宇宙は光速以上の速さで膨張している→なにいってだ
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膨張しているのは空間だから問題ない→ファッ！？
6: 風吹けば
そういう膨張させるような物質が宇宙に満ちてるんやろ(適当)
7: 風吹けば
そのうち風船みたいにはじけるんだろ？
怖杉内
9: 風吹けば
問題はなぜかどんどん広がる度が加してること
ダークマターの他にダークエネルギーがあるとかないとか
12: 風吹けば
仮にそうだとして、なんでそんなことがわかるんや
14: 風吹けば
>>12
赤方変移のドップラー効果
赤方偏移 - 光のドップラー効果遠ざかる音源からの音がドップラー効果により低くなるのと同様、遠ざかる光源から発せられた光には赤方偏移がおこる。例えば、地球に対して遠ざかるような運動をしている恒星のスペクトルを測定すると、地球から見た視線方向の後退度に対応する赤方偏移が観測される。
wiki-赤方偏移-より引用
太陽のスペクトル（左）と比べ、遠方の超銀河団のスペクトル（右）では、フラウンホーファー線がより長波長側（赤い方）へシフトしている。
18: 風吹けば
>>14
光がどこから来たのかが分かるのか、すごいな
13: 風吹けば
信号を伝達させる上で光度以上のものはない
空間そのものが広がっている場合、信号を伝達させることはできないから光度を超えてもなんの問題もない
21: 風吹けば
>>13
ボーア「量子もつれ効果」
22: 風吹けば
タイムスリップは可能だけど、超超ちっさい微粒子の状態でないとくぐれないとか
その状態ではけっこう時間があやふやなんだって
25: 風吹けば
宇宙関係の理論ってどうやって検証してるのか分からんわ
とりあえず辻褄が合えばはい採用みたいな感じなん？
31: 風吹けば
>>25
どっちかって言うと辻褄が合わなくなったら落第って感じやと思う
27: 風吹けば
質量のせいで空間歪むとか信じられへん
30: 風吹けば
>>27
今ワイらが見てる空間も質量がちっさすぎるだけで微粒子レベルで歪んでるとは信じられへんな
ノーベル賞ってやっぱいい意味でキチガイやわ
34: 風吹けば
空間が膨張してるってのと星がひたすら互いに遠ざかるってのの区別がわからないんですが・・・
37: 風吹けば
>>34
前者はお互いがお互いにしかも遠いほどく遠ざかってる
数直線上で、点が移動するより線そのものが伸びてる感じ
41: 風吹けば
>>37
でもなーよく風船が膨らむとかで例えられるけど風船なら等し並みに遠ざかるから直近の点も離れてくじゃない？だけど近場の恒星とかは目に見えて離れたりしないという・・・
44: 風吹けば
>>41
宇宙がそれだけ大きいって事
46: 風吹けば
>>41
たった数十年で目に見えてわかるほど宇宙は狭くないで
49: 風吹けば
>>41
近場やと重力の影響の方が強い
遠いとあまり関係なくなる
38: 風吹けば
地球の横には銀河系があるんだろうけど、上と下には何があるの？
40: 風吹けば
>>38
上と下とかそういうレベルじゃなく、これ読むと軽く死ねる
http://439motoyama.blog35.fc2.com/blog-entry-146.html
73: 風吹けば
>>40
やべぇよ…やべぇよ…
66: 風吹けば
>>40
こんだけ銀河あったら同じ公転軌道持った惑星とかあってもええよなあ
そんで恒星挟んで反対側の惑星と惑星間戦争とかぐう燃える
82: 風吹けば
>>40
こういうのを読むと存在って概念すら疑いたくなる揺らぎが生じてコワヒ
89: 風吹けば
>>40
自分の存在揺らいで来たわ
43: 風吹けば
インフレーション理論があるのなら、デフレーション理論があってもいい
55: 風吹けば
地球からもの凄い遠いところを見ようとしても、どの角度でも途中で星にぶつかるんじゃないの？
60: 風吹けば
>>55
宇宙は基本的にスカスカで
あまりにも遠いところの光は届くのに時間がかかるか暗すぎて見えない
100億年前の光を観測したりすることはあるけど
67: 風吹けば
特異点とかいう物理法則無視のリアル中二ゾーン
あれホンマにあるんか
68: 風吹けば
>>67
ブラックホールに守られて外からは観測できないから
重力の大きさとか考えて予想するしかない
85: 風吹けば
光以上で観測される天体があったり、空間が光以上で膨張するのが許されるのは
光度の制限の理屈は光円錐にあるからだよ
87: 風吹けば
宇宙ってのは意外と、1兆年先のとあるちんけな実験室の中だったりすんだよ
90: 風吹けば
