二重思考（ダブルシンク）を極めてる奴いる？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2015年10月24日 00:14
4. 思考放棄（シンクアバンドン）なら極めたぞ
難しいことにぶち当たったら全て擲ってとりあえず寝る、これが出来ればお前は無敵だ
5.
6. 2.a
7. 2015年10月24日 00:16
8. 極めてるまではいかないが、そうありたいなとは常々思ってる。
｢物事は単純に考えるべきことと複雑に考えるべきことの２つがある｣というのが俺が頭いい人から教えてもらったこと。
以来、物事を考える場合には単純な考え(子供っぽい或いは感情的)と複雑な考え(大人っぽい或いは理性的)をするようにしてる。
その上で?どちらかをとる?両方を合わせて考える?リセットして新しいものを考えてみるのどれかをする。
大人は時にワガママを言ってもいいんだ。
9.
10. 3.名無し
11. 2015年10月24日 00:17
12. なるほど、つまり俺はスパイになれないわけだ
13.
14. 4.まとめブログリーダー
15. 2015年10月24日 00:18
16. 無関心と二重思考が過去を絞め殺そうとする
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2015年10月24日 00:23
20. 矛盾があることを自覚したうえで矛盾のある主張をするのは面白いが、
自覚していない人は愚かだと思う
21.
22. 6.名無し
23. 2015年10月24日 00:27
24. ネットでは短レス、場合によってはたったの一行で矛盾してる事を言ってくる奴は沢山見かけるけどな。
思考そのものが欠落してるから二重思考とは言えないのかも知れないが。
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2015年10月24日 00:28
28. 笑いごとじゃなくてコレの制御不能版をガキの頃に患ってて精神科に連れて行かれた。
加齢とともに良くなってきて、今ではほとんど表れなくなった。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2015年10月24日 00:30
32.
価値判断ができない、事実判断しかできないような人間は哲学に向いている。
本当の哲学者は意見など持っていない。
33.
34. 9.あ
35. 2015年10月24日 00:31
36. >>5でそれ以降の内容どうでもよくなったｗｗｗｗｗ
37.
38. 10.まとめブログリーダー
39. 2015年10月24日 00:34
40. ダブスタってやつだろ
いっちょまえにメリットデメリットを語るが立場が逆転するとその価値も逆転するやつ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2015年10月24日 00:35
44. つまりジャンプ系漫画の主人公の事かね？
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2015年10月24日 00:39
48. どうでもいいけど、相手には
意見を使い分けているとしか見られないよ
つーか、このダブルシンクとやらだけが働く会社作ってみろよ
どうなるか見てみたい
49.
50. 13.あいう
51. 2015年10月24日 00:40
52. 一神教的な「神」を例に出せばわかりやすいのか。
無神論者だけど、この壮大な宇宙そのものが自然発生したとは考えにくいから誰かの力によるものであるならば、それは「神」と呼ばれるものなのかな…と無意識に思っていたりとか。
あと純粋に聞きたいのはスレ主は何を言いたいのかな。
二重思考できたらすばらしいよねってこと？
てか二重思考って、できていいものなのかな？悪いものなのか？
一次元的なものの考え方ではあるけどさw
善悪について考えると知らずの間にダブルシンクになってる気がするけど、客観的に考えると結構辛いよね。
53.
54. 14.名無し
55. 2015年10月24日 00:40
56. 全文読んでないけど
周りからしたら、迷惑極まりないな
スパイとかでウソ発券機にかけられる時や拷問の時に役立つくらいじゃない？
超強烈な理性で、必要に応じてほかの価値観に成り代わるという事だろ(もう一方の自分も保ちつつ)
凄まじい道化だな
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2015年10月24日 00:41
60. 思考をコントロールすると捗るよってこと？
活用編がないんだけど
61.
62. 16.
63. 2015年10月24日 00:43
64. まんまうちの自閉症の弟でワロタ
矛盾を楽しめてこそ人間やで
知恵遅れと同じになるのに極める必要ない
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2015年10月24日 00:45
68. 都合良くどちらかの思考に偏るんじゃなくて、
矛盾を取っ払って両立しないとダメなんだよ。
スイッチをONからOFFに切り替えるんじゃない。
ONでありOFFである状態にするんだ。矛盾はない。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2015年10月24日 00:45
72. よく考えたらやっぱ精神病に思われるな
だって本当にダブルシンクかどうかなんて見分けが付かないんだから
傍目には、相反することを平気で口に出来る、どっかヤバイ人だろ
※7が本当かは知らないけど精神科に連れて行く対応をされたのはもっともな話だろう
73.
74. 19.名無し
75. 2015年10月24日 00:50
76. ブサヨはすぐネトウヨとかレッテル貼るんだよとレッテル貼りしたりとか、平和を理念に掲げながら暴力に訴え出たりとか政治系や宗教系の人に多いわな。
そこ矛盾してるよって何回指摘しても素で見えないかのように違うところで反論し出す人いるし。
77.
78. 20.名無し
79. 2015年10月24日 00:50
80. つまりオセロット
81.
