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なんで正論いうと周りから人がいなくなるん？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2015年11月11日 08:07
4. ID:izjY20EV0
5. 口が達者な奴は本音なんて吐かないよ
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2015年11月11日 08:09
9. ID:jW8utkpY0
10. 堀江見てりゃわかるだろ。
白々しくて痛々しくて鬱陶しいんだよ。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2015年11月11日 08:10
14. ID:oSlFfzpz0
15. 1がどういう事言って孤立したか分からなかったからあまり参考にならなかったな
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2015年11月11日 08:11
19. ID:Mt.hLOOK0
20. たとえば？
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2015年11月11日 08:12
24. ID:dwCKVf..0
25. 正論言われても、理解し切れてない人とか
正論と分かっていてもみとめたくなくて自己崩壊しはじめる人とかってのも
大概めんどくさいけどなｗ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2015年11月11日 08:13
29. ID:zDfIsrHV0
30. やってみせ、いって聞かせて、させてみて、ほめてみせねば人は動かじ
行動が伴わなければ説得力などない。
結論:お前が言うなってこと
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2015年11月11日 08:13
34. ID:fNbVXPAU0
35. 討論せずに「屁理屈」と逃げる奴もうざいけどな
そのくせ、陰で自分の理論を振りかざしてる
冷静に話を収めようとしてくれる奴は良い奴
36.
37. 8.名無し
38. 2015年11月11日 08:14
39. ID:yNngli910
40. 正論言ってるつもりのやつって大抵他人の揚げ足取ってるだけ
そして自分が論理的じゃない場面では屁理屈で押し通そうとする
そんな人間嫌われるに決まってるじゃん
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2015年11月11日 08:15
44. ID:QcAxsnr70
45. 大学の新歓コンパや成人式で未成年飲酒や喫煙にあれこれ言ったらそりゃ嫌われるわな。
本人たちが好きでやってて他人に迷惑かけてるわけでもないし。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2015年11月11日 08:15
49. ID:tlmEfMnb0
50. 会社の会議で自分の意見を言うのはいいと思うが、
飲み会とかパーティーの席で場違いな話題を出し、
自分の意見に固執するのはどうかと思うわ。
まとめサイトのコメ欄で暴言混じりに自己主張する人も同様だな。
学会でもないし、世論形成の場でもない。
ただの雑談の場なのに、なぜにここまで自分の意見に拘っちゃうんだろうって思うこともしばしば。
要はTPOを弁えられるかどうかでしょ。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2015年11月11日 08:16
54. ID:C.YvZXJY0
55. 正論が許せないの？
なら犯罪やっても許してよ？
結局正論言われて嫌になる奴ってのは感情のみで動いてる動物なんだよな。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2015年11月11日 08:17
59. ID:q4gdPwjA0
60. 本人が正論だと思ってても実際には感情論を屁理屈で肉付けしただけの戯言にしかなってないからだよ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2015年11月11日 08:17
64. ID:0zTN1LzO0
65. 意味のない正論だったらそりゃ嫌われて当然だろｗ
ブスにブスっていうのがいい例示
正論に限らず会話全般に言えることだけど、それをその場面でいう意味があるのか？ また言った結果どうなるのか？
最低限その程度の想像力がないとコミュニケーションは難しい
と言っても普通の社会経験経てれば難なく出来ることなんだけどね
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2015年11月11日 08:17
69. ID:EQyKyPwg0
70. ただの２ちゃん脳
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2015年11月11日 08:18
74. ID:Ea1Cu.5G0
75. 俺は正しい世間が間違ってるっていう典型的な頭悪いのにプライドだけ高い自業自得ぼっちの思考じゃん
正論言えてるかも怪しい
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2015年11月11日 08:21
79. ID:QQCakHvu0
80. 正論というより話長い奴が嫌われる
長文もそう
81.
82. 17.名無しさん
83. 2015年11月11日 08:21
84. ID:iSk.Uyt50
85. 斬新な正論は別にいいけど
それがただの一般論なら聞くの面倒くさいだけだし
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2015年11月11日 08:23
89. ID:S2yIYsis0
90. お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
何が正論で何が正義か？が問われる
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2015年11月11日 08:24
94. ID:huZiDNl8O
95. そも、口だけ達者って正論でやり込めるって意味じゃなくて嘘大げさ紛らわしいで信じこませることじゃね？
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2015年11月11日 08:25
99. ID:WdAA196m0
100. それはわかった
みんなわかってる だからその上で対策をどうするかって話しなのに
ずーっと最後まで正論しか言わない奴
101.
102. 21.名無しさん
103. 2015年11月11日 08:26
104. ID:ONcMwZYe0
105. 自分の発言が「正論」だと思っている時点でダメだと思う。
恐らく相手にも、「どうだ、俺の考えを尊重しろ」みたいな姿勢が見えているんだろ。
「完璧」が幻想であるように、「正論」なんて本当はないんだよ。
常に「仮説」として相手に投げかけて、相手を受け入れながら考えを発展させてこその「議論」。戦うことも「議論」の手法の一つだが、言い負かすことが目的じゃない。そこを勘違いしているから嫌われるんだよ。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2015年11月11日 08:27
109. ID:WdAA196m0
110. 要するに共産とか民主みたいな連中
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2015年11月11日 08:28
114. ID:k8.QzNQFO
115. 本当の口達者はいきなり正論言わずに相手の考えに寄り添いつつ自分の考えに持って行ける人だよ
やりすぎると結局嫌われるけど
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2015年11月11日 08:29
119. ID:.PJjpJrt0
120. 正論言う必要が無い場面で言ってる時点で頭おかしいとしか
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2015年11月11日 08:32
124. ID:67NGxU9N0
125. 気の利いた正論と、気の利かない正論がある。
その辺の見極めって結構難しいよね。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2015年11月11日 08:32
129. ID:hIkLVmAO0
130. 正論そのものが嫌われるのではなく
正論を言ったつもりで悦に入ってる奴が嫌われる
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2015年11月11日 08:32
134. ID:C.YvZXJY0
135. 正論を言う奴はつまんないか。
当たり前を当たり前に出来ない奴に言われたら腹立つな。
親の脛かじってるような奴とか勤労の義務を果たさない奴とか。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2015年11月11日 08:33
139. ID:VCtkdYLZ0
140. 仮に妊婦が殺されたときにお腹の赤ちゃんも死んだとして、
大抵、夫や親族は2人も殺された！って悲しみに暮れる。
そこに「生まれてないなら人権なんてないから1人だけですよ」って正論述べた奴が現れたら胸くそ悪いわな。
そんなもん
確かに法律上は生まれてこないと人権は与えられないけど家族親族にとってもうお腹に宿った時点で胎児は人間だもん
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2015年11月11日 08:33
144. ID:qAaxaa0U0
145. つ「人間は矛盾の塊」
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2015年11月11日 08:34
149. ID:76Z8mPg70
150. 本スレ>>1は、過去の体験談や例を何も出さないから、本当に>>1が、口達者で正論を言ったのか解らない。
もしかしたら、>>1が自分をそう思っているだけで、よく解らない屁理屈を並べているだけの人間かも知れない。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2015年11月11日 08:34
154. ID:C.YvZXJY0
155. 法律と感情をごっちゃにすんな。
156.
157. 32.名無しのプログラマー
158. 2015年11月11日 08:35
159. ID:Rm53VdeR0
160. 大体正論って言うけど間違ってる場合多いしな
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2015年11月11日 08:35
164. ID:dMphBXNv0
165. 何で誰も具体例を上げないんだ？と思ったけど
具体例を無闇に上げると、正論かどうかの議論になるからか？
166.
167. 34.軍事報の少将
168. 2015年11月11日 08:36
169. ID:REs9Wabx0
170. 1は正論でも口が達者でもないだろうな。
口が達者な人間は相手を丸め込めるので、正論も屁理屈も相手が気づかないように誘導してしまう。
正論と思っているのは１だけで他に人間は誰も思っていない。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2015年11月11日 08:36
174. ID:H53GZc1p0
175. 散々に論破されたとして、そっちが正しいとしよう。
ただ腹立たしいしムカつくし二度と関わりたくなくなる。
だから話すことは無くなる。それだけ。
感情であって別に理性ではないけど、人が敵になるのは事実。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2015年11月11日 08:36
179. ID:e7xUGcvo0
180. ※22
民主や共産が正論ｗ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2015年11月11日 08:37
184. ID:D8.Qk0XI0
185. 正論は誰でも言えるし誰もが知ってるから言っても意味無い。
必要なのは解決策。政治家は正論は言わない。
貧乏金持ち。善人や悪人 弱者強者いろいろな立場の人や
ルールをなかなか守れない人まで
全部をうまく導かないといけない。もちろん正論についていけない人、守る気が無い人まで含めて導く、全員納得なんかできるものではなくても、トータルでよい方向に導ける提案ができないと意味が無い
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2015年11月11日 08:37
189. ID:C.YvZXJY0
190. じゃ、学生の本分は勉学。
しかし遊びたい盛り。
勉学に励むのは正論である。
こんなのは例としてどう？
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2015年11月11日 08:37
194. ID:n.hVIqBu0
195. そもそもそれ正論か？
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2015年11月11日 08:37
199. ID:JzQz4Yew0
200. 正論を吐くに値する人間じゃないからだよ。
正論を吐くに値する人間なら、その人はカリスマになる。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2015年11月11日 08:38
204. ID:808D7IZv0
205. 正論は正しい。だが正論を武器に使うのは正しくない。お前はどっちだ？って堂上教官が言ってた
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2015年11月11日 08:39
209. ID:S2yIYsis0
210. 世の中最高でも99%の人間しかいない
言い換えれば100%完璧な人間はいない
馬鹿な天才は99%人間に対して残り1%の揚げ足を取るのが得意
例えるなら人間とは指摘された1%を気をつけても、100になることはない
そもそも99%人間なんてのも稀
何か言うと相手を認めず痛いところを突いてくる正論という名の上から目線攻撃は永遠に続くわけだ
誰からも好かれる訳がない
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2015年11月11日 08:40
214. ID:W.eiuoXk0
215. 極端だからでしょ
??かもしれないけど、×でも問題無いってときに「絶対??しか認めない」って言ってるやつ見たらちょっと引くでしょ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2015年11月11日 08:43
219. ID:2OatTK3j0
220. すべてはTPOや
正論が求められてるときもある
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2015年11月11日 08:44
224. ID:mAAB4rxA0
225. 否定するだけで、それが正論だと思い込んでいる人間を知っている。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2015年11月11日 08:44
229. ID:BnpyfbdC0
230. 高校3年生の文化祭の出し物を決めてみんなで作業しようとしてた時に、一部の非協力的な男女にブサイク委員長が怒ったんだよね
最後の文化祭なのに協力しないとかないわーと大声で
周りにも丸聞こえでちょっと嫌味っぽかった
一方で、場の雰囲気が悪いと察した美人副委員長は「じゃああなたはこれ、あなたはこれやって、そこに私が作ったこれを飾るから」とサボってる人らに言うと不思議と従ったんだよね
協力しないとかないわ、はまさにその通りで、ならどうするかまで考えられる人の正論に皆従うんだよ
もしくは顔
231.
232. 47.くるくる名無し
233. 2015年11月11日 08:44
234. ID:u8QtqzUH0
235. そもそも正論がどーたら言い出したら
そんなこと2chで言っても時間の無駄だ
で終わる話じゃないの
正論だってTPOをわきまえなけりゃ間違いにもなるよ
236.
237. 48.名無しのプログラマー
238. 2015年11月11日 08:45
239. ID:8xwW.sSd0
240. ハゲにハゲって言ったらキレるだろ、つまりはそういうこと
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2015年11月11日 08:45
244. ID:e7BNGn8Q0
245. 単純に人は0か100ばかり言うヤツを好まないのさ
「本当は綺麗事が良いんだもん」
by五代雄介
246.
247. 50.
248. 2015年11月11日 08:46
249. ID:WMCBCGrq0
250. 状態を示したものを、正論て捉えているアホが多いな
正論自体は嫌われない、行動と伴っているかどうか
正論を盾に取るただの目立ちたがり屋は嫌われる
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2015年11月11日 08:46
254. ID:C.YvZXJY0
255. 二兎を追うものは一兎をも得ずといってだな
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2015年11月11日 08:46
259. ID:alAYQZER0
260. 正論だと本人が思ってるだけで全然正論じゃないからだろ
ネットの書き込みに本当に多い
はい論破とか言って全く論破出来てないとか
261.
262. 53.名無しさん
263. 2015年11月11日 08:47
264. ID:NNv1zh2L0
265. その「正論」っていうのはお前が考えた正論でしかないからだよ
自分は絶対正しい、お前らみんなおかしいみたいなこと言ってる奴が好かれるわけないだろ
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2015年11月11日 08:48
269. ID:IgNCxZD30
270. 自分の考えは自分の行動指針にだけすればいい
他人を自分の考えに染めたいと思うのはただの支配欲
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2015年11月11日 08:48
274. ID:7QbY6Hju0
275. 正論言っていいのは裁判官だけだろ
276.
