ブラック企業「労働基準法なんて守ってたら会社がたちゆかないんだよ！」 ← これってさ
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2015年11月08日 18:05
4. 大体社長はそこそこ優秀だけどワンマンでおだてに弱い←よって幹部はイエスマンばかり←だが下には横柄
会社ってより部活の延長みたいなイメージw
5.
6. 2.a
7. 2015年11月08日 18:08
8. ワイ工場勤務、高みの見物
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2015年11月08日 18:13
12. 変えの効かないパーツになればやりたい放題
大企業だと使い捨てにされるが、中小企業だと個の能力に頼らざる得ない
機械でもできる仕事やってると年齢経過の能力低下で首切られるから
技術職になっとけ、会社辞めても潰しきく。７０歳でも腕一本で働いていける世界有るから
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2015年11月08日 18:14
16. 悪法 独占禁止法
業界全体があえいでいるので全体で値上げしようとすると
カルテルだ談合だとつぶしにかかる
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2015年11月08日 18:15
20. 不要な会社
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2015年11月08日 18:15
24. ZOZOタウンとかもじゃない？
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2015年11月08日 18:16
28. 無職とブラックだったら働いてる分ブラックのがマシなんだよなぁ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2015年11月08日 18:16
32. 一度労働基準法を厳しく守らせて、潰れる企業は潰れればいい
それで日本の社会が回らないなら、日本ごと一旦潰れたほうがいい
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2015年11月08日 18:19
36. 悪貨は良貨を駆逐する
法律守ってたら競争に負ける状況を取り締まらないとどうにもならない
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2015年11月08日 18:19
40. そういう会社に限って、社員への要求が高いけど、経営は素人。
ビジネスで失敗して、社員から搾取してるってことを理解していない。
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2015年11月08日 18:20
44. ※8
日本はとっととブラック企業を摘発して自滅して中国に乗っ取られるべきってことですね
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2015年11月08日 18:20
48. そういう働き方して最終コスト下げないと、誰も金出さない。
自治体やらの「入札」でさえそうなんだよね。
更に「オンブズマン」なんて（自称）正義の味方のチェック。
何故「その値段になるか」という考慮が一切ないからね。
そりゃ「会社存続」が目標となれば、シワ寄せられるのはねぇ。
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2015年11月08日 18:21
52. 労基を守れない下請け零細が潰れたら困るのは大企業。
失業者があふれて国が破綻してしまう。
世の中きれい事ではすまないんだよ。
53.
54. 14.名無し
55. 2015年11月08日 18:22
56. これは法とかじゃなく日本人の精神構造の問題やろなぁ。行き着く所は政府や社会じゃない、マスコミの責任だろう。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2015年11月08日 18:23
60. これって日本人が真面目すぎるから経営者がサボってるんだよね
そんな会社は淘汰されてくると思うけど、体育会な単純労働系だとなかなか変わらないっぽいね
あとはイエスマン的な政治家タイプが力を持ちすぎてるのかなぁ？それも先細りしそうだけど
61.
62. 16.ブサヨとか言う癖に
63. 2015年11月08日 18:24
64. 普段人権嫌いのウヨ意識の奴が主張し始めると滑稽
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2015年11月08日 18:25
68. 精神論が未だにのさばってるからな
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2015年11月08日 18:26
72. 労基破って利益上げてる企業ばかりだからどこも守ろうとしない
そもそも、日本は昔から滅私奉公に市民革命も失敗してきたお国柄だから
労働者を大切にしようなんて思想が根付かないんだろう
ストライキで大企業一つ潰れるぐらいの大事件でも起きなきゃ何も変わらないと思うね
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2015年11月08日 18:26
76. そもそも労働基準法がどこまでこの国の仕事に沿っているのか
例えばJALのようにOB養う為に税金まで投入するのがホワイトなら、全企業を税金でホワイト企業にすればいい
というかするのが公平な社会だろう
一部だけが屁理屈で税金を吸っているから８割がブラック企業化するのではないのか
その責任をブラック企業の経営陣に転嫁しているのがこういうスレなのでは？
77.
78. 20.まとめブログリーダー
79. 2015年11月08日 18:27
80. 労働者に選択肢が無さすぎるのが問題じゃないの
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2015年11月08日 18:30
84. 潰れたらええねん
同業者からしたら法律守らんのはたまったもんやないやろ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2015年11月08日 18:31
88. ハロワというブラック企業紹介する国が悪い
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2015年11月08日 18:32
92. 受け皿が減るってことは、ブラックにしか勤めれないような奴は無職になるって事だぞ
ブラックがホワイトに生まれ変わる訳じゃないんだから
でももしかしたら本当に優秀な奴だけ選別できて企業は成長できるようになるかもしれんね
大量の無職が生まれるだろうけど
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2015年11月08日 18:39
96. ※13
だったら大企業が下請け零細に金回して潰れないようにすればいいだけ
零細が潰れて困る癖に安い金で動かそうとしてた方が悪い
それが不可能なら大企業ごと潰れればいい
97.
98. 25.名無し
99. 2015年11月08日 18:39
100. ブラック企業ってわりと効率悪いとことか
やたら従来のやり方に拘って苦労するのが美徳みたいなとこあるよな
あとは役員が報酬大量に貰ってて従業員が貧しいとことか
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2015年11月08日 18:44
104. 鎖国してるわけじゃない海外との競争も考えないとダメで
海外特にアジアは日本のような労基で働いてない。
意外と思うかもしれないが、中韓アジアだけじゃなく
アメリカよりも日本の労基の方が厳しい。
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2015年11月08日 18:45
108. 8割ってことはないと思うがなあ
うちは有給も取れるし一年目から手取り20ちょっともらえて毎日定時退社仕事も普通に忙しすぎずヒマすぎずサボる時間もあれば忙しい時間もある
給料多いとはいえないけどバカ高でたおれでもこれぐらいの会社は選べたよ
前の2つの会社はブラックだったが
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2015年11月08日 18:46
112. ×ブラックにしか勤められない奴は無職になる
○無能は無職になる
そんなに無能ってのは居ないんだよ、平凡なのは多いがね。
ポストに居座る無能が消えれば良くなるんだよ、何処も。
113.
114. 29.名無し
115. 2015年11月08日 18:47
116. どんな理由付けしてもブラックが存在していいはずがない
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2015年11月08日 18:51
120. マイナンバーカードの効力は発揮してくれるのだろうか・・
来年からだけど
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2015年11月08日 18:53
124. 本当にブラックで働いたことのある奴なら分かることだが、ブラックの社員ってその辺のチンピラと同じだぞ。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2015年11月08日 18:54
128. この年で再就職は無理なんや。
年棒制の社員にされて、残業も休出もサービスになったが
正社員としての待遇があるので、現状で充分ありがたいっつーの。
サービス残業で成り立ってる会社だけどなくなると困る。
129.
130. 33.あ
131. 2015年11月08日 18:56
132. 真面目にやったら日本潰れるなんていうけど
高い給料と長い余暇があればガンガン金使うから経済回るし
老後に趣味もなく生きながらえてる老人もアクティブになる分早死にするだろうし
何より経済が回れば失業者や税金の問題はなくなるんだからそれはそれでうまくいくと思うぞ
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2015年11月08日 19:03
136. 企業「労働基準法がおかしい」
ってなるんよ
137.
138. 35.や
139. 2015年11月08日 19:03
140. > 替えのきかないパーツになればやりたい放題
ほんこれ
中小より零細を目指せ
採用即替えのきかないパーツ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2015年11月08日 19:05
144. お前等、多少残業や休出があるとか、上司に説教癖があるとかその程度でブラック扱いしてそうだよな
でなきゃ8割ブラックなんて発想がでてこないと思う
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2015年11月08日 19:09
148. もうくそ真面目は害悪にしかならない時代
149.
150. 38.