82. 21.くさ
83. 2015年10月24日 00:51
84. wikiでたまたま見付けて出来ると信じ込むニート
捗るぞ（ｷﾘｯ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2015年10月24日 00:55
88. でメリットは？
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2015年10月24日 01:00
92. >>5も肯定していくのか・・・(困惑)
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2015年10月24日 01:00
96. とさつされる牛はかわいそうだと思いつつも
くわねばそれこそ無駄なので
食べるとかそういうのは違うよな
俺のこれは答え出てるもの
97.
98. 25.
99. 2015年10月24日 01:04
100. 要は全部信じるって事だろ
全て信じて、全て信じない
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2015年10月24日 01:07
104. これって、情報不足でどちらかに決定できないだけじゃないの
数学的な式として、１＋１＝２でしょ？ １＋１≠２はありえない
単純な事柄は明白
現実の問題は複雑になってくるし、偶然性もあるから、現実的には決定不能（に見える）ってだけで、突き詰めればどちらかに決定できるはずだろ
105.
106. 27.
107. 2015年10月24日 01:09
108. MGS TPPをクリアしたんだねって言いたい。
オセロットカッコいいよなと…
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2015年10月24日 01:11
112. スレタイで深淵カテゴリかと思った
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2015年10月24日 01:12
116. ※15
禿同
何やら熱く語っているようだがちゃんとした活用編が無いと熱く語る意味が無い
チラッと言ってはいるけどスパイ云々というのは論外として
選択の幅が広がるっつーのもそれがプラスに働くかマイナスに働くかは時と場合によりけり
むしろ他人からすれば矛盾した言動を取りやすくなる筈だからマイナスの方がずっと大きいだろうな、仮に二重思考とやらができたとしても
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2015年10月24日 01:12
120. 他人から見りゃ「そりゃ矛盾だ」となることを
本人は「これは矛盾ではない」と頑なに思い込むアホのことだろ。
信奉しようが本気だろうが信念を持ってようが
はたから見たら矛盾していることを同時に思い込んでるだけなんだよ。
それに気付かない阿呆がなんだというんだ。議論するだけムダ。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2015年10月24日 01:13
124. どういうこと？
通夜で棺桶に入ったおじいちゃんを見て、死んじゃったと思うのが普通だけどそう思うのと同時に生きてるとも思うってこと？
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2015年10月24日 01:15
128. 二重思考のキワミ
129.
130. 33.30
131. 2015年10月24日 01:16
132. こういう相反する事を同時に信じ込む奴に、理詰めで矛盾を追及すると発狂するか思考停止になって分け分からんこと言い出すようになるものだ。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2015年10月24日 01:18
136. 面白いけど
ＳＦ小説の話しなんだろ？
できたとしても傍からみたら変な言動する人にしか見えないだろうな
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2015年10月24日 01:20
140. 矛盾があるのに、無いって言い張ってるなら、ただの出来損ないだ
食べられないよ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2015年10月24日 01:21
144. そもそもこんなん作家の作り出した概念やろ
タイムマシンと同じく理論上はもっともらしく説明できても
実際には無理や
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2015年10月24日 01:22
148. 安倍＝ゴールドスタイン
闘争は平和である
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2015年10月24日 01:28
152. ダブルシンク？
厨二病の間違いだろｗｗｗ
１０年後に自分のスレ見て恥ずかしくならなかったら言ってくれや
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2015年10月24日 01:31
156. 全然関係ないけど
セーラーウラヌスの必殺技のワールドシェイキングを思い出したわ
ほら、ダブルシンクと似てるからさ
157.
158. 40.あ
159. 2015年10月24日 01:31
160. 処、女も好きだけどビッチも捨てがたい！みたいなもんが
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2015年10月24日 01:33
164. コレって、便利な洗脳させやすい状態以上の何でもないのに
>>1の中では有用な特技みたいになっちゃってるなｗｗ
矛盾を無視する事でより奥まで思考出来るって言いたいのかも知れんけど、ただのアホだよね
165.
166. 42.なな
167. 2015年10月24日 01:34
168. ディベートを割と幼い時からやってたらそんな風になったわ
自他関わらず全ての主張に対して反論、反論への反論が延々と続く感じ
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2015年10月24日 01:35
172. ダブスタの言葉遊びにしか感じられない
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2015年10月24日 01:36
176. １９８４年を読んでいるか読んでいないかで、
議論の理解力がだいぶ違うと思うぞ。
つうか面白いから一回読んでみると良い。
今あるディストピア物の源流の一つだから
もしあなたが漫画とかアニメとかでディストピア物に触れて、
もっと他にないかなとか思っていたら一度触れてみるべき作品
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2015年10月24日 01:38
180. こんな酷いものを、よくなんの注釈もなしに、まとめ として載せたものだ。
二重思考というのは、隷属のための思考、奴隷や社畜、カルト信者を作るための思考とも言える危険なものを推進する馬鹿野郎をそのまま記事にするとは。
181.
182. 46.あ
183. 2015年10月24日 01:40
184. 45.
まさしくだね。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2015年10月24日 01:41
188. 単なる思考の不整合じゃん。
矛盾を肯定して自分の中で整合性を取っている時点で、
論理破綻に気がつけないおかしな人で終わる。
１はコントロールと言ってるが、
逆にコントロールできない人だけが陥ってしまう精神病みたいなものでしょ？
189.
