メタ発言とか、メタ表現ってどういうことなの？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2015年10月26日 22:38
4. ID:RfwnDA.d0
5. 漫画やアニメの登場人物が制作サイドに立った発言をすることだろうな
例えば｢最近この漫画マンネリ化してるな｣
｢このアニメいつからバトル物になったんだ｣というようなことを登場人物が発言するとメタ
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2015年10月26日 22:38
9. ID:584k1FNU0
10. メタ発言かー
俺も最初ワケわからんかったな
11.
12. 3.名無しのガンダム好き
13. 2015年10月26日 22:38
14. ID:pnCXE.dO0
15. 半年ROMってろ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2015年10月26日 22:41
19. ID:qzxTuT0L0
20. 誰か１人でもいいから「第四の壁」で説明してやれよ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2015年10月26日 22:41
24. ID:sKU56HmR0
25. ギャグ系の作品ならいいけど
シリアス系の作品ならちょっと醒める
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2015年10月26日 22:42
29. ID:584k1FNU0
30. ※3←出ると思った
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2015年10月26日 22:42
34. ID:RfwnDA.d0
35. 藤子先生や手塚先生はメタのいれ方が上手いから面白い
それに比べて最近の漫画はメタさえ入れれば面白いと勘違いしてるものが多いからな
腕の違いってやつかね
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2015年10月26日 22:43
39. ID:TuRp.LYh0
40. 西尾のメタはしつこいくらい多いから嫌い。
41.
42. 9.名無しのはーとさん
43. 2015年10月26日 22:44
44. ID:4x.fbOZc0
45. また、教えて、か
46.
47. 10.名無しさん
48. 2015年10月26日 22:44
49. ID:yh6lra310
50. 「meta」っていう接頭語がわからない人が多いから仕方ないね。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2015年10月26日 22:47
54. ID:M8X.8g.10
55. ロマン主義的イロニーだっけ？
ソフィーの世界によると昔の戯曲なんかでも取り入れていたらしい。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2015年10月26日 22:49
59. ID:PlZ.kI1A0
60. ガチだったのか
「あだち充がよくやるやつ」でいいじゃん
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2015年10月26日 22:50
64. ID:3bAm6PgB0
65. この手の話でもう、マイトガインは例示されなくなったのか・・・
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2015年10月26日 22:50
69. ID:0Q8Twk4v0
70. 元々の「メタ」の意味を理解すると分かりやすいかも
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2015年10月26日 22:51
74. ID:yTryPfEt0
75. メタ数学とかメタプログラミングとかよく言うよな
76.
77. 16.名無しのプログラマー
78. 2015年10月26日 22:51
79. ID:g68oEpQa0
80. ってなんで俺くんが！？
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2015年10月26日 22:52
84. ID:n091o4ot0
85. あだち充は上手いかな
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2015年10月26日 22:53
89. ID:n966PyxrO
90. このへん普通に小説とか漫画とか読んでたらなんとなく解る事じゃないの？
イッチは作中のメタ発言とか一体どんな風に理解してたんだろう…
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2015年10月26日 22:55
94. ID:zO82mFvt0
95. めだかの安心院さんは世界を漫画の中だと思い込んでるけれど、
あくまで仮説としてであり確信を持っての言動じゃないから、
ネット上でメタだメタだと言われてると違和感しかないわ。
広義ではメタ発言になるのかもしれないけれど、
一般に使われるメタとは全然用法が違うだろうに。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2015年10月26日 22:56
99. ID:GJrI6o.n0
100. ドラゴンボールのメタ発言といえば
クリリンいなくなってヤジロベーはじめて出てきたとき
漫画で悟空が「お前の声クリリンにクリソツ」って言ってたやつだな
クリリンとヤジロベー同じ声優やったし
あれアニメはじまってたし計算して言ったんだろうな
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2015年10月26日 22:58
104. ID:8GytysdB0
105. 自分の場合、作品世界へ没頭したいからその妨げになるようなメタ表現は好まない
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2015年10月26日 22:58
109. ID:nXWjzkJZ0
110. 分かりやすく言うと、アニメキャラが「アニメだからね」とか発言するのがメタ表現。
ギャグマンガやギャグアニメだと結構使われてる手法。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2015年10月26日 22:58
114. ID:X2g.LKQK0
115. 実写で言ったらアキバレンジャーとかか
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2015年10月26日 22:59
119. ID:qzxTuT0L0
120. ※13
最近ではえびてんのOVAとかであったけど
キャラが、自分達が今居るのは創作物の中ではないのか？と追求していくのはメタに含むのか？
マトリックスも入っちゃいそうだが
121.
122. 25.名無しのジョジョ好き
123. 2015年10月26日 22:59
124. ID:Ao5hdEUh0
125. わかりやすいメタでいうなら、第三の壁の崩壊があるかどうか
デッドプール、シュマゴラス、ネプテューヌなど
人によって微妙なところを言うなら、いわゆる「同ジャンル物で使い古されたネタ」をわざとなぞるように扱うってのも賛否が別れる
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2015年10月26日 22:59
129. ID:FgtEA0370
130. 俺も唯一現実世界に気付いてるデッドプール思い出した
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2015年10月26日 22:59
134. ID:7UMMMJP60
135. 銀魂もメタやな
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2015年10月26日 23:00
139. ID:7A2hlsy30
140. 古畑任三郎の「え〜今回のトリックは〜」っていうやつは？メタ？
141.
142. 29.哲学
143. 2015年10月26日 23:00
144. ID:fktIcvHY0
145. >>1が言葉の端々で馬鹿すぎる
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2015年10月26日 23:01
149. ID:Qhiih9730
150. 久米田漫画なんかメタだらけだな
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2015年10月26日 23:01
154. ID:NtqHo7RJ0
155. 無線の周波数は確かパッケージの裏に書いてあったはずだな……
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2015年10月26日 23:02
159. ID:.KPKODTC0
160. 自己言及は哲学の入り口
161.
162. 33.名無し
163. 2015年10月26日 23:04
164. ID:h2SlOKAK0
165. 誰かから聞かれた時に説明できる言葉が欲しかったのかな
例をあげるのは簡単だけど解りやすく簡潔に説明するのは難しいな
166.
167. 34.名無しのプログラマー
168. 2015年10月26日 23:04
169. ID:FmHP83890
170. 寓喩の事？
171.
172. 35.名無しの権兵衛
173. 2015年10月26日 23:05
174. ID:FQ7NSYRE0
175. なんて偉そうなバカだ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2015年10月26日 23:05
179. ID:qzxTuT0L0
180. ※28
メタやな。
推理小説の「全ての手がかりは提示された」を、地の文が無いドラマでやるとああなるのかと感心したが
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2015年10月26日 23:06
184. ID:PlEs.km10
185. 俺様が聞いてやるからさっさと教えろや
って奴に物を教えるのは難しいって事だけ理解した
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2015年10月26日 23:06
189. ID:GKyt1byh0
190. 米4まで第四の壁が出てないのが逆に凄い
191.
