ホリエモンが初正論「イケてる寿司屋はそんな修行しねーよ。覚えんのに何年もかかる奴が馬鹿だボケ」back ▼

ホリエモンが初正論「イケてる寿司屋はそんな修行しねーよ。覚えんのに何年もかかる奴が馬鹿だボケ」

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1. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 10:49 ID:PJuV3ovaO
まぁ半年やれば一人前
2. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 10:55 ID:H58siZMw0
まあそもそもイケてるヤツは寿司職人なろうと思わんやろ
3. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:01 ID:VvEMW8M40
何事もセンスとかで片付けるなら、会社経営もそうだろ
この白豚がやってる事もセンスがある奴なら、半年も要らない
4. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:02 ID:mmwKYJyj0
＞＞２
その論理はおかしいやろ
寿司屋になりたい奴の中に、イケてる奴がいれば習わなくても独学で行くって話なわけで
5. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:04 ID:LVOxnFJx0
70点まで早く行ける人と90点まで行ける人は同じでは無いけどな。
6. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:04 ID:EYNkZWfC0
では、お主がそのセンスのある寿司とやらを握ってみよ。
7. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:04 ID:txsfeoJy0
北海道の回転寿司で満足出来るならそれはそれで幸せな人生
8. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:06 ID:p3d7ayCN0
イケてる寿司屋ってそれあなたの感想ですよね？
9. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:06 ID:rci1.IvN0
魚見るのは大変だと思うけどね。
良い魚も難しいし、ぎりぎり出せる冊を見分けるのも大変ｗｗ。
適当な店では高級魚なんて見る事もないだろうし。
飯は米屋に寿司飯と言えばちょっと強いのを卸してくれそうだ。
だが炊き方は一回試してみないと分からない。
握るのとカットするのはそれこそ寿司アカデミーでそれなりに行くんじゃないか。
それよか握りだけじゃなくて、煮物焼き物揚げ物、全部上手になってほしい。
10. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:07 ID:LwCO3t7v0
雑用は立ち仕事の体力づくりと、やるべきことを体に叩き込むのに必要。
新人の練習した握りをすぐに出せば店の売上に影響。
無駄にならないよう賄い等で練習して腕を上げる。
ネタは季節物がある上、通年物でも取れる場所や時期で変わるから数年ぐらいじゃ中途半端。
コメだって年によって味が変わるし、季節や保管状況、期間によって炊く時の水分量調整が必要なので、これらを完璧にするには相応の経験が必要。
常連を基本に、様々な客を経験する必要もあり。
長い修行期間ってのはそれなりの理由があるんだぞ。
すぐ出来るなら犯罪者が金出してそこらのニートに寿司屋やらせてみろ。
11. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:09 ID:TRvI.noO0
どう考えても正論じゃねーだろ
「無駄が多い」と「全てが無駄」は全く違う事だ
12. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:10 ID:319YymnS0
すぐできるのは要領たいしたことない　時間はかかって当然　ただ寿司はコンビニでも美味いしな
13. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:10 ID:T0ILKQbM0
認知バイアス抜きにものの良し悪しを判断できる人間なんてごく僅か
こいつはバイアスギトギトな人間がドヤ顔で知ったそうに語るのが大嫌いなんだろ
14. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:10 ID:05cmP.Jr0
こいつの技術に対する認識はこの程度
何も判って無い馬鹿
だから務所に行く羽目になるんだよ
15. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:11 ID:s0K5.K9Q0
絵や運動でもそうだけどさ、
懇切丁寧に習ったからってプロになれるワケじゃないんだよなぁ
16. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:12 ID:7l4pxyKx0
センスセンスって言ってるけどそのセンスを誰が見極めるの？ｗ
そんなセンスのある奴が何人もいるとは思えないなぁｗ
その理屈で言うなら、
ホリエモンは新卒に自分の儲け方を1～２年で教えて企業させられるってことでもあるよね？ｗ
17. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:12 ID:PFgN8ZR90
堀江は正論。
競合が増えないための調整論もごもっともだけど、そんな前時代的なこといつまでも続けてたらどのみち息絶えるわ。
というか本当にうまい寿司屋行ったことない、もしくは単純に味の違いがわからないやつがこんなにいるんだなと驚く。
18. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:13 ID:nZkYh06q0
まぁ昔の修行１０年だとかは、働くのと学ぶのと鍛えるのと蓄えるを同時にやってるから長いんだろうけどな
金もなく、若さとやる気だけがとりえの奴が、修行の場と住居と飯と学ぶべき相手とまとまった貯蓄を手に入れる手段だ
職人を数年雇えて設備と食材集めれる金用意できるんならいいんじゃね
19. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:15 ID:s0K5.K9Q0
楽して取得したモノって価値観が低くなるから、すぐ忘れたり疎かにするんだよね
ミッチリとしごかれるってのは実は意味がある
20. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:15 ID:e2gbiNiQ0
社長なんて誰にでもできるんだから、新卒にでもやらせればいいんだよ。
半年も研修させたら、たいていの大企業の切り盛りはできるさ
21. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:15 ID:.aBSL4880
こいつは刺激的な発言をして「自分が注目される事」にしか興味が無いんだから
相手にすんな
時間の無駄
屁理屈をいうのはバカでもガキでもいえる
まじめに働く事は仕事の基本
その事を鼻で笑う奴の言葉には何の価値もない
22. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:16 ID:0GimXyIr0
頭で覚えるのと感覚で覚えるのは別物のような…
頭で理解できても、それを形にするのはものすごく難しいと思う
23. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:16 ID:7l4pxyKx0
※17
本当に行ったことないのはお前でしょｗ
技術のためだけに長い時間を修行に使ってると思ってるの？ｗ
だとしたら相当考えが浅いねｗ
本当に良い寿司屋を味だけで判断してる時点でお察しｗ
上から目線にはまだ早いんじゃないの？ｗ
24. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:16 ID:bxrhWgSe0
「長い修行なんて無駄」「古臭い考え」
って打ち破って見せてからそれを言うなら説得力あるけどねぇ・・・
何もせずに噛みついてるんじゃあただの子供
25. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:17 ID:X3q10n.30
食べる側の好みや考え方に全てを委ねる話。
双方とも正論でもあり間違いでもあるんだから無駄話にしか思えん。
26. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:18 ID:NALTaKIP0
頭で理解して体が追いついてない奴が一番の害悪
理想論でしか語らない駄目上司タイプ
27. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:20 ID:.upF9qFf0
掃除、接客、
仕入れ、仕込み、握り、その他料理
金計算、雰囲気づくり
これらを２年や３年で出来る訳ねーだろ。
店出す事は誰でもできるけど２０年やろうと思ったら土台をしっかりせんと続かん。
継続が一番大事なんだよ。
金貰ってオープンしてもすぐトンズラした奴らなんてわんさかおるわ。
なんでもかんでも効率やセンスで片付けるなよ若造どもが。
28. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:20 ID:VSdc9oux0
1度警察に捕まってるくせして一人前な事言うなやwwwww
29. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:22 ID:HNp.V42Z0
本物の職人ってそんなに簡単ではないはず
ホリエモンのいうことなんていつもおかしい
相手にするな
30. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:22 ID:hKUfeom60
半年１年でセンスある奴が大成出来るならミシュラン覆るだろ馬鹿
下町の手抜き飯から礼儀とわび・さび、情緒を加えて極上のコース料理に仕立てあげた歴史を舐めんな
31. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:22 ID:ShoCTdO20
バカエモン、最近は目についたものは何でもかんでも突っかかるなｗ
32. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:22 ID:s0K5.K9Q0
脱サラしてラーメン屋始めた奴等が、
ことごとく玉砕してるって時点でお察しwwww
33. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:24 ID:k.EIZNPJ0
芸術の世界ならこれでいい。
だが職人は違う。
職人は年季がすべてだ。
毎日毎日同じ事を繰り返すのが大事でな。
日々仕入れる食材だって同じ品質で同じ味なんてことはありえない。
それを調整しながら毎日同じ味を作り続けるのは並大抵のことじゃないのさ。
職人は独立しても一生修行だよ。
才能だけで先走りする奴が１０年も持たずに潰れることが多いのは、
こういう基礎をないがしろにするから。
34. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:25 ID:WONtmAOA0
お前らって正論に噛みつくの好きだよな
35. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:28 ID:fCwKRR8z0
でもまぁ親方が仕事の時間以外のプライベートを犠牲にして
徹底して技術伝授の特訓してやれば（もちろん弟子はそれ以外でも当然
反復復習の努力をする）だらだら見て盗むなんて真似するよりかは
格段にく習得できるようになるのは間違いないだろうな
もし見て盗むのがベストだというのなら同じ技術職のプロスポーツで
なぜ優秀なコーチが重要視されるのかってことになる
36. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:29 ID:cTw6WjU.0
職人の場合はこの道◯十年とかの方が箔がつくから良いんだよ・・・
37. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:31 ID:Ss3RmlFP0
くろぎだったり龍吟だったりカンテサンスだったり本当に優れた料理人なら若いうちから店出すから堀江の言ってる事は正しいよ
38. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:31 ID:DHJB0W.MO
極めるには食材の管理や切る角度、厚み、シャリの握り具合、タレの味とか色々あるだろうけど、普通の寿司なら２、３年で出来そう。
39. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:33 ID:RfgR8Sgs0
何一つ長続きしない奴らしい意見
40. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:33 ID:oXw7GN2j0
イケてる経営者はあんな粉飾決算で逮捕されたりしないもんな！
さっすが掘ラレモン！経験者は語るって奴だな！
41. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:42 ID:MPHtgdqR0
魚一匹安いもんじゃないんで数ヶ月程度で練習されても困るんですよ
練習でぼろぼろになった魚出すわけにはいかないんで
42. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:43 ID:W7dlHTXKO
料理する技術は、学校で習うなりすればそれなりに使えるかも。しかし、お客に提供しての実践となると、ある程度の修行は必要じゃないか。
43. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:43 ID:ytGDzZr.O
修行にムダがありすぎたから寿司アカデミーみたいなの出来たじゃない
技術ってのは蓄積されて、その蓄積に乗っかれるから後の世代の方が発展が早いわけじゃん
上の世代が追い越されないために何てことない技術をなかなか教えなかったり
ムダな修行をさせるって事はあると思うよ
44. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:44 ID:oEcfhIGW0
寿司っていうのが回転寿司のことであればまったくそのとおりだ
　
45. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:47 ID:tBD.Gke30
ホリエモンの理屈が正しいなら、ラーメン屋があんなに出来ては潰れたりしないし
そもそもてめーの元会社はどうなんだとｗｗ
それが出来なくて粉飾しまくって逮捕されたくせにｗｗ
まずはオマエが短期間で優秀な役員作ってから言えや。
46. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:49 ID:Zj7Zad370
> 48
>ホリエモンの言葉って
> 薄っぺらく感じるのはなぜなんだろう
「寿司アカデミーでは何でも教えてくれるそうですよ」ではなく
「は？寿司アカデミーとか知らないの？」と言う。
「俺は寿司アカデミーを卒業したけど・・」と言うと
「そんなの知らねえよ。　自己責任だ」と返すのだろう。
仕入れた知識を左右へポンポンと丸投げするのが
自分の仕事だと思っているんだろう。　
47. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:49 ID:BjCsfPtd0
何十年もの修業は必要ないと思うけど
本物の寿司屋さんになるならある程度の修業は必要でしょう。
営業わざなども教育システムに入っていた方がいいと思うけど。
スーパーで売ってるようなものにばかりなったら大変ですよね。
情緒が無いって外国人に言われそう。
48. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:50 ID:uhoqfJKc0
職人の世界は、目で盗めるセンスがあるやつじゃないとやっていけないよ
イケてる寿司屋は、修行の仕方がうまいんだよ
49. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:50 ID:MUhkxY.U0
たった数ヶ月修行したヤツが1万個握って全て同じクオリティーのものを作れるとは思えんけどな
匠と呼ばれるような人は何十年と同じもの造り続けていても完璧は分からないって言うよね。
次郎さんもそう。
まぁイケてる堀江はイケてる寿司屋でフォアグラとかキャビアが乗った寿司食えばいいんじゃね。
50. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:51 ID:THxMGGcA0
そらそうかもしれんが、それを言う資格があるのは寿司職人だけじゃね？高卒の前科者()にドヤ顔で言われてもねぇw
51. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:52 ID:9HFc0BH00
こいつ昔は好青年だったのにな…
最近は周囲をバカにする発言ばかりだな
52. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:54 ID:EYNkZWfC0
※22.さん
その通りでしょうな。
特に職人さんの様な御方達は。
※11. さんみたいなお言葉を人生の先輩がたに聞いたことがある。
・「無駄が多い」と「全てが無駄」は全く違う事だ。
・無駄は後に生きる。
・目先の損得勘定だけにとらわれず己の精進を怠るな。
・人生山あり谷ありだとよく言ったもんだが、キミは山も谷も無駄だと思うのかね？
53. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:56 ID:RBzaIZIg0
さすが虚業で富を得た者の言う事は違いますなぁ
54. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 11:57 ID:UKDEB5l20
あんまり寿司屋が増えすぎるとブランドというか価値が薄れるからな
55. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:01 ID:LTWGBmmq0
その道の人間が言う言葉と自分の感性やそこら辺で得た知識で語る言葉では内容が同じでも全く違うものになってしまうからな
56. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:05 ID:RBzaIZIg0
ググれば簡単に答えが見つかる世の中だからね。このデブはそれが全ての事象にあてはまると思っているんだろう。
いい歳こいてかわいそうだな。時代の寵児としてもてはやされた奴の哀れな末路よ。
さいてよみたい。
57. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:05 ID:nud16v5U0
見て覚えるのが職人なら動画撮って毎日繰り返し見てれば１０年の修行も１年かからずに終わるだろ
58. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:07 ID:2s0E3Sb30
寿司の種類は全国数あれど、修行がなんたら言ってるのって江戸前寿司だけなんだよな
巻き寿司とか散らし寿司とか稲荷とかバッテラとか普通に家で作ってた
寿司って本来は家庭料理だけど、江戸時代にファストフード化した江戸前寿司だけがいつの間にか修行がどうのと言い始めた
59. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:09 ID:UTOPhigK0
職業選択の自由というものがありまして
そのイケてる人間が寿司屋をやりたいかどうかはまた別問題でして
イケてない人間は寿司屋をやってはいけないのかという問題もありまして
60. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:10 ID:nud16v5U0
実際に従来の寿司屋が回転寿司にどんどん駆逐されてんじゃんｗ
高齢者がいるからなんとか高級寿司も崖っぷちで留まれてるけど、客が世代交代したら一気に終わるよ
現実見ようぜ
61. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:13 ID:8DQsN.450
米8
面白くないぞ
62. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:20 ID:77hxEyDYO
他人をけなさずにいられないのは、前科だとか会社を追い出された劣等感を発散したいからなんかね
63. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:21 ID:KjMMD2Y10
まず、イケてる寿司屋って表現がイケてないっつーかw
64. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:25 ID:0HepcBn20
これは学歴と同じだよ評判のある店で数年間働いて忍耐がありますよ、基礎基本を学びましたよ、お店にコネクションがありますよってことを認めてもらって初めて仕入れ先のルートや融資やお客さんや助っ人を回してもらえる。
