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ブラックホールって触れるのか?


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ブラックホールって一応天体なんでしょ?
質量があるってことは、もし仮に目の前にあったら触れるの?
重力がどうとかは抜きにして
2: 以下、
触る前に時間が止まりそう
3: 以下、
お前は目の前の酸素に触れられるのか?
12: 以下、
>>3
え?
ブラックホールって気体なの?
もともとは星が自分の重力でギュッとなっちゃったのがブラックホールじゃないの?
9: 以下、
バラバラに引き裂かれます
18: 以下、
>>9
いや、だからそういうの抜きでって言ってるじゃん
15: 以下、
触れるどころか一体になってお前も天体になってやばい
もしかしたら天体と一緒になれる!って思ってたら吹き飛ばされるかもしれないけど
17: 以下、
ブラックホール=重力みたいなもんだからな
20: 以下、
それはお前の周りにある酸素に触れられるかどうかの問題だし
手っ取り早く言えばそれに重力がついたようなもんだから
触るとか言う以前の問題だよ 要はあれガスみたいなもんだから
23: 以下、
触ろうとすると引き裂かれる
さらに地平面に入れた手は絶対に戻ってこないし感触も分からない
25: 以下、
可能かどうかは別にすればそこ物質があるんだから触れるんじゃないかな
35: 以下、
>>25
それそれ
端的にそういうことをききたかった
ガスの塊とかじゃなくてちゃんと固体があるんだよね?
50: 以下、
>>35
中心が大きさ0の点なのか有限の大きさなのかはわからない
52: 以下、
>>35
気体、固体かどころか物質として存在してるのかどうかも分からんけどね
下手したら圧縮された物質が俺らの知らないものに変換されてるかもわからん
30: 以下、
時間が遅くなるから触れないんじゃない?
34: 以下、
>>30
外部からの観測者から見れば遅くなるけど当事者の時間は変わらんよ
31: 以下、
重力の塊みたいな表現するからわからなくなる
元の星(地面とかある)があってその周りを超重力が覆ってるんじゃないの?
質量のある重力とか意味わからんちん
44: 以下、
>>31
その元の星は事象の地平面の内側にある
なので実質重力の塊だと言っても間違いではない
33: 以下、
重力がブラックホールの全てみたいなもんだから
それ抜きには語れんよ
38: 以下、
完全にブラックホールになれば地面はない
すべての質量が一点に集まって特異点をなしている
この点では物理法則が成立しないからなにも言えない
39: 以下、
触れるかもしれんが、触ってる人間からは手が直前で永遠に止まって見える
42: 以下、
体積無限小まで圧縮されたのがブラックホールだから元の☆という物は無い
45: 以下、
特異点がどういうものなのかを理解しないとな
51: 以下、
>>45
特異点なんて本当に存在するの?
75: 以下、
>>51
脱出度が光を超えた内側に物質が圧縮されるなら、自然とそうなる解釈が一番納得できるだろ
点の特異点なのか、線の特異点なのか、リングの特異点なのかはわからんが
47: 以下、
ブラックホール自体は肉眼では観測できない
ブラックホールは連星を作るからその時に出るX線とかを調べてる
53: 以下、
触れないだろ加器の実験で生成されたブラックホールが地球を突き抜けてどっか飛んでっちゃうって言ってたじゃん
56: 以下、
吸い込まれた物質は圧縮されて消滅すんのか?
61: 以下、
>>56
消滅はしない
エネルギーになるかジェットで吹き飛ばされるかどっちかやな
モノが無くなるのは無くなるが
62: 以下、
>>56
質量として残るよ
そして何も吸い込まない状態で長い時間が経過すると少しずつ質量をエネルギーとして放出する
そしてある程度まで質量を失うと残りの質量を一気に開放して消滅する
これがブラックホールの蒸発
58: 以下、
なんだ…
ちゃんと立てる大地があってそのまわりに重力圏があるのかとと思ってた
68: 以下、
>>58
岩にとんでもない力をかけたら壊れるだろ
もっと力をかけ続けると…
星が自分の重力に押しつぶされて一点に集まってブラックホールの出来上がり
63: 以下、
ブラックホールの核に果たして何があるのか、確認する術がない
中性子星のようなものがあると推測することはできるが推測の域をでない
65: 以下、
重力崩壊しだしたら必ず有限時間で全質量が一点に集まって特異点をなす
それまでの時間は地面はあるからものすごいさで突入したら崩壊途中の地面に触れることができるかもしれない
67: 以下、
超すごい界王星みたいなものをイメージしてたよ
73: 以下、
深海に行くと水圧でギュッてなっちゃうようなもん?