192. 39.名無しのいくじったー
193. 2015年10月26日 23:06
194. ID:30agmLhG0
195. 作中人物が自分たちが創作物だと認識し、外の世界も把握した状態で
外の世界にたいして発言するのがメタ発言じゃないの
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2015年10月26日 23:07
199. ID:oHqo640B0
200. ※134の自転車引き合いに出してくるのが知能低そう。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2015年10月26日 23:08
204. ID:IrNdrQsX0
205. 理解できて良かったね。
206.
207. 42.PCパーツの名無しさん
208. 2015年10月26日 23:08
209. ID:USGI3JmE0
210. メタ発言ってメタファの事だと思ってたｗ
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2015年10月26日 23:09
214. ID:fugJiFtN0
215. ゲームなら「○ボタンを連打だ！」「△ボタンでメニュー画面開けるぞ」とか
キャラ自身が言っちゃうやつとのことといえばわかりやすい
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2015年10月26日 23:10
219. ID:0Nv2emuoO
220. クリリンが悪臭攻撃にやられたと思ったら「そういや俺鼻なかったんだった」
ってのは作者がクリリンが鼻を省いたデザインであるっていうメタになるのか？
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2015年10月26日 23:10
224. ID:g0h.kjXn0
225. 第四の壁使えよみたいなやつは知ってますアピールしてないで自分がそれ使って教えてくれたらいいのに
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2015年10月26日 23:12
229. ID:ADnXGOnl0
230. ラッキーマンもメタだらけ漫画だったな
メタを説明しろって言われても意外と難しいもんなんだな
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2015年10月26日 23:12
234. ID:k6kvAN3p0
235. 漫画アニメばかりだな相変わらず
ところで いくらか高尚なメタもあるね 小説に
236.
237. 48.名無しの名無しさん
238. 2015年10月26日 23:13
239. ID:uOMMhxoI0
240. ドラマの登場人物になったつもりで
ありもしないカメラに向かって喋った事くらい
大抵の人には有る筈
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2015年10月26日 23:14
244. ID:URdfyC.70
245. ハイスクール奇面組でよくやってたキャラがコマの枠線超える
みたいのもメタ的表現だな
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2015年10月26日 23:15
249. ID:9XGZ4NDI0
250. 1みたいに知らない事を感覚じゃなくて辞典に載ってるような定義まで完璧に理解しようとするまで納得しない奴たまにいるよな
そのくせ分かりやすく教えろとか言うし
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2015年10月26日 23:15
254. ID:nxbBlt4U0
255. 勝った！
第3部完！
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2015年10月26日 23:15
259. ID:Vc3pgarl0
260. 「お説教なんて見てて楽しいものじゃないからね。あんまり長くやると、この漫画の人気が落ちるよ」「いいや、4ページくらいやる！」
「のび太、相変わらず映画ではカッコ良い事言うよね」
「どうなってるの！？僕が大人になっちゃったら、この漫画おしまいじゃないか！」
ドラえもんでの有名なメタ台詞
261.
262. 53.44
263. 2015年10月26日 23:16
264. ID:3VXo5V.c0
265. 現代思想のメタに関しては、「ラーメンは醤油か味噌か」という議題があったとして、
それに従って議論していて(別にしていなくても良いけど)、「そもそもラーメンの味について議論するとはどういう意味があるのか」が議題になるのがメタ。
これはどんどん外側に行ける。「そもそも「そもそも「そもそもラーメンの味について議論するとはどういう意味があるのか」について議論するとはどういう意味があるのか」について議論するのはどういう意味があるのか」みたいに。
何かが成り立っている議論なり作品なりの世界観があるとして、それの「外」側が現れるのがメタ。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2015年10月26日 23:17
269. ID:60.4LgQd0
270. 最後は
くぅ?疲かと思ったらちょっと違った
271.
272. 55.若鷹は名無し
273. 2015年10月26日 23:17
274. ID:n.EJrUsr0
275. しまぶーは小学生の自分から見ても辛い位寒かったなぁ…おもしろく感じる人もいたんだろうけど
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2015年10月26日 23:18
279. ID:NniuoEW50
280. 安心院さんはこの世が漫画だと信じてるだけの異常者だけど
それを漫画のキャラとして出されるとすべてがメタ発言に見えるというわけのわからないキャラ
実際漫画の外の世界を認識してるわけでもなく妄言垂れ流してるだけなので
発してる文章が完全にメタ発言と一致しててもメタ発言というかどうかは微妙な感じという
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2015年10月26日 23:18
284. ID:Vc3pgarl0
285. 馬鹿にものを教えるのは大変だって事がよく分かった記事でした
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2015年10月26日 23:19
289. ID:iCYXivd50
290. 西尾の物語シリーズはメタ発言多いな
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2015年10月26日 23:20
294. ID:tOKkHTW.0
295. メタボのメタでおk。
296.
297. 60.名無し
298. 2015年10月26日 23:20
299. ID:Da0DTBmp0
300. 作中内と作者や読者の間には明確な隔たりがあってその隔たりを超えないと分からないことを言わせたらとりあえずメタ発言になる
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2015年10月26日 23:20
304. ID:7o6Be4l10
305. メタってのはかなりフンワリしたジャンルとしての言葉なのに
それを１つの定義に絞って無理に理解しようとがんばるのが根本的に間違ってる
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2015年10月26日 23:20
309. ID:35YFLE9k0
310. ウィキィ読んでわからない救いようのないバカ
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2015年10月26日 23:21
314. ID:kDCERNA60
315. 古畑はハガキ読んだり、視聴者にこの後どう打って出るかを言ってみたりメタな部分を作品の味に変えてたな。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2015年10月26日 23:21
319. ID:16N6QlAi0
320. 151以上に良い説明はほぼ無理じゃね
喩え話をし始めるとキリがない
321.
322. 65.名無しの提督さん
323. 2015年10月26日 23:22
324. ID:inssA1pX0
325. メタ発現を毛嫌いしてる奴は自分がその世界の住人になり切ってるからだろ
世界観を壊すようなセリフを入れるな、と
ごめん、気持ち悪い
326.
327. 66.名無しのサッカーマニア
328. 2015年10月26日 23:22
329. ID:eLnu7wb40
330. 使いすぎるとメタメタになる。
331.
332. 67.名無しの提督さん
333. 2015年10月26日 23:22
334. ID:1tdCmcUx0
335. >>29が一番簡潔にわかりやすいはずなのにコイツ大丈夫か…
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2015年10月26日 23:22
339. ID:CI0SYxKo0
340. 作品内のキャラクターが作品内のキャラクターであることを認識した振る舞いをすること
その振る舞いの例が視聴者に対するメッセージであったり、作中に存在していない事象の話をしたりすること
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2015年10月26日 23:23
344. ID:qITddyW.0
345. 割とマジで障害餅やろこいつ
346.
347. 70.課金厨な名無しさん
348. 2015年10月26日 23:23
349. ID:nILfuz0u0
350. クソバカアホボケカスが
申し訳なく端っこ歩けやガイジが
351.