151. 2015年11月08日 19:09
152. 竹中とか経団連潰さなきゃ(使命感)
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2015年11月08日 19:11
156. ブラック擁護派と奴隷解放派で戦争やったほうがいい
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2015年11月08日 19:12
160. もっと国民一人一人が自分のワークライフバランスを考えて行動すれば企業側も変わらざるを得なくなる
結局は自分の意思を尊重しないで会社の言いなりばかりになってる国民も悪い
「そういう会社に入れなかった自分が悪い」のではなく、「自分のために行動できない自分が悪い」と俺は思う
国民の悪い点を挙げるとすればね
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2015年11月08日 19:12
164. ※39
戦争とまではいかなくてもテロぐらい起きた方が良さそうだな
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2015年11月08日 19:16
168. ※33
給料を払う会社が全滅するから国民全員ニートになって、物不足になってハイパーインフレするだけだよ
まあ生きながらえてる老人も将来有望な若者も等しく栄養失調で早死するだろうね
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2015年11月08日 19:18
172. 昔はストライキなんていう言葉あったのにな
今やろうとしてる奴いないからな
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2015年11月08日 19:20
176. 資本主義社会で企業さまに楯突いて労働条件で文句いうとか
どこの共産主義国家だよw
企業に文句言えるのはブサヨだけ、ネトウヨはだまってブラック企業のこやしになってろよw
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2015年11月08日 19:20
180. 企業「無能に限って労働基準法を盾に言いたい放題言うから困る」
いいから法律守れ労働ドロボウが
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2015年11月08日 19:21
184. 実際どうなんだろ
労基守ったら日本の企業の8割が消滅し、残りの2割が国外に脱出し社会が崩壊
日本はギリシャよりもひどいことになる
なんてことが本当に起こるんだろうか？
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2015年11月08日 19:21
188. ※41
テロも1つの手ではあるが、労働基準法違反以上に犯罪行為なので説得力が生まれない
社員全員でストライキするくらいで十分影響はあると思うよ
結局会社なんて労働力がなきゃ何もできないんだからね
それなら数の暴力でいくしかない
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2015年11月08日 19:21
192. こういう馬鹿な経営者は「会社」に対して責任を擦り付ける上に威光を借りてるだけ
本音は会社の為じゃなくて自分の生活と見栄のためでしかない
学生時代にバイトしてた糞ブラックの塾の社長もそうだったしな
バイトに団結されて一気に辞められた後、社員にも見捨てられて校舎の規模縮小した後に潰れた時はスカッとした
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2015年11月08日 19:24
196. 会社が立ち行かないといってる割には
上の連中は別に食うのに困ってる訳では無いし
下の連中は食うのに困ってるだけだよな。
改善を入れる政治側は企業べったり企業献金貰ってるし。
それこそ働く人のための 労 働 党 とかできないと
どうにかならないんじゃないかな
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2015年11月08日 19:24
200. ブラックにあーだこーだ言うやつってさぞかし健全で一度も法を破ったことが無い人生を送ってきてるんでしょうね
制限度を一度も破った事も、横断歩道の信号を無視したこともないんですよね？
一度でも破った事があるならあんたらも同罪ですよ？
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2015年11月08日 19:25
204. ※50
ペーパーだし軽犯罪一切犯したことない一般市民ですがなにか
というかそれとブラック企業のやってることを同一視するのやめてくれませんかね社畜さん
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2015年11月08日 19:26
208. ﾌﾞﾗｯｸ会社が80％って一体どこからの情報なんだろ？
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2015年11月08日 19:28
212. すぐ潰すべきところもあるから、程度にもよるけどさ
世代とともに認識を変えていけばいいんだけど
ここで怒りを表明してる人たちも
経営側に回るころになると染まっちゃって
爺どもと同じになってるから変わらないんじゃないの？
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2015年11月08日 19:28
216. ストしたら路頭に迷うとか言うけど労働環境改善しようとすると会社潰れて路頭に迷うんだから同じ事じゃん
下請けで出来る仕事とか後進国でも出来るものが大半で高い金払ってたら輸入した方がマシになり仕事が無くなるからなぁ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2015年11月08日 19:29
220. 繁忙期だから有休はずらしてほしい ← まぁわかる
会社が立ち行かないから有休も残業代も認めない ← は？
不満に思ってるくせに、会社に言わない奴って大嫌い
ブラックに居たことあるけど、サービス残業も有休未消化もしたことないわｗｗ
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2015年11月08日 19:31
224. ブラック企業で働く奴が大勢いるということはブラック企業の存在価値を認めている日本人が大勢いるということ。
ブラック企業が嫌ならそんな会社で働かなければいい。
日本には職業選択の自由がある。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2015年11月08日 19:31
228. 自分のとこだけじゃなく親会社とかも訴えられるようにすべき
ブラックの社長はやりたくてやってるとこばかりというわけじゃないしな
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2015年11月08日 19:33
232. ※55
俺は有休は本当に必要な時以外要らんから気にしないけど
サビ残だと嘆きながら働くのだけはマジで理解できないわ
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2015年11月08日 19:34
236. 一番の元凶はブラック企業に勤め続けている奴ら。
会社なんて、誰も働かなければホワイト化するか即刻潰れるかのどちらか。
ブラックなのにしがみついているから、いつまでも無くならない。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2015年11月08日 19:35
240. 本来はストで業務に支障でたり
一斉離職で潰れたり運営できなくて潰れる前に
陳情したり上の方が配慮したりするんだけど
既に天狗になって下を省みない上から一方的に押し付けてる
だけな連中がそんなこと考える筈もないんだよな。
結局献金貰って一分野だけに配慮して見返り貰ってる
から一部の分野では人が足りない、作業が間に合わない
事故が起こるとか歪みも出てるし･･･。
TPPで労働人口確保できると思ってるだろうけど
今の時点で外国の連中も逃げたりしてるしかなり甘い観測だと
思う。というか海外の人は日本人みたいに大人しくないから
相当面倒な事になって破綻しそうな予感が。
日本人が社蓄って会社に尽くしてきたのは終身雇用ってのが
あったからで互いに尽くしたからだけど今は一方的に
上から目線で要求するだけだからなぁ…。
会社、働く人お互いに揉めることなく問題解決陳情する方法、
これが今求められてるのかな
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2015年11月08日 19:36
244.
官僚と政治屋が揃ってブラックだもの（苦笑）
どんな田舎でも、役人と自治体の首長はブラックだろ？（失笑）
つまり日本そのものがブラック体質なの
要するに、長いものには巻かれろ体質ってことね
事なかれ主義とも言う、あれのこと
誰しも面倒で厄介なことはない方がいいわけよ、でしょ？
警察とヤクザには関わるな！っていうのも、正に面倒で厄介だから（笑）
だから、まあまあなあなあで済ませるし、抜け駆けは足を引っ張る
突出すると異質な存在になっちゃうからさ
これ、実はイジメの根幹でもあるんだよね
でさ、是正する方法、実はあるのよ
超協力なリーダーシップを備えた高潔清廉潔白な個人の独裁
いや、マジメな話
でもそんな人間いないんだよねー（笑）
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2015年11月08日 19:39
248. なお社長はガッポリ
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2015年11月08日 19:40
252. ※51
ほんとに？幅数メートルの狭い横断歩道を車がきてないからって赤信号で渡った事もない？
労働基準法を守らない根本は法廷度を守ってたら自分が渋滞の先頭になるからとか、歩道の信号を全部守ってたら全力で走ってもとろとろ歩いても駅の到着時間が変わらず快に乗れないとかそういうのと同じだよ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2015年11月08日 19:41
256. 無理、絶対に分かり合えないのはここの意見だけでも分かる
戦争しかない
257.
258. 65.あ
259. 2015年11月08日 19:45
260. ぜーんぶブラック企業の責任にしすぎやろ。
資本金数千万以上従業員50人以上の会社見てたらわかるけど、好きでブラック企業やってるんじゃない。
また正確にはブラック化、サービス残業等をしないと経営が成り立たないのではなく、正社員雇って運営することができんわけや。
正社員雇用じゃないと安定して生活しにくいような政策(同一労働不同一賃金、派遣法3年縛り)を政府が推進してるから。皆さん正社員になりましょうね。って政府が押し付けて、国民が洗脳されてるからでしょ。本来なら正社員じゃくても生活できるように政治が支援してあげるべきなのに、また国民もそれを支持してる。
正社員雇用やめましょうね。なんて政治家も言えるわけがないと。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2015年11月08日 19:48
264. 守った企業が立ち行かなくなるのはわかるけど、
全員同時に守ったら立ち行くんじゃね？内需国だし。
つまり労働基準法破ったときの罰則が甘すぎる。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2015年11月08日 19:53
268. ボンボンの威張ってばかりの社長の息子がよくいっていたなこれ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2015年11月08日 19:55
272. ブラックで働きたい奴は働けばいいで終わらせてはいけない
そいつらのせいでまともな企業が立ち行かなくなるんだから
そいつらも同罪、ブラック経営者とともに罰せられるべき
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2015年11月08日 19:55
276. ※66
>労働基準法破った時の
現在進行形で何処でも破ってるよ。
罰則なんて摘発されなきゃ発生しないから蔓延してるんだろうが。
277.
278. 70.