190. 48.あ
191. 2015年10月24日 01:41
192. なにこれ。厨二病多すぎて引くわ
193.
194. 49.あ
195. 2015年10月24日 01:42
196. ただの洗脳です
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2015年10月24日 01:42
200. 洗脳同様のマイナスの素養としか理解できなかったんだが
極めるという前向な表現と矛盾してない？
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2015年10月24日 01:43
204. なるほど、わからん。
これってもしかしてダブルシンクじゃね？
205.
206. 52.あ
207. 2015年10月24日 01:46
208. いっぱいがおつぱい
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2015年10月24日 01:48
212. だれかダブルバインド言い出すの待ってたんやが・・・
もう寝るわ、おやすみ
213.
214. 54.名無し
215. 2015年10月24日 01:55
216. つまるところ1はよく理解できてないんだけど名前がかっこいいから憧れちゃってるんだろ。
217.
218. 55.
219. 2015年10月24日 02:04
220. 総じて>>1がきもいだけだった
221.
222. 56.
223. 2015年10月24日 02:05
224. そもそも小説内の思考実験だし現実論で当てはめようとしている時点でおかしな話
やってることは際限無く発生する思考上の矛盾の消去でまさしく洗脳と奴隷化だよ
俺も中二の頃進化論とインテリジェントデザイン説の二つを信じてた
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2015年10月24日 02:13
228. リアル厨二病ノート
このスレが黒歴史になるんですね分かります
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2015年10月24日 02:22
232. >>27
＞そうやって難しいことは斜に構えて逃げ続けてれば良いよ
＞きっと楽に生きられるだろうから
え？
これってダブルシンクそのものじゃないか
この>>1は何を言ってるんだ？
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2015年10月24日 02:36
236. こういうのって言ってて恥ずかしくなのかな
237.
238. 60.
239. 2015年10月24日 02:44
240. 馬鹿を相手にするな
241.
242. 61.名無し
243. 2015年10月24日 02:49
244. 言わんとすることは解るが、他人に伝えたがるようじゃまだまだだな。二重思考は確かに普通より一つ上の位階にある考え方だろうがそれ以上上に進むのがかえって困難になる精神的マゾヒスト向けの思考だよ。ゲームでいう遠回りか打ち止めのスキルツリーみたいなものだ。
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2015年10月24日 02:50
248. ダブルシンク極めれば選択の幅が広がる？
じゃあトリプルシンクやクアドラプルシンクも極めたら最強だね
できればの話だがな。できないことは証明できても、できることの証明は無理だろ
理解されなくても良い？じゃあ黙っとけ
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2015年10月24日 02:56
252. お前らには無理だよ、お前らみたいな凡人にできるわけがない
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2015年10月24日 02:57
256. マサル会議ならよくやるわ
キャンディーの中にオンディーが混ざってたりする
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2015年10月24日 02:59
260. 矛盾自体に矛盾はないってことかな。よくわからんが。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2015年10月24日 02:59
264. 結論・1984年読んでみてくれ（と信じたい）
童話風の動物農場のほうが取っ付きやすいからおすすめだぞ
265.
266. 67.あ
267. 2015年10月24日 03:00
268. ただのMGSのオセロット好きじゃないのか
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2015年10月24日 03:00
272. 1984年って読んだけどこういう世界になったら駄目でしょって
意見は分かるけど、長ったらしくてつまらなかったよ
新聞のコラムによく引用されるように、説教臭さ満載
あ、ダブルシンクがしたいんだったらブラック企業に勤めるのが
一番の近道だぞ♪
273.
274. 69.あ
275. 2015年10月24日 03:16
276. 二重思考が良いことかのように書いてるけど意味がわからん
意識的に多重人格障害になるだけの事に利点なんかない
人間の脳なんてバカだから2人の人格、あるいは人格は同じで思考回路が違う2人を演じ続ければやがてその通りに変化していくけど
それは本来当然認識するべき矛盾にもも、自分の過去の言動との整合性のなさにも気付かなくなるだけ
本当に2種類の思考があるならそれぞれが正反対の意見を持っていて行動していれば問題が起きることは考えるまでもないし、ただ二つの意見の立場に立つだけなら程度はあれ誰でもいつでもやってる
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2015年10月24日 03:20
280. 何も捗らない気がするんだが？
日々矛盾に押しつぶされそうな人間の防衛機制？
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2015年10月24日 03:24
284. ダブルシンクを統一し、昇華させることをアウフヘーベンっちゅーんやろ？稀によくあることやん
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2015年10月24日 03:40
288. 宗教にハマってる人
289.
290. 73.まとめブログリーダー
291. 2015年10月24日 03:42
292. ダブルシンクの利点は悩みの消失による全ての行動の効率化かなぁ。
Aを思い出してる時はAだけ考えてればいいしBを思い出してる時（Aを忘れてる時）はBだけやればいいしで変な自己矛盾に苛まれることはなくなるからね。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2015年10月24日 03:51
296. 読んだことないけど、小説『1984年』の世界では二重思考が出来ないと、
何気ない普段の生活でボロが出てしまい、政府に疑われて消される恐れがあるから、
皆消されないように意識的に二重思考をしていたってだけでしょ？
言論の自由が許されてる国で、意識的に二重思考をするなんて何もメリットがない
現実じゃ他者に矛盾してるのを突かれて終わりだし、主張に一貫性がなくなるから誰からも信用されない
これはあくまで小説の中に存在する概念であって、非医学的・非科学的だよ
極限状態では精神を病んで、これに似た状態になってしまうこともあるだろうけど、
>>1の言うように意識的に極めるなんていうのはただの中二病
297.