352. 71.名無しさん
353. 2015年10月26日 23:24
354. ID:r9KoQmpv0
355. DQ6でゼニス王が手綱に青いボタンをつけておいたってのが大分メタだな
ボタンつけたっておまえ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2015年10月26日 23:27
359. ID:.Uijb3lF0
360. >>168のメタ的に?はジンテーゼのことなんじゃないだろうか
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2015年10月26日 23:28
364. ID:ikWlNZ910
365. なんでメタって言うのかをまず語るべきだな
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2015年10月26日 23:31
369. ID:6GCaLpI.0
370. なぜゲームで例えないのか
チュートリアルとかメタの宝庫だろ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2015年10月26日 23:32
374. ID:ap9oUvq60
375. >>16を見て>>1がアスペであると確信した
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2015年10月26日 23:33
379. ID:1jybWT6K0
380. 艦これアニメの話出ないのね。あれは「嫌な／ダメなメタ」の代表と言っていい。
スレにもあるように、ちょっとスパイスを効かせるような程度に留めないと、
興ざめさせたり嫌味ったらしくなったりするね。エヴァの旧劇場版とか。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2015年10月26日 23:33
384. ID:16N6QlAi0
385. アスペを患うとメタ視点が区別できなくなるんだっけ？
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2015年10月26日 23:34
389. ID:60.4LgQd0
390. >>29で十分分かりやすいと思うけど
小学生や中学生だったら理解できなくても仕方ないのでは
「小説や漫画の登場人物は、自分が物語の登場人物であるという自覚が無い」のが普通の状態 これを逸脱して?
という知っている人には当然の前提が分からないのかも
BJやドラえもんを読んで育った人間にとっては当たり前すぎるけど
今の子供は身近にそういうのあるのか？
391.
392. 79.ニコニコ名無しさん
393. 2015年10月26日 23:34
394. ID:edLD7NaR0
395. ※65
お前ナルシズムがチラチラしててホントに気持ち悪いな
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2015年10月26日 23:34
399. ID:8QR5ro1g0
400. ○○を例える△△
をメタって言うと思う。
メタ数学なら、
数学を研究する数学。
メタ言語なら、
言語を表す言語。
401.
402. 81.ななしさん＠スタジアム
403. 2015年10月26日 23:35
404. ID:3uKQlUBV0
405. FF9のジタン
「昔こんなデカい剣持った奴いたなあ」（FF7のクラウドについて）
「メダルをはめる穴は…ないな」（当時売れてたバイオにまつわるジョーク）
みたいなのはメタって言う？
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2015年10月26日 23:35
409. ID:etONigUo0
410. めだかは最悪だった
本編糞以下なのにドヤ顔でメタどころか半分ジャンプdisだし
俺の中では一生西尾はタチ悪い作家のままだろうな
411.
412. 83.作者・私
413. 2015年10月26日 23:37
414. ID:rXwRFsfX0
415. 私´がとある漫画・小説・映画等々の登場人物だとする。実在はしていない。
作品内のパソコンで「哲学ニュース」というまとめサイト（A）を見ている私´が「この作品を見ている諸君は『メタ』がわかるだろうか？（B）私´は明確には理解できてないんだなーこれがｗなにせこのセリフを描いている作者がちっとも理解していないからなんだ！（C）」という
すると美化された「作者・私」が登場し「生みの親である作者を馬鹿扱いするとは！そんな子に育てた覚えはないぞ！」とハリセンを食らわす。（
D）
私´はこれをうけ「お前はさっさと続きをかけや！」と「作者・私」を蹴飛ばし場外（漫画ならコマ外）へ（E）
Q.（A）?（E）でどれがメタ発言になるか「作者・私」に教えてくださいお願いします。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2015年10月26日 23:37
419. ID:eF.xt38uO
420. まどマギSSの後書きを思い出した
よくコピペになってるやつ。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2015年10月26日 23:38
424. ID:9KiOK4Q30
425. >>92
これは伏線なんだよなぁ・・・
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2015年10月26日 23:38
429. ID:eEOxXbc80
430. 善吉「おれ漫画の主人公だから、主人公補正をなくしたい」
安心院「わかった。無くしてやるよ」
めだか「この世界が漫画とか安心院は病気だろ」
善吉「せやな」
安心院「……」
こんなマンガ
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2015年10月26日 23:41
434. ID:HbLyAUCf0
435. この>>1多分、釣りじゃないかなあ
部分部分で、メタを理解できてる発言と頓珍漢な発言が混在してる気がするが
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2015年10月26日 23:41
439. ID:elgfOZ6X0
440. マンガの登場人物がマンガの世界の住人であることを意識した上での発言、なんてすげー限定された一例であって
それは確かにメタ表現だけど、もっと大きく、単純に言えば
視点の次元を変えること。
例えばピカソの描いた作品、一枚単体そのものはただの下手くそな絵なんだけど、視点の次元を上げて（視点をメタ化して）ピカソが作品を創造するその行為そのものに注目すると、ピカソという早熟の画家が最後にたどり着いたのがあの下手くそな絵であって、そういうストーリーを考慮した上でまたその一枚の下手くそな作品に視点を戻すと、意味がでてくる。
441.
442. 89.名無し
443. 2015年10月26日 23:42
444. ID:C05ZYxS40
445. ※45
いや、ここのコメント欄で説明する意味ないだろｗ
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2015年10月26日 23:42
449. ID:ZAnIlGek0
450. メタった瞬間キャラじゃないモノの意識出るからな
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2015年10月26日 23:42
454. ID:Amm2QZtS0
455. たぶんこの場合のメタはメタフィクションの略だな
フィクションのフィクション、ということで
虚構世界内の人物に虚構世界を意識させることで結果的に自身が虚構世界の人物であると知る、的な
メタミステリになると、ミステリのミステリか、メタフィクションの一種としてのミステリか
どっちかわかりにくいけど
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2015年10月26日 23:44
459. ID:WRkpSnRI0
460. 狭義の小手先の「メタ発言」だけがメタの全て、みたいな理解になっちゃうよな、コレだと。
メタをメインテーマにしたメタフィクションなんかだと、かえって「メタ発言」なんかは無かったりするもんなんだが。
まー、そこら辺の事までクソ馬鹿>>１に説明しようとしたら、
わやくちゃになるだけで話しが進まなくなっちゃうから、仕方ないか。
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2015年10月26日 23:44
464. ID:elgfOZ6X0
465. つまりピカソの作品は絵だけれど、それ以上にピカソそのものが作品であった。
アンディーウォーホルの作品はただのシルクスクリーンだけど、あの時代あの手法で作品を作ったアンディーウォーホルそのものが作品だった。
そんなこと。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2015年10月26日 23:46
469. ID:WtdI0Zz30
470. 「アニメだからね！」
「主人公だからね！」
「そんな簡単に死ぬかよ！ アニメでさ！」
471.
472. 95.名無しさん
473. 2015年10月26日 23:47
474. ID:uO7D4nRv0
475. >>12で分からないのが凄い
サルかよ
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2015年10月26日 23:47
479. ID:cIW2LNxV0
480. メタってメタルギアのことじゃないのか
ときメモが好きだろう? とか色々探られたんだが
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2015年10月26日 23:48
484. ID:v2PsTcaW0
485. メタって状況によって違う意味で使われてるよね
そのせいでたまーに混乱する
486.