277. 56.名無しの権兵衛
278. 2015年11月11日 08:48
279. ID:wrcfSVtm0
280. 基地外って自分が正しい、絶対正義と思ってるからなw
281.
282. 57.名無しのプログラマー
283. 2015年11月11日 08:49
284. ID:.3FCaB4t0
285. 正論言うから人が離れていくんじゃなくただ嫌われてるだけだ
自分が嫌われてる理由を自分の発言が正しいからということにすれば周囲を悪者にできて楽だろうな
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2015年11月11日 08:49
289. ID:Yujhcwgn0
290. 某「イケメンさんてモテるでしょ？」
イケメン「いやぁ、全然モテないっすよ」
アンガ田中「イケメンなのにモテないってことは、性格がすっげー悪いからだよ！」
これは正論だと思った
291.
292. 59.駄猫ねこ
293. 2015年11月11日 08:51
294. ID:G3TkS25h0
295. 正論って始めに言っちゃうから正論と勘違いしてるだけなんでないの？
ましてやネット知識だけで語り出す２ちゃん民はそもそも正論を知らんだろ。
状況をかなり俯瞰的に包括的に知っとかないと、正論なんて吐けんよ。
そんな賢いニートや２ちゃん民なんて先ず居ないんだから、
正論云々なんて言辞が２ちゃんから出て来ること自体が先ずおかしいんだよ。
そのおかしさを前提にするから他の意見も全部捻じ曲がるだけのこと。
296.
297. 60.名無し
298. 2015年11月11日 08:52
299. ID:CX28O6cJ0
300. 論破するんじゃなく納得させればOK
正論はいつも正しいが、正論を言うことがいつも正しいわけではない
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2015年11月11日 08:52
304. ID:zJ6Q0SdP0
305. 協調性が無いからでしょ。
正しいという事にあぐらをかいて、
人を理解したり、歩み寄ったりする事を放棄してそう。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2015年11月11日 08:52
309. ID:BQuE8uQcO
310. 言うべき時とそうでない時がある。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2015年11月11日 08:52
314. ID:DvIIRYAJO
315. 近衛素奈緒かよ
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2015年11月11日 08:53
319. ID:oP.5B.qy0
320. 単なるコミュ障だな
会話が苦手で余り喋られないのはコミュ障だけど
余計な事をベラベラと言うのもコミュ障の証拠
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2015年11月11日 08:53
324. ID:g9ffMkz90
325. 日本は論理の国じゃないからだよ。情緒の国だ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2015年11月11日 08:54
329. ID:C.YvZXJY0
330. 情緒の国だからこそ冤罪が生まれるわけだ
331.
332. 67.名無し
333. 2015年11月11日 08:56
334. ID:kwr3wfng0
335. つーか正論を言うのじゃなく
正論を押し通そうとするやつだな
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2015年11月11日 08:56
339. ID:aYUadAD.0
340. なお、正論が原因では無い模様
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2015年11月11日 08:57
344. ID:S2yIYsis0
345. そういう奴に限って自分の粗を隠すのが得意なんだよ
だから一見すると行動が伴っているように見える
よって相手は正論を受け入れてしまう
騙される奴はみんなこのマジックにかかる
立場が上の人間ってだけで正論が罷り通ってしまう
ぼっちになる人間ってのはこれに対して自分の粗を隠せない人間と、周囲より立場が低い人間
要するに
「のび太のクセに生意気だぞ！」
が影響してる
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2015年11月11日 08:57
349. ID:02xdfyYr0
350. 正論吐きすぎると警戒されてそういうキャラだという印象がずっとまとわりつく
周りの奴ら(こいつ冗談通じない･･･)
ぼく「おっぺけぺー」
周りの奴ら(何か外国語喋ってる・・of pake Epee?何が言いたいんだコイツ)
ぼく(こいつら冗談通じない･･･)
351.
352. 71.名無しさん＠ダイエット中
353. 2015年11月11日 08:58
354. ID:poUst3th0
355. ポイズン
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2015年11月11日 08:59
359. ID:sFidComH0
360. ＞社会は正論で回ってるわけじゃないからな
なんじゃこりゃ
社会は「基本的には」正論で回ってるのに
※60
論理が通じない奴は何言っても納得しないけどな
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2015年11月11日 09:00
364. ID:t3FGcT.G0
365. ほとんどの場合、タイミングと言い方の問題だよね
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2015年11月11日 09:01
369. ID:mcBe3YwO0
370. 相手を否定することになるからね
言い方の問題なんだよ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2015年11月11日 09:01
374. ID:A45b3j8S0
375. 定年を過ぎた老人のバイトが全く使えない。
だから「仕事のできない人間は要らない。あなた達が見下している中国人の留学生の方が余程使える」と言ってやった。
それを聞いた上司に「お前、いくら何でもそれはないだろ……」とドン引きされた。
人種や民族や性別や年齢に関係なく、仕事の能力で一定の水準に満たない人間は最初から不要だ。
前述の老人はそれを満たしていない。
376.
377. 76.
378. 2015年11月11日 09:02
379. ID:WMCBCGrq0
380. 正論は儲からないから・・・
381.
382. 77.駄猫ねこ
383. 2015年11月11日 09:03
384. ID:G3TkS25h0
385. あと概念論だけじゃなくて状況や数字を併せた意見を出してみなよ？ それで正論吐きか正論のつもりの自分の意見を言ってるだけなのかは、かなり分かってくるよ。
ネットニュースだと事件事故や犯罪を取り扱ったものや政治経済で数字が出てくるものなんかが丁度いいけど、そういう話題に接して状況や数字を併せた意見を出して、そんで意見が通じるなら正論だろ。
自分で正論言った気になってるヤツって、そもそも経済の話をしてるのに算数が出来ないとか事件事故や犯罪を取り扱った話題をしているのに法知識が無いとか、実務的にはこうするんだよ？ こんなもんだよ？ ってのが分からないまま「こうなればいいのに」を意見するだろ。
そういうヤツは、そもそも正論の何たるかを先ず知らんよ。※46みたいな具体例を出して「その状況でこんな意見を出したらこうなった」…まで言わんと。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2015年11月11日 09:04
389. ID:sFidComH0
390. まあ一番問題なのは、
何が正しいかもまともに判断できない分際でチンケなプライドだけは持ってて、
俺様・ワタクシのそれを満たしなさいと言わんばかりに
噛み付き返す（勿論嫌味も含む）クズが存外に多い事だわな
例えばネットで何か言われると真っ先に「上から目線」なんて言葉が出るような奴は、
はっきり言ってロクな奴じゃない
391.
392. 79.名無しさん
393. 2015年11月11日 09:04
394. ID:hgPMa5uI0
395. 正論って揚げ足取りかお前が言うなのどっちかになりやすからな。
仮にいくら言ってる事が正しかったとしても、
自らの行動や背景が伴ってない奴の言葉なんて誰も納得する筈が無い。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2015年11月11日 09:06
399. ID:m21WKhWk0
400. こういうやつらの常套句で「正論いってるだけなのに」とか「俺は正しいこといってるだけ」みたなこと良く言うが
大抵言ってることが「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」なんだよなぁ
正しさなんて一つじゃない事が多いし、その中の一つをさもそれしかないように声高かつ偉そうに、しかも人の意見を絶対受け入れないから付き合いたくなくなるんだよ
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2015年11月11日 09:07
404. ID:yRPp0Rui0
405. 人の揚げ足とって、正論言うのって３歳児でもできるからな。
どう伝えたら、人も自分も気持ちよく動けるか考えて言葉を選べるようなった方が自分が特だよ。
正しいこと言ったら、先生が褒めてくれたかも知らんけど、中学出たらもうどこにも通用しないよ。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2015年11月11日 09:07
409. ID:OIrTw9sp0
410. そう、正論は時と場合により相手の否定にもなる
粗を大目に見てくれない奴は小さい奴と見なされ、嫌われる
自分が正義と思ってる奴にありがち
411.
412. 83.名無しさん＠ダイエット中
413. 2015年11月11日 09:07
414. ID:3SB9VY3L0
415. 本当の事を言う時はボリュームを落として言った方がいいって
婆ちゃんが言ってた。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2015年11月11日 09:08
419. ID:ABfi1r6K0
420. 正論なんてものは存在しないよ
この世で作られてきた常識に合ってれば正論と思い込んでないか
銀河レベルで考えるんだ
421.
422. 85.駄猫ねこ
423. 2015年11月11日 09:09
424. ID:G3TkS25h0
425. ※75の意見なんかは一見正論っぽいけど「前述の老人はそれを満たしていない」とは具体的にどう満たしていないのか、それが分からんよね。
中国人の留学生がどんな仕事をして、老人がどの程度の仕事をして、そこでどんな使える使えないの格差があるのか。中国人は毎日始業15分前に出勤するのに老人は始業2,3分前に来てバタバタしてるとか、ライン工かなんかやってて中国人は規定の時間に規定の仕事量を全部済ませて問題点の改善提案までやってくるのに老人は規定時間内に仕事が済まないとか、そうした実例があるんだったら、それを言わなきゃ正論っぽくてもただの感情論だよ。
数字出せ、状況を細かく解説しろ…って、その部分が未達だったら、それは正論とは言わん。
426.
427. 86.名無しのエンターテイナー
428. 2015年11月11日 09:13
429. ID:Gl.FEcj.0
430. 「合理的」であることと「正しい」ってことは別のものだよ？
それぐらい理解しようね＞１？
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2015年11月11日 09:13
434. ID:bj6HRPsD0
435. そもそも>>1が言っているのは本当に正論なのか？
根本的な筋道も示さずただ揚げ足とってるだけじゃない？
正論を言っていると主張することは現状が間違っていると主張することだから
打開策も示せないとただやる気もなく不平を言ってるだけのクズでしかないぞ
436.
437. 88.名無し
438. 2015年11月11日 09:14
439. ID:zbb6Jjdl0
440. 正しいことは行動で示す
言葉は円滑なコミュニケーションの為に使う
良くも悪くもこれが日本社会
441.
442. 89.駄猫ねこ
443. 2015年11月11日 09:16
444. ID:G3TkS25h0
445. ※78
＞例えばネットで何か言われると真っ先に「上から目線」なんて言葉が出るような奴は、
＞はっきり言ってロクな奴じゃない
↑この意見が正論かどうかは知らんが、私は凄く納得するね。んで、そういうの(私は凄く納得する)が国民全体・社会全体の普遍的な感覚として「ま?そうだわな?」って納得を買うなら、そこで初めて常識だったり正論だったりするんだわ。
だから正論(或いは常識)なんて、目先のその場しのぎの会話の中で発揮されることなんて滅多とないよ。ネットで事件事故や政治経済や歴史的な知識・経験が必要とされるような話題をやっててそこで(傍観者としてかなり客観的な立場で)物申して、それで話が通るか通らないかギリギリくらいのもんなんだよ。
バイトの現場でこんな会話がありまして?レベルの話だったら、そもそもそんなところに正論なんか無いし、吐いてる(時間的精神的な)余裕なんか無いだろ、としか言えんのだけどね。正論吐いてるんですが？ って言ってるヤツが、そもそもその話を作ってるか後になって思い返して「あれって俺のが正論じゃね？」…って憤慨してるか、その程度のもん。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2015年11月11日 09:16
449. ID:vIAO8FMA0
450. ｢正論｣、と思ってるのはお前だけ。
だからボッチ。
そして、ボッチ…。
一生ボッチ。
451.
452. 91.名無しさん+
453. 2015年11月11日 09:17
454. ID:4vRhwbEq0
455. 世の中の人間が求めているのは正論ではなく解決だから。
>>1が自分で「口だけ達者」って言ってるから本当はわかってるんだろうけどね。
456.
457. 92.Gamehard774
458. 2015年11月11日 09:17
459. ID:8yL9kqo70
460. フェルナー准将がオーベルシュタインについてそこら辺の事を何か言ってたな
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2015年11月11日 09:17
464. ID:M017hR3V0
465. 世の中の全てのことはケースバイケース
それが罪に問われるような事柄ですらそうなんだからさ
一個人の言う正論にどれほどの意味があるのか
466.
