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売れてる作品が面白いわけではない←これがクソムカつく
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1.
2. 1.名無し
3. 2015年10月27日 08:11
4. 売上至上主義を拗らせるとこうなるんだとよくわかりました。、(小並感)
5.
6. 2.まとめブログリーダー
7. 2015年10月27日 08:15
8. ワンピースおもろないおもろない言うけどワンピース休載の時のジャンプって味気ないからな
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2015年10月27日 08:16
12. どうでも良いけど2chを含めネット民の大半は周りの空気に流されまくってる事が多いよね
よくテレビをバカにできるなと毎回思うよ
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2015年10月27日 08:19
16. >>8
どうせワンピの事を言うつもりなんだろうなーって思ってたら案の定だったｗ
17.
18. 5.名無し
19. 2015年10月27日 08:19
20. ワンピースですら300万人以外の日本人のほとんどはコミック買うほど面白いとは思ってないわけで
多数決で勝つには日本国内だけでも5000万が面白いと思わなきゃいけないんだけど？
そんなの実現できたのって昭和のバラエティ番組くらいじゃない？
21.
22. 6.
23. 2015年10月27日 08:19
24. 聖書の下りを>>1が無視した時点で自分が言ったこと論破されたって理解してるよな
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2015年10月27日 08:20
28. ※3
人の価値観はそれぞれとか言っておきながら
ワンピはジョジョより面白いとか
剛力彩芽は可愛いとか言うと叩かれるのがネットだよな
それも人それぞれだろうに
結局ネット民て誰が過去にどんな発言したか分からないってのを良い事に個人個人がその都度自分に都合の良いことしか言ってないんだよ
29.
30. 8.あ
31. 2015年10月27日 08:21
32. >>1みたいなド低脳はakbに一生搾取されてろ
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2015年10月27日 08:22
36. ミーハーの発狂スレ
売れていることが唯一or最大の判断材料
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2015年10月27日 08:23
40. ※5
頭悪過ぎだろお前
中には全く知らない人間。
そもそも漫画に興味が無い人間
もしかしたら字が読めない在日だっているかもしれない
お前の理論じゃ世の中の全てのものは世間に認められていないことになる、そもそもいつから多数決になったんだよ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2015年10月27日 08:26
44. ゲームほど売り上げがアテにならんコンテンツもないぞ
一番動く初動のほとんどが評価も知らない未プレイなんだからな
45.
46. 12.名無し
47. 2015年10月27日 08:26
48. ※10
5行目で結論出てるじゃん
あらゆるヒット作は結局は一部のファンに支えれてんだよ。支持層の厚い薄いの差があるだけ
49.
50. 13.ああ
51. 2015年10月27日 08:26
52. いい物だったら売れるんなら宣伝も投資もいらないんだよカス
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2015年10月27日 08:29
56. >>23
禁書 SAO 劣等生
正直な所、現在のラノベ主流であるほかの大多数のコピペ学園異能物やWeb小説を書籍化した異世界転生ものに比べれば圧倒的に面白いよ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2015年10月27日 08:30
60. まあ「売れている」原因は複数あるのが当たり前で
面白い面白くないだけで論じても仕方なかろう
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2015年10月27日 08:31
64. 売れていることは客観的な数字だからデータとして価値がある
ただ、売上は広告費のかけ方で大きく変わるから、売上が面白さの指標にはならない
さっぱり広告も打ち出していないのに売れた100万部と、バカバカ広告費をかけまくり、露出させまくったうえで売れた100万部では、その価値に違いが出てくるだろう
65.
66. 17.名無し
67. 2015年10月27日 08:33
68. 頭ごなしにとりあえず否定しかいないよ2chは
ネットも無視出来ないし作り手は大変だと思う
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2015年10月27日 08:36
72. 面白いと感じるのは
良い意味で自分の想像より少しだけ前に行ってる作品
あまりぶっ飛ばしたギャグは笑えないし
あまり前衛的な音楽は気持ちよくない
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2015年10月27日 08:41
76. こういうやつって腐女子の購買力を完全になめてるよな
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2015年10月27日 08:46
80. 自分は面白いと思っているのに
水を差されるのに腹を立てたんだろうが、
面白いってのは完全主観だからね
＞売れてる作品が面白いわけではない
て言った人には事実なワケだから
>>1が不満であろうと全く関係が無い
他人がどう感じるかどう思うかなんて
コントロールできないんだから
この>>1は全く無駄な努力をしているね
81.
82. 21.
83. 2015年10月27日 08:47
84. なんで馬鹿どもは「売れてるものは面白い」を「売れてれば売れてるほど面白い」にねじ曲げんのかな？
85.
86. 22.ななしさん☆ミ
87. 2015年10月27日 08:57
88. 本来なら、売れている→よいもの、で合っているのだけれども、
宣伝の為に大量買いして数字をいじってしまうと変わってくるんだよね。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2015年10月27日 08:57
92. 全米が泣いても俺は泣かない・・・
人の好きな物をワザワザ非難はしないけど。
93.