487. 98.名無しさん
488. 2015年10月26日 23:51
489. ID:uO7D4nRv0
490. 米88
わかりやすくって言うんだから
正確な意味でなく「大体」でいいんだよ。
三行で説明してやれ。
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2015年10月26日 23:51
494. ID:UQ710Tai0
495. 安心院なじみに関してはメタ発言する神様キャラと思わせたシミュレーテッドリアリティを患ったキャラだったはずだが？
496.
497. 100.名無しさん
498. 2015年10月26日 23:55
499. ID:qxtuOgIV0
500. ボードゲームやカードゲームにおけるメタゲームとかメタるも説明して混乱させてやればいいのにと思いました
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2015年10月26日 23:55
504. ID:XbJrb.cH0
505. マイトガインは、メタ作品だと思う。
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2015年10月26日 23:55
509. ID:yaZcdCNP0
510. >>ゲームのチュートリアル
これはいい説明の例えだよね
説明キャラ「スタートボタンを押してメニューを開いてね！」
なんでお前が言うんだってことで
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2015年10月26日 23:58
514. ID:eFkrJ9vu0
515. このスレの説明だと例えば江戸川乱歩の小説のなかでポーの小説について話し合ってるのはメタってことでいいのか？
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2015年10月26日 23:59
519. ID:wkEcwviI0
520. 物語の外に見ている人間(読者や視聴者)がいる事を意識した表現
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2015年10月26日 23:59
524. ID:YKu8Hkwn0
525. >>1の学校の先生とこの先の人生大変そうだな…
なんでも聞けば教えてもらえると思ってそうで
526.
527. 106.すまいる名無しさん
528. 2015年10月27日 00:01
529. ID:EFtfdIXh0
530. 幼児教育でメタっていうと、メタ認識の事で、子供が自分とそれ以外を認識して物を考えることを言うけどな
これも高次元なんだろうか？
ぼんやりとした理解でなく、きっちり理屈を理解できてない事って案外あるよな
531.
532. 107.名無し
533. 2015年10月27日 00:01
534. ID:cCgBH.Ta0
535. いや、最初は誰でも知らないところから始まるけどさ、流石にこいつは無いわ。アスペ入ってんじゃね？
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2015年10月27日 00:03
539. ID:Skj5ICMB0
540. フランキー堺主演の幕末太陽伝でも見とけ
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2015年10月27日 00:04
544. ID:MSxhy5UK0
545. メタの概念を理解してない奴がいることに驚きだわ
546.
547. 110.名無し
548. 2015年10月27日 00:06
549. ID:xwlY.Wsl0
550. たとえば古代ギリシャ劇にはコロス（今で言うコーラス）っているよね。
｢コロスは観客に対して、観賞の助けとなる劇の背景や要約を伝え、
劇のテーマについて注釈し、観客がどう劇に反応するのが理想的かを教える。
また、劇によっては一般大衆の代わりをすることもある。」（Wiki）
コロスっていうのはメタな存在と考えていいのかしら(-.-;)
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2015年10月27日 00:12
554. ID:mgiJKS8h0
555. 第４の壁で説明すればわかるよ。
あるはずのない壁の向こうを意識してるのがメタ
そういう発言に見えて、壁の中で話をしてるのはメタではない
安心院さんは実はメタじゃないんだよな。
自分が漫画の中にいると思い込んでるキャラ
適当に言ったのが偶然壁の向こうと一致してるキャラ
確定のデップーとはちょっと違う
556.
557. 112.名無しのプログラマー
558. 2015年10月27日 00:12
559. ID:SAL71ajL0
560. これはやっぱ、脳に欠陥があると思う
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2015年10月27日 00:15
564. ID:G0dPkv.d0
565. 安心院さんのメタ発言は一応伏線だから……
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2015年10月27日 00:15
569. ID:KQSH3CPe0
570. 藤子F不二雄くらいサラッとしてくれればフフってなるけど、西尾はこれでもかこれでもかと畳み掛けてくるから胸焼けする
晩年の長谷川町子も楽屋オチを多用してきたことから、メタネタ多用で笑わせようとするのは死にかけの老人と同じ感性
571.
572. 115.名無しのサッカーマニア
573. 2015年10月27日 00:15
574. ID:i.RzBX7V0
575. 俺が90年代に個人サイトで「メタ」という表現を使い始めたら、あっという間にここまで広まったとは驚きだな…。
「メタ数学」からのアナロジーで使ったんだけどな。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2015年10月27日 00:18
579. ID:lxcDWGqI0
580. MGS1でもやればなんとなく理解出来るんじゃね？（適当）
581.
582. 117.名無しのはーとさん
583. 2015年10月27日 00:26
584. ID:Po0bBQzj0
585. 手塚治虫の漫画に多いよな。
コミカルに絡めるから笑って読み流せてたけど「七色いんこ」のある1話は最悪だった。
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2015年10月27日 00:31
589. ID:j0VsAu8h0
590. メタネタパロネタ多用する作品本当嫌い
他人の褌で取る相撲は楽でいいですよね?
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2015年10月27日 00:31
594. ID:YWyX9Ab70
595. 自分自身をゲームの主人公に見立てた「俺の人生ハードモード過ぎやろ」みたいな発言はメタに含む？
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2015年10月27日 00:35
599. ID:9jiyUd2Z0
600. ※119
見立てるのは含まない
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2015年10月27日 00:37
604. ID:2i5.k.O20
605. 洋画だとジャン・リュック・ゴダールの「気狂いピエロ」で主人公カップルが車でドライブ中、男の方が突然振り向きカメラ目線で喋って女に誰に喋った？と訊かれて「観客とさ」って言う場面がこれに相当するんじゃない？
あとウディ・アレン監督主演の「アニーホール」って映画でも主人公がカメラに向かって相手側がいるふうに喋る場面がある
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2015年10月27日 00:37
609. ID:jeO4Q7960
610. 普通にスレ内で第四の壁も説明されてるやん、１が知らないこと教えるから用語を使わずにわかりやすく観客と舞台とかよしもとの例まで出して親切丁寧にさ、※4とかの第四の壁ガーって人は現実でも他人に説明するの下手なんだろうなぁと思った
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2015年10月27日 00:38
614. ID:KKhB6e8Y0
615. ジョジョの「勝ったッ！ 第3部完」を真っ先に思いついた
その後「ほーお、それで次回からは誰がこの空条承太郎の代わりをつとめるんだ？まさか、てめーのわけはないよな」とメタ発言で返すという
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2015年10月27日 00:40
619. ID:Oc.xNhtv0
620. ちょっと前のクレしん
動物園で猿に荷物を奪われる話で
それを追いかけるカスカベ防衛隊の一同の中、しんのすけが「もしかして、これ続くの？」って呆れ顔で放つ、からのCMの流れは良かった
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2015年10月27日 00:40
624. ID:GnCe53pi0
625. 銀魂くらいメタだらけだとそれはもうメタではない。
そういう世界観が通常モードだから。
ていう認識だけど合ってる？
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2015年10月27日 00:41
629. ID:0ZE0eBUr0
630. ※119
そりゃただの比喩表現だろ
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2015年10月27日 00:48
634. ID:l.zTTIg20
635. 手塚のブラックジャックで不良ＪＫがコインロッカーに棄てられてた赤ん坊の面倒を成り行き上しゃーなく世話するうちに段々愛情が芽生えてくるって話で、相談しに行ったジャックにちょっとヤラしい事言われるくだりで作者が「殴られる代役」って註釈付きで思い切りシバかれるコマがワロタ
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2015年10月27日 00:53
639. ID:yKGYocJQ0
640. 雷電、今すぐにゲーム機の電源を切るんだ！
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2015年10月27日 00:53
644. ID:9JapQSv80
645. めだか本編の支離滅裂さにはこ、これギャグ漫画だから(震え声)くらいしか言えないのが一番アレだった
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2015年10月27日 00:54
649. ID:j73eHrUv0
650. よくわかんね
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2015年10月27日 01:00
654. ID:rdfkCFbU0
655. 割とガチで物分かり悪い1でワロタ
656.
