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「能力不足」で指導 8人退職…大阪市


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1:
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20151101-OYO1T50002.html
 職員3人が9月、「能力不足」を理由に免職・降任の分限処分になった大阪市で、処分を受けた職員と同様の指導や
研修の対象だった職員8人が自主的に退職していたことがわかった。市は個別の指導内容などを公表していないが、
職員組合は「市が職員を退職に追い込んだのではないか」と問題視している。
 指導・研修は、橋下徹市長就任後の2012年に成立した職員基本条例に基づく手続き。5段階の人事評価で
最低ランク(全体の5%)が2年以上続くなどした職員に〈1〉職場で3か月間の「適正化指導」
〈2〉外部講師による3日間の研修と職場で3か月間指導する「特別研修」〈3〉警告書の交付――を段階的に実施し、
改善されないと、分限免職や降任にすると規定している。
 市などによると、最低ランクが13、14年度に連続したなどとして指導・研修の対象になった職員は72人。
市は今年9月30日、うち3人について、「指導・研修でも改善が見られない」として、条例制定後、能力不足を
理由にした初の分限処分に踏み切り、2人を免職、1人を降任にした。
 市や組合への取材で、この3人以外に、市長部局と水道局に所属していた30?50歳代の男女8人が「仕事が合わない」
などとして自ら退職していたことが新たに判明。「適正化指導」の段階だったのが5人、「特別研修」まで移行していたのは3人だった。
全文はソースで
3:
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4:
これ、評価システムがまともかどうかがまず問題になるだろ。
10:
>>4
採用した人、配置した人が責任を問われないシステムだもんな
はずれクジを恐々として待つ制度
6:
無能が消えていいじゃん
7:
やめても次が決まってたんだろ
役所から優先的に仕事回されてる天下り先ならいくらでもあるからな
8:
事務職なんてバイトでもできるのに何が能力不足なの?
42:
>>8
バイトじゃ出来ない仕事ってなに?
79:
>>42
これ
雇用形態の違いでしかない
94:
>>42
専門知識が必要(合成調合)
長期拘束(保守点検)
131:
>>42
残業を伴う勤務
181:
>>8
別の記事で小学生レベルの足し算引き算も出来ない。何度注意しても報告連絡が全く出来ない。ってあった。
211:
>>181
でも一応は就職試験を通ってるんだよね。
どーいうこと?
試験がそれ以下なのか、就いてから衰えたのか、環境の問題か…。
217:
>>211
これ不思議だよな
うちの地元(九州)でも、何度言われても孤と半径の関係を理解できず、再三指導受けたおじいちゃん数学教師がいた(今は退職済)
というか、その教師の授業受けてた中学生は大丈夫なんだろうか
9:
>>1
橋下GJ!!
分限免職という制度があるのに使わないのは法律違反だけどな
11:
今まで免職にならなかった方がおかしいわな
橋下アンチが誰か改めてよくわかる
12:
いい年こいて「橋下徹が嫌いだから仕事しない!」とか言うバカは早く辞めろ
13:
問題視してるやつも追い込め
14:
民間の営業とか、開発部なんかで必ずしもすぐに結果がでるものでないもので能力不足が続くのならわかるんだけど、
創造性、想像力のいらないさだめられた仕事で能力不足が続く意味がわからない
40:
>>14
一番始めに話題になった人は
一日中PCの画面を眺めているだけとか。(スクリーンセーバーだけは解除する)
何時間かけてExcel入力作業1行とか想像絶するレベルだったはず。
15:
使えねえ奴は切られてあまり前田の
17:
え、何言ってるんだお前ら…
いくらなんでも、これは駄目だろ。
18:
ゴミ職員はじゃんじゃんクビにしろ
19:
どうせ退職するよう迫られた言って裁判起こす奴でるんだろう
21:
民間企業やったら通用するはずが無いわ。
22:
採用段階でも問題なかったのか
100:
>>22
試験と面接で何がわかるって言うんだよ
最初の一年二年は契約社員採用すべきだわ
23:
公務員って人格が高くないとなれないもんだからね
24:
上司と部下が仲違いしてて上司が不当な評価をしたらどうするのかな?