94. 24.名無し
95. 2015年10月27日 08:58
96. 世界で一番売れている飲み物は水だよ
つまり水が一番美味しいというわけだ
97.
98. 25.名無し
99. 2015年10月27日 09:00
100. 本来売れている作品は客観的に面白い。主観的には個人個人違うというだけ。
馬鹿は自分が面白いと感じないからと言って「売れてるのは面白い以外の要因だ(僕が面白くないんだから面白い作品じゃないんだー！)」という捻じ曲げかたをする。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2015年10月27日 09:01
104. まあ売れてるものは一定水準以上は面白いから良い
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2015年10月27日 09:05
108. なんというのか、売れまくってるものには大衆的な雰囲気を感じるんだよな
どこか大丈夫ですよって空気がある。そして大丈夫だからこそアクも少なく、
大して面白くないという印象にも繋がるんだと思う
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2015年10月27日 09:08
112. そもそも"売れてる"の基準はなんなの？
113.
114. 29.あ
115. 2015年10月27日 09:09
116. ハルヒがいい例だな。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2015年10月27日 09:11
120. ポケモンダンジョンがシレンやトルネコより面白いか？
知名度だよ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2015年10月27日 09:11
124. 面白い作品は売れる←せやろか？
売れてる作品は面白い←せやろか？
売れてるものでも、脳なしゾンビ共を上手く取りこんでるだけのものも多いだろ。断定なんて出来ねえよｗ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2015年10月27日 09:13
128. 面白い可能性が高い
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2015年10月27日 09:13
132. 売れた作品は面白いと期待してしまう。 評判の店は美味しいと期待してしまう。
餌が流れてくる酸素が豊富な滝つぼに魚が集まるように、生物としては当たりまえの行動だが、流れに逆らえる体力のある魚以外は流されていく。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2015年10月27日 09:14
136. ただの煽りをまとめるなよ、調子にのるだろ
全部読む気もしない
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2015年10月27日 09:14
140. 自分の好きなものでも叩かれてムカついたか。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2015年10月27日 09:16
144. 売れてるものが絶対に面白いとは限らないが、
売れてないものが実は面白いという可能性は非常に低い
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2015年10月27日 09:19
148. ※26と※27を見て分かったわ
ある定度の水準をクリアしてなおかつ分かりやすい面白さってことだ
難解なものはある程度の知識水準以上じゃないと楽しめないし、
ある程度の水準、これは許容水準ね
これは人によって変わってくる
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2015年10月27日 09:19
152. 他のスレでもここのレスやコメくらいみんな客観的になれればいいのにな。
ここを出ると皆「何々はクソ」「何々は神」「なんとかよりマシ」とか全てに優劣をつけたがる。
そしてその根拠に売り上げの数字を持ち出したり、それに対抗するために芸術論を持ち出したり。
ここでだけ良識的に客観的に語ってても空々しくて浮いて聞こえてしまう。
間違ってるのは売り上げ至上主義でもなく、権威主義でもなく、そもそも「嗜好品に優劣をつける」という態度そのものだと思う。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2015年10月27日 09:23
156. ※21
>>なんで馬鹿どもは「売れてるものは面白い」を「売れてれば売れてるほど面白い」にねじ曲げんのかな？
補足すると「売れてれば売れてるほど面白いと感じている人が多い」だな。
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2015年10月27日 09:24
160. ※37に追記
たぶん売れているものを素直に受け入れられる人は
許容水準が低いんだろう
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2015年10月27日 09:26
164. 売る側からすれば沢山売れる物が正義だが買い手がそんな事気にする必要ない
自分が好きなのを選べよ
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2015年10月27日 09:26
168. これ致命的に抜けているところがあって、買う理由に面白さは入るけど他の要素も多分に入る。
そもそも面白いって言えるのは中身を知らなければ分からないのだから買う理由としてはかなり低めの要素。他人が面白いというから買うってのは本人が面白いと判断して買ってるわけではない。
例えばだけど、売れてるけど中古があふれてるって言うのは面白いという評価に疑問を呈することが出来ると思うよ。
169.
170. 43.
171. 2015年10月27日 09:30
172. うちの嫁はAKB好き。
EXILE嫌い。
ジャニーズも嫌い。
人それぞれが、各々考えて取捨選択しとるなんて当たり前で、テレビに影響されてー
マスゴミがー
言うとるのは、多少滑稽に見えるよな。
貪欲に情報を得たい人とそうでない人の間で隔たりがあるのも確かだけど。
賢ぶってるアホが一番無知だったり、周囲に流されてたりする。
例えば俺とか。
ふと、我にかえってアホだったことを思い出すんよね。
173.