657. 132.名無しさん
658. 2015年10月27日 01:01
659. ID:x0.4yWPn0
660. 小説を読んでたら感覚的に分かりそうなもんだけどなー
……と思いかけて、メタフィクションを作品の中にきちんと（ギャグとしてでなく）取り入れた作品は
最近少ないことに気付いた
セカイ系ブームの頃にやり尽くされちゃったからかな
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2015年10月27日 01:02
664. ID:q4iEpN7J0
665. 小学生か中学生か昨日からネットはじめた初心者さんなんだろう
優しくしてやれよ
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2015年10月27日 01:03
669. ID:pehaLcNz0
670. ※125
あれはもう作者の一人漫才の域だな
壁なんか最初から無いならメタりようが無い
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2015年10月27日 01:07
674. ID:fpGQbqS30
675. 太宰治の「女の決闘」とか
太宰治はこういうのやるとキレキレ
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2015年10月27日 01:07
679. ID:AVlRMaZ00
680. 気にならないメタ発言もあるけど気に障るやつもある。
どういう条件だかは自分でもわかんないけど…
多用はやっぱ冷めるね
神坂一のあとがきなんかすっごくﾒﾀﾌｧｧ
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2015年10月27日 01:10
684. ID:PSBTIQFE0
685. 旧エヴァ「まごころを君に」でのアレはメタ表現史上最悪のものの一つ
庵野のことだから今度の完結編でもやらかさないか不安だわ w
686.
687. 138.名無し
688. 2015年10月27日 01:12
689. ID:DepyGwSs0
690. ＞そんな発言すると死ぬぞ
これは別にメタじゃないよな
現代が舞台なら死亡フラグ知っててもおかしくないよね
これをメタというなら、極端に言えば実在する車が出てくるだけでメタになるだろ
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2015年10月27日 01:21
694. ID:HJahaGbE0
695. 井上雅彦・編の「物語の魔の物語」は幅広くメタフィクションに触れられる良いアンソロジーだったけど、もう絶版だったか…
696.
697. 140.tesco
698. 2015年10月27日 01:23
699. ID:WmlY8B050
700. パソコン・it用語でのファイルのメタ情報と言うのは
そのファイルが何時作られたか、誰が作ったか、どれ位の情報量があるか
等のファイル自体の説明をしているものを指す。
代表的なのがHTMLのmetaタグで囲まれた範囲の情報群。
そして人目に触れる、表示される部分はbodyという構成。
翻って、昨今の漫画やアニメで使われる様になったメタ表現というのは、
作中世界がHTMLのbodyタグの中だけで行われるべきものであるのに
PCでそのHTMLを外から見ている人でしか把握し得ない情報を作中人物に言わせる事。
その世界の中で、その世界観を全把握しているとかそういうものではなく
アニメなら残り時間、漫画ならページ数など、作品を構成している枠組みに対しての
茶々やギャグを織り込むものや、ページやコマを切り張りして逃げる様な表現、
例えば「答えは何ページ後だ！」や、雑誌なら欄外の煽り文句などに絡めたもの、
また週間月間誌などで「その謎は来週分かるぞ」などの作品媒体の構成情報を用いた
ものをメタ発言という。
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2015年10月27日 01:28
704. ID:V5alEMxQ0
705. 本題以外に食いつくけど、
＞結局それは完璧に理解してないのと同じ
＞人に教えられるようになって初めて完璧に理解してるという
これは流石に、開き直る馬鹿の典型だと思った
いくら教える側の理解が完璧で説明能力があろうとも、
受け取る側に受け取れるだけのスキル（語彙力など）がなければ、
教える・伝えるのは不可能だ
706.
707. 142.名無し
708. 2015年10月27日 01:30
709. ID:gIq0ahbv0
710. メタ発言について語りたいだけなんだろうけどなんで分からないフリをするのか
マジで分かってないならアスペ
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2015年10月27日 01:30
714. ID:Ew0MXDyr0
715. ※117
たぶんあの話のことだと思うけど個人的には最高に笑わせてもらったよ。
ただとにかく反則に近いけど。
716.
717. 144.名無しのはーとさん
718. 2015年10月27日 01:32
719. ID:QvCeg4Nt0
720. 俺は分かってるけどね感を出すためのお寒いツール
三点リーダは2つつなげて使うべき厨と同じ
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2015年10月27日 01:36
724. ID:25jMU2DT0
725. さぁーて、来週のサザエさんはぁ！もメタ発言。
メタ発言は、物語の人物が読者に向けて発する発言や自分が漫画、小説の中の登場人物だと自覚してする発言のこと。
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2015年10月27日 01:46
729. ID:V5alEMxQ0
730. ※144
> 三点リーダは2つつなげて使うべき厨と同じ
それを厨と呼ぶのは、単に注意された事に対する逆恨みだろ
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2015年10月27日 01:48
734. ID:ahK2YHoM0
735. 1面倒臭いな
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2015年10月27日 01:48
739. ID:fpGQbqS30
740. 筒井康隆の「朝のガスパール」はパソコン通信による読者参加型メタフィクションという体(新聞連載)。もうメタ構造自体文中に注釈のリンクを貼れるネットでは当たり前なんじゃないかと思うが
741.
742. 149.tesco
743. 2015年10月27日 01:53
744. ID:WmlY8B050
745. 仮想現実の世界かどうかを作中人物が疑うメタフィクションというのは
飽くまで作品のジャンルの一つ。
作品を見ている人からは飽くまである世界から別の世界に移動・覚醒する話であり、
話の中で完結する出来事で構成されていればメタ表現・メタ発言とは異なる。
死亡フラグなどは、元々は洋画のお約束的展開から来ているもので
それを作中で発言する事は初期の頃は一種のメタであった様にも思えるが
現実でも多く使われる事でメタと言うよりジンクス的な言い回しに落ち着いたと思う。
まぁメタ発言などのメタを、どのジャンルでの定義を主とするかで
それぞれに意見・主張があると思うが、個人的にはメタは上述のような
作品の構成情報を含んだ発言、作者や読者の次元・視点で作中キャラが話し出す事
だと思ってる。
746.
