【画像】プロ漫画家「あんたの描くマンガ、顔マンガになってね？」 →
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1. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:11
かとうひろしなつかしい！！大学で講演にきたわ
漫画理論はさすがだった
2. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:15
エ○マンガもアップばっかじゃなく引きも欲しいよな
3. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:18
なろう小説の漫画版
4. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:20
>>24のコピペが秀逸だなー
この手のやつで一番最初のあずまんが大王は新鮮で面白かったけど
後発は飽きて次第に読まなくなったわ
5. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:23
伝われば何でもいい
6. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:24
>88
こいつ馬鹿だろｗ読みやすいかどうか以前に
そもそもこんなギッシリの読む気しないし
フキダシの空き領域に余裕がある箇所は
でかい文字のほうが読みやすいに決まってるｗ
7. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:24
コピペ漫画は何なんだよ
8. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:28
※5
伝わらないからこんな話をしているのでは？
9. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:29
※2
分かる分かる
ちゃんと裸の男女が全身写ってるコマとかあるとエロさがアップする
もちろん背景込みでね
10. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:30
豊丸「イグ?イグ?」
11. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:31
昔あったよね
右向きの顔のアップが延々と続く野球まんが
12. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:31
偉そうに騙っててもプロになれなかった連中が何人いるのか
13. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:35
>>24
さるまんは「ファミリー4コマはタイトルにさん、ちゃん、くんが付いてて植田風の絵柄でうっかりチャッカリしてればいい」と述べていたが、その発展形だな
14. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:36
ビーバップハイスクールって完全にクソつまらん顔漫画やんけ
15. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:41
結構昔から言われてる事だなこれは
１コマを一つの絵と考えた時、1話あたりでも100以上の絵を描いていかなくちゃいけなくなる中で
一つ一つ構図やらパースを考慮するのは確かにしんどいし、描けないというよりあえて手を抜いてる場合が多い
鳥山さんくらいの自然にバランスとパース取れた全身絵かける人にもなればその域を超えるんだけど
16. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:42
みんなビーバップハイスクール気にしてたんだな
あれをOKしてしまう編集にも問題がある
17. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:43
顔漫画家だと？ 押見修造のことかぁーーーっ？！！
18. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:43
※11
それが上に出てる川三番地の漫画だな
風光るあたりがけれが顕著
19. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:44
顔漫画で判子絵だったらサイコーの仕上がり
20. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:45
左は左でビーバップハイスクールっぽいんだよな。
極端な寄り引きしかかかないっていう。
21. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:46
顔マンガって、刃森尊の漫画のことじゃないの？
22. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:49
こういう見せ方っていうのかな
漫画以外の現場でも役に立つ考え方だよな
23. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:49
みなみけは4コマ漫画より背景がないからな
4コマ漫画は背景書かなくてもベタとかトーンを用いて演出するけど、みなみけはガチで真っ白
そんなんでもアニメ3期もやってんだからスゲーよな
なんでか知らんが2期が欠番になってるけど！
24. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:52
「仮面ライダーSD 疾風伝説」が懐かしくて全俺が泣いた
ＲＸ世代だから、ＲＸが強くないのが不満だったがｗ
25. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:52
ビーバップは今でいう萌え四コマ的方法論を実践してたのはマニアにとって常識
って説を今思いついた
26. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:54
漫画家って、それぐらいしか能が無い人間がやる仕事だもんね。
「漫画大好き！絵大好き！だから漫画家になる！」でやる仕事じゃない。
絵が上手けりゃ編集者の操り人形で食いつなげるんだろうけど。
ガチの漫画家って漫画を殆ど読まなかったりするもん。
27. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:56
ナルトは顔マンガだな
特に中期ごろは酷い
28. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 20:56
みなみけは別に顔漫画でもいい
あれの面白いとこはセリフの掛け合いだから
特に読み進めて行く上で引っかかった部分はないなぁ
29. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:02
アメコミは台詞多いけど絵が書き込んであるから見やすい
日本のはスカスカで手抜きすぎ
30. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:06
204て本当にプロが描いた漫画なの？
誰かがこの「顔漫画」を揶揄って冗談で描いたんじゃなくて？
31. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:07
顔マンガは絶対ビーバップだろうと思ってたらスレにもコメ欄にも書かれてあって草
顔マンガじゃなけりゃベンツとの絡みも面白かったのかな？
32. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:10
そんなこと言われると連載の一話か読み切り丸々顔マンガとか見てみたくなるじゃないか
33. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:12
きらら系列の4コマ漫画って、アニメだと背景や構成に気を配ってて見やすいんだよな
その分原作を読むとびっくりするくらい読みづらくて苦痛だったりする
working!とか生徒会役員共なんかもそんな感じ
34. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:12
204はドージンワーク主人公が描いた劇中同人誌
主人公が絵が下手でこの角度だけ上手く描けるので繰り返した結果
こんな漫画にｗ
35. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:16
ラノベもそうなんだろうね
台詞ばっかりっていう
36. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:18
たしかに南毛は読んでて疲れた
37. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:19
204のは、絵が下手なヒロインが同人誌を書く内容の漫画で、その劇中漫画だったかな。
キャラがまともに書けないヒロイン。
で、唯一それっぽく書ける顔のアングルだけで書いて、絵が上手いキャラにそれはどうかとツッコまれる。
38. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:20
※34 サンクス
39. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:23
204の漫画はドージンワークの主人公が描いた作品じゃなかったけか
もう10年近く前の作品だからはっきりと覚えてないけど
40. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:25
ヘタッピマンガ研究所の村田版は電子書籍になってるけど
鳥山版も電子書籍にして欲しいなぁ
レンタルで読んだけど綺麗な奴を保存しておきたい
41. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:41
漫画家じゃないけど、
べつにいいと思うけどなー。会話シーンなら。
映画とかも会話中はほとんど顔アップばっかりだしなー。
まぁ映画は無駄に情報を増やすと混乱するからだろうけど。
42. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:43
>手塚治虫って顔漫画なんだな
こいつは手塚漫画を読んだことがないんだろうか…
手塚治虫こそアングルや視点の変化を漫画に取り入れた嚆矢じゃないか
もちろん顔漫画みたいなコマもあるが、それは効果として使ってるんだよ
43. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:45
顔漫画の極北たる日常系4コマのゆゆ式をあれだけ動的なアニメ映像に仕立ててみせたキネマシトラスは当時本気ですげーと思った
ごちうさ2期でも頑張ってはいるがゆゆ式クオリティには全然届いてないね・・・
44. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:49
※29
アメコミは週刊じゃないからね
話作る人、下書きする人、ペン入れする人、色塗る人で分担作業だし
45. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 21:56
あずまんが大王もくっそつまらないのになんであんな持ち上げられてるのか意味不明
萌えさえありゃなんでもいいんだなって思った最初の漫画
46. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:00
↑ここまで素人の戯言
↓ここからも素人の戯言
47. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:01
ギャグマンガ日和も顔マンガだよね
48. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:05
俺の苦手なマンガ家にだいたい当てはまってすごく納得した
49. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:05
※41
俺も漫画家じゃないし漫画描いたこともないけど
冒頭の例だったら、読んでて面白いのは確実に工夫されてる方だわ
工夫されてない方は2ページ目めくらずにとばす
50. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:10
>>1 のかとうひろし先生の解説、基本中の基本で何も間違ってないんですよね。
誰が、いつ、どこで、なにを、どうして、どうなった をなるべく絵で伝えなきゃいけないのにね。
描いた本人しか分からない事を他人に伝えるんだから、なるべく分かりやすく簡潔に描写する事が大切なんだよね。
51. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:13
WEBマンガだけど、とあるニートの日常っていうゴミ漫画を8年も描いてる人に読んで欲しいわ
52. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:16
でもこの考察は素人じゃ気付きにくいからありがたいな
確かに顔漫画だな
53. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:21
手塚漫画が顔漫画とかｗと思ったら※42が全て書いてた
漫画という意味でコマ割りとか構図とか効果とか上手いなーと思うのは、少女マンガだけど山口美由紀だな
トーンの種類が豊富じゃなかったタッジーマッジーくらいまでは特に上手い
短編の｢音匣ガーデン｣おススメ
54. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:21
野球選手に素人があーすべきこーすべき言っても無駄どころか耳障りでしかないだろう。ぽまいらいい加減にしろ。
55. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:23
※5
君には何も伝わってないみたいだねｗ
56. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:25
※41
その会話シーンに移るまでに、いつ、どこで、誰と誰が、何について…ってのを伝える描写をしないとダメだよって話なんだよね。
そこからなら、読者は状況を分かってるから会話が続いても（顔漫画になってても）読み進めて問題ないかもね。
ただ、ずっと顔漫画じゃ、やっぱり読み飽きちゃうしメリハリは必要かなあ。
57. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:27
※54
お前はここまで何を見てきたんだ？
58. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:31
※54
プロの漫画家はこんなの基本だから、ふーんって読み飛ばして終わるから無問題。
プロ野球選手にあれこれ言ったって聞く耳持たないし、一笑に付されるでしょ？
ただ、先生方に対する暴言とも受け止められかねない言い方は控えた方が良いよね。
59. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:34
はえ〜すっごい...
60. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:37
※54
日本語読めないのか？ページの最初から読み返せ
61. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:42
これはむしろ顔漫画verの寄生獣あたりを読んでみたいww
すっげーつまんなくなるんだろうな…
62. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:57
多いよね背景真っ白の顔だけ漫画
もっと描き込めやと思う
63. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:57
安いアニメも戦闘シーンにも関わらず顔面静止画で口しか動いてないのたくさんあるよな。時間稼ぎ出来てるつもりなんだろうか…
64. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:58
赤塚のは実験漫画だからなあw
65. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 22:59
顔漫画で描き分けできてない漫画はかなり読むの辛い単純に見えて工夫や画力無いと漫画としてすら形に成らない
萌え四コマは美少女、ギャグならギャグ、少女漫画は恋愛で最低限やってる
66. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 23:01
そういや、たがみよしひさも「なあばすぶれいくだうん」の単行本に載ってるエピソードで、
これじゃ構成が単なる探偵（安堂）と証人との（顔と吹き出しの）応酬になってしまう。動けるアクション系のキャラが欲しい！→三輪登場
とか言ってたな
67. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 23:19
ちゃんと顔漫画をジャンルの一つとして認めたうえで上手な漫画の描き方を的確に指導してるだけだから
顔真っ赤にして反論してる人たちはもっかいちゃんと>>1読んでごめんなさいしような
68. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 23:21
最近でもないけど魁！男塾外伝の伊達の漫画が全体的にバストアップばかりですごく残念だったな
69. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 23:24
かけろ大空の作家だな
HPだかで他にもコマ割りのいろはとかやってて、参考になったぞ
70. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 23:31
駄目な漫画家かほど漫画以外のところで漫画論を語りたがるよね
71. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 23:34
素人のくせにお前らなにドヤ顔で漫画の描き方とか語ってんの？それとも売れなくてネットで鬱憤晴らしてる漫画家さん？
72. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 23:38
※27
同じこと書き込もうとおもってた 暁あたりから顔のアップのコマばっか
73. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月08日 23:41
所詮読み物なんだから話の流れさえ伝わればそれでいいじゃん。右側のあれでもそれくらいなら十分伝わるやろ
74. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 00:00
※73
右側のあれでもいい、とそこで歩みを止めてしまった時、それ以上の向上はなくなっちゃうんじゃないかな？
あの1ページで伝えるべき事柄を曖昧にして手を抜いてしまうか、それとも読者に伝えられる努力をするかで随分違うんじゃない？
漫画は読み物とは少し違うよ。それは本文を読めば先生が解説してくれてるよね。
75. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 00:01
面白ければなんでもいいし可愛ければなんでもいい
76. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 00:09
※75
結局それに尽きるね。
77. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 00:17
ドラマでもよくある“顔アップでセリフだけの応酬”ってのが
顔漫画に相当する感じだろうな
状況も人物の感情も全部セリフで説明しちゃう
78. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 00:18
漫画に面白さなんか求めてなんになる？漫画なんてのは絵と文字が描かれた紙が100枚くらいまとめられるだけのものじゃん
79. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 00:55
アシスタント→読み切り掲載→普通の社会人→アシスタント→連載→ただの主婦→アシスタントって人生やってるけど顔漫画好きだよ
背景描かなくていいからアシとして楽できるし結構日給良いところが多いし
でも顔漫画やってる漫画家の精神病んでる率はヤバイからヘルプ以外で入りたくない
80. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 01:17