467. 94.名無しさん
468. 2015年11月11日 09:18
469. ID:DpNoqPrl0
470. その場で何が重要か理解した上でその場に適した正論吐けば嫌われるどころか皆に好かれるよ。
というか要はその場に適してるかどうかなんだよ
これがずれてるから嫌われたり失敗するんだよ何事に関しても。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2015年11月11日 09:19
474. ID:iWTXnwlZ0
475. 別に正論言ってても周りから人いなくならないだろ
言い方が悪いんじゃない？
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2015年11月11日 09:21
479. ID:9Ohsvzjk0
480. 正論じゃないからだろ。
正論には現実との調整能力が必要。
社会主義思想とか言ってることは正しいけど実行できないなら正論では無いだろ。群集心理を無視してるから。多面的に見て正しく無いと正論になら無い。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2015年11月11日 09:21
484. ID:QLKDaQKW0
485. 正論という言葉が曖昧なのだね。
葬式などで事実ではあるが場違いな発言をするのは正論というよりは発達障害とか空気が読めないとか表現した方が良さそうだ。
根拠を告げずに「おまえよりこいつの方が仕事が出来る」と言い切るのも正論とは言わないだろう。
要は※欄で何度も言われているが「おまえが言ってる正論は正論ではない」ってことか。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2015年11月11日 09:21
489. ID:TNnM0.B60
490. 正論をわざわざ言う必要がある状態だってことが問題。
それがその場で正論だといつから勘違いしてた？系
もしくは言わなくても分かってることをいちいち言ってうざがられてる
他にはなんかあるかいな
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2015年11月11日 09:22
494. ID:AQfXShzO0
495. クズは正論言われて癪にさわるだろうし、事なかれ主義は正論だされると面倒だから距離置く気がすんな。
残るのは仏のような人か、世間では変な奴位置くらいか。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2015年11月11日 09:25
499. ID:3GfyVEMM0
500. 何か目標に向けて行動している場合は別に正論で無くとも達成するのが全員の目的だから、この場合においては鬱陶しがられるかもね。
正論が最も効率的な手段ならば、勘違いしている周りを正すのは簡単。
しかし残念ながら最も効率的な手段では無い場合周りを正すのは困難。
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2015年11月11日 09:26
504. ID:OIrTw9sp0
505. >正しいことは行動で示す
言葉は円滑なコミュニケーションの為に使う
サイコパスは行動に矛盾が生じる
一見すると正論で納得できるのだが、しばらく様子を見て行動の時系列を辿るとおかしな点が出てくる
それがサイコパスが意図的又は潜在意識で仕掛けたトリックだ
それが当たり前の概念だと植え付けられていると(洗脳されていると)違和感に気付けない
だから行動の事実だけを冷静に見る
すると利用されていることに気付いたりする
言葉の正論はカラクリ、マジック、トリックのための武器とも言える
506.
507. 102.駄猫ねこ
508. 2015年11月11日 09:26
509. ID:G3TkS25h0
510. こういう話をしてるとだなぁ…。ここのまとめでも2,3回ネタになってた2014年８月に起こった「保健所に連れて行くなっ」事件がどういう筋道のことだったか、またここの※欄で詳しく解説しちゃうぞ？
ド正論吐きまくって当時の関係者(ネットリンチやった側やどっかの馬鹿タレントを擁護してた側)を徹底的に追い詰めちゃうぞ？ …って感じ。
正論のなんたるかも分かってないただの感情論馬鹿がなんで暴走するのか、解説するのに丁度いい題材だからな。「保健所に連れて行くなっ」事件は。
正論って言い始めると分かってない馬鹿に対する説教なんかの要素も加わってくるから、言ってる側も聞いてる側もすげえめんどくさいんだけどな。そういうめんどくささがそもそも嫌いなヤツは、まぁ先ず自分が正論を吐ける側の人間だとは思わん方がいいよ。
511.
512. 103.名無しのはーとさん
513. 2015年11月11日 09:27
514. ID:.kFe0nB10
515. 名の売れた坊主になれば正論しか口にしなくてもみんな聞いてくれるよ
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2015年11月11日 09:28
519. ID:O5mSuorB0
520. 俺が思うに日常の会話に於いて皆そこまで真面目に論議をしてる訳じゃない。コミニュケーションを取ったり情報交換をしたり、会話する為に会話してる節が有る。また会話の進行上いちいち調べ直したり会話内容に伴う情報や統計を会話を中断して調べ直す事は少ない。よって会議としては不完全で中途半端な状況下で進行する事が多い。主観的で視野が偏った状態、ソース欠乏、参加者の気分や状況等が作用するので不安定な結論に至る事が多い。そこに正論を投ずると、他の人とpHというか空気が違う内容になり、正論という性質上、堅苦しい良い方だったり、冷たい印象だったり、聞き流せない、少し考えなきゃ理解出来ない内容になってしまうので人によって不快感を感じさせてしまう。また他の参加者の情緒や異論、的外れな意見や冗談、正しいかは言ってる本人もわからないが自分からの視点に基づいて意見を吐き出す余地が無くなり、正論以外何も言えなくなってしまう。話に蓋する、そこで終わりになってしまう。なので嫌われる。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2015年11月11日 09:29
524. ID:TNnM0.B60
525. ※75
それを言うことでその老人が使えるように変わるもしくはあなたに人事権があってその老人を首にしてもっと使える人が雇えるのであればそれは言うべきことかもしれません。ですが、それを言っても何も変わらない上に言われた側はやる気をなくしてますます使えなくなる、もしくは職場の雰囲気が悪くなりみなの仕事の効率が落ちるのであれば、言ってはならないことでしょう。
ですが、この場合は、それが正論かどうかは問題ではない。その言葉を発した影響がどうであるかだけが問題なだけです。
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2015年11月11日 09:29
529. ID:k53bcYur0
530. 道徳欠落してるから正論＝ご都合
になんだわｗ
正論は正論だ。
ただ他人を追い込むような奴はNGだわなｗｗ
正論できわだつのがタバコ喫煙者を追い込んだ世論だなｗ
残酷だなと思ってみてたがｗ
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2015年11月11日 09:30
534. ID:tlmEfMnb0
535. 組織風土変革のコンサルやってると、大抵、最初は反発されるな。
業績の悪化した企業に行って、こうすべきだという提案（正論）をした場合、
（今までこうやってきたんだから、今更変える必要はない。）
（理想はそうだけど、現実は違う。）
そういう反応を、特にベテラン社員が示すことが多い。
組織内のパワーバランスが変わる場合があるので、
自分が長年維持してきたポジションを失うのではないかという恐怖があるし、
長年の慣例、慣習が身に付いてしまっているので、
容易に気持ちを切り替えられないというのもある。
理論的な面での説得力と、
情緒的な面での信頼を得ないと難しい。
サイエンスとアート。両方が必要になる。
536.
537. 108.名無しのプログラマー
538. 2015年11月11日 09:31
539. ID:tmJJE0IL0
540. 正論いうときは出来るだけ言葉選ぶか面白おかしくするわ
真正面からいうのは下策すぎる
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2015年11月11日 09:32
544. ID:8.xgohXn0
545. ※96
例えば会社の飲み会で酒飲めないのに強要された時に強く断ったら「空気読めよ」って言われた時は？
その場の人達の心理を考えたら断らないのが正解だけど
自分の身体を心配するなら頑として断るのが正解じゃん
やんわりと断っても相手は酔ってるから聞かないし
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2015年11月11日 09:32
549. ID:JgFMTXxf0
550. みんな持論は正論だと思ってるのでは？
嫌われるってことは少数派なをやだよ多分。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2015年11月11日 09:35
554. ID:TNnM0.B60
555. ※96
正論について定義せんとだちかんけど、そういうことちゃうげんて
たとえばやけど、道あるいとってかって、街宣車おってかって、指さして「あいつうるさい」って言うがんは正論でいいがか？
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2015年11月11日 09:36
559. ID:2znG1RJXO
560. 「無理を通せば、道理は引っ込むのだ！」 って言葉を思い出した
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2015年11月11日 09:36
564. ID:qlhlRlbe0
565. 単純に「正論言う」ことと「回りに人が集まる」ことが独立事象なんじゃね？
で、人は面白いことや魅力的な提案する奴に集まるわけで
正論の内容が、ウケたり盛り上がったりする話じゃないだけじゃん
「正論言う」メリットって「正論言えた」ことだけで「正論に同意してもらえる」のさえ保証ない
まあ正論言わなきゃその先の同意・不同意すら無くなるが
ただ、正論の先を求めてる人間さえ、正論言って個別診断も処方箋も無い「言いっ放し」じゃそいつと話すメリット感じないだろうな
「正論マン」には対話して共感して一緒に考える才能が求められるんだよ
それが無きゃ本読んでるのと変わらんから、飽きたら閉じられるのが当然だ
566.
567. 114.駄猫ねこ
568. 2015年11月11日 09:38
569. ID:G3TkS25h0
570. ※109
その状況下においては正解不正解の区別が出来るけど、そもそも「会社の飲み会で」って前提条件があるんだったら、最初に飲めないかどうか申告可能だろうし、飲みに誘うヤツも飲めないヤツは誘わんだろ。昨今なら「飲めない人は麦茶か(仮にアルコールが入ってるとしても)サワーを最初の一杯だけ飲んでね?」ってやるし。
例え話としての例示はそれでいいと思うけど、じゃあそういう状況がいつどこでどう具体的に起こったのか言わなきゃ※75とあんまり変わらんと思うよ？
今さらそんなクソみたいな慣例を強要する職場あるの？ って私なんか思っちゃうし、嫌なら断って何の問題があるの？ としか思わんし。それで空気がどうこう言い出すような職場も先輩も、今日び絶滅危惧種だろ。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2015年11月11日 09:40
574. ID:axSbXV6tO
575. >>187で締めるとは良いまとめだ
クズに正論は通じない。日本に住む人にクズの割合が異常に増えた。よって日本に住む人の多くは正論が通じない、というわけだな
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2015年11月11日 09:40
579. ID:TNnM0.B60
580. ※109
強要してくる人にとっては「飲み会に来てる人はすべからく酒を飲まなければならない」が正論だろうと思われます。後日、酒が抜けた状態でそのことを聞いてそれは自分が悪いとその人が思ったとしても、その場の酒に酔った状態での正論は飲むべきであるだと思われますので、自分が正論だと思ってることではないことを言われたならそれは空気悪くもするし感情も害すでしょうってことでまあ一応成立はしてることかと思われますよ。すべての正論が他人の耳を傾かせるわけでも気分を害しないわけでもないと思いますがこの例ではということで。
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2015年11月11日 09:43
584. ID:DDzhgymE0
585. 正論言わなければ人が集まるわけじゃないから問題は別のところにある
単に空気読めなくて嫌われてるだけやろ
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2015年11月11日 09:44
589. ID:KrYJKE0k0
590. 正論ばっか言うのは口達者と言わない
ただ無神経で退屈な自己満野郎
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2015年11月11日 09:45
594. ID:dHDnQBBm0
595. 人に嫌われる正論って要するにただの2ちゃん脳だわ
人の行動原理は感情だから。効率、法律、マナー、正論、、、これらは全部参考資料
「違法だからはい論破wwwwwww」とかリアルでやってても相手にされるわけない
なにかを絶対善だと信じ込んで人生のマニュアルにするのは勝手だけど、それと同じことを人に求めたら宗教と一緒
まあ、それがわからないからコミュ障なんだろうけど
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2015年11月11日 09:45
599. ID:O5mSuorB0
600. 2
自分としての意見、よりも共感、周りがどう認識してるかを教えてくれる人の方が支持される傾向が有る。自分の意見を話すと傲慢だったり他人の感情と異なるので違和感を感じやすい。
また何事も突き詰めて調べ、考えると一般の感覚、感情から外れた結論になる事が多い。十分に知識を吸収し、その結論に至るまでの経緯を知っていれば違和感も減るが、いきなり結論だけを持って来られると理解出来ずフラストレーションが溜まりやすい。自己主張は他人への影響を与える事も有りリスクが伴う、またそれが正しいか間違ってるか知見が無いと判断し辛いので情報として取り扱いにくい。
例、池上彰→特に自分の持論は展開しない。分かりきっている話を更に噛み砕いて話す事に長けている。特に進展性は持ち合わせない。
森永卓郎→持論を展開し、一見素っ頓狂だったり異様な解答をする事が有る。またはっきり意見を言い、問題の原因は◯◯の誰々など好悪を言うので争いが発生する。将来的な見通し等も話すのでやはり当たり外れがどうしても出る。
進展性、先見性に優れるが、話題、としての安定度は無い。論議として優れているのは森永だが、人気が有るのはわかりやすい議事進行しか出来ない池上で有る。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2015年11月11日 09:46
604. ID:aaIPz58r0
605. というか、グループにおいては和を乱さない言動をすることが一番である
ってのも正論だと思うんだけど、何故か無視されるよね
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2015年11月11日 09:46
609. ID:TNnM0.B60
610. ※114
ヨッパライは度し難いもので。
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2015年11月11日 09:46
614. ID:7laLq2wp0
615. 口『だけ』達者って、自分でわかってるじゃねぇかよwwww
そういう奴が一番嫌われるねんで。
あざらし隊と同じでね。
616.