違う?
わからんちん
83: 以下、
>>73
そんなもん
深海は外部からの水圧でギュッてなっちゃうけどブラックホールは自分が発する重力でギュッてなっちゃうの
水圧ならギュッてする力は一定だけどブラックホールはギュッてなって小さくなっちゃうと余計にギュッてなっちゃう
余計にギュッてなっちゃうからさらにギュッて(ry
この繰り返し
74: 以下、
宇宙かっこよすぎ
こういう話は好きだ
79: 以下、
触れるということをどう定義するかによるんじゃね?
実在するブラックホールに近い天体なら触れられるけど
80: 以下、
まず、重さのあるものは、必ず引き合う力を持ってること知ってないとな
ひとだって引き合ってるんだぞ、微力だが
82: 以下、
イメージでいうと地球とかの星がすんげー重力で押し固められてパチンコ玉サイズまでつぶされるとかなんとか
84: 以下、
そんなちっさく圧縮されちゃうの?
重力がすごい強くなると時間が止まるんでしょ?
その止まってる面に地表があるんじゃない?
96: 以下、
>>84
事象の地平線(脱出度が光を超えて、光すらも外側に脱出できなくなった空間)が存在して
外側から見ると、シュヴァルツシルト面の内側に落ちて行った物は殆ど止まって見える
逆にシュヴァルツシルト面の内側では僅かな時間でも、外側では永遠の時間が流れることになるから、一瞬にして宇宙の終わりが見える
101: 以下、
>>96
要するにそのシュヴァルツシルト面に地表があるってことか?
111: 以下、
>>101
シュヴァルツシルト面は前述した空間の範囲(事象の地平面と呼ばれる球面)のこと
地表や何かしらの物質があるとしたら、やっぱり中心となる特異点なんだろうけど、そもそも重力が無限大とかわけわからないので俺も理解できない
回転するブラックホールでは特異点がリング状になるってのも意味がわからない
117: 以下、
>>101
ブラックホールを遠くから見てる分には平気だけど近づきすぎると脱出度が光を超えて逃げられない
この絶対に逃げられなくなる境界線がシュヴァルツシルト面
そこに何かがあるわけじゃない
ブラックホールを野球場の真ん中に置いた豆粒とすると
シュヴァルツシルト面は野球場の外周とかそんな感じ
88: 以下、
1が聞きたいのは
単純にブラックホールの核は
物体として存在するのかどうかってことだろ
多分
存在する場合それは触れれるほどの大きさなのかどうかってのも疑問なんだろ
わからんけど
94: 以下、
>>88
そうよ?
上でも書いたけど界王星みたいな重力がヤバい星なのかと思ってた
自重で潰れるってのはなんとなく理解できるんだけど、星が目に見えないほど小さく圧縮されるなんてあるのかと
重力無限大なんて個人的にはとても理解できない
125: 以下、
>>94
自重で星が潰れると
1の星に対して1でかかっていた重力が
0.9の星に対して1でかかる
そうすると
星はさらに圧縮され最終的にブラックホールになる
例えると
関取10人ずつが一枚の動く壁を挟んで壁の押しあいをしてる
ある瞬間に手前(星)の関取の一人が脱落すると9対10で奥(重力)の方が有利になる
押されてくると手前の力士がだんだん脱落し加度的に奥の方が壁を押してくる
そしてある一定の線を超えるとブラックホールの出来上がり
134: 以下、
>>125
理屈はわかったけどなぜか汗が滲んできた
95: 以下、
ブラックホールになるのは大質量天体だから
太陽の何千倍のが一粒の砂より小さくなる
質量は変わらないから重力ハンパない
98: 以下、
重力無限大ってのは変だよな
それこそ加器でミニブラックホールが出来たら地球壊れちゃう
122: 以下、
>>98
特異点(r=0)で重力無限大って言ってるだけでしょ
距離を置けばなんともない
113: 以下、
光の度と重力がつりあって止まってる境目はないの?