顔漫画ってのは素人の駄目な失敗例であって
ジャンルとは違うｗ 勘違い乙
駄目なことをいちいち「逆にそれがいい」とか認めてたら
文化の進化はないよ。先人の失敗を教訓にしなければ
後から生まれてきた意味がない
81. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 01:24
言われて直せる奴ならそもそも顔漫画にならないんだよなぁ
82. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 01:48
※79
アシさんですかーお疲れ様です。
※80 が言ってる通りだと思うんです。これって。
あとプロ漫画家が顔漫画を狙って（コスト的な問題とか制約上仕方ないとか）、それで読者に伝わって売れてるなら問題ないですよね。
83. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 01:52
※81
言われて直せない人は居ないとは思ってるんですが、直さない人は居るでしょうね。竹熊先生が仰っておられますし。
84. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 02:01
つまるところ、基本を完璧にマスターしたからって、面白い・売れる漫画を描ける訳じゃないから、売れればそれでいいんですけど…。
漫画家を目指す人達が「顔のアップが多すぎるって言われたけど、どうしたらいいんだろう？」って悩んだ時に、諸先生のこうした講座（みたいなもの）はとても参考になると思うんですよね。
85. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 02:06
最後のヤツ、この向きの顔ならかけるって
全部おなじ顔の向きで同人誌作った話のヤツだ
86. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 02:36
馬鹿なオタク向け萌え漫画ならこんな小難しい理論なんて要らないんだけどね
87. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 06:27
所詮仮面ライダーの力借りて飯食ってるやつに言われたくないな
88. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 07:06
明らかに最近の売れてる日常系に嫉妬してる売れない漫画家だらけで草。>>58とか典型的な口だけで何もできないゴミ臭出してるな。女の子が可愛ければ売れるって言ってんのに嫉妬発言繰り返してるやつらはそれすらもできないゴミってことを自己紹介してるわけだけどその辺わかってんのかな。
89. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 07:12
１秒で読み飛ばすコマにも異様に描きこむ漫画は好きだけど、最近はあんまり見ないな。
90. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 07:38
女の子全然かわいくないからクソ
91. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 07:42
下手だから顔しか描けない。しかも右ききなら左向き、左ききなら右向きの顔しか描けない。
92. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 08:18
なるほどね
アニメだけどGATEでコレ感じたわ
変な画面分割でわかりにくい
93. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 08:23
やっぱビーバップだよなｗ
あと悟空道も後半顔漫画だったな。
94. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 09:51
面白く読めれば俺はなんでもいいや
95. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 11:03
comicoにはゴロゴロいそう
96. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 11:06
コナ◯とワン◯ースの具体例って、これ新人が持ち込んだらネーム多杉ってダメ出しくらう典型やん w
竹熊さんも具体的に挙げるのは避けてるけど誰でも「あぁ、アレね」って思うはず
97. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 11:25
わかりやすいね
最近の尾田先生にもこれを教えてほしい
ストーリーが面白いのに読みにくくてかなわん
初期はストーリーに加えて読みやすさも相まって本当に面白かった
98. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 11:47
ビー・バップ・ハイスクールの事かと思ったらやっぱりそうだった
99. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 12:11
ワンピは「ジャンルとして確立した顔芸マンガ」だからOK
もうストーリーなんてあってないようなもんだし
100. 名無しさんあじゃじゃしたー 2015年11月09日 12:22
最低限の知識が必要なんて分野じゃないだろ
要は何が見せたいかわからない人間が漫画描いても面白くはならないだろうが
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