298. 75.亜細亜
299. 2015年10月24日 03:58
300. 極めちゃいないがダブルシンクっぽいのはあるかも
厳格であり、理論的に行動し、感情に流されずに発言する父がいるが、よく母と口喧嘩をしている。一方では父のことを「家族との会話でも感情を理解しようとしないクズ」と考えるが、もう一方では父のことを「理論に基づいた言動をする立派な人間」だと考えることもある。
これもダブルシンクなのか？
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2015年10月24日 04:08
304. ※75
全然違うでしょ。それはただ2つの視点から父親をみてるだけ
本当にそれを二重思考じゃないかと思うなら理解力なさすぎ
人に聞く前に自分で考えないから理解力がつかないままなんだよ
305.
306. 77.名無し
307. 2015年10月24日 04:14
308. Radioheadの2+2=5って歌はこの小説からか？
309.
310. 78.
311. 2015年10月24日 04:16
312. ダブルスタンダードとは違うの
313.
314. 79.通りがたり(超帯電モード)
315. 2015年10月24日 04:26
316. シヴァかな。
全てを滅ぼす破壊神だが、同時に創造神でもある。
もっと言うならグリムリーパー。
死を与えるものは同時に生を与える。
うん、絶対違うだろうな。
だけど対局した矛盾ってこれしか思いつかん。
もういっそ、メガテンでルシファーとミカエル一緒に出してるうようなもんと
解釈したわ、めんどくせえ。
317.
318. 80.
319. 2015年10月24日 04:33
320. むしろこれはただの思考停止だろ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2015年10月24日 04:41
324. 自分がどうしようもない屑だと自覚しながら
でも努力すれば凄いんだと信じて疑わないみたいな？
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2015年10月24日 04:47
328. ふっ、思想が未熟だから矛盾するんだよ。
ダブルシンクなど甘いわ。
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2015年10月24日 04:49
332. 正しい思想に確信など不要。
お日様が東から昇ることを「確信」しているやつはいない。
333.
334. 84.名無し
335. 2015年10月24日 04:51
336. 1984は読んでて気が狂いそうになった
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2015年10月24日 04:53
340. 同時に２つの事柄(まったく別)を考える方法かと思ったのに
簡単に例えると頭の中の天使と悪魔が拮抗してるってことか（本文読んでないけど）
341.
342. 86.まとめブログリーダー
343. 2015年10月24日 04:57
344. うん意味がわからん
345.
346. 87.通りがたり(捕食モード)
347. 2015年10月24日 05:00
348. まあ、ダブルシンクは洗いものするには便利だわな（錯乱）。
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2015年10月24日 05:11
352. 「自由意思があるかないか」の問題について言うと、これはまったく矛盾していない。
(1) 自由意思の形成過程には自由は存在しない（意思を意思することはできない）。
(2) 自由意思に基づく行動には自由が存在する。
言葉の意味が違うだけで、なんら矛盾はない。
353.
354. 89.名無し
355. 2015年10月24日 05:18
356. 小説読んでても思ったけど、支配的なイデオロギーに属してない限り二重思考は身につかないと思う
例えばある労働者が、「労働基準法は必ず守らなくてはならない」と考えながらも、「サービス残業を命令されたら必ず従わなければならない」とも同時に考え、かつ両者の矛盾を意図的に排除することで（もちろん排除した事実さえ忘却して）、「自分は労働基準法を守りながらサビ残をしている」と認識することが可能になる
この場合、労働者を支配している企業の存在がないと、二重思考をする必要もなくなってしまう
つまり、「我が社は決して法を侵さない」と「社員はいかなる場合も我が社に尽くさねばならない」というような、矛盾しかねない論理を押し付ける存在が必要
そういう隷属を強いる組織や集団の支配下にある人間が、一種の防衛本能的に獲得するのが（あるいは獲得させられるのが）二重思考だと思う
まともな状況下の人間が、矛盾を矛盾として認識しないことに何かメリットがあるとは考えにくい
少なくとも二重思考を便利ツールのように語るのはどうかと…
357.