747. 150.名無し
748. 2015年10月27日 02:08
749. ID:7Nq8lOlR0
750. なんだか全員気持ち悪いな
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2015年10月27日 02:10
754. ID:nRDyoyG70
755. 作者が漫画の中に出てくるのはメタじゃないんだ。
あと、テッテッテレビを見るときは?的なのもメタになるの？
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2015年10月27日 02:15
759. ID:ty4PzhMe0
760. この1はなんなん？もう少し理解する努力をしろよ…
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2015年10月27日 02:25
764. ID:MteIZUdO0
765. いいかスネーク、攻撃をするときは武器を構えてアクションボタンを押すんだ。
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2015年10月27日 02:27
769. ID:k.FzeS6B0
770. ※151
だから例にもよるつってんだろ
それに番組の前の注意を登場人物がやるっていうのもまた違うわ
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2015年10月27日 02:27
774. ID:LdAW1dqf0
775. １７巻の亀仙人もメタか
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2015年10月27日 02:46
779. ID:rbfgK.l80
780. 出てきたけれどメタについては筒井康隆の朝のガスパールを読めば１０割中１０割理解する事が出来る。最後に総括もありメタがたくさん出てくるという所よりも、どう使うのか？みたいな説明書として実は日本の小説家が全員読んでるという無茶苦茶な存在の名著。
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2015年10月27日 02:53
784. ID:TqX5.CdL0
785. めんどくさい奴らばっかだなぁ。
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2015年10月27日 03:00
789. ID:7QXJi3xU0
790. くぅ?疲れましたw これにて完結です！
実は、ネタレスしたら代行の話を持ちかけられたのが始まりでした
本当は話のネタなかったのですが←
ご厚意を無駄にするわけには行かないので流行りのネタで挑んでみた所存ですw
以下、まどか達のみんなへのメッセジをどぞ
まどか「みんな、見てくれてありがとう
ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね！」
さやか「いやーありがと！
私のかわいさは二十分に伝わったかな？」
マミ「見てくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」
京子「見てくれありがとな！
正直、作中で言った私の気持ちは本当だよ！」
ほむら「・・・ありがと」ﾌｧｻ
では、
まどか、さやか、マミ、京子、ほむら、俺「皆さんありがとうございました！」
終
まどか、さやか、マミ、京子、ほむら「って、なんで俺くんが！？
改めまして、ありがとうございました！」
本当の本当に終わり
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2015年10月27日 03:01
794. ID:G9dJ0fUF0
795. ブラック・ジャックには「手塚医師」と「漫画家の手塚」という異なる「手塚」が登場する
医師の方の手塚はあくまでも「主人公の旧友」という「登場人物」であってメタじゃない
漫画家の方は「シメキリーッ」「あと○ページしかないんだから」というような発言をしょっちゅうしているメタな存在
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2015年10月27日 03:15
799. ID:KbNUnp8B0
800. この1は小学生なのかな？
スレのたてかたは調べてわかったんだね！すごいねー
色んな人にかまってもらえて、しかもまとめまで作ってもらえるなんて本当によかったね！
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2015年10月27日 03:27
804. ID:en6YIBQ30
805. マジで小学生っぽいな
そうでなければガイジだわ
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2015年10月27日 03:47
809. ID:MnA7M..S0
810. メタフィクションって筒井康隆読んでると自然に学べる。現実を準拠枠に書かれたものがフィクションでフィクションを準拠枠に書かれたものがメタフィクションっていう超明快な説明をなんかのエッセイで書いてたと思う。つまりフィクションの特性(例えば主人公がいる、時間の流れが自在など)を準拠枠にするので現実の世界と時間の流れを同じにするドラマ24などもメタフィクションといえる、本当はユリシーズを挙げたいが知名度的に敢えて24を挙げる、まぁとにかくメタ性を持ちつつ面白い作品を作るのは何となく難しいという事がわかればいいんでない？
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2015年10月27日 04:11
814. ID:usd0T.0t0
815. 火の鳥とかメタだらけで草生える
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2015年10月27日 04:18
819. ID:MkbmPqNN0
820. その人物が知り得るはずもない情報を知ってるってやつだっけ？
『井の中の蛙大海を知る』って言うのがいい表現だと思う
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2015年10月27日 04:56
824. ID:sLW.FXqh0
825. 確かに>>1がバカ過ぎてイライラするな
メタの概念のなんて明確な定義を提示されなくても例をいくつか示されたら普通はいやがうえにも理解するだろ
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2015年10月27日 04:58
829. ID:rcWLrKaR0
830. アフィスレに釣られる様子
831.
832. 167.薄弱
833. 2015年10月27日 05:10
834. ID:uUs62U0m0
835.
まあメタとは何ぞやみたいな辞書的定義論にさしたる意味もなく、別に国語学者のために作品書いてる奴もいねーだろし、確信犯とかと同じで誤用の方がリアリティあるなら誤用上等とは思うが、＜メタ発言
よく出てくる安心院さんとやらは、自分がマンガのキャラだと思い込んでる実在の人物。とゆう設定のマンガのキャラのようだが、それはメタでは無いのでは無く、むしろメタメタなんじゃねーの？
あと、絶対違うとは証明できねー事で有名な、世界五分前仮説とか水槽脳仮説とかは、恐らく字義的にはメタじゃないんだろけど、
我々も安心院さんなのかも知れないと思わせるトコとかメタ臭いのでメタにしとくわ。俺がそう思うならそうなんだろう俺の中ではな。＜メタ発言
ただ甲殻やマトリックスみたいな水槽脳劇や、世界が五分ごとに更新されてそうなハルヒみたいなセカイ系は、示す世界がファンタジー臭いのでメタっぽくない。
どうも視聴者にとってヒトゴトにしか思えない劇世界は、メタであってもメタでは無いようだ俺によると。
もともとメタとは劇と客を、より近づけ肉迫さすために設けられた別回路、とゆう側面とゆうか背景があるので、
ひとつ上の次元とか、上から目線で漁夫の利さらう超越厨より、ある種の視聴者参加機能を備えたものを、メタと呼ぶ事にするわ。俺がそう思うので以降そうゆう事で。＜メタ発言
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2015年10月27日 05:24
839. ID:JsAcnIvq0
840. 預言者が死に際、神様相手に愚痴こぼす奴か
841.
