害が有ったのは確実だろう。
多分そこら辺の経緯から異教徒の殺戮などが正当化されていたりするんじゃないか？
どんなに良い思想でも1人の発案者の考えより、それを信ずる多数の信者の考え方反映されるのことを忘れてはいけない
14 不思議な
正直気持ち悪い。
15 不思議な
＞イスラム教は、ユダヤ教やキリスト教と同じ神様を信仰している
しょっぱなから違うんだが・・・
16 不思議な
キリスト教ではイエスも神だからイスラム教とは相容れない
ユダヤ教はそもそもイエスなんて気にしてない
まあイスラム中心に考えると全部一緒かもしれんが・・・
17 不思議な
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