上司が無能公務員の可能性があるし一言で済まされる問題でも無い気がする
167:
>>24
エクセル打ち込みで日常的にミスするやつ擁護すんの???
25:
つか、一般企業同様クビにできるシステム導入しただけだろ
アタリマエのことなのに、今まで「公務員だから」という理由でできなかったのが異常
この点は、「異常」を打破した橋本が評価されるべき
26:
公務員ですら使え無い奴が民間で使えるとは思えない
28:
毎年一定割合を最低ランクに格付してクビにしていく
合理的なシステム
75:
>>28
最低ランクを2年続けないとあかんから、持ち回りで回すんやで
30:
市が退職に追い込んだ?と組合
能力のない職員は撤去されて当然やがな
アホですか
34:
こんなもん採用する段階から問題があるだろ、どうせ縁故だろうけどな
35:
たぶん「能力以前」の問題。
だから本人も周囲も反発しないのでは。
むしろ採用時に問題がありそう。
46:
>>35
スポーツ枠もあるからな
36:
よく考えよう退職して当たり前って言ってるがその退職をさせるための評価をする人間も公務員であるってことを
評価をする人間が私情で不当評価してる可能性があるのだから…
38:
真面目な人を追いやって巨悪党がのさばる為に、、、
200:
>>38
>真面目な人を追いやって巨悪党がのさばる為に、、、
公正な選挙で選ばれた首長が主導的に
エクセル使えないわ、作業指示したら
出来てないのに「出来た」という池沼公務員を
を追いやって税金を守る事がお前らに
とっては巨悪なんやろうなw
41:
楽な公務員が務まらないならどこへ行ってもダメだろw
仕事以前に素行が悪過ぎなんだろ。
43:
仕事でけへん無能を買い続ける余裕はないんや。どんどん首にせぇ。
ダニは駆除すんのが当然やろが。文句あるダニは手ぇ挙げぇ。
そのほうが手っ取り早いわ
44:
これ導入して、日本企業は
大崩壊してるじゃないか。
コネ社会へ進むだけ。
能力主義には、ならないんだよね。
114:
>>44
そうそう。
能力主義と言っても、評価する側の主観でしか決められないから
上が無能だと強烈なコネ社会になるだけで、有能でも気に入られなければ
いじめられて排除される
126:
>>114
本当にこれだわ
上が無能って可能性があるのに辞めたり辞めさせられた人間が無能って決めつけるのは危険すぎると思うんだよな
232:
>>126
そんなのは民間でも言えること
派遣を社員にするしないでも言えるな
この公務員を擁護する理由にはならんね
135:
>>126
確かに危険だけど放置されてきてるし取り締まる術もない
そもそもその会社の人事、その上司の個人的な問題であって社会システムの欠陥とはいえない
そんな職場に在職し続けるなら、もっといいところにさっさと移る方がお互い楽
どうせそんなとこ自然淘汰される
45:
3親等以内に教職員がいた場合はコネを疑え
公務員の世襲化は腐敗のもと
50:
上司に嫌われると大阪市から辞めなあかんなw
52:
まあ、評価が低かったわけを公表してるのなら別にいいけどその評価になったわけがブラックボックスになってるのなら
うすら寒いものを感じるってだけの話なんだけどね
53:
何で公務員なのに組合があるの?
