西尾維新「そこに本物になろうという意志があるだけ、偽物の方が本物より本物だ」back ▼
西尾維新「そこに本物になろうという意志があるだけ、偽物の方が本物より本物だ」
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.あ
3. 2015年10月12日 18:05
4. 偽物が本物に負ける訳がない？
フェイトでも言ってたなそんなこと
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2015年10月12日 18:07
8. 米145は全然わかってないね
9.
10. 3.あ
11. 2015年10月12日 18:08
12. 士郎最高や
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2015年10月12日 18:13
16. その「偽物」に「本物と全く同じ」という前提があるんだから、それは本物そっくりにしようとする意図があったと考えるべきだろ
まぁ一部だけを切り取っても、どういう人物のセリフだとか、どういう状況でどういう前提で言われた言葉なのかってのがわからないと考察する意味もないと思う
17.
18. 5.名無し
19. 2015年10月12日 18:13
20. うまいこと言ったつもりか知らんが、まったくもって屁理屈こねてるだけ。
21.
22. 6.まとめブログリーダー
23. 2015年10月12日 18:14
24. 逆だろ
本物は本物になろうとしないからこそ本物であって
本物になろうとしてる限り偽物は偽物であり続ける
偽物は本物を超えられない
25.
26. 7.
27. 2015年10月12日 18:15
28. なんか西尾の台詞も、ゆでたまごの「へのつっぱりはいらんですよ」並みに勢いだけだな
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2015年10月12日 18:15
32. 西尾がアホなだけだろ
ついでにアホ信者だから捏ね繰り回せばどんなことでも肯定できるんじゃね、つまり中身がない
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2015年10月12日 18:17
36. 本物とオリジナルをごっちゃにする人が出てくる
（ ＾ω＾）
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2015年10月12日 18:17
40. これタイトルが悪いね
西尾が言ってるんじゃなくて西尾のキャラが言ってるわけで
まあ恣意が混じるようわざとそうしたんだろうけど
41.
42. 11.まとめブログリーダー
43. 2015年10月12日 18:18
44. ネタの宝庫なのが凄いんだろうな
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2015年10月12日 18:19
48. 西尾信者ってこんなしょうもないことしか書いてない小説によく金出せるな
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2015年10月12日 18:19
52. 最終的にそれ言った貝木くんはどうなっていくんや？
それによって作者の思想も分かりそうだが
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2015年10月12日 18:19
56. この言葉だけ抜き出してもダメだろこれ
その前の二人の言葉との対比なんだし、別にこれが正しいと書いてるわけでもないのに
57.
58. 15.あ
59. 2015年10月12日 18:19
60. スレ見てたけどすげえ釣れてたな
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2015年10月12日 18:21
64. 本物はボクシングのチャンピオン
偽者はボクシングのランキング1位
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2015年10月12日 18:22
68. ※8
良く気付いたな
それが「高二病」の正体なんだぜ
言葉ってのは要は言いようで、どんなものでも言い方次第で肯定的にも否定的にも聞こえる。
そんな当たり前の事に気付かず、無駄に言葉をこねくり回して「世界の真理に気付いた」と錯覚して悲観したがるのが高二病なんだ。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2015年10月12日 18:23
72. ※12
以前ブックオフで西尾の小説買ったら、いかにも中二病や高二病が喜びそうなセリフにびっしり赤線引いてあって笑ったわｗ
73.
74. 19.名無し
75. 2015年10月12日 18:24
76. なんかスナッチャーのランダムハジルを思い出した
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2015年10月12日 18:25
80. 屁理屈
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2015年10月12日 18:27
84. いいこと言うニダ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2015年10月12日 18:28
88. クソみたいな本だな
言葉遊びで金貰えるなんて
89.
90. 23.名無し
91. 2015年10月12日 18:28
92. ※13
貝木は詐欺によって生計立ててて
その間接的な被害者である少年に刺される
93.
94. 24.た
95. 2015年10月12日 18:28
96. ちょっと語弊があるんやないすかね。
韓国人が勘違いしそう
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2015年10月12日 18:30
100. 前提をちゃんとスレタイに入れないあたりわざと荒れるよう仕向けてんな
『何を以っても全く区別の付かない「本物」と「偽物」があったとして』
って前提がなけりゃそら意味の無い文だし、これに対して西尾はちゃんと本物の方が価値があるって答えも、同価値だって答えも出してる
さらに偽物に価値があるって答えの中身は>>175が述べてる通りで、何がいいたいかというとこの一文を以って西尾を批判するのは完全に西尾と>>1の手のひらの上だってこと
101.
102. 26.あ
103. 2015年10月12日 18:30
104. 米21
おい、勘違いすんなw
105.
106. 27.まとめブログリーダー
107. 2015年10月12日 18:33
108. 読んでないやつは的外れなこと言っててわかりやすい
109.
110. 28.あ
111. 2015年10月12日 18:33
112. いかにもラノベ屋が書きそうな中高生受けがいいだけの文だな
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2015年10月12日 18:35
116. これは貝木っていう詐欺師キャラの主張だから意味が通じるんだぞ。
キャラを知らずにその部分だけ取り出してどうするんだよ。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2015年10月12日 18:36
120. 本物であるかどうかと優れているかどうかはまったく別のこと
偽物が本物より優れていることは十分にありえる
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2015年10月12日 18:36
124. いかにもカッコよさげな言葉を使ってごり押しする
それが西尾維新
125.
126. 32.名無し
127. 2015年10月12日 18:36
128. なんちゃってソクラテスがたくさんわいてる
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2015年10月12日 18:36
132. 今年のノーベル賞の大村教授が真逆の事言ってたな
西尾維新の言い方に合わせると
「偽物は本物を目指してる限り絶対に本物を上回ることは無い」
実績持ってる人と言葉遊びしてるだけの人の言葉の重みは全然違うわｗ
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2015年10月12日 18:36
136. 独歩の菩薩拳みたいなもんか
0.9はどれだけ9を重ねても決して1にはならない
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2015年10月12日 18:37
140. オカマと女は全然ちげぇだろ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2015年10月12日 18:37
144. 魔改造みたいなもんかと思った。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2015年10月12日 18:37
148. ハーゲンダッツよりスーパーカップの方が旨い
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2015年10月12日 18:37
152. 西尾維新が悪いんじゃなくてその台詞の一部分をありがたがって
どこかで披露しよう、ひけらかそうと構えてる奴が悪いんだろ。
そういううざいフォロワーを大量に生み出す小説を書いたからって、
西尾維新が悪いことにはならない。感化される厨が悪い。
構図としては別世界の別作品に台詞やら設定を持ってくる
ライダー厨とか型月厨とかと同じじゃん。
これとか、「英雄になろうとした時点で失格」とか、
キャラクターの思想や煽り文句を鵜呑みにするなってことだよ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2015年10月12日 18:38
156. 本物であることに胡坐をかいて本物であろうとする努力を怠る本物より偽物から本物になろうとして努力する偽物の方が本物らしいっつうことかね
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2015年10月12日 18:39
160. 小説の登場人物が全員同じ思想で完全無欠の正論マンだらけなら話が始まらないけどな
人の作品を批判や否定したいってのも自由だが正論だけの作品じゃつまらんよ
161.
162. 41.名無し
163. 2015年10月12日 18:39
164. くっさ
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2015年10月12日 18:40
168. ※１８
その買った本のタイトル教えて
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2015年10月12日 18:44
172. ※34
0.9の循環小数は厳密に＝１なんですがそれは…
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2015年10月12日 18:44
176. 信者が馬鹿って言われるのは
勘違いさせるような書き方をする物書きとしての力量が無い、
作者自身の人間性が薄っぺらいからなんだろうな
177.
178. 45.ななし
179. 2015年10月12日 18:44
180. その心意気や良しって意味だろうけど、本物は本物、偽物は偽物。
181.