279. 2015年11月08日 19:56
280. 基本は、企業選びの時の判断ミス、転職の判断ミスだと思ってるが、労働組合も悪いわな
困ったときの相談所になってない
沖縄で基地反対デモなんてやってるし、政治団体だと思われても仕方ない
そもそも組合が存在しないとこなら、まあ作るとこから頑張れ
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2015年11月08日 19:57
284. 赤信号皆で渡れば怖くない
これを酷くしたのがこいつらだな
この状態が普通だから法律破るのはしょうがないとかテメェらの都合だろ
そんな言い訳するなら潰れちまえ
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2015年11月08日 19:59
288. ※68
それはやったらダメなパターンだろ。
もうブラックくらいしか空きはないんだぞ。
「仕方なくブラックで働いてる」って言う部分を反社会的にまではいかないまでもストチックな動きは見せてもいいと思うの。
ある程度自由なネットでしか言えないのが現状。
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2015年11月08日 20:02
292. 経済とか国そのもの問題も大きいよ
他の先進国は日本よりブラックじゃない代わりに経済が弱体化してる
ボンボン政治家が国を駄目にしてるのも問題
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2015年11月08日 20:02
296. ※63
ブラック企業の存在は死人が出るくらい重大な問題なんだよ
信号無視したからって死人が出るか？
被害の大きさが明らかに違うんだから信号無視なんかなんも関係ないんだよ
それともお前は万引きも殺人も犯罪だから大きいも小さいもないとか言い出す頭の古い老害か？
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2015年11月08日 20:03
300. 法を犯してまで儲けようってのはヤクザと全く変わらん
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2015年11月08日 20:03
304. ブラックが正しいのならすき屋やワタミがあそこまで追い込まれたりしない
違法経営を止めさせるのは経営者のためでもある
過労死した人から逆算しても一定期間にできる残業には限りがあるしな
サビ残やってしまうとその計算すら狂うわけで、割と命に関わる問題なんやで？
305.
306. 77.名無し
307. 2015年11月08日 20:05
308. 正社員減らして非正規増やしてるのに払うもの払わないとかなめてんの？
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2015年11月08日 20:10
312. 労基動かすまでが一苦労なんだよな
証拠を提出しないと動かないからね?
タイムカードのコピー取って、給料明細もセットで提出しないと給料未払いは立証されない。
有給休暇も、会社に申請して！有給予定日に休む→給料からその日の分が支払われていない＝違反成立→労金動く
無理やり休んだ翌日に会社でボロクソ言われると思うんだ？病欠でもないし
で、労基が事実調査＆指導に来るじゃん！通報者バレしてるから風当たり台風レベルだわ
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2015年11月08日 20:10
316. そもそも国の管轄である公務員ですらブラック過ぎるんだよ
上の老害は貰ってても若い世代は残業を月80時間以上してたり部署によってはサビ残もあったりするわけで、国がこうなんだからもう体質だよな
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2015年11月08日 20:17
320. >75
そうしないと従業員に給料が出せないところも多いんだから
そこまで言うのもなんだな
そんな会社つぶれろっていうんだろうけど、
その結果が海外でよくある若者が就職できない社会だよ
今以上に一部の人間に富が集中する社会と
半奴隷的ではあるがたくさんの人間がそこそこの生活ができる社会
好きなのを選べ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2015年11月08日 20:19
324. ダンピング
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2015年11月08日 20:23
328. そうだよな
貧しかったらお前から物盗んでもいいよな
死ぬほどムカついたからお前殺してもいいよな
お前が盗まれたり殺されるくらいの無能だから悪いんだよな
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2015年11月08日 20:23
332. ネットはもう終わり
自由に意見を言える場に見えて、コントロールされている
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2015年11月08日 20:25
336. どんどん効率化して少ない従業員でやってこうとしてるくせに
何がたくさんの人間だよ
制裁金課すべき
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2015年11月08日 20:28
340. ※80
当然前者の方がいいな
半奴隷的ではあるがたくさんの人間がそこそこの生活ができる社会って半奴隷的な時点でそこそこの生活もできてねえよ
ブラック企業が無くなったらそれを使って金儲けしてた大企業も仕事が回らなくなる
そうなりゃ下請けが潰れないように上は金を撒くしかない
富が一部に集中することなんかない
むしろ下に金が回って富が広く渡るようになる
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2015年11月08日 20:29
344. 資源も無く植民地も無く小国にしては多いが人口1億2000万人
戦争も奴隷も否定するなら倍働く事でしか
先進国としては維持出来ない生活レベルと公共福祉なんだよ
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2015年11月08日 20:32
348. 経済なんてある程度弱体化してもどうにかこうにか回ると思うんだけどな
メシとネットと医療だけ確保できてれば
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2015年11月08日 20:35
352. 86
信じられんバカだな
倍働く事がそもそも奴隷だろうに
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2015年11月08日 20:35
356. ※28
今は企業が数多くあって平凡どころか多少無能でも受け皿があるけど、それが無くなったら本当に優秀な奴しか生き残らないだろ
かなりの格差社会ができあがるだけだと思うけどな
んで、その社会でまた文句を言うんだ、社会が悪いって
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2015年11月08日 20:39
360. 米78
＞＞タイムカードのコピー取って、給料明細もセットで提出しないと給料未払いは立証されない。
当たり前の話だし、そんな大変な作業か？資料のコピーなんて1分程度で終わる作業だと思うが…
自分のために動いてくれる労基にそういう態度とってると誰も味方がいなくなると思う。悪いのは会社とそんな会社に入った自分なんだし責任転嫁するな。
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2015年11月08日 20:41
364. 交通渋滞と一緒で、
どこかで甘い汁を吸ってたり怠けてる連中が居るから、
その歪みのしわ寄せが一般市民に来てる
本来ならブラック企業なんぞ事業として成り立たない代物なんだからな
現に、景気が良い＝経済が正常に動いてる時は、
無かったり少なかったり数が減ってたりするだろう
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2015年11月08日 20:43
368. 経営者は商売が上手く行けば社員に還元したいとみんな思ってるよ。
でもほとんどの会社にそれが出来ない。これはもう能力以前の問題だろ。
多少儲かろうが国が仕事しないから不安で還元もできない。
文句言ってる暇があったら転職でも起業でもする準備をしろよ。
369.
370. 93.たこ
371. 2015年11月08日 20:45
372. 被害者全員が国に訴えないと意味がない。大規模な行動を起こせるカリスマの出現が待たれる。
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2015年11月08日 20:47
376. 替え利かないパーツになればって言うけど
代わりに出来る奴が居なくなり、他の奴分まで仕事を押し付けられ
自分が休むと業務が回らなくなるから休みもまともに取れず残業まみれ
これが現実なんだよなぁ
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2015年11月08日 20:49
380. 違法行為で生きながらえてるブラック企業潰せば
その分新規参入や真っ当な企業が伸びる余地が生まれるだけでもプラス
社会的にどれだけの損失出してるかってのを無視して
労働者の待遇の問題に矮小化したがる理由が分からん
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2015年11月08日 20:49
384. 非正規や派遣を増やして低賃金でどんどんクビ切れるようにしてるくせに
無能のことを考えてるとか嘘だろ
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2015年11月08日 20:49
388. 日本はビジネスモデルの進歩を拒む謎の国だからこうなる。
同じ仕事を続けていけば競合は増殖していくし、より多く
処理できる会社が勝つ。
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2015年11月08日 20:52
392. TPP大筋合意、今後日本では解雇規制が緩和されてゆく
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151021-00010000-manetatsun-bus_all
TPP関連及び反日工作まとめ TPPの21分野 ビザ緩和等
ttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/europa/1437999235/
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2015年11月08日 20:53
396. 俺は大昔タイムカードのコピーと給料明細書を比べ、残業不払を会社に訴え、請求。当然書面で社長あて。
会社はガン無視してくれたが、裁判所に訴え残業代を倍もらう事が出来たぞ。
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2015年11月08日 20:54
400. ※95
ノウハウのあるブラック企業をホワイト化したほうが早いじゃん。
新規参入した会社が育つまで時間かかるし雇用は間違いなく減るよ。
なんでも壊せば良いなんてガキの発想なんだよ。何でここにいる奴は改善を考えないんだ。
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2015年11月08日 20:55
404. ルールを守らないブラック企業が居ると
ルールを守るホワイト企業が潰れていく
今の日本の会社って、警察（労基）が機能してない無法地帯なんだよね
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2015年11月08日 20:56
408. ちょっと出勤退勤時間をごまかして年間休日80日でやって来た会社が
労働基準法の最低基準である105日まで休日を増やしたら、1ヶ月分の売上が吹っ飛ぶわけだが
当然社員に還元する金額も減るし、ヘタしたら会社自体が無くなってしまう
守りたくても守れない会社が有ることもわかってほしい
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2015年11月08日 21:03
412. ※102
何処の企業だ？
そんな会社は存在すら許されない。
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2015年11月08日 21:04
416. 人が多すぎんだよ。
就職希望者に対して職がなさすぎるから、無理しようとする結果ブラック化が一層進むんだ。
職はあるぞって言ってる奴らもいるが、それは元々不必要な職だよ。
介護？そんなもん元々各家庭でやりゃよかったんだ。一旦それを商売にしちまったからそれ無しじゃ回らないと思ってるけど、ないならないでいいんだよ。
我儘な客や無茶言う後工程の企業は｢待て｣を覚えさせないと、いつまで経っても日本の社会は変わらない。
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2015年11月08日 21:05
420. ユーザーのわがままに応えた結果のサビ残。
価格高騰、営業時間縮小、遅延などの様々なサービス低下を文句を言わず受け入れてくれるなら
喜んで基準法を守り適材適所で動くさ
421.