358. 90.さげ
359. 2015年10月24日 05:34
360. 異なる価値観を認めるって事だろ。
クリスマスにケーキを食べて正月には神社に初詣に行く。
日本人なら普通の事だ。
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2015年10月24日 05:42
364. よくわかんないけどオセロットがやってたやつ？
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2015年10月24日 05:46
368. 全部読んだけどクッソどうでもいい内容だった
結局のとこダブルシンクを極めたら何なの？何か得すんの？
こいつダブルシンクを否定すればそれは逃げとか言ってるけど、
何で逃げになるのか分からんし常に上から見てる感じなのも不愉快
思考の矛盾をなくす？完全にコントロール？
めんどくせー奴だな
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2015年10月24日 05:46
372. 俺はいじめられてたんだが、いじめっこと友達になろううとしていた
いじめられるのがいやだとも感じていたが
そいつとも友達になろうとしていたんだが
これはダブルシンクか？
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2015年10月24日 05:49
376. メタルギアやったばかりの影響されやすいバカがちょろっと調べた知識で得意気になっている。
実にバカだな
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2015年10月24日 05:54
380. コメで出てこないのがむしろ不思議なんだけど、韓国人がそれだよ。
民主主義を信じながら中国に追従とか、停戦中なのに他所の国の9条をノーベル賞に推薦とか。
つまり、いかれてるってこと。
分かり易いのは、ストックホルム症候群だろう。オーウェルが書いているのは信念の混濁が発生するならどこに行くのかって話だけど。
大概の人は大丈夫だと思う。大体、母や父に対する思いがそれだ。
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2015年10月24日 05:55
384. なんだろう・・・イッチは目指してる途中なんだろうけど極めてもたいしたものを得る事がなさそうなオーラがぷんぷんする。
まぁ心理学にはまる中二病は強く理解するけどな。俺もおかんが宗教関係あったせいでいろいろ悩んで読んだよｗ
後は一部が言ってる通り二重思考は通過点に過ぎないんじゃないかな？
AIの研究で使われる題材だけど社会矛盾の解決のテストで二重思考（この場合は多重）でより融和された政策が出来上がるそうだ（ただし人間らしい欲にまみれた腐敗の社会体制が出来上がったそうだが）
思想としては矛盾してるが社会制度としては矛盾してない。共産主義なのに欲にまみれた資本主義者が支配してる国が隣にあるけど問題なく（他潰して）成立してるし。
見方さえ変えていけば二重思考はやはり無駄では？
しかしここは本当に長文ニキがおおくてええな。ワイみたいなパンピーの勉強不足は実に楽しめる。
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2015年10月24日 06:00
388. 間違ってることや、やりたくないことをやらなければならない時、
やりたくないのにそれを行わなければならないという自己矛盾を無視できるわけだから、
なんの澱みもなく、なんの疑問を感じることなく行為を成すことが出来る
他者から強制されるわけでもなく自分の意志で至って、
かつコントロールできれば使えないわけではないけど、
今の社会で活かせる局面はあまり思いつかないなあ
犯罪の際には便利かもね
389.
390. 98.まとめブログリーダー
391. 2015年10月24日 06:12
392. 幽霊の存在は否定するが
夜中はトイレいけなくて怖いとかそんなのか？
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2015年10月24日 06:28
396. 別に良いことじゃない。
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2015年10月24日 06:43
400. アドヴァイタ哲学を理解している人は、論理は虚実だと見抜いている。
アジニャーニは論理を実在の建築物のように思うが、
ジニャーニにとって論理は雲が描く一瞬の幻想に過ぎない。
ダブル、トリプル、何重に折り重ねてみたところで
論理的思考は”全て”幻想だ。これを見抜く人は優れている。
401.
402. 101.名無しさん
403. 2015年10月24日 06:52
404. 真面目系クズが的確すぎてワロタ
ようするに本人ガチで周り引っ掻き回すタイプやろ
悪気は全くなくて、あーでもないけどこうでもなくそうでありそれでなくもないけどアリだよね！っていうことを日常的に行っちゃうっていう。
まあ精神病疑わざるをえないわな
405.
406. 102.
407. 2015年10月24日 06:58
408. スパイにだってなれる(ニート)
409.
410. 103.あ
411. 2015年10月24日 07:00
412. 夢でそれを体験した
自分が基地外になった感じというか
あんまりいいもんじゃなかった
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2015年10月24日 07:02
416. 二重っていうか
三重四重も割とあるだろ
職場で一つの仕事を進めなきゃならんのに
こっちの案もいいしそっちの案もいいしいっそあっちの案でもいけるみたいな
そんで双方妥協していいとこどりや
ばっさりどれかを切って進めていくなんて皆そうだろ
単純に服やカバンなんか買う時もあるだろ
こっちのデザインもそっちのデザインも両方いい
こっちはこの機能がいいけどそっちはその機能がいいみたいな
417.
418. 105.a
419. 2015年10月24日 07:02
420. 最近ダブルシンクって言葉を知った意識高い系のスレはここですか？
421.
422. 106.ななし
423. 2015年10月24日 07:03
424. 宗教やってる人に多くない？
ビッグバンや進化論を信じて、世の中には悲惨の一言しかないような出来事がある事を知っていながら、全てを導き救う全知全能のような神の存在を信じる。
UFOや霊能なんて目に見えないものは信じない！と言いつつ宗教は信じてる人もいるし。
アメリカだってほぼキリスト教だけど、だいたいは普通に進化論信じてるでしょ。
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2015年10月24日 07:07
428. 今上天皇は北朝の血を引く正統の天皇である
正統は南朝である
429.