182. 46.名無し
183. 2015年10月12日 18:46
184. 偽物って誰だよ…
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2015年10月12日 18:46
188. どう考えても西尾信者の>>1がアレなのであって
それに対して突っ込みいれてる側は正常って話なだけじゃん
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2015年10月12日 18:49
192. 西尾を批判してる奴ってガチで詭弁を嫌ってる奴もいるけど
８割ぐらいはただ単に読解力無くて勝手にアホな意味にとって自分の勘違いを自分でバカにしてる永久機関みたいな奴だよな
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2015年10月12日 18:49
196. まあ言葉の意味はおいといて
お前ら100人分以上の仕事はしてるぞ
ここに維新以上の実績持ってる奴いる？
197.
198. 50.
199. 2015年10月12日 18:51
200. こういう議論を起こす台詞は面白い台詞なんだと思う
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2015年10月12日 18:52
204. 要するに精神力で本物を物理的に凌駕出来ますって趣旨になるっしょこれ
そんなわけねーじゃん偽物はどうやっても偽物っていうのが普通の人のツッコミ
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2015年10月12日 18:53
208. これ貝木の発言だろ
これが正しいと思った奴は彼に騙されてるよ
209.
210. 53.
211. 2015年10月12日 18:54
212. 西尾を必要以上に持ち上げてる信者も、一部分だけ切り取った文で西尾を批判してるアンチもどっちもアホだ
213.
214. 54.
215. 2015年10月12日 18:56
216. なんだまた一部だけ抜き出して叩いてんのか
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2015年10月12日 18:57
220. IPS細胞作った某教授より、自称STAP細胞を作った某人の方が尊いとする考え方もあるってか
人の考えはそれぞれだけど、どう謳おうと受け取るのは結局その、人それぞれの考えだから…ねぇ
221.
222. 56.な
223. 2015年10月12日 18:57
224. これは実際核心を突いてるだろ
オリジナル曲よりカバー曲の方が上手いとか中華料理の拉麺より日本のラーメンの方が美味いみたいな感じ
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2015年10月12日 18:57
228. 思ってるだけなら誰でもできるやん･･･
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2015年10月12日 18:58
232. ※51
勿論この話は偽物と本物が全く同値だとしてって前提があってだな…
要は>>1が示した断片的な情報だけで分かった気になって西尾自体を批判したがる奴らがアホってことだな
233.
234. 59.名無しさん
235. 2015年10月12日 18:58
236. 貝木の価値観は物より人の意志力って事やね
金、金言ってたけど、これを感じて貝木が好きになった
237.
238. 60.
239. 2015年10月12日 18:58
240. ほら、一部分だけ切り取るから※55みたいに勘違いするやつが出てくる
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2015年10月12日 18:59
244. 意志があることと本物であることは条件がまるで違う
これじゃ本物に対する不当な侮辱にもなる
「本物」「偽者」っていう言葉選びがまずい
本質を突いてないからいくらでも立場を変えられそうだし
作者の気分次第で本物の側にも立てるだろ
245.
246. 62.あ
247. 2015年10月12日 18:59
248. なんやねんイミフって
そら前後の流れ全く知らんのだから意味わからんだろアスペかよ
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2015年10月12日 18:59
252. ※43
最終的に独歩は菩薩の拳（1）に辿り着いたからな
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2015年10月12日 19:00
256. 貝木はやっぱり詐欺師でしかないと思ったが
これだけの読者が騙されたのは面白い
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2015年10月12日 19:01
260. ミスドとコンビニドーナツの話か？それともイケメンと雰囲気イケメンの話か？
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2015年10月12日 19:02
264. バキでもあったような
3流の本物より1流のニセモノ
みたいな
265.
266. 67.
267. 2015年10月12日 19:03
268. ここに並んでるセリフ見るだけで、西尾が売れる理由が分かるわ
269.
270. 68.
271. 2015年10月12日 19:03
272. こいつの文章ってくどいわりに中身が薄っぺらいよな
273.
274. 69.ーー
275. 2015年10月12日 19:05
276. 本物っぽい人は大半が偽物って皮肉を言いたいんじゃないのか？
偉い人や権力者などにたいしての
さも本物のように振る舞いやがって
まあ
嫉妬でもあるか、
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2015年10月12日 19:05
280. ※56
「美味い」と「本物かどうか」は何の関連もありません
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2015年10月12日 19:06
284. ごく稀に本物を超えてしまうことはあるが、本物にはなれねーよ
285.
286. 72.
287. 2015年10月12日 19:09
288. なんで身体能力超人の貝木が素人それもガキのナイフ避けられなかったの？
こんな基本的な辻褄合わせもできない三流作家
く書けばいいってもんじゃない
もっと中身を推敲してほしい
289.
290. 73.名無し
291. 2015年10月12日 19:10
292. 本物と偽物は人が勝手に決めつけた概念だけだろ！
正義といっても敵側から見れば悪だしな！
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2015年10月12日 19:11
296. 本物は本物になろうなんて意思すらないから本物
意思がなければ本物に近づけないものを本物より本物なんて言っていいのだろうか
偽物界の本物として「本物の偽物」というなら分かるけど
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2015年10月12日 19:11
300. そもそも価値観、キャラクター性の話であってこれが正しいなんて全く主張してないしな
この発言をした貝木というキャラは天然ダイヤより人工ダイヤに価値を感じる人間であるってただのキャラ紹介だ
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2015年10月12日 19:13
304. 強い弱いとか超える超えないとかじゃなくて
まったく同じ宝石の価値のことをたとえた話なんだけどな
まったく同じなら偽者の方が価値があるってひねくれた考えしてる詐欺師の話
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2015年10月12日 19:13
308. 前後の文脈無視してこれだけ出されても「は？」としか言えない
どういう文章が書いてあったのか、何となく想像は付くけど
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2015年10月12日 19:14
312. ただの屁理屈
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2015年10月12日 19:16
316. ※74
残念ながら全く同じ主張を同じ作品内の別キャラがしてるんだよねー
西尾は意識して詭弁を書いてるから本人はその理屈が穴だらけなんて百も承知、まさに釈迦に説法
317.
318. 80.名無し
319. 2015年10月12日 19:17
320. 主人公の妹が実は人間的じゃなくて人間のふりした妖怪(？)なんだけど普通の人間として生まれて普通の人間として成長しやがて普通に老いて亡くなるけど(ただしｺﾛそうとしてもﾀﾋなない、半身を吹っ飛ばしても即座について再生する)その魂だけは死なずにまた誰かの胎内に宿ってまた普通の人間として一生を送るんだっけか。アニメしか見てないからわからんけど。で、主人公のもとにその妹は偽物で人間じゃないからブッｺﾛすぞと妖怪退治が現れて、主人公はそんな突然妹が人間じゃないとか言われても俺の大事な妹だしｺﾛされてたまるかよ偽物とかどうとか関係ねえ戦う！って話だったっけ？
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2015年10月12日 19:18
324. 冷静に見ればアホかって思う内容
まぁ読んでるときって集中してるから冷静に考えられず、思わず納得しちゃうんだろうな
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2015年10月12日 19:19
328. 言葉だけ抜き出してもわかんねえよ
話の流れを書け無能
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2015年10月12日 19:19
332. フィクションの登場人物の単なるセリフの一言に過ぎないし、
別に作者や読者はこのセリフと同様の考えを持ってる訳じゃないのに･･･
333.
334. 84.
335. 2015年10月12日 19:22
336. なんで意志があるの前提なの？
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2015年10月12日 19:22
340. 逆説を正論のように語る作風
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2015年10月12日 19:23
344. 本物と見分けのつかない同じ性質をもつ偽物って前提あっての答えだぞ
これを言わなきゃ話にならんだろｗ
ほとんどの反論がこの前提抜きで考えてるやんけ
345.
346. 87.
347. 2015年10月12日 19:24
348. 内容理解せずに叩いてるアホが多過ぎて笑える
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2015年10月12日 19:24
352. つまり西尾の「キャラ」の何でもないゴミ発言を一々有難がってる
きもいアホ信者が大勢いるって話だねｗ
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2015年10月12日 19:24
356. キャラ付けのために作者とは異なる意見でも、深く掘り下げなくちゃ
いけないのは大変だな
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2015年10月12日 19:25
360. おかまとか物まね芸人とか
本物より本物っぽく見えるってだけで
本物より優秀とかそういう話じゃないとおもてた
361.