>>87
その実験室が存在する宇宙はどうなってるんですかねぇ…
96: 風吹けば
あんだけ星があるのに宇宙が暗い黒いのはなぜか
97: 風吹けば
>>96
昔そんな感じのこと言ってた学者がいたな
宇宙が無限ならば星も無限にあるはずである
星が無限にあるならば空は星で埋め尽くされるはずで、夜空は明るくなければならない
しかし夜空は暗い
よって宇宙は無限ではない
っての
106: 風吹けば
>>97
そもそも
宇宙が無限なら空は星で埋め尽くされるとかいうこと自体が暴論すぎる
98: 風吹けば
オルバースのパラドックスか
久しぶりに思い出したから、結構違ってるかも
興味あったら調べてくれ
オルバースのパラドックスオルバースのパラドックスとは「宇宙の恒星の分布がほぼ一様で、恒星の大きさも平均的に場所によらないと仮定すると、空は全体が太陽面のように明るく光輝くはず」というパラドックスである。
wiki-オルバースのパラドックス-より引用
もし星がどこまでも偏りなく分布しているなら、星の表面の割合はどの距離を考えてもほぼ等しいはずである。このときどの方向をみてもほとんど必ず星の表面が見え、夜空の暗闇は消え去っていたはずだ。
99: 風吹けば
俺らが視認できないだけで、異星人とか高次元の存在とかいてもおかしくない
って想像すると面白い
100: 風吹けば
宇宙の広大さから異星人が出てくるのは分かるが
高次元の存在ってのが出てくるのは分からん
107: 風吹けば
>>100
宇宙の仕組みが偶然出来たにしては都合良く出来すぎてるからな
物理法則とか化学反応の仕方とか世界を成り立たせようとして作られたとしか考えられんほど上手くできてる
113: 風吹けば
>>107
ロマンティックにすぎるな
都合よく出来すぎてる、上手くできてるという言い方をしてるけど
どんな法則であったとしても、その法則に沿った宇宙が都合よく、上手く出来ているだろうよ
宇宙が今の姿をしているのは
たまたまこの法則になっていたからだろう
他の宇宙というものを観測できない以上
それがどれくらいの奇跡なのかは分からないが
101: 風吹けば
そら(宇宙を三次元的な常識で考えたら分けわからんくなる)よ
105: 風吹けば
地球から観測できる範囲だけで1000億の銀河があって、
銀河1つに少なくとも1000万の恒星がある
地球以外に生命が誕生する環境がないと考えるほうが不自然
109: 風吹けば
ワイが飼ってるクワガタ君は、きっとワイに飼われてるということに知覚すらできないだろう
同じように、何か銀河栽培キットみたいなもんの中にワイら人間も存在してるかもしれへんで！（中学生の頃の妄想）
114: 風吹けば
>>109
MIBみたいやな
116: 風吹けば
ホーキング曰くこんな宇宙があと複数個あるんやろ？
とするとそれら宇宙群を束ねるさらに上位の存在って何や？って話になる
122: 風吹けば
>>116
束ねる存在って言い方をすると、まるで何か意志を持った存在のように感じるな
宇宙群を含んだ空間という言い方をすると意志を持った存在のようには感じなくなる
138: 風吹けば
>>122
真空エネルギーしかない無ってとこか
ブレーン宇宙とか正直訳が分からない
124: 風吹けば
光よりもいスピードで遠ざかってるから観測できないだけで、何百億光年先も宇宙はひろがっとるのやろ？
129: 風吹けば
>>124
光が届けば観測できるようになる
130: 風吹けば
今の宇宙は観測できるのが137億光年までで実際は450億光年まで広がってるんやろ？
131: 風吹けば
>>130
え、なんで４５０億ってわかるの？
134: 風吹けば
>>131
膨張度から計算すればいい
137億光年まで観測できるというのは、つまり宇宙の年齢が137億歳ってことでもあるね
136: 風吹けば
>>134
じゃあ宇宙が無限に広がってるって可能性はないの？
137: 風吹けば
>>136
無限に広がってるってどういうこと？
有限の値がどこかで突然無限になるってこと？
それとも球の表面みたいに二点間の距離は有限だけど、一定方向に無限に進めるとかそういうこと？
科学の場合、可能性という言い方をすればどんなことであっても「ある」としか言いようが無いよ
科学に絶対は無くて常に仮説だから、覆る可能性は常にある
141: 風吹けば
>>137
言ってることよくわからんけど、観測できる範囲には限りがあるわけだからその範囲の外に無限に宇宙が存在しててもおかしくないよなって思ったの
143: 風吹けば
>>141
宇宙が一点から始まった有限のものである以上、