617. 124.駄猫ねこ
618. 2015年11月11日 09:47
619. ID:G3TkS25h0
620. あとね。手前味噌にもなるけど他のコメント子も似たようなこと言ってるように、「それは具体的にどういうことなんだ？」って言われた時に具体論が言えないヤツはそもそも正論吐く資格ないよ。
喩え話で「こんな感じで?」って述べる人も居るけど、そんなのどうでもいいから。
>>1の言ってることは抽象的すぎてよく分からんね、とか。そうやって突き放して相手しないか、仮にお付き合いするにしても※46みたいに具象的なことを述べて「そらまーそういう状況だったらこうなるんでないの？ そういう意見が出てもいいんでないの？」…って話を進められるか、今書いてるばっかで悪いんだけど、※115みたいな馬鹿な事を言わないか。
「正論」って単語を疑わないなら、そんな感じで一歩引いて見てるのが正論的な立場に近いと思うがね。あんま検証もしないで単語を鵜呑みにして※115みたいな意見を直ぐ出しちゃうヤツはその時点で単なる「そそっかしい慌て者」だから、そういうヤツに正論は吐けんのよ。
「保健所に連れて行くなっ」事件に通じるもんがあるわな。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2015年11月11日 09:47
624. ID:sV3DIh6mO
625. ＞1はオーベルシュタインが好きなのか？
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2015年11月11日 09:49
629. ID:6TrPvTHu0
630. >>88
>>>>87
>>その地域が路上喫煙禁止地区ならないよ？
それは、禁止地区じゃないなら自由だよ、って言ってるのと何が違うんだろう。自分の考えで持論の正しさを保持できてないわけだが、果たして正論と言えるのか？コレ。
ていうか、自宅周辺の路上が路上喫煙禁止地区かどうか知らないわ。小学校の近くだからまず間違いなくそうなんだと思うけど、どこに書いてあるんだろう？
631.
632. 127.名無しの権兵衛
633. 2015年11月11日 09:49
634. ID:Daozyh3W0
635. 人は生れて、生きて、死ぬ
間違いではないけど、それでは何も言ったことにはならない。
正論には、そんなところがあるwwww
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2015年11月11日 09:50
639. ID:.tVi8.XF0
640. 正論を言うのが問題なんじゃなくて、「俺のが正論！他の意見は感情論！」って独善が問題。
何度も自己検証して、自分では完璧に正論と思える理論でも、どっかに見落としや思い込みがあるだろって思う客観性がないと
他人には感情的な人間に見えるし、実際、仕事がミスだらけになる。
641.
642. 129.駄猫ねこ
643. 2015年11月11日 09:50
644. ID:G3TkS25h0
645. ※122
いや、だからそういう場合は「最初っから誘いに乗らなきゃいい」し、今日び職場でもそんな無理なとこってあんま無いだろ？ 10年前20年前ならいざ知らずだけど。
だから言ってんのよ。喩え話としての正解不正解を問うなら別にいいけど、それは具象論として「いつどこで誰が誰とどんな風にそうなったの？」って。
机上の空論で正解ごっこするだけなら、それこそ２ちゃん脳でも出来るよ。そんで、そういうのは(あくまで机上の空論がベースなので)正論とは言わんのだわ。そこに正解不正解があったとしても。
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2015年11月11日 09:51
649. ID:iFEuC6Oq0
650. 正論とか発言する資格あるないとか、誰かが決めたようで誰も決めてない事を気にしてるからだろ。
周りが離れていくのは正論を言ってるから離れてくわけじゃないと思う。
それ以外に原因はあるはず。
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2015年11月11日 09:52
654. ID:VJ5FD3id0
655. 人間は勝つことが大事なんだからね
それを阻害する正論をいうことは宣戦布告と同意義だとわかってないやつが多い
正論をいうことは喧嘩を売ることに近しいんだよ
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2015年11月11日 09:52
659. ID:TNnM0.B60
660. ある言葉が正論であるかどうかは、その言葉が他人の感情を害さないかどうかと関係ないでもうFAでｲｲﾄｵﾓｲﾏｽ
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2015年11月11日 09:53
664. ID:ErPRGdXL0
665. 中学生みたいな奴だな…
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2015年11月11日 09:53
669. ID:DDzhgymE0
670. 口だけ達者な奴が嫌われるのは同然じゃないでしょうか
671.
672. 135.名無しのはーとさん
673. 2015年11月11日 09:54
674. ID:HZfjlcNu0
675. 正しい事を言う奴はつまらない
正しい事をする奴は面白い
口だけの奴か行動できる奴かって事だな
ゴミ捨てちゃダメって言うだけじゃなく、そのゴミを拾いながら言うほうが説得力は増す
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2015年11月11日 09:54
679. ID:9Wif.3HA0
680. 正論で納得できないのはガキか動物だけにしてほしい
やることちゃんとやってないから正論で否定されるんだろお前ら
681.
682. 137.駄猫ねこ
683. 2015年11月11日 09:55
684. ID:G3TkS25h0
685. ※126
現今だと喫煙禁止スペースは「そうと表示されてる箇所に限る」んだけどね。別にそんな表示のない地域で歩きタバコや咥えタバコをやっても罪にはならんよ？
千代田区だったか、区域全体を禁煙してるとこもあるでしょ？ そういう場合はその場で吸ってるだけでもアウトだけど、そうじゃない限りは吸う事が問題なんじゃなくて吸殻をポイ捨てしてゴミの不法投棄をやっちゃうことが問題なんだわ。
タバコの害が云々とか周囲に迷惑行為とか、そういうのはどうでもいいの。ただ、配慮はしなきゃ遺憾よね？ ってことになってるから、ゴミ捨て場も兼ねてる喫煙スペースで吸えば？ ってだけのことなんよ。
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2015年11月11日 09:55
689. ID:unAxaU6F0
690. あのコピペ思い出した
警官「君、ここは条例で喫煙は禁止されてるよ。罰金五千円」
>>1「はい、分かりました。五千円どうぞ」ﾀﾊﾞｺｽﾊﾟｰ
警官「だから、ここで吸ったらダメなんだけど」
>>1「罰金払いますんで、お構いなく」
みたいな感じの。
691.
692. 139.トトロ
693. 2015年11月11日 09:55
694. ID:ErPRGdXL0
695. 自分の論を貫きたいですな
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2015年11月11日 09:56
699. ID:7K7J45mV0
700. 正論ばかり言う人の多くはそれで人を傷つけてもなんとも思わない
寧ろそうなって然るべきと思ってる
701.
702. 141.海馬１/２
703. 2015年11月11日 09:56
704. ID:qwfdrlv.0
705. 就活に影響するからｗ
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2015年11月11日 09:56
709. ID:TNnM0.B60
710. ※129
実体験だけど、私酒飲めませんって普段から知れ渡らせているのに酒を勧められた（強要まで行くかどうかは微妙なライン）ってことなら普通に経験しとりますんで。別にヨッパライが度し難いってのが正解でなくてもかまわないですが個人的には度し難いし恕しがたい。あと、セイロンが他人の感情を害さないとは限らないけどその例ではおかしいっていうことが言いたかっただけっつーのは※116で書いたとおりでござんす
711.
712. 143.軍事報の准将
713. 2015年11月11日 09:57
714. ID:sUrUwTYs0
715. ・正論と思っているのは自分だけ
・タイミングが悪い
・言い方が悪い
・正論に固執して結果的に状況を悪くしている
・正論だが相手にとって都合が悪い
この辺に心当たりがあるかどうかだな。
大抵は本人が不器用で、タイミングと言い方が悪いだけだ。
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2015年11月11日 09:57
719. ID:eoYEGY8r0
720. 正論を言うべき時と言うべきでないときがある
空気が読めない奴が破滅するのは当然だわ
721.
722. 145.名無し
723. 2015年11月11日 09:57
724. ID:OLCP8Qiu0
725. 自称正論なんてのは９割方ガキ臭い極論だから
極論ってのは現実世界の曖昧さや程度問題を理解できないガキの理屈
だから通用しない
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2015年11月11日 09:58
729. ID:TNnM0.B60
730. 送別会とか新年会とか、酒飲まない前提でも参加が望ましい集まりなんていくらでもあるよね・・・もうやだ
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2015年11月11日 09:58
734. ID:6TrPvTHu0
735. 言われる側からすれば、"人の気も知らないで"ってとこかしらね。
広範な人付き合いならいざ知らず、自分の気持ちに少しの共感も示してくれない人と親密な友達づきあいは難しいし、望まないねぇ。
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2015年11月11日 09:58
739. ID:eoYEGY8r0
740. 俺は正論言ってるから絶対正しいと思ってる人間がたくさん沸いてるわ
早く日本から消えてくれないかな（正論）
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2015年11月11日 10:00
744. ID:DDzhgymE0
745. ※148
お前が消えるのが一番早いよ(正論)
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2015年11月11日 10:02
749. ID:ErPRGdXL0
750. ※149しっ！！あんまり挑発しちゃうと彼暴れちゃう
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2015年11月11日 10:03
754. ID:ChdFdFVZ0
755. 嫌われてるのはそれが理由じゃないかもね
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2015年11月11日 10:04
759. ID:obbYUzOz0
760. 本来は喫煙所じゃなくてタバコの火を消すものなんだよねあれって
その証拠にデパートでは喫煙所ではありませんって貼り紙あるところ多いし
コンビニは黙認してるけど
あれないとぽい捨てだらけだからね
そういう人が多いから喫煙者への風当たりが悪くなるのにね
喫煙所が減ったり、路上喫煙が禁止になるのは自分達で原因を作ってるのに気がついていない
761.
762. 153.名無しのはーとさん
763. 2015年11月11日 10:05
764. ID:9yjacAQn0
765. できる人は、みんな正論で対処しきれない事を工夫して
乗り切ってるのに、それに対して正論ぶつけて来るってのは
単なるアホとしかいいようが無い
うちの管理職にも今一人ソレがいるんだわ。他の管理職は
みんな上手く対処してんのに、そいつだけ正論押し通して
みんな迷惑してる…ホントどっか行って欲しいわ
766.
767. 154.駄猫ねこ
768. 2015年11月11日 10:05
769. ID:G3TkS25h0
770. ※142
そうやって書けば、私も「ふーん…そうなんだー…じゃあそうかもねー…」くらいには思うよ。ほんでまだ具象的な書き方ではないから、私もあんま踏み込んでどうこうは言えんわ。
そんで、出てる話を元に「ザ・正論(笑)」するなら、最初に不調法を伝えて現場でも断ってるのに強要してんだったら上司？が良くないし、飲んで不快感くらいだったら怨むのもキツいなーとは思うけど、それで具合が悪くなったとか(不調か二日酔い等が原因で)仕事に差し障るようなら問題だわな、としか言えんね。
ほんでその不具合がいつのことで現在まで引き摺ってることなのかどうかは知らんけど、引き摺ってるようなら会社に損害賠償出来るだろうし、今現在(体調的に)割とどうでもよくて、単に怨んでますレベルの話だったら、それはどうでもいいとしか言えんですわ。
どうでもよくないんだよ！ って言うんだったら、今からでも細かく書いて訴えれば？ としか言えんし、ネットのブログ日記でも何でも書いて痕跡残しとけば？ って感じではあるわ。
そこまでやるなら怨みにもそれなりの意味があろうけど、そうじゃないなら恨み(笑)って感じじゃなかろうかと。
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2015年11月11日 10:05
774. ID:VJ5FD3id0
775. ※145
それな
ホリエモンの何が正論か全くわからん
あいつ屁理屈や極論しか言わないじゃん
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2015年11月11日 10:06
779. ID:DKmSzpOy0
780. >>10で終わってた
正論は人の数あるんだねと
だからこそルールがあるんだが俺正義ならぬ俺正論が大事とか教育してるんだろうなってのと
ルールを教える時にその設立理由やら理念やらで納得まではいかないまでも言っておかないとなあ
小学校でそんなの無理かね
教える側の技能としても教わる側のレベルとしても
781.
782. 157.
783. 2015年11月11日 10:06
784. ID:WMCBCGrq0
785. そんな難しいことじゃなくて
自分が得する正論は取り入れて、得しなければ破棄
そして同じ正論も、ちゃんと使い分ける
利益確定なだけだよ
周りはな
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2015年11月11日 10:07
789. ID:tkkE5Mrz0
790. 言い方の問題
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2015年11月11日 10:09
794. ID:t07t.XhR0
795. 正論じゃなくて単純なだけ定期
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2015年11月11日 10:09
799. ID:ErPRGdXL0
800. こいつに正論で叩き返してみたらどうなるんだろ
離れて行くのかな？
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2015年11月11日 10:10
804. ID:WP8530Gg0
805. 1を見て隣の二人組がパズドラの話してる時に横から入ってきてソシャゲなんて形に残らないし時間の無駄！俺の趣味の方が高レベルwみたいなこと言い始めてスルーされてた奴思い出した
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2015年11月11日 10:10
809. ID:kwyE5VMi0
810. 正論は正論以上でも以下でもないんだから資格だの誰が言っただの関係あるかよ
問題があるとしたら言い方だったり言った場面だったりだろ
811.