121: 以下、
>>113
止まることはないけど光がブラックホールの周りを円運動するてんならある
不安定円軌道だからそのうち内側に落ちるか外側に飛んでいくけど
123: 以下、
>>121
そうなのかー
なんか金冠日蝕みたいに見えたりしないのかな
129: 以下、
>>123
理論上はありうる
原理は重力レンズ
128: 以下、
>>120
ミニブラックホールも理論上の産物なんだっけ
宇宙初期に生まれたものはそろそろ蒸発が観測されるとか
131: 以下、
>>120
一応マイクロブラックホールなんてものがあるらしい
当然質量は小さいけどね
でもマイクロサイズにしては相当大きい
124: 以下、
度的に光が出れないわけじゃなく、重力で空間が歪んでるから出れないんじゃねえっけ
141: 以下、
>>124
地球から脱出するのにも必要な度があるだろ?いわゆる第二宇宙度
それがすげえでかくなったら、光だって逃げられなくなるわけじゃん?
144: 以下、
>>141
それもイマイチピンと来ないのよね
光が重力に引かれるってのがさ
158: 以下、
>>144
光を特別な物として考え過ぎなんだと思うよ
性質は確かに不思議だけど、「秒30万kmで動くモノ」として考えればまた変わってくるんじゃね
147: 以下、
>>141
それは質量があるからだろ?
光は質量ねえぞ
132: 以下、
ブラックホールって都市伝説でしょ?
142: 以下、
>>132
実際実在するかはわからない
なんか高エネルギー現象を説明するための逃げって印象もある
154: 以下、
空間の歪曲で説明するなら、空間がブラックホールに落ち込む度が光以上になるから、光が脱出できないんでしょ
地球の重力じゃ、空間はそこまでの度で歪曲しねーから、光は当然、ロケットにとってもちょちょいのちょい
155: 以下、
ブラックホールの話するならニュートンの万有引力は頭から捨てろよ
「光がどうして重力の影響を受けるのか」なんて疑問に思う根拠 (光に質量はないこと) がナンセンス
156: 以下、
そこらはよく分からんけど光がブラックホールから抜けられないのは空間の歪みのせい
物質がブラックホールから抜けられないのは脱出度が足りないから
これらは別の現象ってことであってる?
168: 以下、
>>156
そもそも一般相対論的な脱出度ってニュートン重力のようには分かりやすくない
光も物質も時空のゆがみのせいで抜け出せない
170: 以下、
>>156
一般相対論的には光も物質も時空の歪みによって出られない
この歪みを力と解釈すれば物質には万有引力的な力が働いていてそれが強すぎて出られない
と考えられるけど、この解釈では光については説明できない
178: 以下、
>>168
>>170
重力を抜きにしても出られないってことか、俺の理解の範疇を超えてるな
直進しかできない光が抜け出せないのは分かるけど
180: 以下、
>>178
重力=時空の歪み
181: 以下、
>>178
>重力を抜きにしても出られない
なんか誤解してるけど
ニュートン力学で重力と呼んでいる「力」は一般相対論ではもはや力じゃなく時空のゆがみそのもの
162: 以下、
二重スリットとかのアレ
バグだろ絶対
神様デバッグし忘れたんだよ
185: 以下、
質量が空間を歪ませ、その空間の歪みを重力と呼ぶ
これが大前提と認識をするべきだな
192: 以下、
重力で引っ張られるって事は
わかりやすくここで落下と表現するけど
落下度は永遠に加を続ける
もちろん光よりもくなる。永遠に加をするから。
しかし、加と言ってるけど実際の所は動いてすらない
空間が縮むのだよ。
198: 以下、
落ちる度が光を越えるので、時間が無限に加する。中心に到達する前に宇宙が終わる。
200: 以下、
誰も正解を知らないのにあーだこーだと
互いに誤りだと言い合ってるのを見ると笑えるわwww
201: 以下、
無駄とは思わないけどね
ここから革新的な理論が生まれるとは最初から思ってないし
それでも自分より知ってる人の話を聞くのは楽しいもんさ
203: 以下、
無駄ではないだろ
今じゃ熊蜂の飛ぶしくみも解明できたし
すべては妄想から始まって、新しい発見につながる
もしかしたらこの駄スレを見てブラックホールの虜になった小学生が、
将来偉大な研究者になるかも知れないしな(あるわけない)
214: 以下、
悪魔の証明みたいなもんだよな
実際に触って確かめたとしても確かめに行った人はこちらに情報を送れない
触ったと証明することができない
169: 以下、
なんだか不思議だな。
いつも見てる空のどこかにブラックホールがあるなんて…信じられない。
▼合わせて読みたい
「重力は時間の上位概念」←これマジなの?