これなしだとお店建てるお金も安定して品質と量を提供する仕入れ先も新規のお客さんも従業員も全て自前で確保しないといけない。寿司アカデミーを出てもこれらは揃わないし何よりどこ風の寿司なんだろうな？習った寿司が出先で評価されるのか、地域のお客さんのニーズやマインドとマッチしているのか？修行の数年は試行錯誤の年でもあるしそれなしではオリジナリティは創れないと思います。
そういった型にはまった寿司なら最近の機械の方が出来はいいよすごく・・
65. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:25 ID:VPMJ5FMD0
アレは握り作業以外に「〇年修行しました」っていう格を得るため、そこのすし屋の客にパイプ作るため、仕草やその他もろもろも含めての事でしょ。
モノづくりの技術だけ会得してイイ気になって起業したやつが上手くいかないのは、小手先の技術しか見てないからだよ。
そんなの商売って概念がわかってない奴が吐くセリフじゃん。
結局その程度か。
66. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:26 ID:hg.JJxW10
まずは就職してからでかい口叩けよゴミ
67. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:27 ID:wFqe1GKV0
昔の職人系の新入りはどうしようもないDQNが殆どだったから教育の意味も込めて何年か雑用させられたんだよ。
もちろん、保身の為でもあったと思うけどね。
今は真面目な人が多いから時代錯誤ではあると思う。
68. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:28 ID:IiXOsPSH0
価値を釣り上げるために理不尽なシステムを敷ける時代は終わったんだよなぁ。
69. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:29 ID:052HpQ8V0
このおっさん…中身は子供のままだよなぁ
下らない話題を一々取り上げなくていいよ…。
70. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:30 ID:Yxt8PBBm0
修行ってのはその店に馴染む為のものなので、センスあるってんなら自分独りで寿司屋開業すりゃええやん
ただし、業界とかそういう中には入れない事を覚悟すりゃいい
閉鎖的とか言うけど、じゃぁお前らは韓国人とかのエセ寿司屋は認めるんだな？
71. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:36 ID:ZPsZ34x10
センスで美味い新子とか無理だろ
72. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:37 ID:HWyV.q8g0
寿司屋の修行は寿司を握る修行じゃなくて寿司屋を経営する修行も兼ねてるからな
寿司アカデミー通って寿司屋の経営学べるならそれでいいんじゃねーの？
73. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:38 ID:TOmDTugn0
ムショ入ってたおっさんがガヤガヤ言っても説得力ゼロだわ
74. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:40 ID:o9SoAtUt0
他の飲食ではなく寿司屋ってのが言い得て妙なんだな
あんなの握るコツだろとか世間は薄々気付いてる
75. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:41 ID:odkyaxeS0
技術だけならセンスだけで十分だけど
何年も修行するのって商売全体のやり方を勉強してるんだろ
あっちこっちに一気に増えた大◯軒みてみろよ
店長不在でバイトに任せっきりで不味くてしょうがない店だの接客がクソみたいな店ばかりじゃねぇか
76. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:43 ID:eQjw.2Ud0
この人が寿司の難度を完璧に把握している、かつ何でも
短期間で完璧に習熟出来るなら説得力あるんだけどな
そこんとこはっきりしないので内情知らないビッグマウスにしか見えない
77. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:45 ID:TC99hred0
寿司屋に限らず飲食業界全体に蔓延する体育会気質何とかならねぇかね？
別に長年の下働きやらは良いとしても、暴力恫喝が平然とまかり通ってる調理場がクソ過ぎる
78. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:50 ID:ENKQdxc.0
てか修行とかってシステム的に無理があるんだから何年もかかる無駄が当たり前なのかも
職人は寿司を握れるだけであって教育のプロじゃないんだから
それを体系化して教える学校を作ったら当然そっちで勉強するほうがいいに決まってる
79. 名前名無しさん＠まとめたニュース 2015年10月30日 12:53 ID:YQke5BWZ0
豚の癖にまともなこと喋るんだな。デッチ奉公とか糞の役にも立たないし時間の無駄
8

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