812. 163.駄猫ねこ
813. 2015年11月11日 10:11
814. ID:G3TkS25h0
815. ※155
だからホリエモンは前科もんになるんだよｗ …って言えばそっちの方が具象的ではあるから(実際やらかしてるしね)、ホリエモンの屁理屈や極論よりは「ホリエモンは前科もん」の方がよっぽど正論なんだけどね。
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2015年11月11日 10:11
819. ID:Xrx.pKXN0
820. いや正論言ってるかどうかは関係ない
相手の目を見てるかどうかだよ
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2015年11月11日 10:14
824. ID:ECS16ZPQ0
825. なんか日本て窮屈な国だな
おっと在日扱いされちまうｗ
826.
827. 166.駄猫ねこ
828. 2015年11月11日 10:15
829. ID:G3TkS25h0
830. ※162
それを言う資格があるかどうかは、結構関係あるけどね。そこんとこ無価値にしちゃったら、そもそも論文要らねえんだよ。それと研究だの分析だの解析だのも、要らんことになるんだよ。
市井の個々の市民感情レベルだったらあなたの言い回しでも別にいいけど、それで成り立つ(或いは切り盛りできる)レベルの話だったら、そんなもんはそもそも正論不要なんだわ。あなたが言ってるように。私もちょろっと書いてるけど。
正論なんかそもそも無いだろ？ とか、要らんだろ？ とか、そういう場に、さもあるかのように正論(笑)なんて言い出すから本スレ１はアホなんだろ。それと※162の書き方(筋立て)は完全に感情論だからね？
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2015年11月11日 10:16
834. ID:i0PsOIoj0
835. 何を言うかと同じ位、誰が言うかも大事って事に早々に気付かないと後々の人生大変なことになるんやで。
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2015年11月11日 10:16
839. ID:bfTBhEnZ0
840. 言うだけならそりゃ嫌われる
実践しなければその言葉に重みは伴わない
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2015年11月11日 10:18
844. ID:eoYEGY8r0
845. 正論言いたいなら塀の中でやってくれよ
刑務所のことだけど
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2015年11月11日 10:18
849. ID:hFNVn32g0
850. 口が達者ならハードモードにはならないと思うの
851.
852. 171.名無し
853. 2015年11月11日 10:20
854. ID:b.hd.h1J0
855. 口が達者じゃなく正論が正論になってないルール厨やろな
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2015年11月11日 10:20
859. ID:tUoAeCT40
860. （否定されるのが好きなやつなんて居らんでしょ）
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2015年11月11日 10:21
864. ID:Z2eyr6ZQ0
865. 口達者なら相手の反感買わずに正論いっても丸め込めるだろ
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2015年11月11日 10:22
869. ID:Wu1OgPAU0
870. 正論て分かった上で話しするもんじゃない
みんな分かってる事を話すから面倒なんだよ
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2015年11月11日 10:22
874. ID:PhZ8CJq80
875. 「正論言っただけなのに周りに嫌われる」って言っている奴の”正論”は十中八九単なる”俺の持論”であって正論ではない
876.
877. 176.名無しのプログラマー
878. 2015年11月11日 10:23
879. ID:vy1edfP00
880. 正論を吐くというのは自分が考える正しい特定の行動や考え方を相手に要求し、強制することなんだよ
よく知りもしない相手に、お前の行動は俺から見たら正しくないから、お前は俺が考えてやった正しい行動をするべきだ
なんて言われたら、いくら理屈が通っててもムカつくだけだろ
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2015年11月11日 10:24
884. ID:fBCR57Ks0
885. 言い方と顔が悪いんだろ
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2015年11月11日 10:25
889. ID:aYoRp1nQ0
890. 正論を言ったことによって、いなくなった奴らは所詮必要ないゴミだから問題ない。
891.
892. 179.名無し
893. 2015年11月11日 10:25
894. ID:135HLTCC0
895. 正論を振りかざすやつは大抵嫌われる
なぜなら相手も利口なら何もなく終わる
馬鹿ならそいつは馬鹿にされてると自覚する
つまり、好かれる要素はなく結果じわじわと嫌われるルートしかない
正論を振りかざして自らを追い込んでる脳レベルの正論なんてたいした論ではない
利口な奴は自分の中で答えを持つだけで嫌われないように出来る
その上で相手も不快にならない言い方をチョイスする
ここまで考えられてこそ正論
折角持っているハサミの使い方が悪いだけ
とか色々言っちゃうと嫌われるのでリアルでは言わない
896.
897. 180.※126
898. 2015年11月11日 10:26
899. ID:6TrPvTHu0
900. ※137
ほうほう、そういうもんなのか。ありがとう。
うちの周辺で指定を見ないのは、地域が無頓着なのか、私が喫煙者じゃないから気に留めてないからかのどっちかだな。
>>85は注意される謂れはないけど「灰皿があるから」喫煙自由ってツッコみが違うんだな。もともと自由だもの。
まぁ注意した側や>>88がそういう認識だったというとアレだがｗ
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2015年11月11日 10:29
904. ID:X6N0vDzG0
905. 早い話、話し方だろそれか信頼がないどんだけおまえ偉そうに正論言ってたんだよ(-_-)
それかネチネチ正論野郎色んな例題上げて分かりやすく正論いうようなやつはきいててうっざい
906.
907. 182.駄猫ねこ
908. 2015年11月11日 10:29
909. ID:G3TkS25h0
910. ※176
上の方のコメントでコンサル云々言うてる人が居るけど、一方にはそういう立場(或いは職種)の人も居りますわな…って話なのかもね。
理屈の通りにムカつくのはしょうがないけど、ムカついても理屈が通ってるなら通さにゃならんってことでもあるわな。本スレ１が言いたいレベルの正論ってのはそんなもんなんだけど、そのへんレベルだったら割とどうでもいいわな？ って感じでしょね。厨房の屁理屈レベルだし。
それ以上より以上を云々するんだったら、それなりの知識や見識に基く資格(笑)は必要だし、それが無いんだったらネットの与太話レベルであっても、そらいろんな意見が出ますわ。
本スレ１の正論(笑)ってのは、所詮その程度の次元のことでしかないんじゃなかろーかと。
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2015年11月11日 10:30
914. ID:O5mSuorB0
915. ※153
正直全てを正論で切ってしまったら残る人なんて僅かだよな。その残った人達だけで動いても非正論組と同じ成果が出せるかどうか？
みんなそれぞれ特徴が有ってその特徴がプラスになったりマイナスになったりする。遅いけど完成度高い、早いけど浅い、凄いけど時々急に休む、完璧だけど独立志してる、等。お客様も上司も部下も同僚も全部そうだよね。そして日々変わってく。
916.
917. 184.
918. 2015年11月11日 10:31
919. ID:UxtX.91W0
920. 正論を言うと人に嫌われやすいのか
それは良い事を聞いた
これからどんどん正論を言おう
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2015年11月11日 10:32
924. ID:Zw.WMxgI0
925. そもそもスレタイがおかしいのになんで自論がこんなに展開されてるんだ
別に正論吐いても周りから人はいなくならないよ
周りから人がいなくなったのを正論吐いてたせいだと＞１が思っている限り、人は戻ってこないと思うよ
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2015年11月11日 10:32
929. ID:gglj3a6t0
930. 人と場所による
本人もオーディエンスも含め
正論負けしない人なら評価が上がり
その他が言えば孤立する
一回やってみれば自分がどちら側かわかるのでおすすめ
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2015年11月11日 10:32
934. ID:9J9ZuZ0u0
935. ほぼ嫌味や皮肉交じりで言う
言うだけで正論へ向かう解決法を提示しない
自分の思考を基準にして他人の理解能力差や状況を考慮できない
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2015年11月11日 10:34
939. ID:RNEhMQv40
940. 実務のレベルだと
正論（笑）を推す人は「正しさを主張してるだけの人」が多くて
折衷案も一切認めないから嫌われてるだけなんですよね
941.
942. 189.名無し
943. 2015年11月11日 10:35
944. ID:1w2PhtgR0
945. 誰が言うかが問題
ジョブズが言ったら感心されるだろ
口ばっかりの無能だから嫌われるんだよ
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2015年11月11日 10:35
949. ID:i0PsOIoj0
950. ※184
お前既にすげー嫌われてるよ
えっ気づかなかった？w
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2015年11月11日 10:35
954. ID:ZlRb8VYl0
955. 正論じゃなくて自分が信じる論説、の間違いでは？
１みたいな人のいう正論が正論だったためしがない
正論で人が離れるってシチュが思いつかない
たいてい人が離れるのは異端な説を押し付けられたときだよ
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2015年11月11日 10:35
959. ID:QhLgghACO
960. ほんとか？じゃねえよ論破って言葉使いたいだけの馬鹿ばかりだろ
961.
962. 193.駄猫ねこ
963. 2015年11月11日 10:36
964. ID:G3TkS25h0
965. ※180
まぁ、じゃないとコンビにでもどこでもポケット灰皿売ってませんしね。タバコの匂いが臭いからってのも敬遠される理由になるかもですけど、それ言い出したら養豚場や養鶏場の糞の匂いはどーなるの？ ってことにもなります。
ほんだから山奥とか山頂なんかにどんどん移転して人里から離れますし、喫煙者の隔離も似たようなもんなんですわ。吸わない人からすれば煙が害だし匂いが臭いしゴミのポイ捨てはどーなんだ？ っていう。
だから千代田区みたいに区域で吸うなと決めてるところでも、自宅やマンションで吸うのまでは規制できてない筈。法や条例で云々定められるのはあくまで公共ベースのことだけですから、私域で云々まで掣肘するような強制力は無いですよ。
タバコは別に、吸いたきゃ誰がどこで何本吸ったって構やせんのですよ。ただ「その後の処置」に多大な問題が出るから、言い方悪いけど「手前ェのケツが拭けないバカタレはクソ垂れるな」ってのと同じ理屈で「じゃあ吸うな」ってだけです。
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2015年11月11日 10:41
969. ID:.jaRsF6z0
970. これは>>1が悪いよね←正論？
971.
972. 195.PCパーツの名無しさん
973. 2015年11月11日 10:41
974. ID:VPJexjm90
975. そらアスペルガーだからだろ
“それ”をいうことで相手がどう思うかという思考が完全に欠けてる
これをアスペと言わずに何と言う
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2015年11月11日 10:43
979. ID:i63NXKuY0
980. 正論を言うからではなくTPO読めてないから、だろ。時宜を得た正論は圧倒的やぞ。
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2015年11月11日 10:44
984. ID:V43oLhUi0
985. 話が面白い奴はユーモアのある冗談が入って笑いのセンスも兼ね備えているからね
正論（と本人だけが思い込んでる主観論）だけで相手と会話のキャッチボールなんか出来る訳無いだろ
986.
987. 198.名無し
988. 2015年11月11日 10:46
989. ID:135HLTCC0
990. 正論の基本定義は「地球上の普遍的法則に基づくか否か」
他の可能性が１％でもあるものには該当しない
「彼氏に振られた?」「ブサイクだからだろ」これは正論にはならない
付き合ってる時点でそこは容認されていて、他の原因がある可能性が高い
「彼氏に振られた?」「振られる要因があったからだろ」これが普遍的法則に基づく正論
自分も言ってるように事実振られてるんだから否定のしようがない
なぜ正論が嫌われるか
例を見て明らかなように、基本、正論は求められる事自体少ない
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2015年11月11日 10:49
994. ID:wWbGC71b0
995. 言ってる本人が正論だと思い込んでるだけやろ
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2015年11月11日 10:50
999. ID:pveUUWbu0
1000. アスペがルール原理主義を主張するのは正論とは言わないからな。
1001.
1002. 201.もきゅっと名無しさん
1003. 2015年11月11日 10:50
1004. ID:jV2kfGTY0
1005. 単純なことだよ。
実は正論じゃない。
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2015年11月11日 10:55
1009. ID:CR.eexOF0
1010. コンビニの灰皿はコンビニの私有地内だから路上じゃないんだよな
ただ禁止地域ならば置くべきではないとは思うんだが、
置かないとポイ捨てが酷くなるというね
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2015年11月11日 10:55
1014. ID:5MG8jiq30
1015. 相手が明らかに間違っている場合
相手が特定の思考に自己同一化しているということへの言及と同情のない正論は
それが攻撃である意図がなくても攻撃として受け取られる
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2015年11月11日 10:55
1019. ID:FhUNGMZM0
1020. １の事詳しく分からんけど、嫌われないように正論いえて初めて
「口が達者」では
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2015年11月11日 10:56
1024. ID:fzPbZQ.90
1025. 橋下が正論？
それらしいことを言ってるような雰囲気出すのがうまいだけだろ。
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2015年11月11日 10:56
1029. ID:A.B8.aUL0
1030. 論理のレベルが人によってまちまちなのはどうしようもないが
そもそも論で破綻してる論理の上に論理を積み重ねて論点をズラそうとするヤツは
見てるだけでムカつく
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2015年11月11日 10:56
1034. ID:Xtktmkyk0
1035. 1は世の中をもっと見渡してみたほうがいい
正しい事だけで成り立っているか？
すべてを正で成り立たせようとする1は異端なの、だから人が離れていくの
1036.