430. 108.ああああ
431. 2015年10月24日 07:08
432. ダブルスタンダードを振りかざす人って、矛盾を認識してないもんだと思ってたけど。
その時点で自分に都合がよい方を主張して、本心から正しいと信じている。
おかしいと思ってないから、矛盾を理解させるのにものすごく手を焼く。
なんとか理解させても、数日経つと矛盾の認識は消えている。
これ、何の役にも立たないどころか、人生が停滞するだけにしか思えないんだけど。
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2015年10月24日 07:09
436. ※89
ホントこれ
二重思考なんて「徹底された管理社会における処世術」みたいなもんであって
現実社会（せいぜい緩やかな管理社会）においてはデメリットのほうがはるかに多い
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2015年10月24日 07:13
440. ダブルシンクっていうかアンビバレンスだけど
人間が大嫌い、だけど大好き
441.
442. 111.あ
443. 2015年10月24日 07:20
444. 物語の登場人物を俯瞰して見れるからこそ、ダブルシンクを娯楽として楽しめるのであって、自分が極めちゃったらただの異常者だろ
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2015年10月24日 07:33
448. ダブルシンクって読んだ限りではどっか異常があるとしか
思えないんだが？大抵は１が言ってるようにどちらかを
選択しているが状況や、どうしようもないために間違っていると
わかりつつAよりBを取るって感じの方が多いんだろうけど
後左翼みたいなのも嘘を故意についてる場合もそれに当たらない
みたいで本気で当人がどちらも正しいと信じ込んでるなんて
あるのか？一部だけ理屈としては正しいとかならわかるが
全面的にどちらも正義はありえないと思うのだけれど？
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2015年10月24日 07:35
452. 自分会議が足りない
TPOで考え方を切り替えてるだけ
議論の場では自分の信念や立ち位置とは別に
とりあえず流れに棹差す意見を真剣に押してみる俺は
いわゆる天邪鬼
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2015年10月24日 07:51
456. 何度説明してもダブスタとの違いがわからない奴が発生してるな
まあ難しい概念だから理解できないんだろうけど
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2015年10月24日 07:52
460. ダブルシンクの概念は分かった気がするのだけど
具体的にどういうものかまでついぞ分かった気がしない
その能力が足りないからとしか言いようがないが
どうも思考実験の類のように思われてならない
461.
462. 116.
463. 2015年10月24日 07:52
464. ダブルシンクできてる自覚がまるでないのが真のダブルシンカーやないんか？
俺ダブルシンク極めたったわwwwww
って人は何か違う気がする
465.
466. 117.
467. 2015年10月24日 07:55
468. ※114
そもそも「思考」に対する概念の捉え方は人それぞれだし正解はないからね
例え世界的に有名な教授が提唱しようとも、それが正解とは限らない
それくらい「思考」って複雑よ
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2015年10月24日 07:56
472. 無宗教とかいつつ宗教施設にお参りに行ったり
宗教行事に参加しちゃう日本人そのものじゃん
473.
474. 119.ななしさん
475. 2015年10月24日 08:04
476. 日頃からこういう考え方ができるように意識はしてるな
きちんと名前が付いてるのは知らなかった
477.
478. 120.
479. 2015年10月24日 08:16
480. 極めるメリット少ないな
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2015年10月24日 08:17
484. 世界救いながらタンスから金盗むみたいなもんだろ
このスレも、よくある1が頑固過ぎてしょーもないスレになるパターンだな
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2015年10月24日 08:22
488. ダブルシンクって別に心理学用語とかでも何でも無く
オーウェルが風刺的に描いたディストピアの一つの特徴でしかないから
外から見るとまるで二重の基準があるように見える、便利に立場の使い分けしてるアホ(1940年代後半のイギリスの庶民層)を風刺してるだけのこと
たまに、某半島南政府は本気で1984年の世界を実現したいのではないかと思うことがあるが
実のところ中の人間は普通に思考停止してるか都合の悪いことは見ないふりしてるだけだからな
489.
490. 123.
491. 2015年10月24日 08:25
492. ガチなダブルシンクはダブルシンクって気づかないからダブルシンクなんだよ
気づくやつはダブルシンクじゃないから極めたとかわかるわけない
493.
494. 124.
495. 2015年10月24日 08:25
496. これ精神の欠陥じゃね？
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2015年10月24日 08:26
500. 何言ってんだこいつ
501.
502. 126.
503. 2015年10月24日 08:30
504. 二重人格？
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2015年10月24日 08:32
508. ※124
欠陥だよ
矛盾について考えることを放棄することだから
「マスコミは捏造とかするけど、マスコミのいうことはいつだって真実だよ」
これには矛盾があるけど、矛盾に気付いたという事実すらも無視するのがダブルシンク
矛盾は無視されるのだからこの一文も結果的には「マスコミは正しい」と信じざるを得ない
これを政府主導で浸透させ、
矛盾を認識させないことで政府への疑念を抱かせない／反体制派になる人間を産まないようにしたのが元ネタのSF小説の世界
509.
510. 128.
511. 2015年10月24日 08:36
512. はいはいオセロット定期
まったくマトモなのは僕だけか
513.
514. 129.
515. 2015年10月24日 08:37
516. つまり1は自ら無能になったことを表明しているのか
517.
518. 130.
519. 2015年10月24日 08:39
520. 自分以外の意見を総じて否定的に言ってる時点でこいつは思考出来てないしなにも捗ってない
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2015年10月24日 08:43
524. なんか分かりそうだったのに偽善がどうとか言って無駄に善悪観念と絡めだしてから意味が分からなくなった…
つまりどういうことだってばよ？
イギリスの外交と同じって事でおｋなの？
525.