69:
>>53
地方公務員は労組を作れる
55:
一見部分最適に見えるが
使えない奴はこうしてやめさせた方が
全体最適にもつながる
57:
大阪人の気質だと
見せしめはあった方がいいだろう
58:
入れた奴が悪い
60:
指導・研修の対象になった職員が72人って、大阪市の闇が深イイ話
62:
> 最低ランク(全体の5%)が2年以上続くなどした職員
2年も猶予もらっといて改善しないならクビもやむをえないだろ。
市民の税金をムダに食ませるわけにはいかないんだから。
なにが「分限免職をちらつかせての指導で精神的に不調に陥った職員もおり」だよ。
そもそもそんな指導をされるほど仕事が出来ないことが悪いのだし、
きっと市職員の仕事が向いてなかったということなのだから、
とっとと辞めたほうが双方とも幸せだよ。
87:
>>62
上司に嫌われたら終わりって事
65:
今更 指導研修でもないだろう そく首
67:
全国の役所に導入しろ
維新の会がはやく政権とって欲しいわ
70:
派遣より使えない職員はクビにしていい
71:
組合がこの程度しか言い返せなかったということは、ぐうの音も出ないレベルだったんだろ
95:
>>71
たぶん、大学生の中に小学生が混じっているような感じなんだろう。
普通に考えて何年も職場に居た人間がいきなり能力不足を宣言される
ということはあり得ない、十分裁判にもなり得る事例だろう。
詳しい経緯を明らかにせずこの後本人達から明確な抗議が無かったなら
よほど「ひどかった」ということになる。
逆に市民は税金の無駄遣いで大阪市を訴えてもいいんじゃないか。
72:
橋下がペーパーテスト無くした世代は女8割で最低限の能力も保障されていないから
今から大変なことになるだろうね
74:
公務員が全員辞めても困るのは一部で、嘱託職員だけで今の仕事は回るだろ
81:
厳選した少数ターゲットを辞めさせるんじゃなく
出世コースに乗れなかった公務員総てを勤続10年で非正規雇用に雇いなおすくらいの事しようぜ
82:
この問題視してる連中ってのが、能力不足の巣窟だろ。
83:
84:
あと二桁増やしていいな
それも毎年
85:
労働者には厳しくナマポには優しい街、大阪w
86:
こんな奴等を雇った人事部の人間もクビにしてくれ
つーか、公務員試験がコネ試験であることが証明されてしまったな
これは維新の手柄ということでいいのか?
96:
>>86
公務員試験といってもペーパーテストと面接でしかないから
88:
これ
1番必要なの市長じゃないの?
90:
>>88
市長には選挙もあればリコールもある。
92:
パソコンが怖くて触れないとか
電話受けてもまともに応対ができないとか
業務そっちのけでスマホゲー注意されてもやめない
とかそういうレベルでしょ
なんで雇ったってとこまで話は及ぶんかいな
99:
どうせコネ入社のアホだろ
明らかにするべきなのは
そもそもの採用経緯の方だわ
102:
>>99
面接と試験ではなんもわからん
わかるなら大企業とかにも仕事のできない奴が入れない
101:
これ、関東の人はわからんやろけど
大阪市役所の職員で、ごろつきみたいな人が本当におるねん。
出勤もせず、給料もらってるような人が本当におるねん。
辞めさせて当然です。橋下GJ
104:
やるじゃん橋本
毎月20人づつ解雇しろ
105:
仕事ができるのに退職に追い込まれたのなら、その能力で次の職場に移るだけ
仕事出来なくて退職なら、まあ能力なりのとこ職安で探して下さいという事だろ
公務員だから特別扱いの報道だけど民間なら(いいとは言わんが)よくあること
言葉通り職場仕事に合わなかったのだから、世間の荒波に揉まれるのも悪く無いと思うよ
108:
コンビニのバイトすらできなさそうなのが公務員や官僚
109:
公務員の無能さは異常
民間なら即クビレベルがうじゃうじゃいるからな
言葉のマナーとか、モラルといったとこからおかしい
110:
個人的には何年か前に別の自治体だったかもしれないが公務員でありながら病欠で休みを取り続けつつ
業者仕事をやってた奴がいたと思うがあんな奴がいるのだから病欠のシステムを変えて
さっさとあんな輩をクビにする方がよっぽど建設的だと思うのだがな…
115:
いまどき民間なら正社員だって終身雇用は危ない、まして非正規雇用なら即馘首とか普通
公務員だけが安穏とできる時代じゃないってことだ
123:
能力あっても景気が悪いで解雇される時勢に能力不足で解雇なんて当たり前すぎて同情はされないだろう
問題にすらならないよ
124:
こんなもん雇った人事部にも責任とらせろや
139:
今までクビにならなかったのがおかしいよね
【社会】「能力不足」で指導 8人退職…大阪市
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1446416910
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- ニュース 公務員コメント( 16 )
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「能力不足」で指導 8人退職…大阪市
コメント一覧
1.