ブラックホールってなんだろう?不思議だよな
くりまんじゅうを宇宙に送って解決という風潮
【宇宙】ブラックホールに吸い込まれると人間はどうなってしまうのか?
ブラックホールは重力の塊←イメージがまったく湧かない
引用元: ・ブラックホールに詳しい人ちょっと来て
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コメント
1 不思議な
中に本棚があるんだろ
2 不思議な
どうでもいいけど目の前の酸素には触れられるからな
3 不思議な
触れるという行為自体が物質の法則に基づくんだからその構成要素である重力という存在を除外するとそれは触れるという行為ではなくなる。
4 不思議な
所詮猿には理解が及ばない
5 不思議な
ブラックホールの間近で起こる事は、光うんこだから想像のしようがないよねw
6 不思議な
物質としてのブラックホールは事象の地平線の内側だから、
物理的な意味での「触る」というのは不可能だわな。
触ろうとして手を突っ込めばその手を引き抜くことはできないし、
抜かないとしても触った感触は外まで絶対に伝わらないから本当に触ったかどうかわからない。
7 不思議な
重力無視したらただの丸い物体なんだから触れるだろ
何言ってんだこのスレ主
8 不思議な
事象の地平線さえ越えられればブラックホールの上に立てるって記事を最近見た
でもこれ2013年のスレをまとめたやつだったのね
9 不思議な
最近の話題は、事象の地平線に壁がある説だね、そして壁に触れると量子レベルでパラパラになって情報だけになってしまう
10 不思議な
※6
>触ろうとして手を突っ込めばその手を引き抜くことはできないし
無限の強度の手があれば引き抜くことはできますね、問題はブラックホールの表面(事象の地平線)に手を届かせるには腕の長さが無限になる必要があるという点、あとどうやって無限の長さの手を有限時間に中に突っ込むかというのも大問題
ブラックホールの周辺では常識では想像不能な空間が待ち受けています
11 不思議な
※10
無限の強度ってのがそもそも原理的に不可能だし、
仮に無限の強度と仮定しても事象の地平線の内側から外に出るのは不可能だよ。
そのためには無限のエネルギーが必要だから。
12 不思議な
>>1が聞きたいこととしての触れるかどうか、でいえば触れる
気相だの液相だの、考えるのがばかばかしいくらいの超高密度大質量の天体だし
13 不思議な
特異点でどんな法則が成り立つかすら分かりようがないんだから、触れるかどうかも分かんないよ
分かったら特異点とは言わないw
14 不思議な
※11
事象の地平線の内側の話ではなく外側から表面までの話です
15 不思議な
ブラックホールの密度は地球が直径3センチくらいになる密度とかなんとか新聞で読んだことがあるな。それにしてもholeに触れますか?っておかしな質問だな。
16 不思議な
想像を絶する幾何学構造になってるからね、それは俺たちの知っている三センチなんかじゃないw
17 不思議な
そもそも「空間」ってなんだよ…ブラックホールより謎だろ…
18 不思議な
この間あった無限ホテルと同じで、自分たちが当たり前と思っていた満室の定義があいまいであったとか、そういった真実を沢山突き付けられることになりますw
俺たちの知っている長さと、物理学が定義している長さは違うかもしれない、そんな感じです
19 不思議な
「ブラックホール情報パラドックス」を調べると面白いよ
ブラックホールに落ちた場合、
ブラックホールの外から見ると落ちた人は事象の地平面で燃え尽きるけど、
落ちた当人にとっては普通に事象の地平面を通過し、
ブラックホールの上に降り立てる
つまり、ブラックホールの内側と外側に同じ人物が存在する事になるけど
事象の地平面の内側と外側の事なのでパラドックスが発生しない
まあ試せない以上すべて仮説だけど
20 不思議な
空間の歪みとか光とかのしがらみが無ければ、光はブラックホールを通り抜けられるのか?