526. 132.名波
527. 2015年10月24日 08:44
528. 世界とは、究極の所自分の認識に他ならない。故に自分の意識が消滅すれば世界も消滅する。
一方で、世界は決して自分中心では回っていない。
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2015年10月24日 08:48
532. >二重思考をする者は偽善者と異なり、自分の心の中にある対立した信念を同時に信じ込み、対立が生み出す矛盾のことを完全に忘れなければならない。
傍から見れば矛盾している二つの事柄が両立すると信じて疑わない異常者でしかないだろ
自分を騙して精神の安寧をはかる為の追い詰められた弱者の苦肉の策でしかないだろうに
それをさも素晴らしいことのように吹聴しているこの>>1は馬鹿なんだろうかね
早い話が離人症みたいなもんじゃん
小説を面白くする為に生み出した設定(嘘)を現実でも通用する！と鵜呑みにするのはやめとけよ
どんなに頑張っても かめはめ波 は出ないんだぞ
533.
534. 134.名無し氏
535. 2015年10月24日 08:51
536. つまりは結論を1つに決めないままジレンマを続けるという事？
例えば自分の中の勝ち進んできた『理屈A』と『理屈B』の結論争い決勝戦をそのタイミングで試合放棄すればいい？
もしくはそもそも結論を求めないという事？
自分自身の人生哲学みたいなのの全てを放棄するという事だよな？
２つの結論が常に存在する事は解るが、どうすればいいのか解らない。
頼む誰か教えてくれれれ。
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2015年10月24日 08:53
540. 痛いなぁ
541.
542. 136.あ
543. 2015年10月24日 08:56
544. 相反する二つの考えを信じ込み、矛盾だと思うのもダメだったら、自分で極めたとか言っているやつは、二つの考えは矛盾してるって気づいてるよね
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2015年10月24日 09:15
548. ※134
そもそもなんかの思考ツールみたいに言ってる>>1がズレてる
これは支配のためにあるものだから
例えば、
「経済政策が成功して今は好景気！」
と支配者から発表があったとした時
調べてみたらデータ上は発表とは真逆でどん底不景気のままだったとしても、
「支配者の発表は正しいから好景気なんだ、データも正しいはずだから自分のデータの読み方が間違ってたんだ」っていう風に思考を持っていかせるためのモノ
何度読み返してデータと発表の矛盾に何度気が付いても、
矛盾を放棄する思考に支配されてるから毎回同じ結果になる
2つの結論の両方を信じるというのは、
支配者が望む結論へ誘導するための仕組みであり手段でしかない
549.
550. 138.
551. 2015年10月24日 09:19
552. はいはい、オセロっトオセロット
553.
554. 139.
555. 2015年10月24日 09:27
556. オセロットスレじゃなかったか…
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2015年10月24日 09:33
560. 本当にできているのなら自分が二重思考であることに気付かない。気付いた時点で二重思考ではない。極めたなどと人に話すことができるなら、それは二重思考ではない。
そもそもこんなのは、物事に根拠を求めない、という、論理性の放棄、に他ならない。
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2015年10月24日 09:36
564. 習近平じゃないか。
『我が中国は、英国と同じように民主主義の国で、さらにいえば法治の歴史は英国よりも長い』って晩餐会の時に言ったんだよな。
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2015年10月24日 09:47
568. 一元的な思想に支配されすぎて他人や社会と軋轢を生むヤツは
ちょっと取り入れた方がよいかもな
○○原理主義者とか
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2015年10月24日 09:53
572. 天使と悪魔みたいな感じ？
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2015年10月24日 09:54
576. カルト宗教とかテロリストとかの感じだなぁ。
矛盾を感じられないのは本人が苦しまないだけの致命的な欠陥。
577.
578. 145.名無し
579. 2015年10月24日 09:55
580. ちょっと違うけど常に自分の意志と世間一般ではこうだろうなってのが自分の中である
それが相反する場合もあるし同じ場合もある
まあ所謂常識()に流される事は多いけどあえて逆行く時もある
そう、あえてね(ＨＯＮＤＡ感)
常識がほぼ完璧にわかるとそれに従うか否かにとらわれず色々と捗る
581.
582. 146.
583. 2015年10月24日 10:25
584.
無知だから矛盾に気付かず信じてしまう韓国人と同じ思考か
585.
586. 147.まとめブログリーダー
587. 2015年10月24日 10:26
588. ※140
ほんそれ
こういうのはしようと思ってできるもんじゃない
それに出来たと思ってもそれは二重思考じゃない
589.
590. 148.まとめブログリーダー
591. 2015年10月24日 10:31
592. つまり中立ってこと？
両方認めるってのはそういうことだよね？
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2015年10月24日 10:37
596. ※134
そのジレンマを思考しない状態だね
ただの、矛盾に関しての思考を放棄する状態であって、(洗脳する側にとって都合の良い)洗脳状態の事
>>1は、自己催眠みたいなモノと履き違えてるね
ある意味、二重思考を二重思考で捉えてるかもしれないｗ
597.
598. 150.まとめブログリーダー
599. 2015年10月24日 10:38
600. 中途半端な人ってこと？
つか矛盾を忘却したことを忘却するって根幹には矛盾を感じてんじゃん
601.