422. 106.あ
423. 2015年11月08日 21:06
424. 人は足りないと思うぞ
425.
426. 107.
427. 2015年11月08日 21:08
428. ※92
一番のコストは人件費なんですよ？企業にとって
読みの甘さ、競争力の無さを転嫁するのに一番効率がいいんですわ
何も考えずに
「せや！サー残させよ！今だけ今だけ！」てね
無能故売れない/売れる業種を見つけきれ無い、無能故競争力がない
そんなトップがいる会社が、1番のコストに目付けないと思います？
「儲かったら還元しよう」
これね、パチン○スが借金して
「今日は勝てる」
て思い込むのと同じ心理です
なんの裏付けもない、ただその場を凌ぐだけ
仕事ってね、ニーズで開始するんじゃないんですよ
ニーズ＝購買層？馬鹿の考えです、ほそれは
成功する企業ってのは、客を捕まえてから起業するんです
無闇矢鱈に馬鹿が起業するからこの世にブラックが蔓延るんですよ
429.
430. 108.
431. 2015年11月08日 21:09
432. ※102
言い訳してねーでさっさと潰れろ、無能が
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2015年11月08日 21:10
436. その通り。すべて零細企業の経営者のエゴだよ。
奴隷制度だよね。
3次請けまでって法律で決めたらいいんでないの？
5次請けとかまで行くからおかしいことになる。
皆大企業に勤めればいいって話。
1軍 1次請け
2軍 2次請け
3軍 3次請け
それ以下は仕事する権利無し。
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2015年11月08日 21:14
440. どこの国でもそんなもんだよ
日本しか知らない人間は日本では?って思うんだろうけどさ
441.
442. 111.
443. 2015年11月08日 21:16
444. ※108
ブラックJVが捗るな
445.
446. 112.
447. 2015年11月08日 21:17
448. ※111は※109にね、間違えた
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2015年11月08日 21:17
452. ※107
お前は起業しても絶対失敗しないんだよね？
ブラック化するぐらいなら潔く会社潰すんだよね？
偉そうな事言ってる人だからきっと優良企業の経営者様なんでしょう。
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2015年11月08日 21:17
456. 長時間労働でしか存在できんってことは社会の進歩に取り残されているってことやで。
先進国には不要やわ、そこだけ発展途上国みたいなもんだ。
457.
458. 115.
459. 2015年11月08日 21:24
460. ブラック企業ほど弱肉強食な世界はないよなーと考えてしまう今日この頃
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2015年11月08日 21:24
464. 能力ある人はすぐ離職しても次の就職先が見つかる自信があるからな。
離職するとどうにも成らない自覚がある無能だけが残る。
結果、ブラック企業は無能が集まって時間だけ消費する効率の悪い企業になっていく
465.
466. 117.
467. 2015年11月08日 21:27
468. 社会の害悪だろ、潰れるべき
469.
470. 118.
471. 2015年11月08日 21:31
472. 運送で5次下請けという素晴らしい状況を知り合いから話で聞いたことあるけど、そこのトラックの運ちゃんスピード違反で免停になってたな。そこまでしないと間に合わないぐらい無茶なスケジュールだったんだろうな。まあその後の生活はお察しということで。
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2015年11月08日 21:31
476. 黙認しているのは日本じゃなくて自分
どうしたらいいかを実行しようとも調べようともしない
自分が行動しないせいでドツボなのに世界が悪いと文句言うだけ
苦しんでいるのに何もしない圧倒的無価値
他の人のせいにするのはいい加減やめよう
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2015年11月08日 21:31
480. ブラック企業は従業員に辞められることが一番ダメージだからね
とくに、入社して１年以上３年未満あたりの社員に辞められるのがダメージ大きい
旧帝理系修士号以上を保有している人なら、現状よりいい条件の再就職先はなんだかんだ見つかるから、３０代前半より若いなら転職活動してみたらいいと思うよ
優秀だと思われる人間が退職することが、ブラック企業に勤める人間のモチベーションに一番のダメージを与えるから
481.
482. 121.
483. 2015年11月08日 21:32
484. ※113
なんで事実の一部を書いたら発狂すんのwww
失敗しない！なんて断言しましたっけ、俺？？
馬鹿は起業すんな、とは書いたけどね？
成功率を上げる努力はブラックの防止になりますよね？？
そもそも失敗しても当たり前のもん払って、尚且つ損切りできない経営してないとおかしいよね？
コストのペイも、アカに対する保険も、そのラインの見極めも、退く勇気もないんだから
「次こそ勝てる」
パチン◯スですねーwwww
大体なんでブラックの思考回路を指摘しただけで
「お前は嘸かし優良起業を経営してるんだろうね！」
になるわけ？？www
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2015年11月08日 21:32
488. 市民が安心して働けるルールを守らない会社は潰れればいいさ。
ノウハウさえ引き継げば代わりの会社はいくらでもあるしライバルの減った他会社は潤うから問題ない。
会社なんて社会の為に生産して社員（一般市民）に金を回すための中継場に過ぎないんだからその役割を果たせなければ存在価値は無い。
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2015年11月08日 21:35
492. 国が立ち行かなくなる？ 結構じゃないか。ブラック放置して少子化長時間労働低賃金違法企業野放しで成り立つ国なんて潰れたって構わんさ。
特にグローバル化叫んでる企業は国際基準に合わせて残業減らして。どうぞ
※102みたいなのはガンガン潰れてね。オメーの社がなくなっても変わりはいるさ。むしろ悪貨が減ってまじめな経営者にも労働者にも救いとなる。
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2015年11月08日 21:46
496. 違法企業風情が、「国を支えている」とか片腹痛い
犯罪者が違法に儲けるせいで、まともに法を守ると損をするような社会になる
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2015年11月08日 21:53
500. 今の現状は一部のバカが下を従わせる為にせざるを得ない状況焦ってやらざるを得ない状況をワザと作り出してるのが最悪。
勝ち逃げしてる奴は談合して余裕しゃくしゃくしてるのに下には仲違いや争いを強要して競わせるコロッセオ方式。
談合や話し合いが出来るなら金持ち連中で社会の仕組みや経済を協力して整理すればみんなが安心して暮らせる余裕はいくらでもできるのに。
「人間が作ったルールに人間が追い回されるってアホか！」
501.
502. 126.名無し
503. 2015年11月08日 21:55
504. 仕事柄色んな事業主と話してきたけど、「絶対トップの器じゃねーだろ…」って人は何人も見てきたな。
しかもそう言う人に限って非効率的な昔のやり方にこだわるんだわ。
上にいるそういう奴らが一掃されないと変わらんわな
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2015年11月08日 22:00
508. 嫌なら辞めればいいじゃん。
行動力もない奴が何言ってんの？
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2015年11月08日 22:05
512. 業種毎に会社の枠数を設定してないから
倒産企業が山ほど出てもなし崩し、他にも精査する会社と癒着し企業体質は悪くても目をつぶるばかり
でもまぁ社長を引っ叩いて目をさまされりゃ弱小社長は割と呈のいい傀儡にできるわ
まぁキミ等は当然のごとく入社1年目でも社長に喰ってかかってるだろ?
俺は雑魚だから入社1年半もかかっちまったよ?
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2015年11月08日 22:07
516. 悪貨が良貨を駆逐してるのが問題
517.
518. 130.名無し
519. 2015年11月08日 22:08
520. 仕事も大してできないくせに、権利ばかり主張しする輩が増えて困る。
521.