362. 91.
363. 2015年10月12日 19:25
364. これ単に貝木の嗜好の話だから深読みとかする必要なくね？
365.
366. 92.
367. 2015年10月12日 19:28
368. キャラの言葉を作者の言葉にするのが、一番たちが悪い。管理人はこんなののせるなよ。レベル低すぎ。最低。
フリーザの言葉が鳥山明の言葉じゃないだろ?
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2015年10月12日 19:28
372. キャラ付けが?とか必死で言ってるが
西尾信者はこんな感じのを読んですげぇ?って言ってんのか
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2015年10月12日 19:28
376. ※72
ナイフ持っただけのガキなんて脅威度が低すぎて、同時に気付いたガハラさんに騙されてたってショックの方が大きすぎてボーッとしてたんだろｗ
貝木くんは勘違い系ピュア男子だから…ｗ
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2015年10月12日 19:28
380. 西尾維新「う○こち○こま○こ」
信者「すげええええええええ」
常にこんな調子だからな
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2015年10月12日 19:31
384. 詐欺師のセリフだからな、このセリフに納得なり関心なりした奴はいい鴨だよ
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2015年10月12日 19:32
388. 無駄に小難しい言い回しと中身がない長いセリフが西尾作品のすべてだろ
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2015年10月12日 19:33
392. まーた読んでもいない本ケチつけてんのかこのアホどもわ
393.
394. 99.まとめブログリーダー
395. 2015年10月12日 19:35
396. 「本物と区別がつかない偽物である場合」っていう大前提を無視するな
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2015年10月12日 19:37
400. ※８０
そんなかんじだな
京都弁おばさん「不死ってのは傲慢で悪や！退治せな」
月日ちゃん「しらんがな」
カレンちゃん「あたしらが正義や?あんたが敵だな」
鬼いちゃん「お前らは正義じゃない偽物だ」
カレンちゃん「は？死ねや」
鬼いちゃん「偽物って言ったけど別に偽物が悪いってわけじゃないよ
ただ正義なら大義は自分の中に見出さなあかん
という訳で自分のために京都弁のおばさん倒すわ」
京都弁おばさん「弱っ！」
鬼いちゃん「不死で傲慢さを感じる人間はうちの家族にいないからおｋ
（だから許して…）」
京都弁おばさん「そんならいいや」
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2015年10月12日 19:38
404. ここまで酷いと読む価値ないな、こりゃ
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2015年10月12日 19:39
408. 読解力のない子達だらけで草
まあ自分も中学生くらいならこんなもんだったろうけどw
自分がわからないモノに対し、自分の愚かさや無知無教養さを棚上げして作品を貶すアホな子を晒すまとめだと理解した
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2015年10月12日 19:41
412. 菊20銭偽造切手
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2015年10月12日 19:42
416. どう見たって贋作の負け、ではなく
限りなく本物に近い贋作、だからこそかっこよくなる
せりふなんじゃないかな。
必要な前提条件を無視しちゃ何事も台無しになるぞ
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2015年10月12日 19:42
420. ※102
反論できないから苦し紛れに無能や中学生がいいそうな言葉NO1
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2015年10月12日 19:44
424. 「あすは檜になろう，あすは檜になろうと一生懸命考えている木よ。
でも，永久に檜にはなれないんだって！それであすなろうと言うのよ。」
ってのを思い出した
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2015年10月12日 19:44
428. 日本の頂点の人
尾田っちとどっちが凄いんだろうな…
429.
430. 108.ｶﾗﾔﾝ
431. 2015年10月12日 19:46
432. 自分のことを偽物だと思ってる人間ほでこのセリフにネガティブな過剰反応する
433.
434. 109.名無しさん
435. 2015年10月12日 19:46
436. この話の大前提として「まるっきり区別の付かない本物と偽物」があって、どちらがより価値があるかって問いに対しての答えだから、区別できてしまう偽物ブランドの話とかは見当違い
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2015年10月12日 19:48
440. 偽者は本物になる常に努力してる分、本物より偉い
その見えない部分を評価してる分、またより賢いんだよ
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2015年10月12日 19:49
444. 文章見てるとこれが売れて金になる理由はわかるは
アンチは売れてる理由がわかんないから発狂してるんだよね
まあどういう文章が売れるのかとか見極める技能は編集やら裏方の奴等が備えてればいいもんだから価値を見出せないことを非難する気にはならんが
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2015年10月12日 19:49
448. 西尾は球磨川だけ
後は全部凡かくそ
449.
450. 113.あばば
451. 2015年10月12日 19:55
452. 本物になろうという意志を持つ分本物より価値がある。この言葉だけを切り取ってその言葉の矛盾を突く馬鹿の多いこと。スレがそもそも悪いのだが…。
これは他のコメントにもあるように、本物と偽物の価値を3人のキャラがそれぞれ、
本物<偽物
本物=偽物
本物>偽物
と答えたということ。
3人のキャラクター性の違いと物事は見方によって異なるってことだろ。
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2015年10月12日 19:59
456. 詐欺師に語らせてる時点で、この言葉は間違いですよって言ってるようなもの
平等性も無く考えもさせないただの誘導だな
457.
458. 115.
459. 2015年10月12日 20:01
460. 嘘に執着した貝木が言うから成り立つ科白だから万能ではないのは当然。これだけ抜き出して批判する方が意地が悪い。
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2015年10月12日 20:01
464. 貝木がただの詐欺師じゃないってわかるいいセリフだと思うけどな
普段あんなこと言ったりやったりしてるくせに努力とか人の意思を重んじる
歪んだ熱血感というか、ロマンチストというか
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2015年10月12日 20:02
468. でも偽乳はいやだけどな
469.
470. 118.
471. 2015年10月12日 20:04
472. 文章に説得力がないから読み終わっても爽快感がないんだよね
下らない言葉遊びに前半尺取りすぎて後半はなんでもご存知のチートキャラ出してきて説明して終わりとか
小説として質が低いよね
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2015年10月12日 20:05
476. 未だにスレタイ報に引っかかる白痴がいるんだな
477.
478. 120.
479. 2015年10月12日 20:07
480. 米93
お前は、小説のキャラクターがそのキャラに沿ったセリフを言ったら「すげぇ」と思うのかよ。常識で考えろよ。
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2015年10月12日 20:10
484. 駄洒落に自信おじさんだろ？
作家は自分の本で世間に対して価値を証明するのに対して、
駄洒落おじさんである西尾は駄洒落で自分の価値を証明しようとしている
そんで、西尾の駄洒落は量も多いし質もそこそこ。
だから評価されてるんじゃないか・・・
作家として素晴らしいって意見は完全に的外れ、
西尾の文章は全てが「駄洒落の流れにもっていくため」で、
言い換えれば「最高の駄洒落を考えた僕のチンチン見てください」
あんなもんは人に見せる文章じゃなくて便所紙についた糞がたまたま文章っぽくなってるだけだ。
まあ、ナルシスト系のAV男優と同じもんだ。
だから、西尾は「作家」と名乗っているが実際は
「強制オナ見せ駄洒落おじさん」が本当の職業なんだよ。
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2015年10月12日 20:13
488. 作者が無能なのはわかったわ
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2015年10月12日 20:14
492. 信者マンセーくさすぎ
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2015年10月12日 20:14
496. 昔友人が50ｍくらい先に横断歩道があるのにそこまで行かずに道路を横断しながら「左右をしっかり確認して渡る分、横断歩道を渡るよりこっちの方が安全や」って言ってたのを思い出したわ。
一瞬でも「それもそうやな」って思わせる天才やなｗ
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2015年10月12日 20:20
500. 一部分だけ抜き出されても…
前後の文章しだいでとらえ方が全く違うのに
501.