602. 151.まとめブログリーダー
603. 2015年10月24日 10:40
604. 完全には理解出来てないけど、恋愛においては結構こんな感じなんじゃないかな？
DVに耐えてる女の思考なんかが近い感じ？
悩み相談に行く人はまだダブルシンクじゃなくて、本気で彼を愛してる。暴力はイヤだし良くない事だと思っている。けど彼は自分を愛してるからこそ暴力を振るうと言ってるから自分は愛されているんだ、的な？
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2015年10月24日 10:49
608. 内包すればいいんでしょ？
その顔が状況に応じて、知らんうちに入れ替わりする感じ
609.
610. 153.あ
611. 2015年10月24日 10:50
612. 朝鮮人のこと？
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2015年10月24日 11:09
616. ※58
その通りでワロタ
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2015年10月24日 11:13
620. 新訳の解説でピンチョンが言ってたのは、ここまで厳密ではないけど、アメリカの国民はみんな少しダブルシンクが入ってる、アメリカの「国防総省」がそれに当たる、という話だったな。
国を「守る」ということと「攻撃する」ということを同時に正しいと考える、ということ、だったか。
脅威をできるだけすみやかに排除する、という意味では近しいとも言えるんだけど、確かに言葉だけを見るなら矛盾してるな、とは思った。
621.
622. 156.
623. 2015年10月24日 11:18
624. 頓珍漢なこと言ってる奴はまずオーウェルを読め
話はそれからだ
625.
626. 157.名無し
627. 2015年10月24日 11:28
628. こじらせてますなぁ
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2015年10月24日 11:29
632. ※150
矛盾を感じたり気付いたりしても、矛盾に気付いたことをなかったこととして処理する思考法だよ
矛盾だと感じた瞬間、自動的に脳がそれについて考えることを放棄してくれるような思考になる
矛盾がなかったことになるから、例えどんなメチャクチャなことを言われても信じるしかなくなる
どんな暴論でも反論できなくなるから従うしかなくなる
>>1が言うようなポジティブなものでは全くない
633.
634. 159.学名ナナシ
635. 2015年10月24日 11:30
636. スレを読む限り>>1は
「自分が異常者だって自覚してない奴手挙げて」
って言ってるようなもんで、手挙げた時点で自覚してんじゃね？
637.
638. 160.
639. 2015年10月24日 11:33
640. 二重思考ってかなりマイナスな意味だろ
基地外クラスに脳が破壊された状態とも言えるよな
641.
642. 161.まとめブログリーダー
643. 2015年10月24日 11:36
644. 極めていたとしても、自覚できるわけ？
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2015年10月24日 11:50
648. 要は為政者の言うことを何でも無批判に受け入れられる人間だろ
才能でも技術でもないただの思考放棄
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2015年10月24日 11:51
652. MGS5やったな
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2015年10月24日 11:53
656. 「これでいいのだ」思考の方が
分かりやすくてよい。
657.
658. 165.カナリヤ
659. 2015年10月24日 12:08
660. この1はあれだろ、他人の思考を管理するこの手法を自分で自分に使おうとしてるんだろ
思想や判断基準による意思決定の葛藤を切り捨てることができる的な
矛盾を無視するから思考→行動の迷いがなくなるというか
ぶっちゃけそうだとしても何が捗るのか全く分からないし、実際に実践できるほどに自分を洗脳するのも不可能だと思うけど
661.
662. 166.まとめブログリーダー
663. 2015年10月24日 12:09
664. うーん、パチンコか？
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2015年10月24日 12:16
668. ※165
そんなんするくらいだったら経営者にでもなって、
従業員にこれに近い教育をした方がまだ利用法はあるな
うまくやればスーパー社畜を作れるかもしれない
669.
670. 168.
671. 2015年10月24日 12:18
672. 考えるな
673.
674. 169.あ
675. 2015年10月24日 12:31
676. ダブルシンク良いなこれ
設計にちょっと行き詰まってたんだ
参考になるわ
677.
678. 170.名無し
679. 2015年10月24日 12:49
680. 全ての命は等しく尊いと言う釈尊の教えは正しいと信じているが、
一方の実生活で直接的、間接的に多くの命を犠牲に生きてる
って事かな
ある程度は皆さん自己矛盾は抱えてらっしゃると思いますよ。
681.
682. 171.あああ
683. 2015年10月24日 12:57
684. 自分の考えを信じていない。
考え抜いた末に行動してもうまくいかないから。
自分の周囲から発せられるシグナルや、行動中に湧き上がる直感を信じるようにしている。
予知能力かと思うくらい、物凄くうまくいく。
でもそれが特別だとは思っていない。
誰しも持つ能力だが、皆、自分の意思を信じ過ぎていると確信している。
そうした思想は、自分の考えや意思では無いと断言できる。
数多の観察に基づく事実に過ぎない。
科学的な態度を自己に適用した結果である。
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2015年10月24日 12:58
688. なんやこの>>1
バカなのかな？
689.
690. 173.
691. 2015年10月24日 13:00
692. ダブルシンクは矛盾した判断を受け入れるのは良いけど自分で判断するときどうなるの？
矛盾してたらどちらかに転ぶしかないじゃん
69
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