その視点から見れば有限のままであるのは当然のことだと思うんだが
それと、137億光年先にある星って言ってるけど
その星（もしくは銀河とか領域）は現在その450億光年先にあるよ
観測されてるのは当時地球から数千万光年先にあった頃のもの
その星の発した光は137億年かけて地球に到達した
137億年の間も宇宙は膨張を続けているからね
宇宙の大きさこの空間は現在、光の約3.5倍の度で地球から遠ざかっている（宇宙の膨張は空間自体の膨張であるため、光を超えることも可能である）。
まとめると、現在我々が観測することができる最も古い時代に放たれた光は、約138億年前に約4100万光年離れた空間から放たれた光である。そしてその（光源がある）空間は、現在450億光年かなたにあり、光は138億年かけて138億光年の道のりを旅してきた、ということである。
わずか4100万光年の距離を光が進むのに138億年もの時間を費やしたのは宇宙の膨張が地球への接近を阻んだためである（これは、流れのい川を上流へ向かう船がなかなか前に進めないことと似ている。宇宙空間の膨張は一般相対性理論より導かれる。よって電磁波の媒質である空間の膨張により地球を基点としたときの、地球から離れた場所にある光の度が変化しても特殊相対性理論における「光度不変の法則」とは矛盾しない）。
wiki-宇宙/宇宙の大きさ-より引用
132: 風吹けば
つまり宇宙の果てを目測するのは不可能と
引用元: ・宇宙は光以上のさで膨張している→なにいってだ
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コメント
1 不思議な
科学者ってのは馬鹿なのか？
それともわかってて膨張してるとかほざいてるのか？
膨張してるのではなく、我々が中心に向かって収縮してるんだろが
2 不思議な
空間が広がるから光を超えても問題なしとか簡単に言われるようになって
もうどのくらいたったのだろう。
皆が見落としているのだが、
広がる空間というのは宇宙の端だけではなく、
私たちの太陽系も広がっているのだな。
つまり私たちも日に日に大きくなっているのだが、
同じように光もくなっているし、
他のパラメーターも変わって行くため
その現象が観測できていないのだ。
もしかすると、
明日にでも宇宙の膨張が上限に達して
私たちすべてが破裂してしまうかもしれないのだ。
この恐ろしい事実は私の胸に
しまい込んで誰にも知らせることなく
墓まで持っていくこととしよう。
3 不思議な
じゃあ、じゃあ、いま観測している銀河達が過去のものだとしたら、今現在の宇宙の本当の姿は絵に表すとどういう状態になるんだ？？
その銀河たちはもう消滅？違う姿になっているだろ？
全く違った銀河団になっているから現在の姿は予測もつかない状態なんかな
4 不思議な
終焉の銀河
5 不思議な
>>3
光円錐でググったら少し謎が解けるかもよ
6 不思議な
別に可視光がすべてってわけじゃないしな……
7 不思議な
仮説に過ぎません
8 不思議な
宇宙は無数にあるかもしれんが、この宇宙は人間がこの形で存在するように出来てる。人間が現にこの宇宙を観察してる。
人間が居なければこの宇宙は観察されない。
観察されなければ存在しないのと同じ。
9 不思議な
※1
なんで膨張じゃなくて収縮なの？
※8
哲学だよな。
存在しないのと同じってのはどういう意味？
10 不思議な
実際宇宙については本当のところは何一つわかってない
11 不思議な
宇宙の理論はすぐ覆る。つまり 色んな考えがあっていいし 色んな考えは否定できない。答えがないのだから
12 不思議な
光のさ以上で広がる空間って、もうこの次元じゃないと言うか
相対性理論とか今の物理学が適用されない世界みたいな気がする
13 不思議な
宇宙の膨張は加しているというが、そのうち減に転じるんじゃないかと思ってる。ただそのスパンが、それこそ文字通り天文学的なだけで。で、減の後に停止、そこから収縮して一点に収まって爆発。で、また膨張して…の繰り返しなんじゃないかなぁ…つまりビッグバンは何度も繰り返す現象である。とか足りない頭で仮説を立ててみた。どうだろうか？
14 不思議な
まぁ かつてはビッグバンですら
は？お前なに言ってんの？バカなの？死ぬの？
って言われた時代があったからなぁ。。。
100年後にはどんな宇宙論になっているんだろうか思うと
100歳にもならずに死んでる場合じゃないと思う今日この頃。
15 不思議な
※２
器と同じ割合で中身（地球や人間）も膨張してたら、変化を認識できないんじゃ？
16 不思議な
※13
私は君が大好きだ。君といるときっと毎日が楽しいだろうなと思う。いつか君と出会いたい。