502. 126.名無し
503. 2015年10月12日 20:20
504. 本物が自分を真似しだすと本物から陥落する。
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2015年10月12日 20:20
508. 西尾は名前は知ってるがよく知らん。でもまあ
偽物が本物になろうとすると、理想の物に近づくというのは判る
それが、本物より本物っぽい。理想の本物と言う形で出てくることも
女になりたい男が、理想の女を自ら演じるように。
男になりたい女が、理想の男を自ら演じるように。
だが結局、理想と言う物はそいつの中にだけあって
傍から見るとひどく歪なんだよな。その歪さに耐えられなくて破綻する
それが偽物が本物で有ろうとすればするほど、破綻するんだよ
狼は狼だから狼であって、狼になろうとはしていない。産まれた時から狼だから
狼は犬のように振る舞えるが結局は狼の本能に負けて破綻するし、犬は元々からして狼にはなれない
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2015年10月12日 20:21
512. 本物になろうとする意志は、作り上げる時には確かにあったのだろうが、それが維持出来ている例は少ないと思う
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2015年10月12日 20:21
516. 詐欺師に言わせるから台詞が生きてるとアホか
ご覧の通り全方向から突っ込みされて
その嘘に納得させるような面白い説明も書けない3流なのになぁ
所詮読者はそんなレベルのものをただ享受するだけのマン汁垂れ流した能無し猿って証明
517.
518. 130.名無し
519. 2015年10月12日 20:23
520. クソみたいな奴と口論になった事があったな。
お前は、優しくない、とかで。
本当に優しい人は云々と語ったあと、優しくしようと思う時点で偽物だ。
本当に優しい人は、優しくしようと思わずに優しい、だとか。
情報の出処がはっきりしない、"本当に" これは、詭弁だ。
自分の価値観を押し付けているだけだ。2chでも良く見るね"本当の"
何を知っているのだか。
誰も彼もバカの癖に偉そうだ。
話を理解しようとせずに詭弁、強弁。
アホか。歩み寄りが大事だろ。
それでいえばスレタイの、これは極一部に当てはまる。優しい人、なら俺は当てはまると思う。
521.
522. 131.名無し
523. 2015年10月12日 20:24
524. ヴェノムの方が本物よりbossしてただろ
525.
526. 132.
527. 2015年10月12日 20:26
528. 士郎かよ
529.
530. 133.名無し
531. 2015年10月12日 20:27
532. ここに来てる時点でみんなどっぷりハマってるだろ笑
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2015年10月12日 20:30
536. >>127
いや、なれるね
なれないと言う奴はただの《諦めた敗者》と鼻垂れ小僧だ
勿論生物学的には無理だが、そういう意味ではないからな
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2015年10月12日 20:34
540. 未だに靴紐結んでいる間に気づかれないように絞め殺したのは納得できないわ
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2015年10月12日 20:35
544. ショッカーライダー「え？」
仮面ライダー２号「訳わかんないよな」
仮面ライダー１号「本物が認めたら偽者も本物になるって事か」
ショッカー首領「製造元が同じだろお前ら」
545.
546. 137.
547. 2015年10月12日 20:37
548. 米129
このセリフの何が悪いのかを自分の言葉で表現しないで、みんなが突っ込んでいるから、という理由で駄文扱いですか。
同じサークルにいた三人の人間のキャラクター、性質を、本物と偽物に対する価値観の違いで表現した巧い文章だわ。維新の他の鬱陶しい表現はあるけど、これは巧いと思う。
549.
550. 138.a
551. 2015年10月12日 20:40
552. 本物の人間は努力してもしなくて人間のままだが、女性はあんまり怠けると女性じゃいられなくなる
病気で男性ホルモン出たらそれはもう男性化だしな
限定的過ぎる
言葉遊びだね
553.
554. 139.
555. 2015年10月12日 20:40
556. 前提が抜け落ちてる状態で、恣意的に台詞を抜き出したところで何の意味があるんだよ…
出版業界に貢献してる人と、無駄な駄文を書き込んでるヤツのどっちが立派かなんて、考えなくても分かるだろ
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2015年10月12日 20:45
560. で、結局偽物なんだろ？
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2015年10月12日 20:47
564. アララギはマジでキモイ
人間強度が下がる（笑）とか意味不明だし
565.
566. 142.あ
567. 2015年10月12日 20:48
568. 本物と同価値で見分けがつかないものを判別する術を自分は持ってない
どっちもスゲエで終わる
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2015年10月12日 20:49
572. 贋作を必死に頑張ってる画家みたいなもんか
価値はオリジナルの方が上だけどな
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2015年10月12日 20:50
576. それでも俺はトリプルダウン助悪郎がすっきゃねん！
577.
578. 145.まとめブログリーダー
579. 2015年10月12日 20:51
580. ニューハーフの方が女性たろうという努力を怠らない
でしょ簡単にいえば
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2015年10月12日 20:52
584. 偽物も本物もないんだぞ
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2015年10月12日 20:54
588. 何？なんの本物？
589.
590. 148.名無し
591. 2015年10月12日 20:58
592. 西尾信者もアホだと思うけどこのスレ読む限りはアンチの方がよっぽど馬鹿なんだなって思いました。
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2015年10月12日 21:02
596. 作中人物の主張であって西尾の主張じゃないジャン。
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2015年10月12日 21:08
600. パクリを偽者っていって格好だけ見栄えつけてる言い訳
偽者はその時点で本物より格下
本物は誰も行ったことのない道を勇気で進んでいった
偽者はその道を楽して進んでるだけだ
妥協して諦めて自分の道を作る事をやめた
そんな意思など褒められるわけない
本物はそれより高く厳しい意思なんだから
偽者は偽者だからこそ本物にはなれない
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2015年10月12日 21:09
604. 継母はどれだけ頑張って真剣に夫の連れ子を愛しても偽物
などと私にはとても言えない
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2015年10月12日 21:11
608. ざっくり言えば
いい歳こいた中二病発言
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2015年10月12日 21:13
612. こんなのを賞賛してる西尾信者がアホだとよく分かる
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2015年10月12日 21:17
616. 作品内容を知ってる人が色々書いて説明しているけど無駄なんだよね
新聞訂正記事が読まれず訂正情報が世の中に広まらないのと同じ
最初に広まった情報がほぼ全てでそれが印象付けられたらもうお終い
>>1は信者を装ったアンチでしょ
(｀・ω・´)
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2015年10月12日 21:18
620. 本物か偽物かの価値かと思いきや、努力してるかどうかで価値を判断するなんて話が違ってるやん
しかも本物は努力してない（できない）設定で、一方的に頑張った偽物だけを評価する畜生かな？
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2015年10月12日 21:19
624. 本物と偽物のどちらに価値があるかっていう話の中で
偽物と答えた奴がその理由として言ったセリフだからな
要は本物で在りたいと強く願う気持ちに価値があると言ってる訳で
どこまで行っても決して本物にはなれない悲しみはわかってるんだよ
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2015年10月12日 21:19
628. みんなマジメに議論しててワロタ
629.
630. 158.
631. 2015年10月12日 21:22
632. 本物は本物でありつづける為にもっと意思も労力も消費しています
はい論破ッパーwwwwwwwww
633.
634. 159.
635. 2015年10月12日 21:24
636. さんざん新聞やニュースで使われた台詞の切り抜きによる印象操作だな
この台詞だけ見てで文句言ってる奴はもうね…
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2015年10月12日 21:27
640. きのこの方が有能だって判明したな。。。ｗ
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2015年10月12日 21:27
644. 話題になった時点で作者の思う壺なんだよなー
くだらないとか議論してる連中まんまと釣られてる
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2015年10月12日 21:28
648. 限定された条件下でしか通じない論理だよなぁ
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2015年10月12日 21:28
652. 偽物が本物を越える事は無いが
もし仮に本物を越える偽物があるとすれば
それはもはや偽物では無く本物だわ。
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2015年10月12日 21:29
656. あー、居るよね
ただ他人をバカにしたくて批判する人
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2015年10月12日 21:31
660. ？？？「天才は、何でも許されるんだぁ?！」
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2015年10月12日 21:33
664. 貝木さん的には、
「努力はどんな形であれ尊い」って事でいいのかな
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2015年10月12日 21:33
668. 本物とそれと区別がつかないぐらいの偽物での比較で、
女 本物にしか価値は無い。
男1 この場合、同じ程度の価値がある
男2 この場合、偽物の方が価値がある
と、それぞれのキャラクターが言っている仮定の話だから、本物は、本物たろうと偽物以上の努力をしている云々の反論は無駄。
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2015年10月12日 21:35
672. 小説の中の人物がある条件で言った言葉なのに
なんで西尾の持論みたいな紹介の仕方してるの？
あほなの？
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2015年10月12日 21:35
676. しゅごい（失神）
677.