174. 44.まとめブログリーダー
175. 2015年10月27日 09:32
176. 本当はsfの渋いのが好きだけど、ONE PIECEも普通に面白いじゃないか キャラクターは特に魅力的だと思う 万人受け=つまらない ではない 売れる物にはやはり何かしら魅力がある 批判もけっこうだが、まず良い所悪い所両方の観点から判断すべき
177.
178. 45.
179. 2015年10月27日 09:35
180. 結局は主観で判断するものだしな
1万人中9999人がつまらないと評価したものでも残り1人が面白いと思えばそいつにとっては面白いものだし逆もしかり
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2015年10月27日 09:38
184. 売上至上主義の
「面白さなんて比べようないから売上で優劣決めよう」という部分には賛成
ただし「売れてるんだから面白いだろ」というのは間違い
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2015年10月27日 09:38
188. 売れてるものは正義
だが面白いとは限らない
面白い作品作る方法と、売れる作品作る方法が違う事も知らない素人の底の浅い意見だわ
面白くも無いものを正義にまで押し上げる蛆はお前だと言いたい
189.
190. 48.まとめブログリーダー
191. 2015年10月27日 09:41
192. しかし現実にワンピースは面白くないしな
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2015年10月27日 09:42
196. こいつの好物はマクドナルドのハンバーガーとコカコーラで、
好きな映画はアバター、好きな音楽はマイケル・ジャクソンなのか
別にそれでもいいけど他人の趣味にケチつけるのはねえ
しかも売れてないものは悪とまで言い切るとは
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2015年10月27日 09:43
200. ワンピースは皆見てえるから見てるってだけの糞漫画
俺はキャラデザが大嫌いだから１ページたりとも読まない
あといっちは厨二病拗らせすぎ
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2015年10月27日 09:47
204. ＞＞１は「認知度」という概念が無い時点でアホだろ
例えどんなに面白くても、存在自体を知らなければ買う人なんていない。
まず存在が知られているから買う人がいる。
「売れてる作品ほど認知度が高い」なら正しい。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2015年10月27日 09:48
208. 何ていうのかな・・・
売れている作品はやっぱり面白いと感じる人は多いのだと思う
そして
＞売れてる作品が面白いわけではない
こう言った人はそのヒットしている（個別の）作品をあまり面白いと感じず
一般化した表現にしてしまっただけなんじゃないのかな
結局は、
売れた作品を面白いと思った人は
売れていない作品を面白いと思う人より多い
これしか確実なことは言えないと思うんだが
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2015年10月27日 09:50
212. 嫌いな作品が売れてない事の方が
巷で話題の大人気何某より面白いタイプの人なんでしょ
悪口は人の心を豊かにするからね
１話切り即アンチこそ至高
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2015年10月27日 09:50
216. ハイハイFF13は売れてないけど名作だね
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2015年10月27日 09:50
220. 要は素直に、この作品売れているけど面白くない
こう言えば済んだ話
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2015年10月27日 09:51
224. 売れてるかどうかは商売の優劣であって、内容の優劣ではない
「売れてる漫画の出版社は有能」なら同意
だから日本一優秀な漫画出版社は集英社だと言っていい
実際一番儲けてるからな
どんな理屈を並べたって、商売なんだから、一番儲けてる奴が商売人として一番優秀にきまってる
でもそれと、集英社の漫画が面白いかどうかは別の問題
商売人として優秀な事と、クリエイターとして優秀な事はイコールではない
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2015年10月27日 09:51
228. ワンピとかジャンプ系なんてほぼ惰性人気だもんな
人気だから?とか売れてるから?なんてなんの指標にもならん
っていうかそれってお前らが嫌いなステマだろ
229.
230. 58.か
231. 2015年10月27日 09:52
232. 結局ジャンプはNARUTOが終わってから人気ガタ落ちしたけどなw
233.
234. 59.