522. 131.あ
523. 2015年11月08日 22:10
524. 10年以上前から言われてるよ。それでも無くならないんだもん。んであげくのはてには超未婚化、超少子化、んで6人に１人は貧困状態。
一番恐れていた事態にもう入りかかってる。
GDPにとりつかれた自殺志願国だねここは。
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2015年11月08日 22:16
528. 泥棒しないと生活が成り立たないから泥棒は認められるべき。
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2015年11月08日 22:16
532. 勤労の義務って言うなら
ブラック企業を取り締まらないと
533.
534. 134.あ
535. 2015年11月08日 22:16
536. 今の時代ストライキする程労働者に団結力なんて無い、だから親のすねかじれる奴等はみんな社会が変わるまでニートという名のボイコット運動すりゃいいのさ。
これはいよいよって気にさせないとボンボン与党と貴族経済界は動かないよ。
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2015年11月08日 22:16
540. ブラック企業がなくなると社会制度が崩壊するとか言う奴がいるが、だとしたらそもそもその制度は不要ってことだ
もちろん長時間労働する人間が多ければ多いほど物が産み出されるし税収も増えるから国は発展するだろうな
だがその裏で不当な量の労働を強いられる人間がいなきゃいけない
限界以上に経費を減らして無理に長時間働かなきゃできない社会は国の身の丈に合ってないってことだ
働きたい時間だけ働いて稼ぎたいだけ稼いで適当にできた社会がちょうどいい社会だ
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2015年11月08日 22:16
544. >>130
仕事が出来ないだろうが何だろうが、権利より先に重んじられるのは法律だ。
この国は法治国家なんだよ坊主。
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2015年11月08日 22:21
548. ※130
いいことだ
そういう奴がどんどん増えてブラックを潰してくれるといいな
549.
550. 138.
551. 2015年11月08日 22:27
552. ※128
いくつ？？wwwwwwwwww
「にほんこくけんぽう」の、「しょくぎょうせんたくのじゆう」て知ってる？ww
枠てお前、それこそ早いもん勝ちのブラックさいつよじゃねーかよwww
国が審査して適格じゃなかったら営業やめさせるん？？w
その経費と労基法遵守させる経費とどっちが安いと思う？www
妄想はいいから、ちゃんとした会社さがせよ
それがお前の為、社会の為だよ
割と本気で心配してるぞ、煽り抜きで
553.
554. 139.
555. 2015年11月08日 22:29
556. ※130
仕事もマトモにしねーくせにウダウダうるせー奴おおいよな！
でも先に会社が約束守ってからな！
557.
558. 140.名無し
559. 2015年11月08日 22:36
560. 労基がタダ飯喰らいだからなぁ…
561.
562. 141.あ
563. 2015年11月08日 22:36
564. 貧民の政治に対するエネルギーを日本共産党が吸収して、全部反日運動に注いでるから
だから日本がいつまでたっても良くならないし、少子高齢化社会を変える案が与党からも野党からも出てこない。
マジで今の日本が格差社会なのは日本共産党と志位ルズのせいだよ。
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2015年11月08日 22:36
568. 募集の時にサービス残業ありのブラック企業ですって記載しとけよ
騙し討ちじゃねーか
569.
570. 143.ななし
571. 2015年11月08日 22:37
572. 自分の正当な権利を主張しない奴は、他人の正当な権利を侵す。と誰かが言っていたな。
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2015年11月08日 22:40
576. いじめられっ子って当事者に復讐せず社会のしくみのせいにして通り魔とかしたり愉快犯になったりすんだよな
何か言いたい事あるならその会社に言えよ？
○○業界がおかしいとか法律自体がおかしいとか社会問題化して他人巻き込むなよ
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2015年11月08日 22:47
580. その業界におかしな会社が多いのは事実なんだろ
そりゃ、自然とその業界はヤバイってなるわ
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2015年11月08日 22:51
584. 会社がたちゆかないというが、社員でなく経営者や幹部の取り分とりすぎ、また、たちゆかないなら維持に努めるべき。
一般の犯罪や道路の違反と同じく、国が法律を厳守させれば良い。ルールの中で企業は競いあうべき。
ズルするブラック企業が退場にならず、大きくなっていくから、社会が歪む。
585.
586. 147.ああ
587. 2015年11月08日 22:55
588. ブラックの原因て単純にキャパオーバーなんじゃねーの？
社員の数と能力に見合った運営してないからだろ。
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2015年11月08日 22:55
592. 法も守れない企業なんていらない
「どの会社もやってる」だの「労基守ってたら会社が持たない」だの寝言みたいなこと抜かすな
スピード違反で捕まって警官が調書書いてる最中に、「あー今通った車も相当オーバーしてるなぁ…」とか「でも法定度守ってたら渋滞だらけになりません？」とか言って警察が許してくれるわけねえだろ
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2015年11月08日 22:56
596. 結局景気が悪いのが全ての原因なんだよもう・・・
諦めて俺みたいな低学歴は社畜になるしかない(´・ω・｀)
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2015年11月08日 22:57
600. 社畜辞めて株始めたら楽すぎてワロタ
なんで真面目に働いてたのかわからんわ
601.
602. 151.名無しさん
603. 2015年11月08日 22:59
604. 絞りかすみたいになるまで働いても手取り17万だった某飲食チェーン店は黒すぎたわ。
あれは休ませないことで精神的にも肉体的にも疲労させるのを目的とした一種のマインドコントロールだな。人間疲れてるとまともな判断出来なくなるからなぁ。
パワハラセクハラ横行する薄気味悪い職場だったわ。
個人的見解だけど、ブラック自体は淘汰されなくてもいいんじゃないかな。ふさわしいクズが磁石のように集まるもの。
605.
606. 152.名無し
607. 2015年11月08日 23:03
608. 俺の親父は組合長をしていた。周りの人間は無能だから
推されてやっていた風だった。それでも皆の為を思い
労使関係を独学しながら頑張っていたが、定年間近には
やはり冷遇され会社には居づらくなった。最も冷遇したのは
もはや穀潰しのように見る、皆の為にと思っていたかつての同僚や部下だった。
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2015年11月08日 23:03
612. 入ってみるまでブラックかどうか分からないのに自己責任とか笑せんなよ。
見て見ぬふりする国の責任だわ。
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2015年11月08日 23:07
616. ※144
見事にマスコミに踊らされてるねｗｗｗ
働いてみろよｗクソニート
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2015年11月08日 23:08
620. 嫌なら辞めるか、害するヤツを追い出すかの二択。
ここは学校じゃないんだ、その学生感覚がある限り
ずっとバイトのままが適正だよ。
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2015年11月08日 23:12
624. > そんなところにしか入れなかった自分の無力も原因の一つ
ブラックと企業規模や給料はまた別の問題なんだけどな
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2015年11月08日 23:13
628. 日本が新卒重視だとわかってやってやがるよな
ホント汚いわ
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2015年11月08日 23:15
632. 労働基準法で従業員の休日って何日に定められてるか知ってるんかな？
月に２日だよ、嘘だと思うなら調べてみるといい
実質２８日連続勤務させても違反ではないんだよね
他にも、当たり前だと思ってた事がもっと酷かったりと、労働基準法そのものがいろいろとおかしい
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2015年11月08日 23:19
636. >>お前らが団結して反対しないからだろ
他人に迷惑をかけることやクビにされることを恐れてさ
これだろ
諸悪の根源は国やブラック企業であるとはいえ、そこに勤めている奴等が動かなければ労基もそこがブラック企業であるかどうかなんかわからないんだから
ガキじゃないんだから他人任せじゃなくて自分で行動しろ、それが嫌なら他人が告発してくれるのを願いながら黙って働いてろ
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2015年11月08日 23:24
640. そりゃブラック企業を国を潰さないでしょ、政治家は綺麗事並べててもそのブラック起業だって経済を循環させるための歯車なんだし
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2015年11月08日 23:28
644. どう言い繕うとしてもブラック企業が悪いという事実は変わらないんだよなぁ
諦観してる奴はともかく擁護してる奴は何考えてるのか
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2015年11月08日 23:30
648. そもそも「ブラック企業無くせ」とはいうけど、全てがホワイト化したら困るのはお前らなんじゃ。
外食産業が24時間営業じゃなくなったり、宅配便が土日休みの翌々日以降到着になったり、無茶な企業間競争で引き下げられた商品価格が跳ね上がったりするし、企業の健全化によって不利益を被ることもある。
むしろ「ブラックなんか知らん」と臭いものに蓋をする方が人生生きやすくなる気がする。
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2015年11月08日 23:31
652. 働いたら負けと思う
働いてみて確かに負けてるということがよく分かった
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2015年11月08日 23:33
656. 日本は労働法がないからね。
労働三法は諸外国と比べると明らかに不完全。
法律だけならあの中国にすら劣る。
なお、団結権も判例が基礎であって法で完全に保障されてない。
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2015年11月08日 23:34
660. ※162
ちゃんとしたマネージメントと人材管理で
達成しちゃってる企業もあるんだか言い訳にすらならんのよね。
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2015年11月08日 23:35
664. 革命とか絶対嫌だわこのままでいい
この国の人は消費されて死んでいくくらいでちょうどいいのよ
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2015年11月08日 23:35
668. 労働者にはちゃんとした権利はあるよ
団体交渉権ってのが。けどお前ら団体ってのが
嫌いなんだろ？
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2015年11月08日 23:36
672. この手の問題の大半は時間と過剰サービスなんだよな。
仕事してる時は納期優先で時間が足りないと文句をつけるけど、自分が消費者側だと平気で早くしろといいだす。
サービスだってそこそこでいいじゃんと言うが、過剰にサービスされないと手のひら返して文句を言う。
それが積み重なってブラックになるのさ。
673.