678. 170.名無し
679. 2015年10月12日 21:37
680. ロックマンゼロの話が出てて嬉しい
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2015年10月12日 21:38
684. 水増しのレポート書いてるアホみたいな文だな
685.
686. 172.名無し
687. 2015年10月12日 21:41
688. 偽物は本物たろうとするから、見掛けだけは本物より本物らしくなる
...と言うのはもはや使い古された定型句だけど、女形してる友人を見る度に真理だなと実感させられるよ
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2015年10月12日 21:41
692. 西尾の言葉遊びは程度の悪いジャンクフード。言葉が軽い通りこしてスカスカ
がんばって名言を作ろうとしてる痛々しさを感じる
中二が哲学や文学読んでドヤ顔して名言引用して深い言葉を言ってるみたいな痛さに似ている
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2015年10月12日 21:41
696. 鳴かぬなら殺してしまえホトトギス
だけ切り取って「鳴かせてみせろよｗｗｗ」とか
「待てばいいじゃんｗｗｗ」とか言ってるようなもんか
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2015年10月12日 21:43
700. おまえらめんどくさい
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2015年10月12日 21:46
704. 普通に努力している人間には価値があるでいいだろ
一体そこからどういう理屈をこねくりまわせば、努力云々で本物と偽物の比較が出来るんだ？
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2015年10月12日 21:49
708. コメ欄でも本スレでもあれだけ前後の文について触れてるのに叩いてる馬鹿はこのセリフだけ抜き取ってばっかりなのが不思議
709.
710. 178.まとめさん
711. 2015年10月12日 21:51
712. 小説の一文だけ取り出して批判しようというのがバカ
713.
714. 179.た
715. 2015年10月12日 21:51
716. 三次元で 最大値と最小値が交わる鞍点。馬の鞍を想像してくれ。
本物の最小値な状態イコール偽物の最大値な状態
717.
718. 180.
719. 2015年10月12日 21:52
720. 相変わらず言葉に執着し過ぎて過程がさ迷ってるな。とはいえある程度結果に帰着する辺りは流石だけど。
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2015年10月12日 21:53
724. 毎回、テストで100点取ってる人が2人いて、
・1人は天才で勉強なんかしなくても100点がとれる人
・1人はそこまでテストが得意ではないが、必死に勉強することで100点を取る人
なときに、どっちがエラいかってことだろう。
後者のほうがエラいっていう人は少なからず、存在するんじゃないか？
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2015年10月12日 21:56
728. 女の喩えはなるほどと思うが
コピー商品の喩えだと成り立たないから
主語を大きくしすぎたのがまずかったかね
真理のように言おうとして失敗しているだけだろう
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2015年10月12日 21:56
732. ハルキストと西尾信者って似てるなｗ
たいしたこと言ってないのにスゲーとありがたがってる
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2015年10月12日 21:56
736. 西尾さんって上遠野ファンだったよな
上遠野さんが時々言ってる「最善の手と次善の手」の話に影響受けてそう
もうこれ以上はないとそれ以上は進歩しない最善の手より
よりよくしていこうという意思のある次善の手の方がいいってやつ
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2015年10月12日 21:58
740. 安定の必死な西尾叩き
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2015年10月12日 21:59
744. おおすげえ見当違いじゃん せめて読んでからにしろよ
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2015年10月12日 21:59
748. 万人に共有できる普遍的な価値観の話ではなく、詐欺師のキャラクターが持論・ポリシーを大学時代のサークルのメンバー2人の価値観と比較して語っているだけ。何を批判する必要があるのか判らん。架空の人間の人物設定でしょ。
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2015年10月12日 21:59
752. 西尾維新というだけでもうケチつけるのが前提になってるアンチがいるからしょうがないね。
その逆もしかりだけど。
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2015年10月12日 22:00
756. 三者三様の考えがあると提示する流れなのは別にいいけど
そこからどんな話になっていくの？
アニメでしか作品を知らないが提起するだけで結局何にも繋げないという印象しかないのだが
757.
758. 190.名無しカオス
759. 2015年10月12日 22:00
760. 何回読んでも分からないのは
主人公がほぼ両想いだった委員長とくっつかなかった理由
誰がどう見ても好きなのにこれは恋じゃないと否定して
その後ろくに交流がなかったクラスメイトとあっさり付き合ってるし
まぁ現実らしい流れといえばそうだけど･･･
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2015年10月12日 22:01
764. ※189 読めよ馬鹿でもわかるから
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2015年10月12日 22:02
768. どうでもいいけど掟上役の新垣可愛すぎ
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2015年10月12日 22:03
772. ※191
そうして煽るのはこれの読者の特長だと思っていいのかね？
773.
774. 194.名無しカオス
775. 2015年10月12日 22:03
776. お前それ言いたかっただけだろ
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2015年10月12日 22:04
780. 実際に空を飛べる奴と飛びたいけど飛べない奴のどちらが空への思いが強いかって感じの話だよね。ライト兄弟は鳥にはなれなかったけど空を飛んだよ。彼らがそれに胸を張って何が悪い？
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2015年10月12日 22:04
784. ※174 まさにこれと同じだな
785.
786. 197.名無しカオス
787. 2015年10月12日 22:04
788. 本物が本物になった過程が考慮されてない
その過程が努力なのか時間なのかは知らないが
ただそこに現れただけで本物となったわけではない
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2015年10月12日 22:04
792. ※137
駄文も何も駄文以下の言葉だから普通の大勢の人に馬鹿にされてるんだよ
盲目信者の頭と同じならそれぞれキャラ設定云々や価値観で?で帰結するんだろうね、作中の人物も同じお頭レベルだから笑える 単なる下手糞の落書きだよ
この程度の薄い設定と書き分けしか出来ないのに巧いだの
ほんとに塩は楽だなｗそこら辺のラノベ以下のスッカスカでも褒めちぎられて
793.
794. 199.名無しカオス
795. 2015年10月12日 22:05
796. まず偽者が本物と全く同じになることなんてない。
仮にそんなことがあったならそれはもう偽者ではなく本物。
ただ結構かっこいい台詞だし思いつくのがすごいと思う。
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2015年10月12日 22:06
800. ※198 お前が馬鹿だから理解できてないだけだよ
801.
802. 201.名無しカオス
803. 2015年10月12日 22:06
804. ※199 仮定もわからないのな
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2015年10月12日 22:06
808. 正直小説になろうレベルだよな西尾
筆がいのは褒められるけどね
809.
810. 203.名無しカオス
811. 2015年10月12日 22:07
812. アニメ、漫画はいろんなもの平気でぱくってるからな。
813.
814. 204.名無しカオス
815. 2015年10月12日 22:08
816. ※162 もともと限定された条件だから
817.
818. 205.うんぴっぴ
819. 2015年10月12日 22:09
820. 物語シリーズはコントラストがマジで強烈、キャラ間の関係も台詞も
821.
822. 206.名無しカオス
823. 2015年10月12日 22:10
824. 昔つげ義春のマンガで同じような話があったな
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2015年10月12日 22:12
828. 豊丸「イグ?イグ?」
小豊丸「私もイグッ！！」
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2015年10月12日 22:12
832. キャラの台詞だってことも理解できないってお前ら本当に馬鹿なんだな
833.
834. 209.
835. 2015年10月12日 22:12
836. 近藤勇「俺は武士よりも武士らしくなってみせる！」
837.
838. 210.名無しカオス
839. 2015年10月12日 22:15
840. そういうのは別物っていうんだよ
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2015年10月12日 22:17
844. キャラクターの言葉がすべてそのまま作者の思想なら
ガチクズの性格のキャラは全て作者の性格なるのか？違うだろ
キャラクターの思想と作者を同一視するバカってどこにでも現れるよな
845.
846. 212.