1037. 208.駄猫ねこ
1038. 2015年11月11日 10:57
1039. ID:G3TkS25h0
1040. ※201
んだね。それを100％とは言わんけど、かなりの部分はサポート出来るわ。正論未満の人が取り敢えず正論ってフレーズを使いたいから言っただけ、みたいな。そんなでも「正論」ってぶち上げちゃえば、どっかの国みたいに「?も百回吐けば本当になる」の筋に嵌まっちゃうんよね。
そういう論法それ自体を先ず詭弁って言うんだけどなぁ…って感じ。
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2015年11月11日 10:58
1044. ID:zqfcUv2j0
1045. 会話は言葉のキャッチボール
正論は言葉の銃弾
変な変化球を投げて来たり投げるのがヘタなだけならまだしも
銃ぶっぱなしてくる奴と仲良く出来るわけねーだろ
1046.
1047. 210.駄猫ねこ
1048. 2015年11月11日 10:58
1049. ID:G3TkS25h0
1050. ※206
ズラすのは手前ェのヅラだけのしとけよｗって感じだけどね。
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2015年11月11日 10:59
1054. ID:QPmUMUiG0
1055. 大多数の人間が「まあそうだろうな」と思うことが正論かな
ハゲにハゲというのは正論じゃなくて単なる指摘とか事実確認の類だろ。
ニート、良くない。働かざる物食うべからず←正論
ニートだよ、お前はニート←指摘、事実確認
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2015年11月11日 10:59
1059. ID:DzHmhQC.0
1060. 他人の話を聞けないヤツがどの意見と比較して自分の言ってることを『正論』だと言えるのか。
正論かどうかを決めるのは本人じゃなくて周りの人間。
そこで必要となるのは言ってる内容よりも発言者の実績や人間性だと思う。
人が離れていくならあとはお察し。
1061.
1062. 213.流
1063. 2015年11月11日 10:59
1064. ID:xVwH0VvC0
1065. 不寛容の時代だな。
個と個、個と集、集と集。空間に何かが存在すれば摩擦が起こる。
全てにおいて不快な摩擦を、各々が許容するか不寛容となるか。
子供五月蝿い。自分が子供じゃないからどうでもいい。
タバコ臭い。自身が吸わないから排除したい。
隣国が漁業協定無視してくる。協定破棄するか、隣国そのものを消そう。
何故存在するかと言う事に自身が利害が薄いなら、排除した方が自身の摩擦は減る。
前者が現実、後者が正論。詰まる所、闘争と武器。
恐らく、人類は増えすぎた。他生物と環境からの生存の為の協力を必要としない程に。
でも自分は、「おてんとさまがみてる」という言葉が好きだ。
その自分の言葉に従い、死んで行く事になるとしても。
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2015年11月11日 11:00
1069. ID:ko2rh9460
1070. まあ紅茶でも飲んで落ち着けよ
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2015年11月11日 11:00
1074. ID:1WMwigDR0
1075. 「正論」って本人が思ってても、他人から見たら
「あーだこーだ言いながら人の話を否定するだけでじゃぁどうすればいいかを言わない非建設的な人」っていうのはわりと良くある。
「正論」自体が駄目なんじゃなくて「正論」で人を導かない人が駄目
例えばこんな書き込みをしている俺とかな。
1076.
1077. 216.名無しさん
1078. 2015年11月11日 11:01
1079. ID:wDfTVH1P0
1080. ×正論いうと
○空気が読めない
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2015年11月11日 11:02
1084. ID:I72RZwdq0
1085. 正論ではなく独りよがりの正義を押し付けるから嫌われる。
人の意見も聞き入れ、且つ正論を言える人って尊敬されるけどな。
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2015年11月11日 11:02
1089. ID:zKxod40K0
1090. 正論言う奴の多くは問題の解決法を提案しないからだろ
言いっぱなしで一人だけ自己満足していてこれが理解できん周囲はバカと見下してる
実行可能な現実的妥協を何とか模索してる側からすりゃドヤ顔で正論吐くやつはそりゃ嫌われるよ
小中時代に先生の言うことだけやってりゃほめられた元優等生が正論吐きになりやすい(大人になるうちに教科書通りのことやってるだけでは評価されなくなりすがる先が正論)
1091.
1092. 219.名無しのはーとさん
1093. 2015年11月11日 11:04
1094. ID:P19v.IOi0
1095. 自分で正論って言う奴の論が正論であった試しがない
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2015年11月11日 11:04
1099. ID:231.m8Z.0
1100. 正論を言って何をしたいかによる
人の気持ちを変えたいなら正論だけ言ってても意味は無い
感情を無視した正論で相手を言いくるめられるだけでいいなら、この世から失恋なんてものは無くなる
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2015年11月11日 11:05
1104. ID:2.ZjLfLL0
1105. TPOを間違えてるから何言ってんだこいつ頭おかしい近付かない様にしよってなる
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2015年11月11日 11:06
1109. ID:IcS1iS2g0
1110. 自分勝手な正義感を振り回すのと履き違えてるからだよ。
時と場合を考えろって話。
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2015年11月11日 11:06
1114. ID:scn5LQJZ0
1115. 正論?狭義の正論→ 主張される説・テーゼ等の内容が客観的な正しいか
広義の正論→ 上記＋適切に主張されたか(相手・タイミング等)
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2015年11月11日 11:08
1119. ID:0eOma3Yw0
1120. そもそもこの世に正論なんて存在しない。
どんな意見にも必ず穴がある。
それなのに自分の意見は絶対に正しい！という態度で挑んでるから嫌われるんだよ。
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2015年11月11日 11:08
1124. ID:A.B8.aUL0
1125. ※213
人類は増えすぎるほど増えてるのに
自分の周りからは人が離れていく
悲しいね
1126.
1127. 226.名無しさん
1128. 2015年11月11日 11:11
1129. ID:3QVF2KVt0
1130. 俺は正論言ってるって言ってるやつって正論ではないことは多い
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2015年11月11日 11:13
1134. ID:MOeas0yY0
1135. 正論に限らず自分でものを考えないような奴にいくら言い聞かせても暖簾に腕押しっすなｗ
1136.
1137. 228.
1138. 2015年11月11日 11:13
1139. ID:WMCBCGrq0
1140. ※185
正論です。
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2015年11月11日 11:14
1144. ID:6rIe3xyc0
1145. ブスにブスというのはただの悪口だろｗ
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2015年11月11日 11:16
1149. ID:ko2rh9460
1150. 逆に言うと情けないやつが多すぎるのさ
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2015年11月11日 11:17
1154. ID:AfFHXv9I0
1155. >そもそも正論なんて誰でもわかる
それができないからみんな泣く泣く妥協案を模索してるのに
正論を言っていいのは行動で示せる奴だけだよ
これに尽きるなぁ。
今ある能力の中で出来うる案を模索しているときに、「最終的な目的は○○でしょ？なんでやらないの？」って極論（≒正論）を言う奴。
お前も出来ないくせに言うなよ！ってなる。
あと正論は周囲を納得、賛同させてこそ意味がある手段。
納得させられない正論は、不満、遺恨を残して当たり前。
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2015年11月11日 11:17
1159. ID:TItmYGJp0
1160. 四六時中どんな場合でも絶対に正論を押し通す奴なら逆に見ていて気持ちいいかも。それを他人に押し付けない限り。
自分に都合の良いときだけ正論を振りかざして、都合の悪いときは黙り決め込んだりベラベラ言い訳する奴はかなりイライラする。こういう奴は都合の良い正論を振りかざすとき大抵ドヤ顔キメてるから煙たい。
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2015年11月11日 11:17
1164. ID:ooRFZaOl0
1165. そら正論だと思ってるのが自分だけだからだろ。自分の論理こそが正論だと思ってる時点で話すとかなりうざい奴なんだろうな。正論を吐くから嫌われるんじゃなくて>>1がキモいから嫌われてるだけ。
1166.
1167. 234.名無しさん
1168. 2015年11月11日 11:19
1169. ID:v8MIdFNQ0
1170. 正論を言うと嫌われるんじゃなくて相手を否定するから嫌われる
ってだけ
1171.
1172. 235.名無しのプログラマー
1173. 2015年11月11日 11:20
1174. ID:F33tBtNr0
1175. １ばかり叩かれてるけど、正論言っても周りが理解出来ない場合もあるよね。
日本人は同調ばかりで、自分で考える機会がないから、意見を持たない。意見を持たない奴に正論言っても理解出来るわけもなく。
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2015年11月11日 11:22
1179. ID:HKEhxoag0
1180. まず第一に言う奴の説得力
自身がそれを実行して人望を得てなければ説得力はない
説得力のないやつがいくら正論を吐いたところで意味はない
第二にフォロー
不誠実な事を不誠実だと多くの人間は理解している
それでも自分の欲が勝つから不誠実な事をしているだけだ
で、あれば、呵責ではなく、注意と寛容で以って是正する
例えば、タバコのポイ捨てをする奴に空きカンを出し、語りかける
「吸いたいよね、ストレス溜まるもんね。けどポイ捨ては良くないよね、これに入れなよ」
罪悪感だけを煽っても反発するだけ
であれば、赦しと具体的な方策を示してやる
自身の罪悪感に逃げ道を作ってやれば、人は心掛けるもの
笑顔で「ほどほどにしなよ」と伝える事は、人の良識と喜びを喚起する
「無関心ではないよ、怒ってもいない。だけど君の悪行は、僕にとって悲しいこと」
ニュアンスとフォローだけで、これだけ人には伝わるもの
自らの不誠実を赦され、
1181.
1182. 237.
1183. 2015年11月11日 11:24
1184. ID:GAKpJVHP0
1185. 「智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。兎角に人の世は住みにくい」
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2015年11月11日 11:24
1189. ID:aT.i9tUN0
1190. 愚民って言う言葉を使うヤツは大抵社会に適応出来ていない弱者が自分を慰める為に使っているからなぁ
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2015年11月11日 11:24
1194. ID:HKEhxoag0
1195. 自らの不誠実を赦され、関心を持って導かれた
と自覚させてあげる事
正論に説得力のある人物は、これができている
誠実で素敵な人は、その根拠があるもんだよ
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2015年11月11日 11:25
1199. ID:xcRqGv730
1200.
お前ら全員自分が書いてること正しいと思ってるんだろうな
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2015年11月11日 11:25
1204. ID:NwVlxkFG0
1205. 年上とか上司とか立場が強い人間が言うからじゃない？
1206.
1207. 242.
1208. 2015年11月11日 11:29
1209. ID:WMCBCGrq0
1210. 本当に、正論を言っている人は、なぜいなくなっているかも
わかっている
1211.
1212. 243.VIPPERな名無しさん
1213. 2015年11月11日 11:30
1214. ID:2hfLyob70
1215. 自分を完全だと言い切れる人間なんていないから。
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2015年11月11日 11:30
1219. ID:jok1v1hZ0
1220. 正論だけど正解じゃない。
その正論を今実現するには、我々の力の及ぶ範囲では無理。
だから現実的な範囲で行動しようね、つってんのに、
>>1みたいなのは、いやそれでは間違ってる。正論通りの行動をするべきだ。と、壊れたカセットテープのように繰り返すのよ。
世の中、利権誘導やコネ、賄賂、ハニトラでほとんどが決まってるという現実をすっ飛ばして、綺麗事ばっかり言うんだもん。
この国が法治国家だとでも思ってんのかね？ｗ
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2015年11月11日 11:32
1224. ID:ka.ceCIt0
1225. そりゃ日本社会が「ファンタジー」で構築された砂上の楼閣だからだよ。
このファンタジーは一種の宗教にも似た信頼性として作用している。
丸山真男が「古層」と呼び、山本七平が「日本教」とし、
一般的には「空気」として知られているもの。
所謂「正論」はこの楼閣の虚構性を暴いてしまうもんだから、
楼閣の上に住んでいる人々にとっては認め難いものとなる。
例えば、財政赤字は「日本破滅」の最も大きな要因だが、
国民が政府（と通貨の価値）を信用している限り財政破綻は起こらない。
例えば、杭が地盤に達していなくても、マンションが傾いたりして事実が
公にされない限り、マンションの価値は下がらない。
しかしある種の正論はこれらの信用に不安を与える可能性がある。
そんな空気の中では、「日本の財政破綻は秒読み段階だ」
「このマンションの基礎工事には欠陥がある」なんて言う奴が
どんな扱いをされるか言わずもがな。
とりわけ厳密な法や組織構造の運用によってであるよりも、
人々の人格的情緒的結合で成り立っている日本社会では、
正論つまり信用に不安を与える行為は、直接彼らの価値に対する毀損、
そして間接的に彼らへの批難と成り得る。
別の言い方で言えば、日本社会は問題が起こるたびに
適宜それらを修正していく持続的な構造よりも、
問題を先送りしてある時一気に崩壊、再建することを選んでいる。
そんな社会では正論など無価値なのだ。
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2015年11月11日 11:32
1229. ID:H0ANCIFc0
1230. このまとめや※欄、全てが正論と言えるんじゃない？
正義に対するのはまた別の正義みたいに、ある正論に対して批判的な論もまた別の正論だったりする
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2015年11月11日 11:33
1234. ID:haJjXes.0
1235. 最後のレスが的確だな
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2015年11月11日 11:34
1239. ID:afEQ0nRw0
1240. 頭のおかしい人判定がそのままかの国の民族のことをさしていてワロタ
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2015年11月11日 11:34
1244. ID:v9eWl4JQO
1245. 『このワンピとこれとどっちが良いかな？』『こっちかな？』『え?？』『こ、こっちも似合うと思うよ』『う?ん』『じゃ、じゃああっちのアレは？』『えっ？う?ん…。』『いっそ両方買おうか？』『でも……。』『ふむ。』『やっぱ止めた』『ふぁっ？』
結局最初の質問にどう答えるのがベター？『どっち？って聞いたんだから両方買えば問題ないでしょ』って正論が間違いなのは判る。
まあ欲しい方を若干前に出したり高めに持ってたりするからそれで気付かなければならないってのもなんだかなあだけど。
1246.