674. 169.あ
675. 2015年11月08日 23:40
676. いや残業しろよ
仕事に命捧げろ
なめるな
お前たちは奴隷なんだ
サービス残業、休日出勤当たり前だろ
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2015年11月08日 23:40
680. >>165
下請けに押し付けてるだけだろ。
どこぞの運送会社がアマゾンとの契約を切ったらしいじゃないか。
運送会社が嫌がったら、時間指定もできなくなるぜ。そして運送会社はホワイト企業になるが、そのとき消費者側は確実に文句を言い出すだろうな。サービスがなってないってな。
681.
682. 171.
683. 2015年11月08日 23:41
684. 残業が多いだけではブラックではない、それに見合う金額貰えれば
効率悪い人間もいるだろうけど、働いた分ぐらいの金はやらないと
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2015年11月08日 23:45
688. ※165
あくまで「ヒューマンリソースマネジメントで解決する企業(業種)がある」ってだけであって、業種によってはどう考えてもホワイト化できないってのもあるだろ。
営業形態が24時間年中無休の外食チェーンや宅配便事業者のホワイト化なんて、現状ではどうしようもない。
こういったものは企業努力でどうにかなるレベルを超えた過剰サービスだと思うが、今やそれが当たり前になってしまったしなぁ・・・
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2015年11月08日 23:47
692. 次の選挙は共産党に入れます
693.
694. 174.あ
695. 2015年11月08日 23:49
696. 24時間営業は減らしたほうが良いと思う
コンビニは防犯にもなるから仕方ないけど、すき家とかマックの24時間化はいらねーだろ
でも一件24時間の店があったら利益のために自分の会社も、となった結果なんだろな･･･今って
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2015年11月08日 23:55
700. 実際、経営者だけがっぽり稼いで労働者を酷使してるブラック企業なんて稀で、殆どの場合は真っ当に商売できてないからブラックになるんだよな。
ちゃんとしたサービスを考えられる人間がいなかったり能力が低いから無理しないといけなくてブラックになっていく。
ブラックをどんなにつぶしても、新しいまともな商売を立ち上げられる人間が増えるわけでもないから、能力のない人間は無職になるだけ。
701.
702. 176.あ
703. 2015年11月08日 23:55
704. 現場の兵隊の8割がアジア系の外人さんの工場で
時給1100円で週6勤務の毎日残業3時間だけど
飯1時間と小休憩2回あるし休日割増と残業代はキッチリ出るから満足してるわ
それともこれがすでにお前らの言うところの社畜なの？
705.
706. 177.あ
707. 2015年11月08日 23:58
708. ブラック会社が多いのはブラック人材が多いからだよ。自分が社長ならブラック人材に良い給料あげるか？俺ならブラック人材に安い給料しか払わないし、使い捨てにするね。
709.
710. 178.あのさ、
711. 2015年11月08日 23:59
712. ブラック会社がなくなったら、お前らみたいなやつ一生仕事なんかないよ。
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2015年11月09日 00:03
716. 政府は、生産性を高めて国際競争力を高めるって言っているのに、そういう生産性の悪いビジネスモデルの企業を放置してるんだよなぁ。。
実際、労働基準法を厳しく取り締まりだしたら、企業は生産効率を上げようとすると設備投資やら、人材の確保やらが発生して経済は活性化するハズなんだがな。
何故か政府とかは残業とかなしくずしにしていきたいみたいだけれどさぁ。。
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2015年11月09日 00:03
720. ニートは親のスネを食ってるけど
ブラック企業やそこで働く社畜や日本という国は
自分の足を食ってるってことに早く気づいたほうがいいんだか
もうすでに手遅れかｗ
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2015年11月09日 00:08
724. 自分は法律守らないって宣言しておいて
労働者は守る前提で話してるのはちょっと都合よく考えすぎじゃない？
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2015年11月09日 00:17
728. 無数にあるブラック企業を1件づつ声を上げて潰していくよりも、当事者が労働基準監督署に相談したときに嫌でも動いて指導せざるをえない状況をどうにかつくれないものか。
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2015年11月09日 00:17
732. 一部コメでも言ってるけど過剰なサービスを少しは諦めないとダメだね
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2015年11月09日 00:18
736. なんかさ、コンビニで金払うとき、こっちも気使うじゃん？
そういうのもうナシにしたいんだよね。
過剰サービス求めてないし、こっちもできる範囲でやるよ。
それでいいじゃん。その方がお互い楽になると思う。
はじめるのは簡単だ。できるとこから手を抜いていこう。
明日から実践だぞ？みんな
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2015年11月09日 00:19
740. 日本はイノベーションが起きにくい国。
まだブラック企業問題は時間がかかりそう・・・老害が絡んでいるからね
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2015年11月09日 00:19
744. 前に労基に電話で質問した事がある。
老害だったので攻めまくったら、法の抜け穴なんぞナンボでもあるって言ってたな。
まず法整備と現行の労基法に違反してる会社は全企業罰金。
それから新労基法に移行すればいい。
なんや法の抜け穴て。
グレーゾーンとかあったらもはや法もヘッタクレも無いぞ。
745.
746. 187.あ
747. 2015年11月09日 00:21
748. 日本は労働組合が機能してないからなぁ・・。
アメリカみたいに労働者が賃上げ要求したり、ストライキとかしないと、会社は変わろうとはしないだろうね。
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2015年11月09日 00:37
752. ブラック企業はクソだと思うが
スレタイに対しての>>1はちょっと違う
最初から生まれてはいけない会社だったってことではなく
今現在は存在してはいけない会社ってこと
競争に負けて生き延びる道がブラック化しかなかったのかもしれないし
状況が変わればブラック化が改善する可能性もあるかもしれない
短絡的にブラックだから潰せばいいという話でもない
753.
754. 189.ななしの名無しさん
755. 2015年11月09日 00:38
756. 労働者でも変なルール作って単純作業をわざわざ難解作業にしてる奴いるけど、同じくらい癌だよな。
757.
758. 190.名無しカオス
759. 2015年11月09日 00:42
760. とりま三つこのスレだけでもわかるが
社長と役員の羽振りが良すぎる
ブラック無くてもいいってわからんとか社畜かなにか?
残業でてないクソザコ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2015年11月09日 00:49
764. ブラックが幅を利かすと同業他社もブラック化するから駆逐すべき。
経営側からすれば、チートやられてる感じ。
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2015年11月09日 00:53
768. 労基で定められた人件費と労働時間で立ち行かない企業は倒産なんだから当たり前だよなあ？
経営にゲームオーバーした後もあがけるルールなんてないんでさっさと倒産してくださいね＾＾
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2015年11月09日 01:03
772. 世の中ホワイトだけでは成り立たない。それを資本主義という。
一般的にホワイト＝光、ブラック＝影と見立てるのが多い。
でも業界によってブラック＝光に成る場合がある。
ブラックが嫌なら業界自体の見る目を養うんだな。
773.
774. 194.
775. 2015年11月09日 01:06
776. ※175
「単価をあげる」「労基署ききっちり仕事させる」
はい、解決っすね
777.
778. 195.
779. 2015年11月09日 01:07
780. ※193
何言ってんの？w
781.
782. 196.
783. 2015年11月09日 01:10
784. ※188
損切りできないでズルズル行く時点で問題外だよね、それ
そもそも自分で言ってるじゃん「今現在存在してはいけない」て
即刻ぶっつぶれろで終わりですよね？
なんでクソブラックを救う為に環境が変わってやらんといかんの？
企業が労働環境を正常化するんであって、環境が変わってくれればなんて話にならん
785.