235. 2015年10月27日 09:56
236. やっぱ売り上げ至上主義はくそだわ
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2015年10月27日 09:57
240. 対象が子供から大人までって幅が広いのは売れてると思う
子供向け、少年向け、青年向け、大人向けと限られるのは大きく売れにくい
例えば小さい頃楽しく読んだコロコロやボンボンの漫画を大人になっても同じようなノリで読めるかどうかとかわかりやすいと思う
他の例だとデスノートは文字が多くややこしい内容のため小さい子供は読みづらいと思われるしかし人気の割合はワンピースには劣るが内容を理解できる年齢層にはそれなりに人気はあった
言わゆるたくさん売れてる作品はどの年齢層が読んでも問題無く読めるという当たり障りのない危なげのない物っていう事だな
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2015年10月27日 09:57
244. マラソンランナーと短距離スプリンターはどっちの方がいか？って感じ
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2015年10月27日 09:59
248. ※55
それだと面白いのに売れてない作品まではフォローできない
故にこれまでフォローしようとすれば「面白さと売り上げは関係無い」という結論に行きつく。
内容の良し悪しなんて、知名度のあるなしに比べたら、売り上げに与える影響は誤差レベル。
そして知名度の高さはクリエイターではなく出版社側の営業努力によって左右される。
「面白ければ放っておいても売れる」のなら、会社作って漫画家の原稿料の何倍ものお金払って人を雇ったりする必要無いって気付かないような、社会を知らない奴だけが、頑なに面白さと売り上げを繋げて考えようとする。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2015年10月27日 10:00
252. ※56※57は拗らせてんな
全否定するのもおかしいんじゃねぇの
そういう態度は>>1と同じじゃね？
感情的な反発したって何もいいことは無いぞ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2015年10月27日 10:00
256. 極端な釣り針だなあ
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2015年10月27日 10:02
260. ※61
それはちょっと違うな。
その場合、条件次第でどちらがいかは明確に結論を出す事ができる。
一番いい例えは政治家だな。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2015年10月27日 10:02
264. 無駄ガネ持ってるヤツが買いやすい欲しがりやすいモノが売れる
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2015年10月27日 10:04
268. ※38
そもそもここのまとめの※は>>1もしくは誰かの意見を見下し否定するのが主目的だからな
今回は客観的な立場に立てば否定できるからそうしてるだけだぞ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2015年10月27日 10:04
272. ※62
スマンスマン
※55は※52の中段落のあとにつなげて読んでくれ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2015年10月27日 10:04
276. コンプこじらせた挙句権威もない権威主義者ほど惨めな者もそういないな
売れるかどうかと面白いか面白くないかをイコールにして話できるわけがない
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2015年10月27日 10:05
280. ※58
人気も商売なんだからそりゃそうよ
人気がある＝面白い がそもそも間違い
人気がある＝商売が上手い が正解
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2015年10月27日 10:05
284. 売れてなくて面白い漫画はあるけど
売れてる漫画はみんな面白いよ
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2015年10月27日 10:06
288. ※52も間違いだな
そもそも認知度が違う時点で比較できん
全く同じ認知度という前提でなら正しいかもしれんが
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2015年10月27日 10:07
292. まぁ売れてるもんが多数に評価されてるんだって理解できない馬鹿は多いな
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2015年10月27日 10:08
296. ※66
だから化粧品が一番儲かるんだよなｗ
無駄金持ってる馬鹿が一番欲しがりそうなものが売れるｗ
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2015年10月27日 10:08
300. ※73
多数に評価されてる、ではなく、多数が知ってる、なら同意だったんだけどな
301.
302. 76.
303. 2015年10月27日 10:09
304. ハンバーガーとコーラの話で1が頭悪いってばれたな。
キレて勢いで煙に巻こうとするやつってことも。
何人か言ってるけど、例えばワンピースは1番面白いから1番売れてるわけでもないし、1番絵が上手いから1番売れてるわけでもないし、色んな要素のトータルでウケてるんだからな。
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2015年10月27日 10:09
308. まぁ単純に知名度が無くて埋もれてる作品もあると思うけどね
誇大広告で内容は伴ってないけど売れちゃうゲームもあるくらいだし
売上＝面白さではないと思うよ
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2015年10月27日 10:11
312. こんなこと議論してどうなるよ。
全くアホだな、お前らってｗ
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2015年10月27日 10:11
316. ※75
評価してるやつが買うんだろ？
そんなんもわからんのか
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2015年10月27日 10:12
320. FFが分かりやすい気がする。
売り上げは８が一位でも、プレイヤーからの人気は日本海外そろって７か10が上位だし、必ずしも売り上げ≠人気ではない。
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2015年10月27日 10:12
324. ↑
間違えた「売り上げ＝人気」ね
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2015年10月27日 10:13
328. ※76
ワンピースが一番売れてるのは集英社が日本一優秀な出版社だからだぞ
もし講談社や小学館だったらワンピースは今ほど売れてない。絶対
つか、営業や出版社の並々ならぬ努力を無視して作品の評価と売り上げを繋げて考える奴は世の中知らん過ぎだろ
伊達に漫画家より高い給料取ってねーし無駄に高学歴なわけじゃねーんだよ
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2015年10月27日 10:13
332. 米７３
その多数が本当に多数だったらそうだね
でも実際は多数に見せかけた極少数だから
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2015年10月27日 10:13
336. ※79
料金後払いじゃない時点でその理屈は成立しない
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2015年10月27日 10:14
340. AKBは嫌いだし歌はうまいと思わないけど、トラックそのものの完成度は別に低くないしな
なんだかんだ言ってもランキングに乗るようなものは最低限の基準をクリアしてはいるよ
でもランキングに載ってるものだけを楽しむのは味気ないとは思うね
ランキングに載るような売れ線の作風って実際どれもそこまで大差があるわけではないからさ
付き合いで話を合わせるため、くらいだったら売れてるものだけ見聞きしてもいいけど、好きなジャンルなら上から下まで色々見て見聞を広げたいと思う
個人の意見だし他人に強要するものではないけどね
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2015年10月27日 10:15
344. ※79
評価してなくても買う奴も多い
友人との話題についていくためや、惰性等
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2015年10月27日 10:21
348. ※80
ゲームのナンバリングタイトルの売り上げは一作品前の評価に比例する、っていうのは有名な話だぞ
まあじわ売れとかの場合はまた違ってくるけど
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2015年10月27日 10:24
352. 「売れてても俺が面白くないから面白くない」
ああそうだな、お前の中ではそうだな
お前のクソ感性なんか知った事じゃないけどなｗ
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2015年10月27日 10:25
356. ワンピースつまんねって言ったからって
ワンピース好きなお前までつまんねって言ったわけじゃないぞ
混同しすぎ
357.