847. 2015年10月12日 22:17
848. ってなんだよこれ悪役のセリフかよ
そりゃ突っ込みどころあるに決まってんだろ
カイジの利根川の「金は命より重い」ってセリフを真に受けるようなもんじゃねえか、馬鹿馬鹿しい
悪役が吐いたセリフなんだから否定されるに決まってるわ
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2015年10月12日 22:18
852. 鳥山明は地球を滅ぼすつもりだって言ってるようなもんだぞ
853.
854. 214.名無しカオス
855. 2015年10月12日 22:22
856. アンチがコメント稼いでくれるからいいよな
857.
858. 215.名無しカオス
859. 2015年10月12日 22:23
860. 米198
登場人物が多いラノベで短い文章、簡潔な文章でそれを読んでいる人間にそのキャラクターの人と形、魅力が伝わるのだから、巧い言い回しでしょ。
861.
862. 216.名無しカオス
863. 2015年10月12日 22:25
864. 影縫余弦「忍野くんは等価値やゆうとったかな。
けど、貝木くんはこない言うとったわ。
偽物のほうが圧倒的に価値があるってな
そこに本物になろうという意志があるだけ、
偽物のほうが本物よりも本物だ。」
865.
866. 217.名無しカオス
867. 2015年10月12日 22:30
868.
ネットにある絵師のイラストそのままパクって
Tシャツとかポスター売ってる人を思い出した
869.
870. 218.名無しカオス
871. 2015年10月12日 22:32
872. ※7
ゆでたまごの方が分かりやすくていいな
873.
874. 219.名無しカオス
875. 2015年10月12日 22:33
876. 金は命より重いは納得できる部分はあるが
本物偽物は範囲が広すぎてピンと来ないから突っ込み所が出来てしまうんやろなぁ
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2015年10月12日 22:34
880. ぽさは出てる
冷静に分析しちゃイケない
881.
882. 221.名無しカオス
883. 2015年10月12日 22:35
884. ※193
ずっと悪役として描かれていた人間の行動理念を簡単に説明して主人公に変換するための台詞だよ
読んでもないのに批評しようとするから馬鹿だって言われるんだよ
885.
886. 222.名無しカオス
887. 2015年10月12日 22:35
888. ※219
そりゃ前提条件読まずにこの文だけ読んだらそうなるよ
889.
890. 223.名無しカオス
891. 2015年10月12日 22:35
892. 小説って別に一文だけが小説じゃないだろ
一文だけ抜き出してああでもないこうでもないってのは何か違わない？
893.
894. 224.名無しカオス
895. 2015年10月12日 22:37
896. オヤジギャグレベルの言葉遊び延々と喋るのも恥ずかしいけど
ファンが賛美するのはそれ通り越して怖くなる
897.
898. 225.名無しカオス
899. 2015年10月12日 22:41
900. これはダサいｗ
901.
902. 226.名無しカオス
903. 2015年10月12日 22:46
904. 偽物を選んでも貝木なら正解にしないで選んでない方を適当に理由つけて正解にするだろうから意味なんてないと思う
905.
906. 227.名無しカオス
907. 2015年10月12日 22:47
908. ※224どこにオヤジギャグがあんだよ
909.
910. 228.名無しカオス
911. 2015年10月12日 22:54
912. 本物は本物になろうなんて思わない故に
本物になろうというのは須らく偽物にすぎない。
913.
914. 229.名無しカオス
915. 2015年10月12日 23:00
916. 西尾先生と東野先生と村上先生のアンチの多さは異常
これにしたって言った人物は詐欺師だったろ？
偽物と本物の価値について
一人は「同等」と言い、一人は「本物に決まっている」と言い、詐欺師がスレタイの言葉を言うという…
そして語り部の言い分がその詐欺師とまあ同じようなものだからこの考えばかり着目されるんだろうが…
アンチも売れっ子作家を批判したいのならネットで見かけた誹謗中傷の流用をするばかりじゃなく、少しはちゃんとした物言いをしたらいいんじゃないか？
小学生でも言える悪口ばっか書き込んで誰が見てくれるんだ
917.
918. 230.名無しカオス
919. 2015年10月12日 23:01
920. 「ある」ことと「なる」ことを意図的に混同してる
上にあったあらすじに即して言えば主人公の妹で「ある」という真と人間に「なる」という偽は両立しうることであって物語はその２つの事象を混同させる語り口になっていると
つまりは一文章だけ出してドヤられても困るわこれだから信者は。ですな
921.
922. 231.名無し
923. 2015年10月12日 23:03
924. 信者とアンチが入り乱れて無茶苦茶になるのが狙いだったんだろうけど
意外と信者が食いつかないせいでアンチが話聞かずに暴れてるだけだなこりゃ
925.
926. 232.ね
927. 2015年10月12日 23:08
928. アニメの台詞かよ
くだらねー
929.
930. 233.名無しカオス
931. 2015年10月12日 23:15
932. 娘の話だったよな
娘は人間ではなく怪異。うろ覚えだがしでの鳥がモデルの怪異だったか？
でも娘は自分を娘だと、もちろん人間の娘だと思っているわけで…
そこでスレタイの貝木の例え話が出てくるんだろ？
その状況があってこそのセリフだと思うけどな
933.
934. 234.名無しカオス
935. 2015年10月12日 23:20
936. アイシールドみたいに真似をしていた偽者が本物を超える、ってのはアリだが
本物より本物って日本語おかしいわ
この論理だとこうも言えるぞ
「そこに女になろうという意志があるだけ、女装の方が女より女だ」
937.
938. 235.名無しカオス
939. 2015年10月12日 23:23
940. >>98
天才
941.
942. 236.名無しカオス
943. 2015年10月12日 23:23
944. おまえらはいつも西尾維新はラノベラノベって改まって言うからどんなふざけた内容かと思えば…
こんな話をしている小説をラノベって言ってたのか
どおりでおまえら、時の人である又吉や東野や宮部や森や京極までラノベというわけだ。人気作家を貶したいんだな。まあラノベっていったらネガキャンになるわな
たまには伊坂や辻村や綾辻以外にマイナーな作家までラノベって言っておかないと「ラノベ」ってレッテルの信憑性がなくなっていくぞ
945.
946. 237.名無しカオス
947. 2015年10月12日 23:25
948. この話の元になってる本物と偽物は同価値のもの
本物、偽物ってラベルが貼ってあるだけでそれを張り替えたら誰もどっちが本物か偽物か分からなくなる
それに対して影縫は本物が上、忍野は同価値、貝木は偽物が上って言ってる
価値観の話
その前提がわかってない奴がごちゃごちゃ言ってて超うけるわ
949.
950. 238.名無しカオス
951. 2015年10月12日 23:35
952. ※234 全然違う
953.
954. 239.名無しカオス
955. 2015年10月12日 23:37
956. 本物、という言葉のイメージ的な大きさに端から自分なんてとする、お行儀のよさよ。
だがね、継続する意志さえある自分ならばその延長線上にいるだけのただの、自らの姿のことに過ぎない。
って…よう知らんひとだった。
きな臭い世相にあって、それでもなお謙虚さこそがそれこそ本物を
見分ける有効な手だてじゃないかと、極個人的には思っている。
957.
958. 240.名無しカオス
959. 2015年10月12日 23:38
960. これには同意出来んのじゃ
「他にないまだ見ぬオリジナル」になろうとする方が尊い
961.
962. 241.名無しカオス
963. 2015年10月12日 23:39
964. セリフは作者の意見じゃない
そういうキャラにしたいだけだろ
965.
966. 242.名無し
967. 2015年10月12日 23:40
968. ルイヴィトンの例え話は本物に「しよう」という意思であって、偽物語は本物に「なろう」という意志。偽物自身の意思があるかないかだよ。
969.
970. 243.名無しカオス
971. 2015年10月12日 23:40
972. どういう事だってばよw
意味ない事をそれらしく書いてるだけじゃん
973.
974. 244.名無しカオス
975. 2015年10月12日 23:43
976. この問いに三者がそれぞれ別の回答を返すのは、それぞれのキャラらしくて面白いとは思ったけどなぁ。
まあでもこれ確かに、作中では「本物と偽物が区別の付かないようなレベル」って前提で話をしてることを書いておかないと「偽物のヴィトンが本物より本物なわけねえだろ！」って話になるよな･･･
977.