ってことはあくまでも、光は吸収されてるって訳じゃないのか。
21 不思議な
単純に考えてブラックなホールなんだから立てる大地があるわけねえべや
22 不思議な
アホか
観測も出来ないから机上の空論でしかない
どこまで行っても【あるだろう】【あるはず】の域から出ない
そんなのに触れるもクソもないだろ
23 不思議な
ブラックホールの原型がそもそも太陽類ということは良くて重金属だがそもそも固体ではない何かになっているんじゃないかという。
まあ、ともすれば次の一段小さい世界でも出来上がってるかも知れんが。裏返って。
24 不思議な
ブラックホールの中には小さな宇宙
さらにその宇宙の中にもブラックホールが出来る
それが何度か繰り返され小ささが限界になった時に
全てのブラックホールからエネルギーが解放され
宇宙は最大まで大きくなりやがてブラックホールが出来る
無限ループだ
ここまで妄想したから誰か肯定意見か否定意見をお願いします
25 不思議な
バカじゃねえか
どんな解説読んでも理解できるだろうが
ブラックホールが黒く見える境界線は、重力が光に勝る境界線なだけ
つまり、何にもない
そっから先、特異点までは吸い込まれたもの以外は何もない
そんだけ
そして、特異点に関しては、現代物理学で扱えないブラックボックスなので、どうなってるかは誰にもわからん
簡単じゃないか
26 不思議な
質量周辺で空間密度が高くなる(空間曲率が大きくなる)。
空間密度の高低差は位置エネルギーギャップを生じさせる。
位置エネルギーギャップは、質量ある粒子を空間密度低から空間密度高へと加度を生じさせる(重力加度)。生じさせる力を重力という。
「>1は仮定として重力抜き」と言っているのであるから、
>1が仮置きした大質量体Bにより空間密度(曲率)が極度に高いことだけを想定する。
Bの質量が空間の密度(曲率)として及ぼさないとする(質量を0とみなす)閾値を定める。閾値は半径Rに置き換えられる(>1は何も定めていないけど;)。
大質量体Bを(説明の簡便さから球形とした)半径R内側としたものを、>1がいうブラックホールとした場合、半径R内側に進入したを触れることであるとするならば、答えとしてブラックホールに触れることはできる、といえるかな。
27 不思議な
シュヴァルツシルト半径が天体より大きくなったものをブラックホールと呼ぶんだろ
それに触れられるか?重力と無しで?
それだとブラックホールとして成立しない
28 不思議な
ちなみに地球のシュヴァルツシルト半径は計算上は0.9cmだったかな?
29 不思議な
相対論は特異点までいけるが、量子論は事象の地平線までなんで
事象の地平線の内側の物理はぶっちゃけ怪しい
俺たちの知識で判るのは、事象の地平線の直前までだね
事象の地平線そのものは理解できていない
30 不思議な
※27
「自分がさわる前に重力に押しつぶされるとかは無しで」って意味だよ
31 不思議な
>26 >1の希望を満たす想定上の少し変わったブラックホール中心に手を差し入れると、手の物質が空間密度に従って圧縮されることになるから、そりゃ痛そ。
中心に向かって点のようになるから、地球上のどんなプレス機よりも手が潰される。途中で絶叫もんの筈だ。
途中で手がプレスされつつ物質が過密するあまり、高熱が発生するので手の突端が真っ赤に発熱するかも(仮に手を引き抜くときは、手を、点の先ほどにまで強制プレスした物質がそれなりの粗密さに戻ろうとするから、物質どうしの斥力が生じて粉々になるくらいの膨張が引き起こされるかもしれない)。
いずれブラックホールの特異点と、手の突端の素粒子の特異点が重なることになるのかな?それをブラックホールに触れたことにしよーかな、、、
32 不思議な
>31
特異点の空間密度は無限大(空間曲率は無限大)になって、特異点には無限に到達できないから、特異点どうしも無限に湾曲した空間に落ち込みつづけるから、重なることがないような?