842. 169.薄弱
843. 2015年10月27日 05:32
844. ID:uUs62U0m0
845. ちな楽屋オチや、はーい来週のサザエさんもサービスサービスぅみたいな次回予告も、メタっちゃメタだが、それはエンドロールや舞台挨拶をメタと呼ぶようなモノだな。
視野の外からロシアンフックが飛んでくるような、劇と客の間に新たな関係性を強引に構築して、意表ついてズイッと肉迫するような、そうゆう大胆なダイナミズムが無い。
メタとはかくあるべしみたいな学術的定義より、そもそも何の為にメタが作られ、どんな効果が期待できるのかの方が、言うまでもなく遥かに重要だ。
俺が思うならそうなんだろう、全世界がな。
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2015年10月27日 06:44
849. ID:RF5lzMjf0
850. たまに登場人物がいう
漫画じゃあるまいし・・とか映画じゃねぇんだぞ！って
セリフにこういうメタ発言嫌いと言う人いるが
これメタなのかな？
その世界の中でのリアルを強調する手法だと思ってるんだけど
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2015年10月27日 07:08
854. ID:YvTa89TLO
855. ゲームだけどDS版DQ6で城が滅びた跡地、過去を見ないで隠し階段を見つけるとミレーユが｢何故そこに隠し階段があると分かったか言わないであげるわ｣と意味深なセリフを言う。って攻略サイトでメタ発言として紹介されてた。それがメタ発言を知るキッカケだったな。
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2015年10月27日 07:32
859. ID:yfgizKoY0
860. ねるねるねるねのおばさんが「テーレッテレー」と叫ぶのもメタ
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2015年10月27日 07:33
864. ID:C1X.v0Rq0
865. >>1の自転車の例えで考えるなら実際に買って読むしか無いんじゃないの？
というわけでめだかボックス全巻買ってこいよ
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2015年10月27日 07:34
869. ID:BayRdOke0
870. こち亀の星逃田なんかメタ専用キャラだったな。
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2015年10月27日 07:36
874. ID:Mj3HO3p80
875. 連射パッドを使おうなど思うなよ？
皆さんお待ちかねギャグパートです
もうやめようぜ
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2015年10月27日 07:58
879. ID:HZaUVGoT0
880. はいはい虚実皮膜虚実皮膜
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2015年10月27日 08:05
884. ID:8b84nmmq0
885. 安心院さんはメタの皮被ってただけでただの精神病だったろ
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2015年10月27日 08:05
889. ID:UigFJRfp0
890. ほんとネットにアホが増えたよなあ
891.
892. 179.Gamehard774
893. 2015年10月27日 08:19
894. ID:6hC5qZSH0
895. 古畑は暗転して周りも止まった状態？だっけだからメタかというと微妙だよな漫画において枠外でキャラクターが解説したり物語の登場人物が語り部となったりとかそう言うのでしょ
パクリ元の刑事コロンボにはそういう設定あったっけ？
一番のキーポイントはメタ発言した人間が読者や視聴者という外側の世界を意識してるかどうかだよね
例えば日記に後悔するから絶対に読むなと書かれててもそれは同じ世界の人間(家族や親友)に当てた文だからこれはメタにならない
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2015年10月27日 08:29
899. ID:ixYwJhle0
900. 途中から明らかに見下すような態度になってんじゃねえよ
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2015年10月27日 08:50
904. ID:f.oTa4Cd0
905. 「ディケイドに物語はありません」
完結編はメタの塊だったなぁ
906.
907. 182.名無し
908. 2015年10月27日 08:59
909. ID:nw.ZPnuy0
910. ※６１
メタ論理がフンワリ？はあ？
ちゃんと論理学を学んできてから言えよ。
元々は一つの論理を俯瞰で見る上の階層の論理で検証するもの。
だからマンガなどでは作者自身が自分の作品を作品内で批判する（文句をいうだけじゃないからな）ものがメタ。時事ネタはメタじゃないからな。
そんなことを言ったら実際の事件を元ネタにした推理ものは全部メタじゃねえか。メタと言う言葉自体の意味わかってる？
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2015年10月27日 09:04
914. ID:pViWz9pv0
915. こいうの、感覚で分かる人が多数だから
定義を言葉で説明する必要がなかったんだな
そういう意味では革新的なスレだな
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2015年10月27日 09:16
919. ID:VuBeu0hg0
920. 教えてもらう立場なのに無駄に上からでわろた
デップーのメタ発言は全然許せるけど、他のメタ発言は基本寒いだけから好きじゃないわ
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2015年10月27日 09:38
924. ID:aHPPfpLb0
925. 「ファニーゲーム」で青年がこっちにウィンクするのもメタの一種かな？
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2015年10月27日 09:43
929. ID:Z6zLhZkZ0
930. 俺はブレイブリーセカンドがあまり好きじゃないことをすごく説明したかったんだが
こういうことだった
931.
932. 187.名無し
933. 2015年10月27日 09:46
934. ID:JYm25GAe0
935. フィクションにおけるメタを大雑把にいえば
マトリョーシカというのがメタ的な構造で
本来相互に干渉できない
小さいマトリョーシカと大きいマトリョーシカの間で
やりとりが発生すればそれがメタ的表現
登場人物がこちらに話しかけるとか
登場人物が見ているテレビが登場人物に話しかける
なんていうのが最も基本的なメタ的表現
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2015年10月27日 09:51
939. ID:a8U1LVRm0
940. ボクと魔王でもやってろ
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2015年10月27日 09:58
944. ID:PxU.9ZYX0
945. ギガとかテラの類かと思ってた。
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2015年10月27日 10:03
949. ID:HZaUVGoT0
950. ※169
いや、舞台挨拶はメタでしょ。メタいのもだけがメタじゃないよ
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2015年10月27日 10:09
954. ID:5FsspPeF0
955. 逆に漫画で「漫画じゃないんだし」って登場人物に言わせるやつ、すごくモヤモヤする
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2015年10月27日 10:17
959. ID:C12n8j1L0
960. 物語の中で「これが物語である」ことに言及するような発言がメタ発言
SFについてのSFがメタSF
メタ○○は「○○を超越した」とか「○○より上の」とかだから
物語自体の枠組みを超えた視点からなされる発言がメタ発言なのだね
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2015年10月27日 10:18
964. ID:HER6hoyI0
965. メタ発言の度にバカの一つ覚えみたいにメメタァいうの鬱陶しい。
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2015年10月27日 10:19
969. ID:CVwxFlwr0
970. わかるように教えられないならわかってないって理論ほんとクソだと思う
実際に教えて理解が深まることはあるが、ほとんど教えるのがうまいかどうかじゃねぇか
ていうかわかってない側がそれを持ち出すのは滑稽すぎるだろ
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2015年10月27日 10:23
974. ID:Dn0la1zv0
975. ※170
これはメタ発言でもなんでもないよな
目の前で漫画みたいな事が起こったからそう言ったってだけで
あくまでその作品内の現実に即した台詞だから
「これはギャグ漫画だぞ！こんなシリアス展開おかしいだろ！」ってのがメタ発言
976.
977. 196.うまし
978. 2015年10月27日 10:27
979. ID:v01SrVya0
980. メタの面白さは、メタ描写があっても物語としての認識が崩れないってこと
登場人物がメタ発現した後にまた物語に戻っても普通に読んでいける
理性的な認識だと、こういう描写があるとフィクションが先に立って読めなくなりそうなもんだけど、そうはならない
そこに人の認知におけるフィクションへの位置付けの面白さがある
なぜメタな視点と感情移入した一人称（二人称）の視点が両立できるのか
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2015年10月27日 10:28
984. ID:Pz7mq9bh0
985. 元スレ146のクソバカがしにますように
元スレ146の子どもがグチャグチャに引きつぶされますように
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2015年10月27日 10:50
989. ID:9jiyUd2Z0
990. ※192
その説明だと、物語の中であるって設定の話もメタだと勘違いする奴が出そう
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2015年10月27日 11:00
994. ID:Srw22sFs0
995. 井の中の蛙だけど大海知ってる ってうまいこというなあ。
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2015年10月27日 11:01
999. ID:pPRQqN6B0
1000. メタの原義から見ると、今話し言葉として使われるそれは意味の範囲が大きく狭まってるから、
この※欄でも齟齬が発生してるように見える。
1001.