978. 245.名無しカオス
979. 2015年10月12日 23:44
980. 商品化コンテンツに多々見受けられるパクリ肯定の言説の一つ
共感はしない
981.
982. 246.
983. 2015年10月12日 23:45
984. この類いのセリフは昔からあるわけでこのラノベの作者が作ったのではないと思う。
985.
986. 247.名無しカオス
987. 2015年10月12日 23:50
988. 「木の枝」と「木の枝にしか見えない虫」
俺は木の枝にしか見えない虫の方が好き
989.
990. 248.名無しカオス
991. 2015年10月12日 23:50
992. 色々例えが出てるけど一番わかりやすいのは.jpg画像
オリジナルの画像があってそれをコピペすると全く同じコピー品が出来上がる
これで元の画像の方が価値が上って言ってる奴とコピー画像の方が上って言ってる奴両方の言い分の可笑しさが分かる
忍野はバランサー
993.
994. 249.名無しカオス
995. 2015年10月12日 23:53
996. 世の中には過大評価できる物とできない物があるだろうから、過大評価不能な物が真の本物で良いだろ。
997.
998. 250.名無しカオス
999. 2015年10月13日 00:03
1000. ただ叩きたいだけのバカが読まずに貶してるだけじゃねーか
等価値とする忍野の価値観すき
1001.
1002. 251.あ
1003. 2015年10月13日 00:10
1004. 寝なくていいやって思ったら寝てた
ってことだろ
1005.
1006. 252.名無しカオス
1007. 2015年10月13日 00:11
1008. ※237
とりあえず、分かってないのお前みたいな信者だと思うｗ
ほんとに超うけるわ
1009.
1010. 253.名無しカオス
1011. 2015年10月13日 00:14
1012. 信者が読解力も理解力もないし的外れで誰も聞いてないのに一人ドヤ顔説明してるのウケる
1013.
1014. 254.
1015. 2015年10月13日 00:21
1016. それはw成りすましや背乗りと言って犯罪の一種やでw
日本人チックに言うなら本物を模倣し本物にない足りない物のを創り出し本物を超えるものを作ろう！本物を神とし模倣として神に迫ろう
かなw
1017.
1018. 255.名無しカオス
1019. 2015年10月13日 00:28
1020. 新選組みたいなもんかな
非正規武士のみなさんが武士らしくあろうとして
「敵から逃げたら切腹」みたいな極端な組織作っちゃうみたいな
1021.
1022. 256.名無し
1023. 2015年10月13日 00:33
1024. 偽物である事を認める勇気！
1025.
1026. 257.名無しカオス
1027. 2015年10月13日 00:35
1028. オカマがいくら女になろうと努力しようが
子供が生める本物の女には一生なれないでーす
1029.
1030. 258.名無しカオス
1031. 2015年10月13日 00:39
1032. セックスじゃなくてジェンダーの話だと思うの
1033.
1034. 259.物葱葱語
1035. 2015年10月13日 00:47
1036. 本物って偽物からみた偶像(理想?)だから、本物自体があやふやなんだよね。
本物より本物の事を捉える事ができる(理想を描いてる)から本物より本物って事やないの。
ゲシュタルト崩壊してた葱物葱葱物
1037.
1038. 260.名無しカオス
1039. 2015年10月13日 00:53
1040. つーか、この作品の中にはもちろんこの意見に真っ向から反対してるキャラも出てくるんだけどね。
個人的にはそっちのキャラが言ってることのほうが正論だと思った。
1041.
1042. 261.名無しカオス
1043. 2015年10月13日 01:21
1044. つまり二次創作で稼ごうが
何しようがOKって事ね
1045.
1046. 262.名無し
1047. 2015年10月13日 01:56
1048. この人のはもともと全部言葉遊びでしょ。作中で自分で言ったことを自分で論破するのを繰り返してるし。
正しいかどうかは関係なく言葉として面白ければOK
1049.
1050. 263.
1051. 2015年10月13日 02:02
1052. 能力名？の解説レスでリアルに「は？」って言ってしまった
1053.
1054. 264.名無しカオス
1055. 2015年10月13日 02:22
1056. 俺は物語シリーズ好きだけど、西尾維新が好きってわけじゃない。
そもそも西尾信者なんてお前らが思ってるほど居らんと思うよ。
1057.
1058. 265.j
1059. 2015年10月13日 02:26
1060. どちらにしろ言葉遊びかもしれないけど、その言葉というか解釈がある価値はあると思うけどなww
物事広く考えようや
1061.
1062. 266.名無しカオス
1063. 2015年10月13日 02:38
1064. 200以上コメ欄がついて前提条件について読んでる人が何度も語ってるのに未だにそれを理解してないのか読んでないのか分からん叩き方してる奴が多すぎ
1065.
1066. 267.あ
1067. 2015年10月13日 03:08
1068. よく分からんが、おかしなキャラのおかしさを書くためにおかしな理論を言わせたってだけじゃないの？
1069.
1070. 268.名無しカオス
1071. 2015年10月13日 03:42
1072. ※260
そりゃ当たり前だろ、悪い側で書いてるんだからな
1073.
1074. 269.名無しカオス
1075. 2015年10月13日 03:44
1076. いみわかんねーな
1077.
1078. 270.名無しカオス
1079. 2015年10月13日 04:55
1080. こういうの屁理屈っていうんだが、しらないのか？
1081.
1082. 271.名無しカオス
1083. 2015年10月13日 05:05
1084. ※252 いやそのままのこと書いてあるから
1085.
1086. 272.名無しカオス
1087. 2015年10月13日 05:17
1088. ※でとんちんかんな解釈してるやつも大量にいるし、
やっぱ大勢に何かを発信する仕事って大変だなっておもう
1089.
1090. 273.名無しカオス
1091. 2015年10月13日 05:19
1092. オカマの仕草は女性より女性らしい。みたいなモンだと思ってたがみんな色々考えてるんだな
1093.
1094. 274.名無しカオス
1095. 2015年10月13日 05:20
1096. 写真と全く同じ絵を描いたその努力を評価するってだけの話だろ
1097.
1098. 275.名無しカオス
1099. 2015年10月13日 05:31
1100. ※270理解できてないだけ
1101.
1102. 276.名無し
1103. 2015年10月13日 05:47
1104. パッと聞き、『アンドロイドは電気羊の夢を見るか』ってことじゃないのか？
1105.
1106. 277.名無しカオス
1107. 2015年10月13日 05:48
1108. そもそも本物とまったく同じで区別がつかない偽物という前提でしょ
1109.
1110. 278.名無しカオス
1111. 2015年10月13日 06:29
1112. その価値について本物だって言ってるんだけどそれも理解できないの？
1113.
1114. 279.名無し
1115. 2015年10月13日 06:37
1116. 全部スゲーと思っちゃう中学生とか笑いながら読む中年読者とかムキになって叩くvipperはまだ気にならないが
>>95が洗脳されててコワイ
1117.
1118. 280.名無しカオス
1119. 2015年10月13日 06:44
1120. このセリフは名言として言ってる訳でも、言葉そのままの意味で偽物が本物を超えられるかって言ってるわけでもないよね そのキャラクターの設定というか思考というか
西尾維新ってそういう言葉遊びで話をつくる人って認識
1121.
1122. 281.まとめブログリーダー
1123. 2015年10月13日 06:52
1124. 西尾てことを知らなければ無理やりこいつらご叩くことはなかっただろうな、反論が薄っぺらい
1125.
1126. 282.名無しカオス
1127. 2015年10月13日 06:58
1128. 全く同じでもダヴィンチが描いたモナリザしか認めないというＡさん
全く同じモナリザを描くなんてダヴィンチにも無理だしすげえよというＢさん
いや同じなものは同じだよというＣさん
このような三種類の人間がいます
ってことだろ
これに対して意味がわからないとか屁理屈とか言ってんの？
1129.
1130. 283.名無しカオス
1131. 2015年10月13日 07:01
1132. そりゃ面白くはないだろ登場人物の紹介してるだけなんだから
それだけで面白い小説があるなら教えてくれよ
1133.