1247. 250.名も無き哲学者
1248. 2015年11月11日 11:35
1249. ID:A.B8.aUL0
1250. 理想論は誰の耳にも心地よいし
絶対的では無いにせよ正論はひとつの力だから
常に力で相手をねじ伏せようとする人間関係はストレスがたまるよ
1251.
1252. 251.名無しさん＠ダイエット中
1253. 2015年11月11日 11:38
1254. ID:e8ZD7PRb0
1255. 今の時代、正論なんて受け売りが多いと思う
それに聞き手は、相手の人格を見て判断しているから簡単には納得しない
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2015年11月11日 11:39
1259. ID:Zb4Op9GA0
1260. 日常会話でディベートのように相手を言い負かそうとしてたら
友達がいなくなって当然。
ネットもしかり。
いかにレベルが低かろうと、コミュ症であろうと
いやむしろそれがゆえに
人は同類のコミュニケーション相手を求めるものだからだ。
本来ネットでのやりとりには友達関係は不要だと思うが、
友達関係が恋しければディベートは慎むことだ。
緩い世間話で無難に盛り上がればよいのではないか。
ただ、こういうコメ欄で人が逃げていく場合、
議論に勝って相手が逃げていったケースと
呆れて相手にされなくなったケースと両方あるから
一概にはなんともいえないがね。
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2015年11月11日 11:40
1264. ID:dqURQHZ.0
1265. 本人だけが正論と勘違いしてるオチ
ネットではあるある
1266.
1267. 254.名無し
1268. 2015年11月11日 11:40
1269. ID:c8nbDpEy0
1270. 正論は正論にそって人生生きている奴が言わないと説得力がないのよ
そして正論は大半の凡人にとっては極論になるからさらに受け入れられ難い
「正しい意見」と「適切な意見」は似て非なるものだからな
1271.
1272. 255.名も無き哲学者
1273. 2015年11月11日 11:42
1274. ID:A.B8.aUL0
1275. 王様は裸
1276.
1277. 256.名も無き哲学者
1278. 2015年11月11日 11:44
1279. ID:HM1TQd900
1280. 正論が嫌なんじゃ無いよ。
喧嘩で口喧嘩でも一緒。
喧嘩早くて気に入らない奴をうち負かすのが大好きな人と一緒に居たいか？
って話。
1281.
1282. 257.名も無き哲学者
1283. 2015年11月11日 11:47
1284. ID:FjB24qk70
1285. ※40
これかな。
別に正論を言う人ばかり嫌われるわけじゃない。
バックグラウンドに問題があるのでは？
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2015年11月11日 11:47
1289. ID:TItmYGJp0
1290. ここでの正論って※249みたいなことを差してるの？これを正論として（249は違うと言っているけど）「はいこれで議論は終わりね」みたいな顔をされたらそりゃ人も離れていきますわ。
俺はもっとこう…正義とか告発とかそういう意味で正論をイメージしてたから…。
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2015年11月11日 11:50
1294. ID:A.B8.aUL0
1295. 味方にすりゃあいいんだけどな
正論に拘るヤツは好感度や貸し借りのしがらみが通用しないから
正論を実践してないヤツにとっては扱い辛いんだよな
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2015年11月11日 11:51
1299. ID:jZlWDE2L0
1300. >>説得力のある正論でも世の中正論だけじゃ回らないし正論だけで人追い詰めると逃げ場なくして自暴自棄になったりするからね
正論で追い詰めてたら部下に逃げられて職場崩壊した人知ってる
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2015年11月11日 11:51
1304. ID:c3VmerVq0
1305. キモい奴にキモいって言ったら嫌われるだろ
それと一緒じゃん
1306.
1307. 262.名無しさん
1308. 2015年11月11日 11:52
1309. ID:dLv4anvW0
1310. これは単純に正論うんぬんじゃなくて１があれだなけじゃね
1311.
1312. 263.名も無き哲学者
1313. 2015年11月11日 11:56
1314. ID:XB.ywfh20
1315. 「今日提出の宿題やるの忘れた」って言ってるやつに
「忘れたお前が悪い」って言うやつと「手伝ってやるよ」って言うやつ
どっちが好かれるかは火を見るより明らか
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2015年11月11日 11:57
1319. ID:TTsb.UBm0
1320. 何でも反論(否定)から入る人間と
「?だろ馬鹿」「?はクズ」みたいに中傷交えないと自論展開できない人間は
基本スルー
1321.
1322. 265.名も無き哲学者
1323. 2015年11月11日 12:00
1324. ID:4LWM4oVr0
1325.
正論言ってると思い込んでるけど、他人の意思を蔑ろにしてるだけなんじゃないの？
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2015年11月11日 12:03
1329. ID:o0Twpgv80
1330. 正論言ったから嫌われた?が既に正論では無いんだが
1331.
1332. 267.名も無き哲学者
1333. 2015年11月11日 12:03
1334. ID:.snaDiHd0
1335. 正しいだけで優しくない奴が好かれるわけはない
何を考え何を言おうと勝手だが、言われた側がどう思うか、それを言った結果どうなるか、ちゃんと考えた上で発言してるんだろうな？
1336.
1337. 268.名も無き哲学者
1338. 2015年11月11日 12:05
1339. ID:jZlWDE2L0
1340. ※265
自分は正しいことを言ってるんだから
受け入れろ従えって意識的にしろ
無意識的にしろ思ってるのかもね。
1341.
1342. 269.名無しさん
1343. 2015年11月11日 12:06
1344. ID:EBxttkpg0
1345. 人間としての魅力がないからじゃね？
1346.
1347. 270.名も無き哲学者
1348. 2015年11月11日 12:07
1349. ID:u3LLwm.u0
1350. 「正論」が聞きたいんじゃない
納得出来る言葉や会話がしたいんだ
そんな状況を読めない人が本当に正論を言ってるかどうかも怪しいもんだが
1351.
1352. 271.名無しのプログラマー
1353. 2015年11月11日 12:07
1354. ID:VqKk7JLc0
1355. 正論を吐かれる立場になればわかるだろｗｗ
いつでも自分が正しいなんてありえないからな。
1356.
1357. 272.名無しのはーとさん
1358. 2015年11月11日 12:07
1359. ID:LO6tddT30
1360. 正論正論と煩い奴ほど実は正論言ってない
ただの自分の意見を押し付けるための言い訳を並べてるだけ
しかもそれが自分の価値観や感覚に独りよがりな意見だから聞かされる側には理解不明だし納得も許容もできない
でも言ってると思ってる側は自分の感覚や価値観を信じて疑わないから自分は正論を言ってるんだと妄信したままになる
1361.
1362. 273.名も無き哲学者
1363. 2015年11月11日 12:08
1364. ID:yc6lH20u0
1365. 人の論を「屁理屈」と切り捨てる奴はロクな奴がいない。「理屈っぽい人は嫌い」という奴も同じ。そんなこと言うなら感情に任せて殴り合うか？それじゃダメだろ？
自分の論が本当に正しいと思うなら、相手の論を一方的且つ無根拠に否定せずに説き伏せてみろよ。
それが出来ないなら、あるいは逆に説き伏せられたなら、黙って従え。
1366.
1367. 274.名無しの気団談
1368. 2015年11月11日 12:08
1369. ID:ML5rZ1.S0
1370. そもそも正論なんて人によって変わりうるもんなんだから、自分にとって正論だったとしても相手にとっては正論たり得ないってことはよくあることなんだけどな
なぜか自分の中の価値観が絶対的に正しいと勘違いしてるやつが多いけど
1371.
1372. 275.名無し
1373. 2015年11月11日 12:10
1374. ID:H.qYZ3Wq0
1375. なんに対して正論いうというか、１つの例も出さない１は正論を言ったと判断できないため私は正論ではないと思う
相手の意見を聞き自分の意見も聞きお互いの論の内容のメリットデメリットを出して長期的短期的リスクを考え現状はどちらがいいか、話合うのが議論の理想だと思う、自分の考えが正しいというのなら、相手に納得できる論をのべるのが大事ではないだろうか？
1376.
1377. 276.名も無き哲学者
1378. 2015年11月11日 12:11
1379. ID:HM1TQd900
1380. 何が正しいか人によって違うしね
正論が一つしかなければ戦争なんて起きない
1381.
1382. 277.名も無き哲学者
1383. 2015年11月11日 12:11
1384. ID:8X7GlM8eO
1385. この件に関しては堀江より橋下が良い例じゃね？
何のかんの言って、そんなに言うならやってみろを実践して都構想にしても賛否を二分するくらいまでは持って行ったし、今でも自民民主共産が束にならないと勝てないくらいの支持は維持してるんだから。
正論だから勝てないって話じゃないと思うよ。
1386.
1387. 278.名も無き哲学者
1388. 2015年11月11日 12:13
1389. ID:r57rVL.x0
1390. この手合いの言っている正論というのは
往往にして理想論ってだけ
1391.
1392. 279.名も無き哲学者
1393. 2015年11月11日 12:14
1394. ID:VgBSbKRt0
1395. コメント多いだろうなと思ったら案の定だなwww
お前らはこういうお題には嬉々として持論書き込むもんなwww
1396.
1397. 280.名も無き哲学者
1398. 2015年11月11日 12:15
1399. ID:H.2sKuOd0
1400. 1は正論を吐くから嫌われたんじゃなくて、正論を吐くには説得力がない奴なのに正論ばっかり吐いてるから嫌われたんだよ
1401.
1402. 281.名も無き哲学者
1403. 2015年11月11日 12:16
1404. ID:szMgFaua0
1405.
「口だけ達者」な時点でアウト…
>>279
あんたもアピールに余念がないよなｗｗｗ
1406.
1407. 282.名無しのはーとさん
1408. 2015年11月11日 12:16
1409. ID:LO6tddT30
1410. 自分の言いたい事に対して都合のいい解釈や前提条件を勝手に想定して
それを元に論じたところでそんなものが正論になるわけがないし相手に通じるわけがない
1411.
1412. 283.名も無き哲学者
1413. 2015年11月11日 12:16
1414. ID:fej7aGoL0
1415. 正論言う奴はだいたいが外野だからな。
1416.
1417. 284.名も無き哲学者
1418. 2015年11月11日 12:17
1419. ID:jXxKGtG90
1420. なんでなんやろう
1421.
1422. 285.名も無き哲学者
1423. 2015年11月11日 12:17
1424. ID:7JEb6jKd0
1425. もうこういうの無意味だから。
最初から遺伝子レベルで決まってるレースゲーの強者の意見が
この国は絶対だから、何発言しても無駄。
1426.
1427. 286.名も無き哲学者
1428. 2015年11月11日 12:19
1429. ID:HKEhxoag0
1430. ※245
スレと無関係過ぎだろ
1431.
1432. 287.名も無き哲学者
1433. 2015年11月11日 12:20
1434. ID:l6euMWXz0
1435. 馬鹿だろ
利害関係を無視した正論だからにきまってるだろ
周りが見えてないんだろうなスレ主は
1436.
1437. 288.名無し
1438. 2015年11月11日 12:22
1439. ID:NTCuP5Hl0
1440. 正論は建前だから
本音を言えないヤツに友達が少ないのはしょうがない
1441.
1442. 289.名も無き哲学者
1443. 2015年11月11日 12:23
1444. ID:AQfXShzO0
1445. コンビニ前の灰皿で吸ってるわ
なんか仕切りあったし、場所によっては大丈夫だよな？
1446.