786. 197.名無しカオス
787. 2015年11月09日 01:37
788. 従業員の命を吸って生きながらえる会社
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2015年11月09日 01:38
792. 基準法が無くなったらブラック企業は全部潰れるだろうな
基準法があるからそれを無視する事で守ってる企業より人件費的に優位に立ててる訳だし、
それを守ってる優良企業が基準法無視の本気出したら終わる
実際労働基準法を緩めるって要求も出てるけど、ブラック企業はあまり乗り気じゃ無いし
793.
794. 199.名無しカオス
795. 2015年11月09日 01:43
796. 27
>アメリカよりも日本の労基の方が厳しい。
そりゃ、アメリカはサヨクを皆殺しにしちゃったから修正機能が働かないんだよ
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2015年11月09日 01:46
800. ゾンビ企業みたいなもんだろ
守ったら潰れるのであれば最初から事業として成立してない
本来存在してはいけないんだから、ぜひ潰れてくれ
801.
802. 201.名無しカオス
803. 2015年11月09日 01:46
804. 193
>世の中ホワイトだけでは成り立たない。それを資本主義という。
だから古い形の資本主義は死亡したのに、墓穴を掘り返して
「新自由主義」とか言い出した馬鹿共がいる。
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2015年11月09日 01:48
808. ブラック企業はホワイト化した時の利益を計算できない無能が多い
大抵は上に立つ人間が精神的に病気持ちだな
809.
810. 203.名無しカオス
811. 2015年11月09日 01:50
812. ブラック会社はその規模で一部が旨みを吸い尽くす構造だから、
その下でしんどい人はさくっと転職。
長くいても損なうだけで決して良い方には変わらない。
薄利で酷使して人を使い潰すと、
その人達は自分の人生もお金を回す事も出来なくなります。
経済にも悪影響だし、行政は積極的に潰す方向でお願いします。
813.
814. 204.名無しカオス
815. 2015年11月09日 01:54
816. 立ち行かなくなって潰れれば良いんじゃないの？
自然淘汰だろ
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2015年11月09日 02:04
820. 泥棒しないと食っていけない←これ
821.
822. 206.名無しさん
823. 2015年11月09日 02:17
824. 一番、困るのは、まともじゃない奴が、ことあるごとに、ブラックブラックと喚くこと。
ニートでも勤まる会社で、金が生まれる訳がない。
人がやれない、やらない事をやるから、金が生まれるんだろ。
楽して、誰でも出来るなら、誰も金なんて払わねぇよ、はじめから。だから、ニートなんだろ（笑）
825.
826. 207.
827. 2015年11月09日 02:31
828. ※206
君もなかなかにスパイシーな感じだけど、仕事は順調かい？
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2015年11月09日 02:33
832. まともな仕事に就けない人はブラック企業を選択肢に入れなくてはいけない
ブラック経営者もまともな経営能力が無いからあぶれ者を雇わなくては人も利益も確保できない
ブラック人材をブラック企業が吸収して使い回すという悪循環
833.
834. 209.あ
835. 2015年11月09日 02:34
836. 会社潰れたら失業者が増えて、国費の保障対象が増えるが税収は減って国が衰退しそうだけど
837.
838. 210.
839. 2015年11月09日 02:40
840. ※209
その分他のマトモな会社の業績が伸びるし、カネ使う暇もない社畜達もブラックから解放されて消費できるようになるよ
心配すんな
841.
842. 211.
843. 2015年11月09日 02:52
844. 労基法破った会社と幹部宅には核でも落しゃいいんじゃないですかね(鼻ホジ
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2015年11月09日 02:53
848.
ブラック企業から逃れるには…
1.共産党を支援
2.ヨーロッパに移住
俺は前者を選ぶ
すぐにできて確実なのは後者だけど、俺は共産党の党員となり党費を払って支援し、選挙では票を入れることにより、日本人を救いたい
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2015年11月09日 03:14
852. 共産党の政権担当能力なんてあのミンスの足元にすら及ばないから
永遠の政府追求野党がベストポジションだよ
日本を救うだなんて分不相応なことは夢見るだけムダだから考えんほうがいい
853.
854. 214.
855. 2015年11月09日 03:23
856. ※158
嘘つくなよ、原則最低でも週一だ
857.
858. 215.
859. 2015年11月09日 03:32
860. ※183
サービスを改める必要はない、理不尽なクレームへの対応を毅然とやればいいだけ
ゴミ客のあり得ないような要求をヘラヘラと受け流さず、攻警告、二回目で退店処置
それでも居座るなら通報、これでいい
ささいな付加価値は店の利益だが、理不尽な要求に応じるからコストに変わるってだけの話
861.
862. 216.あ
863. 2015年11月09日 03:35
864.
これからの会社は、大企業か 数名の小さい会社ばかりになるんじゃないかな。
社員をやとう
865.
866. 217.
867. 2015年11月09日 03:37
868. 松屋の値上げは良かったと思う
869.
870. 218.あ
871. 2015年11月09日 03:44
872. ホワイトでも給料少ないと文句言うんでしょ？
873.
874. 219.
875. 2015年11月09日 03:54
876. ※218
1日5時間
完全週休2日
有給完全消化
昇給試験2回/年
残業週5時間程度、残業代完全支給
週2日程度の副業可
基本給15万
これなら文句ないっしょ！
877.
878. 220.
879. 2015年11月09日 03:59
880. 時間がないは甘え
労働放棄してデモでも暴動でもやれよ
できねえなら黙って働けやゴミ
881.
882. 221.名無しカオス
883. 2015年11月09日 04:00
884. Ａ「文句あるなら起業しろ」
Ｂ「そんな会社起業したのが間違い」
885.
886. 222.名無しカオス
887. 2015年11月09日 04:28
888. ＞外圧で潰さなきゃ（使命感）
欧米の感覚だと「もっと搾取できるだろ？」になるから無理
アメリカなんて休みなく一日中働いて年収200万円以下なんてのが常識
労働者は使い捨ての奴隷みたいなものだし
いちいち外国と比べないでおかしいことをおかしいと日本の政府に言えばいい
ブラック企業は従業員から搾取してるんだから、是正しないなら国が経営者から搾取できないもんかな
889.
890. 223.ななし
891. 2015年11月09日 05:18
892. 最近思うのは、独身ならリスク覚悟で反抗もできるだろうけど、皆、メディアや国に誘導されて結婚するのが当然だと思いこまされて、会社に人質みたいにされて無理難題押しつけられてない？って事、これは国もメディアも企業も全部グルで国民から生かさず殺さず吸い上げるためのシステムなんじゃないかと思う。少数でもホワイト企業があれば学生はその希望に向かって勉強するから、学生の平均学力は向上、あぶれた優秀な人材をブラック企業で吸収、上手くコントロールできればうまうまみたいな。
893.
894. 224.名無しカオス
895. 2015年11月09日 05:59
896. こういう時に、良い子ぶって自己責任とか持ち出す奴嫌い。いっぺん、ブラック行って見ろや。
なかなか、抜けれないよ。もし、ブラックにいるなら、法律や状況が変わっても、実力で這い上がるまではブラックでおれ。
897.
898. 225.あ
899. 2015年11月09日 06:01
900. ※222
日本だとプラス過労死のオプションが付きます。
901.
902. 226.名無しカオス
903. 2015年11月09日 06:18
904. 無能ガーとか言うならせめて定時で帰せや
なんで残業させて金払わないんだよ
店で飯食っといてマズイからって金払わないわけにはいかんだろ
踏み倒しじゃねーか
905.
906. 227.
907. 2015年11月09日 06:31
908. 本社ビルや幹部宅の基礎に埋め込んだC4のスイッチを労基に持たせて相談3回目きたらポチーさせよう
財産も二回目で差し押さえ。
909.
910. 228.名無しカオス
911. 2015年11月09日 07:12
912. 全ての会社が労働基準法を守った場合、果たして社会は成り立つだろうか？
結局はどこかがシワ寄せの低賃金奴隷労働をしなければならないのではなかろうか？
913.
914. 229.名無しカオス
915. 2015年11月09日 08:02
916. 無能がいることは計算に入れてなく優秀な奴ばかりが集まると思ってたのか
時間で契約したんだろ
サビ残させないと利益出せないくせに
自分は自信満々で優秀だと高給でボーナスをもらう
協調性言うくせに自分達が一番協調性ないな
917.