358. 90.
359. 2015年10月27日 10:25
360. ※88
誰に言ってるんだよ 病気かよ
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2015年10月27日 10:26
364. ※90
なにお前自分に言われてるとでも思った？
病気かな？
365.
366. 92.あ
367. 2015年10月27日 10:30
368. theミーハー
369.
370. 93.
371. 2015年10月27日 10:30
372. お前が面白くないと感じるのは自由だ。
だけど、面白く無いはずなのに売れてるのは〇〇だからだ！なんて理由付けするところがキチなんだよ。
お前は面白く感じないけど、世間はそうじゃねえだけだろ。
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2015年10月27日 10:30
376. 何が売れてて、他人が何が面白くてもどーでもいいと思うんだが
お前の面白いという感情は100%主観なのに、周りに左右されるのか？
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2015年10月27日 10:34
380. こういう反発が出る背景として、そもそも
おもしろいおもしろくないなんて極めて主観的な感情に、
絶対があると思ってガーガー言ってる連中の存在があるからな。
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2015年10月27日 10:35
384. アニメDVD・BD売り上げ厨はこんな感じだな
んで例えにハンバーガーとか出されると「値段が違うから当然」等の意味不明な言い訳をして逃亡
385.
386. 97.
387. 2015年10月27日 10:35
388. 94
左右されてるやつがどこに？
お前、主観と客観的な評価を分けて考えられない人？
389.
390. 98.
391. 2015年10月27日 10:37
392. ※91
いや思ってないけど…笑
誰もそんなこと言ってないのに、いきなり何言ってんのかなと思って。
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2015年10月27日 10:37
396. そもそもこのスレを立てたヤツに言いたい。
コーラとハンバーガーを作品と同じ天秤で語ること自体
大間違いなんだけどね。さすが社会を知らない学生さんの
発想だこと。あなたは大企業で働くのは向いていない、
自分で起業しなさい。
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2015年10月27日 10:41
400. ※98
今更見苦しいからもう黙ってたほうがいいよ
程度が知れちゃったしねｗ
401.
402. 101.
403. 2015年10月27日 10:42
404. そもそも、売り上げっていう、ある程度は信頼できる指標で結果が出ているものに対して、自分の主観のみで否定できる神経がわからん。お前どんだけ自分に自信があるんだ？自己愛の一種か？
世間では面白いとされる。自分はまた別。それだけだろ。
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2015年10月27日 10:45
408. ＞＞1の画像はともかく、売れてるものには一定の支持があるって
単純なことさえ認めず、工作だバカが支持してるだけだ言い出す奴は病気だと思う。
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2015年10月27日 10:50
412. そりゃあ専門家より素人の方が多いんだから多数派が正しいとは言えんだろ
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2015年10月27日 10:55
416. 本来オタクなら流行りなんぞ気にしないもんだが
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2015年10月27日 10:55
420. まずそもそも何を持って正しいとするのかという定義がないので無理
421.
422. 106.あ
423. 2015年10月27日 11:03
424. 自分に合わないってだけで、糞なのに売れてるのがむかつくと思って中傷しまくる馬鹿の多さよ
この米欄にも大量に湧いてる
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2015年10月27日 11:06
428. 「人と違う俺かっけー」
これほど哀れな煽りはないと思う。これで人が傷つくと思って言ってんだろ？。
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2015年10月27日 11:06
432. 一番売れているものは一番需要があるだけ
それが一番旨いわけでも一番おもしろいわけではない
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2015年10月27日 11:06
436. と言いながらも、中傷しながら指摘する※106なのであった
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2015年10月27日 11:07
440. 売れてるものを素直に面白いと思ってハマれる人、
いわゆるミーハーのほうが実際は得（より楽しい）なんだけどね。
企業側も商品やサービスにどんどん力を入れるから。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2015年10月27日 11:11
444. 作者も人間だから売れてからクオリティ下がる場合もあるよね残念ながら
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2015年10月27日 11:14
448. 逆に売上が全く公表されず、かけられる宣伝費が全ての作品で統一されたらどうなるんかね？
今のランキング通りの売上になるのかどうか
ランキングを見て購買するような層がそもそも購買するのか
そこまで足並みを揃えないと、売上と面白さの相関性は分からないと思うな
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2015年10月27日 11:15
452. 俺はとりあえずニッコリ笑っておくわ
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2015年10月27日 11:15
456. 売上ってのは価格とか中身とか特典とか売り出した会社の規模とか販売してる数とか諸々計算しなきゃいけないものなのに、＞＞1みたいに数字だけ見て「これ多いからこれが一番」って安易に考える馬鹿が一定数いるから困る
円盤でいうなら艦これ、あれは1万以上売り上げたから素人が数字だけ見れば十分なものかもしれない
だけど想定以下の数字を出してしまったことを角川が認めてる、つまり赤字なんだよ
客観的な評価を下すなら数字を見るのは正しいけど、数字の見方を間違えれば馬鹿の寝言にしかならん
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2015年10月27日 11:18
460. あー猫飼いたい
461.