1:
3. :2015年11月02日 12:05 ID:Onvj9GfT0
4. 軽度の知的障害者なんだろうな
そういう人のセーフティーネットは必要だが、
やはり公務員は何があってもクビにならないってのもおかしな話だったのでgj
5.
2:
7. :2015年11月02日 12:10 ID:9RTGTCV.0
8. エクセルも使えないってマジらしいからな
9.
3:
11. :2015年11月02日 12:17 ID:mMcQwnBh0
12. うちの会社は知的障害者雇ってるけど、コミュニケーションに少し難があるけどエクセル使って仕事してるぞ。
あんまり負荷かけるとシャットダウンするけど、順番といつまでにって指示すれば時間内にやってくれる。
それ以下ってどんだけバカなんだよ
13.
4:
15. :2015年11月02日 12:17 ID:ET4b7fl30
16. エクセルが使えない事より、それで画面を一日中見つめ続けるってのが怖いわw
17.
5:
19. :2015年11月02日 12:18 ID:Zxb8187t0
20. 「何があっても」ではなくて、制度があるのに「誰も使わない」のが問題だった
「3億年ボタンなんかあっても誰も押さない」ってことで組合も安心してたけど、
実際に押そうって奴が出てきたんで初期はビビって色々工作してた
まあ、そういうのも含めて諸々表に出てきたのは良きことなんだが、
押した奴の真意は別所にあるから、これはこれで厄介な話なんだわ
21.
6:
23. :2015年11月02日 12:21 ID:nBBPPwx.0
24. コネさえあれば、裏口採用から正規職員、そして、国会議員、そして総理大臣になった強姦魔もいる日本というコネの国。
こんなの氷山の一角に過ぎません。
25.
7:
27. :2015年11月02日 12:22 ID:Twjtd3PC0
28. 公務員はもっと危機感を持って仕事するべき
これを問題視してるやつらは自分が公務員か、働いたことがないか、
橋下が嫌いって感情論で叩いてる情弱だろ
29.
8:
31. :2015年11月02日 12:24 ID:YxtskKFL0
32. ええことやんもっとやれ
33.
9:
35. :2015年11月02日 12:26 ID:0iKgvcDA0
36. 新人の時と、時が経ってからはニンゲンノ能力は変化するからな。衰えた人は分限は仕方ない面もあるな…
37.
10:
39. :2015年11月02日 12:31 ID:MD7vPdlp0
40. 俺氏準公務員、職場ほぼ縁故www
41.
11:
43. :2015年11月02日 12:36 ID:6.iehFIV0
44. ※9
そういう話じゃないと思うで
クビにならない事を良い事に仕事ろくにしないでさぼってばっかりの奴とかそういう類
やろうと頑張ったけど出来ませんでしたなんていう話ではない
45.
12:
47. :2015年11月02日 12:38 ID:m7p.0q3Z0
48. 誰が見てもあかん奴はいるだろ
公務員はそれすら今までは解雇しなかったんだぜ?
素直にGJだろ
49.
13:
51. :2015年11月02日 12:44 ID:sf8llSGd0
52. 毎年、5割は分限免職が妥当だろ。
民間じゃ競争が当たり前。
53.
14:
55. :2015年11月02日 12:48 ID:7ienUlkEO
56. 大阪だけじゃなく日本国中で当たり前にするべき事じゃね?
大体、能力なくて年齢が高齢ってだけで高給貰うのが厚かましいんだよ。
犯罪犯しても解雇にならないとか、民間企業と掛け離れ過ぎている。
恩恵も有りすぎだし、見直せよ!
57.
15:
59. :2015年11月02日 12:53 ID:fWIgrCKO0
60. 役所で能力不足って社会で行きていけるの?
体力仕事も務まらないだろうし、人生つんでね
61.
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