918. 230.名無しカオス
919. 2015年11月09日 08:07
920. ※228
「仕事は9時5時、夜は家でゆっくり寛ぐ」って戦前並の価値観に戻ればあり得るんじゃないかな。
正直なところ、今の日本ではホワイト企業になったところで利益はないだろうけど。
例えば、コンビニの一社が「労働環境改善のため、深夜営業を全撤廃します」と言ったところで賞賛されることはまず無いだろうし、むしろ売上は激減すると思う。
921.
922. 231.まとめブログリーダー
923. 2015年11月09日 08:20
924. 小さな企業の社員が1人組合とか言う団体に交渉頼んだら、会社潰れて路頭に迷った奴がいたな
組合は逃げた
925.
926. 232.名無しカオス
927. 2015年11月09日 08:42
928. ※228
ないだろ
低賃金奴隷労働をしなければならないってことは、その仕事は社会に不可欠ってことだ
だったら、低賃金奴隷労働を強いられた人間が賃金が安い、労働時間が長いってストライキでも起こせばいい
そうすれば社会はその仕事をさせるのに人員を増やすなり金を出すなりして労働者が納得できる環境を作るしかない
それで社会が成り立たなくなったら今の社会は国に相応しくない色々と求めすぎていた社会だったってことだ
929.
930. 233.名無しカオス
931. 2015年11月09日 09:06
932. 法の施工側や監視者から見てブラックを完全排除して手に入るメリットって何？って事だよな。
メリット・デメリット・簡単か、難しいかを天秤に掛けて今の日本があるわけですよ。
お前らだって外国で人が餓死しようが可哀そうって思っても何もしないだろ？それと一緒だよ
今現状でも上位の人たちは困らないから変えない
変えたかったら志を変えずに偉くならないといけない
933.
934. 234.
935. 2015年11月09日 09:07
936. 日本は海外ほど効率も生産性もよくないしなぁ
アナログ多かった時代はサービス残業でなんとかゴリ押ししてきたけど、デジタル社会全盛になって人力ゴリ押しじゃおっつかなくなってきたって感じだろう
まずは社の生産効率性を上げるところからだと思うんやが、これは政治だけじゃどうにも出来んしな
937.
938. 235.
939. 2015年11月09日 09:23
940. 努力とは運の良さである
941.
942. 236.名無し
943. 2015年11月09日 09:29
944. ブラック＝生産性の低い会社だから潰れて、どうぞ
945.
946. 237.名無し
947. 2015年11月09日 09:43
948. 昔なら3人が必要な仕事を今は1人で
できる。その目の前にある電子機器
を使ってな。つまり利益が三分の一で良くなった。価値を創造するしかない。労働条件を悲観して云々するより
いろんなものを生み出せ。不幸でもなんでも売れるものは売り出すがいい。
949.
950. 238.あ
951. 2015年11月09日 09:44
952. コンビニも24時間やめたらええやん
深夜来る客の半数はDQNばっかやん
治安悪化の原因やわ
そんで残り半数が深夜残業で晩御飯買いに来た人らやろ？
そいつらを早よ帰らせたらコンビニ深夜営業とか必要ないやん
953.
954. 239.
955. 2015年11月09日 09:50
956. けいえいしっぱいしているんだから
大人しく会社畳め
957.
958. 240.名無しカオス
959. 2015年11月09日 09:58
960. 安倍首相が、中小企業はもっと儲かっているのだから従業員に分配しろという。勘違いしているのは大企業が下請け企業に正当な儲けの分配をしているとでも思っている事。それはおそらく安倍首相は知らないんだろうな。周囲の官僚や学者が隠していること。
儲かっているのが大企業だけ。株価をアベノミクスで政府が上げるよう工作してくれるので増資も進む。しかしそれに見合う設備投資はしていない。これが現実。下請けは安い上に納期の短いブラックな仕事を押し付けられる。そうなれば企業はブラック環境で働かせるしかない。この悪循環になっている。
961.
962. 241.名無しカオス
963. 2015年11月09日 10:32
964. ※215
店舗経営に関わったたことが無い典型的な意見だな
クレーム対応なんて攻片付けるのが基本だし理不尽・キチガイなものは
法的問題をクリアしたマニュアルに則って突っぱねて終わるから
オペレーション全体から見ればたいした負担じゃない
価格＆サービス競争によって生じる人件費比負担からのコスト圧縮努力のが経営に与えるダメージはケタ違いだ
965.
966. 242.名無しカオス
967. 2015年11月09日 10:43
968. 上でも散々書かれているが、どの業界でも腕前やコミュ力を磨け。
学歴なんか最初のスタート地点には重要だが、働きだしたらほぼ関係ない。
Fランや高卒で中小入社から、起業したり大手に転職したりしてるヤツらもいる。
言っとくけどお前らの口癖の「レアケース」じゃないからね。
無給で残業させる会社は確かにク○だが、自分のため家族のために
頑張ってるヤツらを社畜と言って揶揄する前に、できることを
始めるほうがよっぽど建設的だわ。
969.
970. 243.名無しカオス
971. 2015年11月09日 11:00
972. ブラック企業対策は景気を良くすることなんだよな。
誰もいかなくなるから。
973.
974. 244.名無しカオス
975. 2015年11月09日 11:02
976. 言うは易く行うは難し
お前らを見てるとこの言葉が浮かぶ
977.
978. 245.名無しカオス
979. 2015年11月09日 11:19
980. ※242
働き始めたら学歴は関係ないってのは社会人ならだれでもすぐ気づくことだよな
当然職種役職にもよるが発想力やセンスとか人の扱い方要領の良さとかは学歴全然不要ってことが良くわかる
981.
982. 246.名無しカオス
983. 2015年11月09日 11:33
984. 人件費のダンピングをやってるんだから必要悪とか現実的とかそういうことは少なくとも同業他社の言うことではない
失業が増えるより労働環境が改善されることの方が全体的に見て利益が大きいから労働基準法なんて法律もあるわけで、本業で利益が出せないならさっさと市場から退場してどうぞ
985.
986. 247.ななし
987. 2015年11月09日 12:17
988. ものが安くなるからって物価下落を喜ぶアホが多かったからな
それによって自分たちの仕事の成果や価値まで下げていたことに気付いていない
そりゃ安い仕事ばかり請け負い安価で雇った労働者を酷使するようなブラックが増えるわけだわ
989.
990. 248.名無しカオス
991. 2015年11月09日 12:21
992. 残業を全面禁止とかアホちゃうか
年収グラフで中から上位クラスでも残業しまくってその結果になっとる奴らがぎょうさんおるちゅうのに
993.
994. 249.名無しカオス
995. 2015年11月09日 12:21
996. みんな自分や家族のために頑張ってんだよ
ブラックが栄えるようになったらみんな迷惑するんだよ
997.
998. 250.名無しカオス
999. 2015年11月09日 12:26
1000. ブラックが嫌なわけではなく
自分だけがブラックなのが許せないのだろう。
1001.
1002. 251.七誌
1003. 2015年11月09日 12:39
1004. でも社長が豪邸に住んでベンツ乗り回してても立ちいくんだよなぁ
1005.
1006. 252.名無しカオス
1007. 2015年11月09日 12:44
1008. なんでブラック企業は法律を破る権利が自分にはあると考えてるの？根本的な問題はそれだけだよ
1009.
1010. 253.
1011. 2015年11月09日 12:54
1012. せっかくネットやユニオンがあるんだから徒党を組んで潰せよ。簡単だぞ
1013.
1014. 254.名無し
1015. 2015年11月09日 12:55
1016. 単細胞な団塊のジジイは、寝る間を惜しんで仕事をしたという自負がある。
そしてそれが経済成長につながったという経験もある。
そんな奴らが経営陣になってるから、無理するのは当たり前、無理しない奴は屑という風潮が生まれる。
ここ最近ブラックが多いのはこのため。
心配しなくても、団塊の糞が死ねばブラックも減るよ。
1017.
1018. 255.名無しカオス
1019. 2015年11月09日 12:57
1020. ※248
根本的にブラックの意味がわかってないな
成果および報酬に直接結びつかない過重労働を
強制的（もしくは避けようのない状態環境）に課すからブラックなんだよ
努力が個人の利益にも反映される企業の残業とは実態が別世界だ
1021.
1022. 256.
1023. 2015年11月09日 12:59
1024. 企業は雇用や給与のためでなく消費者と市場のために存在するんだから
差別化も価格競争も受け入れられないなら資本主義やめれば
何が価値を下げるから安く売らないだ
大した価値がないという市場からの評価を受け入れられないだけだろバカが
1025.
1026. 257.
1027. 2015年11月09日 13:01
1028. まあ日本は年金が薄いから、ブラック経営でもしないと金がたまらない経営者がブラックになるんだろ？
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