462. 116.
463. 2015年10月27日 11:18
464. まあまあ、人それぞれの一言で終わることやろ
流行りに流されてる人も、流されてない人もお互い自分の考え押しつけあうのは意味ねーよ
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2015年10月27日 11:19
468. ※107
そいつが傷つくかどうかなんて知る由もないしどうでもいい
ただかっけーしてる奴が滑稽だと笑うだけ
俺は笑えて楽しいし、そいつも別に傷つかないというのならまさにＷＩＮ?ＷＩＮじゃないかｗ
お前が「傷ついてないのに哀れｗ」と心で思うだけならお前もＷＩＮだったのに、それをわざわざ書いてしまったことで俺に「ああ、こいつ悔しいんだｗ無様ｗｗｗ」とさらに思われてしまうから悪手だなーとは思うけどｗ
あ、でもお前は別にそう思われても更に「別に悔しくもないけどね、哀れな奴ｗ」とか思えばいいんじゃねーの？
よかったなＷＩＮだぞ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2015年10月27日 11:19
472. そもそも俺が糞って言ったら糞だ！っていう俺絶対正しいマンが
少なからずいる事が>>1みたいな意見が出る原因だからなあ。
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2015年10月27日 11:23
476. 売れてるものは購買層が宣伝上手だったりするんだよね
リア充が買うような作品は多くの友人に口コミされ本来のターゲット層から外れたところへも広まっていく可能性がある
オタク向けの作品はやっぱりオタクの輪以上にはなかなか広まっていかんのじゃないかと思うのよ
それでネットでは自分の好きな作品が売れてない事実を憂いたりする
売れる作品は自然とファンの輪が広がりやすい構造を持ってるというか
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2015年10月27日 11:23
480. ある程度の面白さは前提条件だけであって
そもそも面白ければ売れるわけではなく
どれだけうまく広告やったかだし
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2015年10月27日 11:26
484. こんなどうでもいい事でスレ立ててるバカに受けるのが一番売れる物って話だな
物の良し悪しだけで売れるかどうか決まる訳じゃないでしょ
マ薬売ったら儲かるから薬物は良いものなのか？
パチ企業は儲かってるからパチスロは正しいし面白いのか？
スマフォガチャは面白いから課金するのか？違うだろ？
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2015年10月27日 11:28
488. 量産品がもっとも優れてるならファミレスのテーブルに食卓塩なんか置いてないよな
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2015年10月27日 11:29
492. 大ヒットしてるものはだいたい面白いけど
AKBとか普通の音楽聴いてる人は聴かないだろ
ニッチなものが日本で一番売れるという例外はある
493.
494. 124.名無しのVIPPER報
495. 2015年10月27日 11:29
496. 売れてる作品が(あらゆる人間にとって)面白いとは限らない
くらいの意味だと思うけどな
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2015年10月27日 11:33
500. 映画に限って言えば売れてる＝面白いではない
金を払うまで面白いかどうかはわからないから、とりあえず見に行って売り上げが発生する→面白いと売り上げは必ずしも一致しない
それに上映する劇場数に左右されるから、完全に知名度と配給会社の力だけの問題
興行成績は振るわなくても隠れた名作はたくさんある
というわけで、どんなにランクインしようと『進撃の巨人』実写版が面白いとは認めない
絶対にだ
501.
502. 126.名無しのVIPPER報
503. 2015年10月27日 11:33
504. 売れてる作品を自分の価値基準で、面白くないとたくさんの人が思ってる、と判断するのは正しくないよね。
これは売れているが自分は好きではない、くらいなら
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2015年10月27日 11:33
508. ※124
>売れてる作品が(あらゆる人間にとって)面白いとは限らない
本来ならこれで済む話なんだけど、
・売れてる作品は全ての人間にとって面白いに決まってる
・売れてる作品は総じてミーハーを騙してるから売れている
と極論に偏る人が多いからこじれるんだよなぁ
こういう0か100か理論を振りかざす人って何故か必ず煽りを混ぜてくるし
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2015年10月27日 11:34
512. 売れてる（客観）作品が面白いわけではない（主観）
元の言葉自体が主観と客観をごちゃ混ぜにした馬鹿発言で、
なぜこういう話が荒れるのかっていうのを端的に表してる。
513.