1134. 284.
1135. 2015年10月13日 07:10
1136. それより読んでて、この三人が生身の人間なのに怪異よりも圧倒的に強い説明がないのが気になった想い出
大学在籍中の三年くらい修行してたん？
1137.
1138. 285.名無しカオス
1139. 2015年10月13日 07:17
1140. ・本物であることにかまけて努力を怠る本物
・本物より本物になるために努力する偽物
オリジナルは紛う事なき前者としても
後者の方がその人物として優秀になりうるかもしれない
ということをロボとーちゃんを見ながら思った
1141.
1142. 286.
1143. 2015年10月13日 07:19
1144. 西尾作品は駄洒落が全て
内容スカスカだから考察するだけ時間の無駄だぞ？
1145.
1146. 287.
1147. 2015年10月13日 07:36
1148. 日本の紙幣以外は印刷のズレなんてザラで精巧なニセ札は本物よりも精巧って話は聞いた事あるわ
1149.
1150. 288.名無しカオス
1151. 2015年10月13日 08:15
1152. なかなか理解してくれなくて可哀想だな西尾
1153.
1154. 289.名無しカオス
1155. 2015年10月13日 08:16
1156. ××「本物は２つある必要はない」本物ビリビリ
1157.
1158. 290.
1159. 2015年10月13日 08:37
1160. KBTITも常時首をかしげるセリフぶっこんでくるけどなるほど
西尾維新てのはラノベ界のKBTITだったんやな...
1161.
1162. 291.
1163. 2015年10月13日 08:41
1164. >>285
これ言いたいなら「本物」「偽物」の単語使う事がそもそも不適切だよね
中国の海賊版みたいなのが真っ先に浮かんで「ねーよ」ってなる
1165.
1166. 292.あ
1167. 2015年10月13日 08:59
1168. 貝木泥舟がひねくれ者ってことを表現しただけなんだよなあ
1169.
1170. 293.名無しカオス
1171. 2015年10月13日 09:03
1172. 名言や格言を残して広めたくて言ってるだけ
1173.
1174. 294.あ
1175. 2015年10月13日 09:17
1176. 懐かしい、もうかなり前の作品だよな
過程があって出てきた言葉なのにここだけ取り出したらわけわからんだろ
妹がずっと人間じゃなかった事が発覚、無害だが妖怪ハンターが退治しに来て衝突
紛い物なだけで罪と言われながら妹を守った後の兄の気持ちを整理したのがこの言葉
名言だとは思わないが状況には即してるよ
1177.
1178. 295.まとめブログリーダー
1179. 2015年10月13日 09:23
1180. おネェの人達がその辺の女より女子力高いのと同じ
1181.
1182. 296.名無しカオス
1183. 2015年10月13日 09:37
1184. 一見いいこと書いてるように見えてよくみたら中身スッカスカなんだよなぁ
1185.
1186. 297.名無しカオス
1187. 2015年10月13日 09:41
1188. 考え方が三者三様ってことでしょ？
どうでもいい
1189.
1190. 298.名無しカオス
1191. 2015年10月13日 09:50
1192. 「悪役のセリフなんだからおかしいのは当然」という人と
「こう考えれば納得する」という人がいるな
1193.
1194. 299.い
1195. 2015年10月13日 10:05
1196. ※1
それだと意味が違ってくるやろマヌケ
1197.
1198. 300.まとめブログリーダー
1199. 2015年10月13日 10:17
1200. 偽札作る奴と似せられないように作る奴の対決を描いた漫画があってこれも本物が負けたな
悪貨は良貨を駆逐するの例もあるし倒したから正義ってのも変だ
1201.
1202. 301.名無しカオス
1203. 2015年10月13日 10:23
1204. スレタイは名言だとは思わないし、
西尾維新の文体はくどくて長ったらしいけど
読解力の有無に関わらず、楽しめるキャラクター小説だよ。
アニメも声優に恵まれてて、DVD副音声の漫才が本編より面白い時もある。
スレタイを言った貝木泥舟は詐欺で生計立ててる男。
貝木は誰に対しても毎日嘘をつくのがモットー。
自他とも認める悪人で性格もひねてるけど、味がある中年男。
男子中学生に殴られ、頭から流血しながら倒れて、その後の生死は明らかになってない。
襲われたシーンにはナイフなんて出てきてないし、打撃音なのに刺されたと思う人多いよなｗ
1205.
1206. 302.名無しカオス
1207. 2015年10月13日 10:51
1208. >>20万のギブソンと50万のエピフォン
これは話が違うだろ
エピフォンはエピフォンとして本物のブランドなんだから
1209.
1210. 303.ななしさん
1211. 2015年10月13日 11:05
1212. 揚げ足とりしかできないキモオタの鑑
死んだ方が世の中のためってはっきりわかんだね
1213.
1214. 304.名無しカオス
1215. 2015年10月13日 11:06
1216. 西尾作品はご都合主義上等のキャラが言ってるから説得力の欠片も無い
1217.
1218. 305.ななし
1219. 2015年10月13日 11:19
1220. 人気があるぶんアンチも多いなw
1221.
1222. 306.名無しカオス
1223. 2015年10月13日 11:20
1224. 本物になりたい願望を持ち続けるのは凄いと思うけどな
本物になる為には偽物で居続けるしかなく、永遠の努力をし続けなければならない
勝てない戦いの匂いがして俺はこの貝木の台詞は好きだ
1225.
1226. 307.名無しカオス
1227. 2015年10月13日 11:22
1228. 誰も名言なんて言ってないし何かを説得するつもりもないし中身があるわけでもないただ一キャラの考えだよ
1229.
1230. 308.信者きもすぎ
1231. 2015年10月13日 11:55
1232. 頭悪い奴ばっかなんだろうな
1233.
1234. 309.名無しカオス
1235. 2015年10月13日 12:00
1236. 言葉の前後を省いて印象的な言葉だけで絶賛・批判する
マスコミとやってることは同じだな
1237.
1238. 310.名無しカオス
1239. 2015年10月13日 12:06
1240. 小説の一文だけ読んで意味がわからないとか中身が無いとか説得力が無いとかって余程読解力に自信があるのか本物の馬鹿なんだろうな
1241.
1242. 311.あ
1243. 2015年10月13日 12:28
1244. これを隣国の捏造歴史に当てはめると、途端に同意できない言葉になる。
1245.
1246. 312.名無しカオス
1247. 2015年10月13日 12:31
1248. 良い言葉だと思ったけど、佐野の名前が出てハッとした。
偽者はやっぱり偽者ですわ。
1249.
1250. 313.名無しカオス
1251. 2015年10月13日 12:35
1252. ※309
ほんとこれ
1253.
1254. 314.名無しカオス
1255. 2015年10月13日 12:41
1256. ※312
佐野とは別じゃない？
佐野は別にアイデアを盗作しただけで件のベルギーエンブレムを目指そうとしたわけじゃないでしょ
125
続き・詳細・画像をみる
【閲覧注意】飼い犬(♀)を獣姦して以来すごい求めてくる様になったんだが…
「戦争法案」が可決されてから1月近く経つのに、戦争も徴兵制も始まる気配がないんだけど嘘だったの？
【国際】９歳少女が７８歳男性と結婚、禁じられても残る「伝統」 ケニア
声優の三森すずこ、熱愛発覚か！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワイ猟師、野生動物の嫌なとこで打線くんだ
【衝撃画像】80〜90年代〜現在のオタクの画像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度はネコの背後に二本のキュウリを置いてみましたｗ
岡田克也さん「必ずしも共産党と政策が合う必要はない」
【悲報】ワイのiPhone6s、熱すぎ
菅長官、旧日本軍の「南京大虐殺」記憶遺産登録でユネスコ拠出金停止の構えへｗへ
ペットショップで販売できるのは保護された動物のみ。アメリカで営利目的のブリーダー撲滅に向けた画期的な取り組みが始まる
【勝手にしやがれ！】菅長官、旧日本軍の「南京大虐殺」記憶遺産登録でユネスコ拠出金停止の構えへｗへ
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先