到達できないシュバルツシルト面(特異な空間)が質量のもと、ヒッグス粒子だったりして
シュバルツシルト面に粒子が漸近して、やがてプランク長に達すると粒子対が形成されて、粒子の質量によって生じた空間の(正)エネルギーと反粒子の(負)エネルギーが相互消滅して、残った粒子は自身を留めていた空間エネルギーから解放されて、(ごく短時間に重力から解放されて)どっかに粒子が吹っ飛んだり(粒子レベルなジェット発生)とか
33 不思議な
宇宙は全体としては拡散する方向で、部分的にはブラックホールや他の天体のように縮小するんだろうね。シャボン玉が弾けて細かい水滴になるみたいに。でもそれらも拡散が進めば最終的には蒸発してしまう
34 不思議な
ブラックホールの中にいけば宇宙の終わりが一瞬で見れるって凄い
でも仮にブラックホールの中に入っても観測能力を保持出来る物体があって、宇宙の終わりまで1秒かかるとしたら、例えその物体が数億年前にブラックホールに入ってたとしても、まだ0.1秒も経ってないことになるのかな??
35 不思議な
時間自体が次元だからブラックホールからの観測なら一瞬未満だろうさ
36 不思議な
触れるかどうか聞くのに重力無視しろって頓珍漢すぎるだろ、義務教育からやり直せ
37 不思議な
ホーキング放射も今の所まだ仮説だし
ブラックホールが蒸発しなかった場合
本当の意味で永遠を味わう事になるかも
38 不思議な
特異点ってパウリの排他原理はどうなってるんだろうな
裸の特異点が見つからないかな
39 不思議な
個人的なイメージでいうとブラックホールは重力の渦
中心はあるけど核は無いので触れない
ホーキング氏が蒸発と言っているけど、いずれ渦を作る力がなくなって
周囲と同じ凪の状態に戻るだけと考えている
40 不思議な
多分 スレ主はブラックホールの中に今まで吸い込んできた
固形物的なモノがあるのか
そういう意味で触れるのかと聞いてるのではないかと
41 不思議な
ブラックホールが物質ならば、超重力に耐えれる存在であれば、触ることはできますか?
てな質問やと思った。
42 不思議な
コメント欄も馬鹿ばっかりやんけ!
43 不思議な
なんか勘違いしてる奴が多いが、事象の地平線の内側でも物理法則は同じだ
ただ観測不能で何の情報も得られないが
ブラックホール本体の大きさは限りなく0に近い有限の大きさで、そこが特異点で物理法則が成り立たない一点
ちなみに温度も無限大だ
44 不思議な
ブラックホールも穴なんだよな・・・・・
45 不思議な
てっきり「汚物で汚れた穴に触れるか?」てゆー話だと思って読んでみたら、
宇宙の落とし穴のほうの話だった・・・(´・ω・`)
宇宙にある方のブラックホールは、呼び名を変えた方がいいと思う(´・ω・`)
46 不思議な
※43
同じとする根拠がないな
観測出来ない時点で結論が出せるものではない
47 不思議な
コラプサーの重力を無視すれば大きさは数センチの玉に過ぎないので、触れるか?という問いには「触れる」でいいんじゃないの?
それはザラザラかツルツルか硬いのか柔らかいのかというような質感などの手触りの話題になって初めて「不明」だの「摩擦はほぼ電荷に比例するものなのでメッチャキュッキュ鳴るやろな」とか答えてあげればいいのに、みんな意地悪だなぁと思った
それともみんなイデア界って知らないのだろうか、もしそうなら意地悪なんて言ってゴメンね
48 不思議な
外から手を突っ込んで触れるかといえば、それは触れないと言い切れると思う
ブラックホールまでの距離は無限に感じられるはず
49 不思議な
特異点に触れるかってなら無理
多分
50 不思議な
※47
「イデア界」ってはじめて聞いた
言葉の響き的にすっごく興味ある
どんな感じな学説(科学用語?)なの?
51 不思議な

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