514. 129.名無し
515. 2015年10月27日 11:36
516. >>1はアホだけど否定ばっかのお前らも大概アホだと思うわ
517.
518. 130.
519. 2015年10月27日 11:39
520. 自分は自分が面白いものを買う。
しかし、自分が面白いと思わないものが売れてるのは、買ってる奴らが面白い以外の理由で買ってるからだ！
↑これがお前らって感じ。
自己愛が強くて自分だけは特別だと思ってる馬鹿って感じ。
521.
522. 131.名無し
523. 2015年10月27日 11:39
524. なんかネット見てるとこういうやつは本気で言ってるのか釣りなのかわからなくなる時がある。
これは釣りだよな？
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2015年10月27日 11:40
528. 売れてる作品が面白いくないと困るヒト?
529.
530. 133.名無し
531. 2015年10月27日 11:40
532. ※128
ほんまや！言われてみればこの言葉自体矛盾しとるやん！
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2015年10月27日 11:40
536. 無名の個人サイトでって、あのクオリティとペースでマンガ量産してたら無名でいられるわけねえだろ！ｗ
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2015年10月27日 11:41
540. 結局は自分の好きな物を、自分の好きなやり方で、自分の好きなように楽しめてる人間が一番幸せなんですね
売れてないからって好きな物を「本当は面白くないんだ」と思い込んで嫌いになる必要はなく、
売れてるからって「これが好きじゃない自分はおかしいんだ」とか無理に好きになる必要は全く無し
嗜好に優劣をつけるなんて無意味だとは思いませんか？
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2015年10月27日 11:42
544. ※131
最初はどう思って立てたか知らんが21あたりからは明らかに釣り
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2015年10月27日 11:44
548. ワンピが売れてるのは本を読むのが嫌いか本を自分で探すのが嫌いな層にインスタントに感動できると浸透しているから
一時期爆発的に人気になった携帯小説と同じ
役割が明瞭でわかりやすいキャラクター造形と単純明快なストーリー、明確に提示される感動のポイント
本を読むのが嫌いな人には非常に馴染みやすい作品なんだよワンピ
ワンピを買う人間が全部そうだという気はないけど、かなりの割合で普段本を買わない層を取り込んだから売り上げがものすごく高い
面白いかどうかは別の話
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2015年10月27日 11:47
552. 売れている商品が良質であるとは限らない。
最も売れている商品とは
もっとも広告戦略がしっかりし
商品イメージやターゲットの多層化に特化したもの。
良質であれば売れるという考え方は
非常に狭い販路しか構築できない。
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2015年10月27日 11:48
556.
商業的に優れている＝作品として完成度が高い ←間違い
商業的に優れている＝（手に取りやすさも含め）好む人間が多い ←あってる
作品として完成度が高い＝好む人間が多い ←そうとも限らない
557.
558. 140.無名
559. 2015年10月27日 11:50
560.
ゲームとかじゃまるで当てはまらんよな、ふた開けるまで分からんコンテンツじゃ売上＝面白さなんて暴論もいいところ
個人的に好きなゲームだが
ff13がps3で一番面白いかと言われるとかなり苦しい
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2015年10月27日 11:51
564. 大衆は馬鹿理論もけっこうだけど、
マニアはマニアで価値観が偏狭な事が多いからなあ。
あえてどっちがと言えば、大衆ウケしてるほうがいいんじゃねえの？
565.
566. 142.名無し
567. 2015年10月27日 11:54
568. わざわざ反対して揉める必要もないからな
だからアンチスレだとかで住み分けしたりrom専したり
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2015年10月27日 11:56
572. や
ワンピは実際面白いんだと思うよ
俺も中二だったら放っておかんと思うし
でももう年喰ったからあのパターンは秋田
ハリウッド映画と同じくらいつまらん
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2015年10月27日 11:56
576. いまだ、「悲劇」「感動」「笑い」は強い
ワンピースは「革命」「闘争」の面でメディアでは語られない
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2015年10月27日 11:59
580. この台詞の大元って甲本ヒロトの
「売れてるものが良い物ならいちばん美味いラーメンはカップラーメンになっちゃうよ」
だろ？
これはあくまで作り手側の考え方の話であって、消費するだけの人間が
これを論じるのって違うような。
ちなみに「甲本さんは行きつけのラーメン屋があるんですか？」って
聞かれて「俺はいつもカップラーメンだけどねw」っていうオチ付きの話。
581.
582. 146.まとめブログリーダー
583. 2015年10月27日 12:00
584. 何が言いたいのかよくわからん。
スレタイ通りの考えならAKBを否定している時点で破綻してんだろ。
一番売れてる作品が面白いわけではないが、面白い事もある。
つまり、作品の良し悪しに売り上げは関係ない。売り上げは色んな要素が入り混じった結果であって、作品の質だけで決定されるものではないんだよ。
585.