1447. 290.名無しのプログラマー
1448. 2015年11月11日 12:23
1449. ID:gYC9bqU40
1450. 頭悪すぎるお前に嫌気がさして皆いなくなんだよ
実際はそんな事できねーから正論でもなんでもねーんだよ
相談とかなら聞いてほしい共感してほしいだけだアホ
1451.
1452. 291.名も無き哲学者
1453. 2015年11月11日 12:24
1454. ID:sXYoRqN10
1455. 橋下のは正論とかじゃなくて扇動のほうだよね
議論の強さは意見の正しさとはあまり関係ないもん
弁の立つ人間って、白を黒と言いくるめる事も「その場では」できちゃうもんな
でもその熱い場を離れると「あれ？やっぱおかしくね？」ってなる
1456.
1457. 292.名無し
1458. 2015年11月11日 12:25
1459. ID:yoUgdNe60
1460. 説得力が無いんだよ
それと 普段の行い
1461.
1462. 293.名も無き哲学者
1463. 2015年11月11日 12:25
1464. ID:Gr6LB7ut0
1465. 正しさがいくつもあって、相手にはそれが見えてないから。
自分に都合よい正しさを重視したいから。
どちらもだろ。
1466.
1467. 294.名も無き哲学者
1468. 2015年11月11日 12:26
1469. ID:K2ulHT9J0
1470. 正論にも良い面と悪い面があって、「みんなが言いたいけど言えなかった」タイプのことは歓迎される正論。「わかってるけど言っても意味がない」タイプの正論は嫌われる。
1471.
1472. 295.名も無き哲学者
1473. 2015年11月11日 12:26
1474. ID:ak95udNFO
1475. ソロモンの偽証の柏木君みたいなやつか
口だけで行動が伴ってないやつ
1476.
1477. 296.名無しのはーとさん
1478. 2015年11月11日 12:27
1479. ID:0jojBqzo0
1480. ピザデブ捕まえて「100メートル9秒台で走れれば金メダル狙えるぞ！」って言うのも、内容自体は正しいと言えば正しいからなｗ
ピザデブがどうすりゃ100メートル9秒台で走れるんだよｗ、とか
ピザデブに短距離走金メダルを狙う意思はない、という事実を無視してるけどｗ
ここまで極端じゃなくても「正しいけどそれ意味ねーだろｗ」って主張をしたら馬鹿にされるのは確実ｗ
1481.
1482. 297.名も無き哲学者
1483. 2015年11月11日 12:29
1484. ID:thOjrjKy0
1485. 何人かコメで書いてるけど「理想論」だと嫌われるな
「みんな戦争なんかやめて仲良く愛し合って生きていけばいいじゃないか！」
「残業なんかしないで成果を出して稼いで、有給も使って週休四日制ですべての会社が運営されればいいじゃないか！」
出来もしないしやり方もわからない、自分たちより数十倍頭のいい、世界の現状が分かっている人たちが、何年もかけても出来なかった理想を
「それでも悪いところがあるから直すべきじゃないか！」っていうのは
正論＝現実が見えていない という矛盾でもあるよね
1486.
1487. 298.名も無き哲学者
1488. 2015年11月11日 12:29
1489. ID:UIcEUA5x0
1490. 鏡見ろ
原因が正論だけだと思ってんのか？
1491.
1492. 299.名も無き哲学者
1493. 2015年11月11日 12:29
1494. ID:5yO1Uah20
1495. 俺が正論吐いちゃうとなぜかコメントの伸びがなくなるんだ・・・ なぜだろう？だから最近はあえて正論米は自重している。俺っていいやつやろ？
1496.
1497. 300.名も無き哲学者
1498. 2015年11月11日 12:29
1499. ID:4PTN1gD30
1500. 正論ってのはあくまでもその人自身の正論であって、
それが他者にとっての正論とは限らないからな
まぁ要は正論と思い込んだただの個人の本音にすぎないってこった
他者とのコミュニケーションに必要なのは本音ではなくて建前
それを理解してないから、正論言うと嫌われると思い込んじゃう
1501.
1502. 301.名も無き哲学者
1503. 2015年11月11日 12:30
1504. ID:e8xWtv3o0
1505. 話題が無いから正論ばっか言うんだろ
知識も教養も少ないんだよ
1506.
1507. 302.PCパーツの名無しさん
1508. 2015年11月11日 12:30
1509. ID:wWzXm82P0
1510. スレ103が綺麗に俺の言いたいことをまとめてくれますた…
こう言っちゃなんだが、ひとつの集団がそれなりに丸く納得して
悪くない方向に進んでいくなら、なんだってええんやと思うわ。
それを考えるのが面倒くさい人が、とりあえず便利に使える
「正論」「建前」「自分の都合」を何も考えずに出してくるから
話がややこしくなる。
1511.
1512. 303.名も無き哲学者
1513. 2015年11月11日 12:31
1514. ID:l6euMWXz0
1515. 正論なんて真実を隠すための道具だろ
お客様を笑顔にするためにとか言ってくるけど、本音は安いバイトにたくさんの仕事をやってもらいたいってだけ。何がスマイルゼロ円だよ。なんでそんなのを自給数百円のバイトがやんなきゃいけねえんだよ
1516.
1517. 304.名も無き哲学者
1518. 2015年11月11日 12:32
1519. ID:.dL8Otp2O
1520. >>101
自分で条例違反の場合ありと言うとるやないけ
まあその時は違反区域じゃなかったと確認してたならアリだが
1521.
1522. 305.名も無き哲学者
1523. 2015年11月11日 12:35
1524. ID:P81bnCG50
1525. みんな正論が欲しい訳じゃなく解決策が欲しい。
分かりきった正論はみんな理解しててさらにその先を考えてる。
困難な仕事してる時にありがちなパターン。
1526.
1527. 306.名も無き哲学者
1528. 2015年11月11日 12:38
1529. ID:tQLB.gMz0
1530. ヤニカス自分ルールの公害野郎でワロタ
店の前に便器だけ置いたらそこでウンコするんかな
わかりきった正論を吐くから嫌われる
「俺の会社ブラックで辛い」に対して「なら辞めろよ」って応えるやつはそら友達いなくなるわ
言ってることは正しいかもしれないがそれによって引き起こされる結果に関しては無責任だよな
1531.
1532. 307.名も無き哲学者
1533. 2015年11月11日 12:38
1534. ID:8X7GlM8eO
1535. 橋下は煽動とか言いくるめじゃなくて討論相手がことごとく正論から程遠かっただろ。
どちらが正論に近いかと言えばほとんどが橋下の方だよ。
1536.
1537. 308.名も無き哲学者
1538. 2015年11月11日 12:39
1539. ID:KVfNrLj2O
1540. 正論に対して議論できない人間が多いからだろ。
特に話し合いにおいて屁理屈という言葉を使う時点で負け。
会議や法廷なら一切通用しない。
1541.
1542. 309.名も無き哲学者
1543. 2015年11月11日 12:39
1544. ID:8Mt417Ml0
1545. 正論は正しいが正論を武器にする奴は正しくない
1546.
1547. 310.名も無き哲学者
1548. 2015年11月11日 12:40
1549. ID:J6DLbjPzO
1550. こういう人って正論ドヤァみたいな顔してるけど
周りの人はそんなんとっくの昔に呑み込んで清濁合わせ持って生きてるのね
正論くんはピュア過ぎるんだよ
1551.
1552. 311.名無しのガンダム好き
1553. 2015年11月11日 12:40
1554. ID:e.k6Ku.00
1555. 自分が一番正しいと思ってる人はねえ
1556.
1557. 312.
1558. 2015年11月11日 12:41
1559. ID:SF11uVuz0
1560. 「正論」が通じない環境に身を置いてる時点で無能。
己の無能さを人のせいにするとか・・・・
1561.
1562. 313.名無しのはーとさん
1563. 2015年11月11日 12:42
1564. ID:xHEm4dWC0
1565. 言われてムカつくから正論なんだよ。
理想の世界じゃないんだから正論通りにいくわけないのに
正論を言うからアホだと思われる。
ワイドショーのコメンテーターの頭と一緒。
どんな事件を聞いても「防げなかったのか」とかいうけど
防ぐには金も労力もかかるのに全部できるわけねーだろ。
1566.
1567. 314.名も無き哲学者
1568. 2015年11月11日 12:43
1569. ID:IFeud.n50
1570. 個人的には言い方の問題なんじゃないかと思う。
元々嫌われてるやつなんだと思うよ。
1571.
1572. 315.名無しのプログラマー
1573. 2015年11月11日 12:43
1574. ID:A478Kb2M0
1575. 正論なんて皆わかってるんだよ
言われなくてもさ
1576.
1577. 316.名も無き哲学者
1578. 2015年11月11日 12:44
1579. ID:z2fRt50c0
1580. 正論言ったから離れられたんじゃないんだよ
気持ち悪いやつが自分の都合で勝手なこと言うから、嫌がられたんだよ
1581.
1582. 317.名も無き哲学者
1583. 2015年11月11日 12:44
1584. ID:A.B8.aUL0
1585. 言いたい事は言っておかないと
根本的解決から程遠い茶番に延々と付き合わされる羽目になる
1586.
1587. 318.名も無き哲学者
1588. 2015年11月11日 12:47
1589. ID:gVXH3BP00
1590. そりゃあ、ドヤ顔で相手の気持ちや知識レベルも考えずに勝手に喋くってりゃ、正論であるか否かにかかわらず、周りから人がいなくなるわな
例えば、パソコン屋で専門用語だけで接客して売り上げが上がらずクビになるのと、専門用語をできるだけ使わずに素人にもわかりやすくかみ砕いた話で接客して売り上げを伸ばすヤツの違いさ
コミュ障や発達障害とかのガイジは、それがわからんからボッチになるだけ
コミュニケーション能力を磨けよって話
1591.
1592. 319.名も無き哲学者
1593. 2015年11月11日 12:48
1594. ID:K.TkWwMt0
1595. 絶対理屈じゃ勝てないから避けられる
言い負かされる方は理屈は分かってても感情はそうもいかんからな
正論側で孤立した経験則
1596.
1597. 320.名も無き哲学者
1598. 2015年11月11日 12:49
1599. ID:jysa2R6S0
1600. 正論知ってても出さないのが一般人
1601.
1602. 321.名も無き哲学者
1603. 2015年11月11日 12:50
1604. ID:A478Kb2M0
1605. ※319
残念
1606.
1607. 322.名も無き哲学者
1608. 2015年11月11日 12:50
1609. ID:w3sVIlM40
1610. 別に正論聞きたくて友達と飯食いにいくわけじゃないしねw職場とかでも正論言う前に数字出したり作業しろよって場面のが多そう、あとスレの事言ってるなら上から目線でまーんとかゆとりとか老害とか使って煽れば簡単に延びるw
1611.
1612. 323.名も無き哲学者
1613. 2015年11月11日 12:50
1614. ID:mmqQg3JU0
1615. 羊水が腐る発言の人もババアから執拗に叩かれたっけ
1616.
1617. 324.名も無き哲学者
1618. 2015年11月11日 12:51
1619. ID:jplmtcqzO
1620. ↓詐欺パネル使う橋下が正論って聞いて呆れるわ･･･
1621.
1622. 325.名も無き哲学者
1623. 2015年11月11日 12:51
1624. ID:L.9G8vwn0
1625. ゴミクズ人間が多いからに決まってるだろ
人間は程度の差はあれ全員がゴミなんだよ
1626.
1627. 326.名も無き哲学者
1628. 2015年11月11日 12:53
1629. ID:AlD1upd40
1630. 言って意味のある正論かどうかだろ。実現不可能な正論なんて大抵みんな気づきている。
1631.
1632. 327.名も無き哲学者
1633. 2015年11月11日 12:54
1634. ID:z2fRt50c0
1635. 仕事ならまだしも、日常生活で唯一絶対の正解があることなんて無いと思うが
仮に仕事でも、何事もまずは相手にわかってもらわないと意味ないと気付こう
そこで説得できないと意味ないとも気付こう
それができないのは、相手の能力不足ではなく、自分の能力不足だよ
1636.
1637. 328.名無しさん
1638. 2015年11月11日 12:59
1639. ID:wDfTVH1P0
1640. 正論は客観的に事後評価されるものであって
主観的で評価するものではない。
ましてや、正論（推定）である事を理由に開き直るものでもない。
1641.
1642. 329.名も無き哲学者
1643. 2015年11月11日 13:00
1644. ID:TItmYGJp0
1645. 正論ってつまりどういうこと？
なんか考えてると常識と遵法と理想論と正論がごっちゃになってきたんだけど…。
1646.
1647. 330.名無しさん＠ダイエット中
1648. 2015年11月11日 13:01
1649. ID:e8ZD7PRb0
1650. ネットの無い時代の先輩方と会話すると、知識と知恵の多さにほんと驚く
まさに、生きた正論があるから面白い。
1651.
1652. 331.名も無き哲学者
1653. 2015年11月11日 13:01
1654. ID:vJ8leNkG0
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