17 不思議な
実は宇宙が膨張してるんじゃなく
この銀河系が(アンドロメダ星雲以外の)
全宇宙から嫌われてて
一斉に逃げられてるんだとしたら……
18 不思議な
こういう話をしているとき、ああ長生きしたいなぁって思う。
19 不思議な
まあ、真実がわかってしまったら、思考停止するだけだもんな。
解らないから解ろうとする、その段階が一番面白いのかもしれないね。
20 不思議な
※2
太陽系スケールだと空間の膨張より重力の方が圧倒的に強い
つまり太陽系は広がらないし、我々の体が大きくなっているわけでもない
21 不思議な
この宇宙は何回目のビッグバンで生まれたんだろうね。
22 不思議な
太陽系スケールはもちろん銀河系スケールでも重力の方が強いはず
空間が広がる度がくなり続けると、いつか銀河の外は見えなくなる
23 不思議な
誤解されてることが多いけどアインシュタインの一般相対論が言ってるのはあくまで
「プラスの静止質量を持った存在を光以上に加させるには無限のエネルギーが必要」ってだけ
光以上の度が宇宙に存在し得ないとまでは最初から言ってない
24 不思議な
科学者は自説をはしょってまとめるから
この説も要は宇宙が広がってる部分は次元法則が定まってないから
この宇宙における現象限界の光と違った度で現象が起きている
それがいか遅いかでいったらいといってるだけなんだろうと思う
25 不思議な
137億年まえの光が見えるとか意味分かんないよね。
一つの点から宇宙から生まれたのなら光度に近い相対度で移動しないと受光できない気がするんだけどｗ
一つの宇宙が無数の銀河に別れて膨張する過程とかわかってんのかな？
26 不思議な
アインシュタインの凄さを感じる
アインシュタインの理論を実証するだけで
ノーベル賞がいくつ取れるんだろ
27 不思議な
宇宙というやらの無重力空間に石や岩、隕石はどこから来るか説明できるか？
あの石がどこから来るか？なぜ宇宙空間に...
28 不思議な
>>68
裸の特異点というロマンス
29 不思議な
※25
まずは光度不変の原理でググってみようか
30 不思議な
※27
原初宇宙には水素とヘリウムくらいしかなかった
当然分布には疎密があるので、原子同士の衝突もある。衝突しうっかり集まってしまった原子にはその分ほかより重力が強くなるので
ますます集まりやすくなる
で、ある程度集まると重力による圧力で核融合反応が起きて恒星になり、鉄までの原子が出来上がる
その恒星が寿命を迎えるとガスなんかを吐き出す。超新星爆発するまでにでかかったならばさらに重い原子も作り出してまわりに飛び散らせる
そして飛び散った原子がまた集まりだしてまた星を作り出していく
以下繰り返し
31 不思議な
はしっこの星とかどうなっちゃってんだろな
32 不思議な
宇宙マジでヤバいな…
33 不思議な
実は、宇宙は広がってなくて、
星々が宇宙の中心から離れるのはただの自然現象で、
離れるときに加してゆくってのも単なる自然現象だったりして(T . T)
それと、ダークマターとダークエネルギーは
単なる真空空間だったりして(T . T)
34 不思議な
訂正します。
実は、宇宙は膨張なんかしてなくて元から無限空間で、
そんで星々が宇宙の中心から離れるのはただの自然現象で、
離れるときに加してゆくってのも単なる自然現象だったりして(T . T)
それと、ダークマターとダークエネルギーは
単なる真空空間だったりして(T . T)
35 不思議な
こんなとこに来てる凡人がそんな事考える必要ないんじゃない？
36 不思議な
宇宙が元から無限でもダークマター＆ダークエネルギーは必要
ダークマター＝銀河が回転してもバラバラにならない為に必要な質量
ダークエネルギー＝宇宙が広がる力 or 星が離れていく力
等で離れてるなら不要だが、加してるから計算が合わない
何かが膨張を加させてる→ダークエネルギーと名付けよう
結局「なぜ宇宙膨張が加するのか」「なぜ銀河はバラバラにならないのか」
どっちも分かってない。
しかし、ダークを二つ導入すると、物理計算が続行できるメリットはでかい
今後、星や銀河がどっちに移動していくか分かる（たぶん……これが重要）
37 不思議な
つまり銀河にも意思は有るのか
38 不思議な
※36
ダークマターなくても銀河はバラバラにはならないよ
ダークマターが考えられたのは、回転している銀河の内側と外側で回転度が変わらないっていう観測結果からだし
39 不思議な
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