586. 147.あ
587. 2015年10月27日 12:04
588. 世の中の大多数は物の良し悪しなんかわかりゃしないアホだよ
M1の審査員を実績ある芸人から一般人に替えてやらせたらその時に流行ってるリズムネタ芸人を優勝させちゃうだろ
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2015年10月27日 12:06
592. 単純に売れてる作品が売れてるのは面白さ以外の要素も多分に関わっているというだけのことを言っても、
「売れてる作品が売れてない理由をわざわざつけたがるキチガイ」とか「一般的な感性からズレてる病気の人」とか散々に言ってくるからなこういうの
なんか「売れてる作品が普通に好きな俺はマトモだから少数派のキチガイは叩いてOK」みたいな大義名分でも勝手に幻想してるんじゃないのか
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2015年10月27日 12:08
596. 良いものが自然と広まって多くの人に認知されるのであれば、広告宣伝というの職業は必要ないし、高い金を払ってCMを打つ企業もない。宣伝の方法と、タイミング、それから運とか、様々なものが組み合わさって、ヒット商品というものはつくられる。
たとえば、アプリの「フラッピーバード」は、アメリカで最も有名なYoutuberが取り上げたことがきっかけで世界的なヒットとなったしね。
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2015年10月27日 12:08
600. >>1みたいな事を言って発狂するのは大体ラブライバーなイメージ
まぁ売り上げ意外に誇れる所がないからなんだろうけど
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2015年10月27日 12:10
604. 実際宣伝・ブランドで売れてる作品も多いからな
マイナーな雑誌に面白い漫画があっても読む人は少ない
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2015年10月27日 12:11
608. ※148
それわざわざ好きな人の前で言う必要ないよねw
だからじゃないの？
609.
610. 153.
611. 2015年10月27日 12:25
612. 一理あるし、的はずれでもあるから難しいよね。
後世に、影響を与えた作品がその当時のトレンドではなかったし。
その当時に流行っていたものが全て消えたわけでない。
残らなくても良いものがあったとおもうと、非常に勿体なくもおもうし。
大衆に受け入れられたがゆえ残った作品も悪くない。
作者はどう思ってるんだろうと思うと、考えや妄想、想像を残してくれて有り難うと思うんだが。
便所の落書きでも残れば読み物として面白いし価値あるし。
613.
614. 154.名無し
615. 2015年10月27日 12:29
616. ※5
「ワンピースは面白いか？」と聞けば過半数はNOと答えるだろうね
だがリアルでそんなこと言わないし言う必要もない
だからネット環境ではNOの意見が優勢になりやすいが
それって全ての作品でもそうなる以上、当たり前の話で意味のない多数だよな
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2015年10月27日 12:36
620. 安定して美味い飯狙いならそれはもうセントラルキッチンで作られたもの。
ただし、中国工場はダメだ。
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2015年10月27日 12:39
624. 要するに自分で何が面白いかも判断できない無能だよね
判断基準他人にゆだねてるとか少なくともまともな大人じゃないよ
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2015年10月27日 12:39
628. たしかにワンピースを好きな人にとっては、ワンピースを馬鹿にされたら、自分自身も馬鹿にされているようでくやしいだろうなw
ワンピースが本当に好きな人は、「ワンピースは売れているからすごい！面白いはず！」と主張するのではなく、具体的にどういうところを自分は面白いと感じたのかを説明するべき。
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2015年10月27日 12:41
632. AKBの面白さは売れるからそれなりの作曲家が曲作り編集さんがより良くアレンジ。
販売中にも金かけて消費者に金支払わせる。コスパがいいんだ
633.
634. 159.
635. 2015年10月27日 12:42
636. ※100
今更？程度？笑
一貫して、誰に言ってるの？て言ってるだけど笑
やっぱり病気だろ 結局誰に言ってるんだよ
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2015年10月27日 12:44
640. 大衆が読むものは総じて下らない。俗物どもめ
641.
642. 161.名無し
643. 2015年10月27日 12:45
644. 面白さなんて人それぞれとか言っときながら有名作品上げるとにわか扱いすんのは何故なのか
645.
646. 162.
647. 2015年10月27日 12:46
648. ※145
ブルハ名前ぐらいしか知らないけどかっこいいなその話ww
649.
650. 163.
651. 2015年10月27日 12:46
652. ※154
それなのにあんな売り上げ伸ばしてるのか…
653.
654. 164.
655. 2015年10月27日 12:52
656. 甲本が言うからかっこ良いんだけどな。
と、おもうと、結局売れないのは負けなのよな。
複雑な心境だわ。
657.
658. 165.犬
659. 2015年10月27日 12:58
660. ナルトとワンピースのことですね。
66
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なんかサクサク読めるマンガ知らない？
ＳＥＡＬＤｓ「反安保集会の会場貸せや」 立教大「嫌です」 ＳＥＡＬＤｓ「え？」 法政大「OKやで！」
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