1002. 201.名無しのプログラマー
1003. 2015年10月27日 11:02
1004. ID:HpYoMqlW0
1005. ※190
舞台挨拶はメタじゃないと思う。あれは幕引きによって作品外であることが明示されている。観客からすれば劇場を出るまでが作品かもしれないが、その場合は役者という存在も含めてフィクションだからやっぱりメタじゃないと思う
昔「ワンサくん」って子犬が主人公のテレビアニメがあって、まあオープニングからして楽屋スタートなんだけど、最終話で主人公のお母さんが死ぬ悲しい結末なのに、幕が閉じた後にみんな揃ってカーテンコール。そのあと打ち上げパーティーに突入するという超展開
あれはメタだろうか。いや犬の劇団を描いてるだけ
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2015年10月27日 11:10
1009. ID:C275Gjk40
1010. メタ落語家とも言われる柳家喬太郎は一見の価値あり。 落語を始めて聴く人や落語が古臭い古典芸能だと思ってる人は特に。
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2015年10月27日 11:15
1014. ID:f.fNzF3Q0
1015. 底辺ヲタはメタとパロディ好きだな
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2015年10月27日 11:17
1019. ID:hQ6fC2MF0
1020. 物語の中で「これは創作物である」と認識した上での発言・行動をする事がメタ
物語の外あればキャラを同じ役者が演じてもメタではない
「残り〇ページで終わる」等はキャラが漫画であると認識しているのでメタ
舞台挨拶・次回予告・おまけページ等は物語の外だからメタではない
「これは漫画じゃねえんだ」等はキャラが漫画では無いと認識しての発言なのでメタではない
めだかボックスはメタと思わせるような演出（キャラが世界を創作物だと勘違いする病気にかかってる）そういう病気でだからメタではない
1021.
1022. 205.名無しさん
1023. 2015年10月27日 11:19
1024. ID:iuknnrbp0
1025. ※203
アニメ漫画の知識量がオタクのステータスだからね
俺たちだからわかる(ｷﾘｯ的な演出に弱いんだよ
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2015年10月27日 11:22
1029. ID:lypteR6f0
1030. 安心院さんはこの世は漫画だと思い込んでただけで実際はメタじゃないよな
まぁ当たってる上にアニメだと視聴者に話しけかけてきたりしたけど
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2015年10月27日 11:23
1034. ID:KShiMIB40
1035. アニメで例えるからややこしい
漫才で例えればええねん
漫才中にネタが飛んで「お前、何セリフ忘れとんねん！」というツッコミはメタやで
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2015年10月27日 11:30
1039. ID:iJPY09.E0
1040. ガイジかな
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2015年10月27日 11:35
1044. ID:M7VGR2W30
1045. 昔のギャグ漫画は、コマを壊したりページをめくる表現入れるメタ多かったな
ピクサー系のエンドロールで流れるNG集はメタ表現になるんかな
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2015年10月27日 11:36
1049. ID:k8T.5DG40
1050. 金田一少年で
「マガジンでは一回死んだヤツは生き返れないんだぞ！」
っていうメタ発言に爆笑した記憶がある
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2015年10月27日 11:38
1054. ID:lf0RSiPC0
1055. 漫画内の世界観には本来必要のない、設定や現実世界の事象に基づいた表現の事じゃないか
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2015年10月27日 11:39
1059. ID:9gykkZ2e0
1060. 小学生に微分積分を教えようとしているみたいなスレだったな。
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2015年10月27日 11:39
1064. ID:bxtpVQG6O
1065. 弟切草にもメタ盛り盛りなエピソードあったね。
「ここだ、開かずの間だぞ… あ、開いちゃった」とか
「これだけ出番が多いと彼女も大変だなと思った。」
「それでも着替えくらいは楽屋でやってほしいと思った。」とか。
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2015年10月27日 11:40
1069. ID:caXaWYRJ0
1070. メタかは置いといて、ラノベのあとがきで作者とキャラクターの糞寒い楽屋話始めるのがあったな
くぅ〜疲れましたｗなんて光でぶっちぎる痛々しさを公開できる精神構造には関心するわｗ
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2015年10月27日 11:40
1074. ID:E.eV7Iig0
1075. 戦術に対して、戦略が上位概念。つまりこの関係がメタってことだ
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2015年10月27日 11:50
1079. ID:aasfxR.1O
1080. 文学でいうとﾎﾞﾙﾍｽ｢円環の廃墟｣やイタロ・カルビーノの｢冬の夜ひとりの旅人が｣が有名だけど、全編メタでしかも長編だと読むのが辛いなと思う
その点、ﾎﾞﾙﾍｽは面白かったな
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2015年10月27日 11:57
1084. ID:uP1NpK040
1085. にのスレで”哲学ニュースさん(自分のレスの色を)赤色でお願いします”とレスするのはメタ発言なの？
それともメタ発言はフィクションにしか存在しない？
賢いお前ら教えてくれ
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2015年10月27日 12:04
1089. ID:Wb4en6xH0
1090. >>217
んなわけ無いだろ
ネット上であろうと現実は現実、ネット空間における現実のやり取りでしかない
よってメタは創作上の世界でしか成立しえない
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2015年10月27日 12:12
1094. ID:jSJX4y9F0
1095. 古畑はメタ
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2015年10月27日 12:13
1099. ID:DBuLznbF0
1100. まとめ管理人さん！俺のコメント赤字でお願いします！←メタ
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2015年10月27日 12:21
1104. ID:uP1NpK040
1105. 米218
なるほど分かりやすい説明だな
ありがとう
1106.
1107. 222.名無しさん＠ダイエット中
1108. 2015年10月27日 12:21
1109. ID:KcXeAH.E0
1110. >>26も>>30もメタなのに、いちいち難しく説明しようとしてるバカ
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2015年10月27日 12:36
1114. ID:fkeUXAQ30
1115. ゲームでの「Lボタンを押せばマップが見られるぞ」もメタ発言だよね？
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2015年10月27日 12:46
1119. ID:XHo8uud20
1120. 最後のは楽屋オチ
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2015年10月27日 12:50
1124. ID:ond57zH.0
1125. スレ内のデップーの扱いちっせぇwww
あれこそメタ発言キャラの代表だと思うがそんなにマイナーかねぇ？
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2015年10月27日 12:50
1129. ID:sti6mqLA0
1130. >>1がメタを知らないのはいいけど理解力なさすぎて腹立ってくる
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2015年10月27日 12:52
1134. ID:1gc2z7g80
113
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