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疫学専門家「福島県で子供の甲状腺ガンが約50倍、被曝が原因」国際環境疫学会に発表 → 別の疫学専門家は反発


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1. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 09:53 ID:3xzmT60A0
>>236
>あの台湾、親日でたくさんの募金をくれたあの台湾
>みんな大好き台湾ですら拒否してるからね
みんな大好きなのは台湾であって中華民国じゃないんですねー
ほえほえくました方が台湾で、された方が中華民国ね
内省と外省ね。わかるかなー
2. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 09:55 ID:3xzmT60A0
そんなに危ないなら早く日本から逃げ出せよってねw
3. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 09:56 ID:BVJ105270
当時子供にヨウ素飲ませなかったのは菅政権だからな
重要な事だから繰り返し言う
菅政権だからな
官房長官は枝野だ
4. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:00 ID:p8vAKoDt0
>>60でFAなんだよなぁ
変なレス付いているけど、そいつがソースを出せない以上はお察しだな
5. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:01 ID:w1gytX.4O
結局60みたいな意見があって科学的に否定されてないから、なんともいえないんだよなあ
そもそも甲状腺ガンってそこまで怖くないし
6. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:03 ID:ookO3fofO
結局否定派も肯定派も自分が満足するデータしか見てないじゃん。自分と違う意見は屁理屈つけて頭ごなしに反発するだけ。議論にすらなってない。
7. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:06 ID:fFrFg8hw0
韓国で機械の検査精度が上がったら甲状腺ガンが激増したんだっけか
だから全国でやればいいんだよな
原発由来の増加なら福島、茨城中心に関東辺りが他の県よりかなり多くなるはずだし
8. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:08 ID:lSuApSRz0
馬鹿は実際に隠蔽してたらどうなるかって想像もできないらしい
将来数兆円規模の国家賠償に発展するんですが^^;
福島にどれだけ作業員送り込んでると思ってんだ
9. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:09 ID:WaBFekXi0
東京に原発作らないのは危険だからじゃなく地層が原発立地に適してないから。これ豆な。
地方の原発ある地域は化石の名産地でもある。
10. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:11 ID:E5.6IIBF0
日本は薬害問題とかアスベスト公害問題とか肝炎問題とかあるから信用する人の方が少ないんでね?
11. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:11 ID:SJzFs51E0
根拠になりません
よって0点です
12. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:15 ID:6F.VaxLi0
全都道府県で同じ時期に多数の児童を対象に調査したデータが欲しいわ
福島だけのデータなんざ話にならんし、広島・長崎との比較データは「どちらのほうがより悪影響か」の話になってしまい「放射能の影響が生じているか」の検証にはならんしな
あとは>>60の言うような事もあるのが人体だから、その辺もがん細胞の生成と発症率が通常時と変化がないかも調べなければならん
というかこういうデータって他県と比べる時は悪性で治療されている件数のみ、福島の場合は良性悪性問わず発見されたもの全てで比較されてることもあるから本当中々信用出来んわな
13. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:21 ID:wIUOzKAY0
>年間発症率は事故前の日本全体と比べ、20〜50倍と算出した。
そもそも事故前にそういう統計ちゃんと取ってたのか?
同じ統計方法で比較しないと意味ないだろ
14. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:22 ID:31GZFEs40
事実ならそれで構わんが、日本を下げる印象操作や工作なら許せんな
15. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:23 ID:T3EZomhP0
検査したからわかっただけで今まではどのくらいの割合で発症してたのかね
16. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:24 ID:BiKMc1pS0
※8
しばらくは裁判所が全力で阻止してくれるので安心してほしい
17. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:25 ID:JYYbLPcA0
岐阜から下は山がガードしてくれて低いけど
長野から上は数値やばいもんな
原発は収束してないのに風評とか意味不明な事言って誤魔化そうとしてるけど
現実、日本から輸入してる国でも、関東東北のは禁止して西日本からしか入れない所だらけなんだよな
この現状とあの数値見て東北関東は安全と思ってる奴は
現実見えてなさ過ぎる
18. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:26 ID:SnYqGuy.O
賠償するより学者に金撒いて都合の良いこと言わせるほうが安上がり
19. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:27 ID:P39V6XW80
本当に危険な状態なら、報導すれば安倍の失点になるんだから
朝日新聞やNYTが大キャンペーンをやらない訳がない。
民主党体制下ならいざ知らず。
20. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:28 ID:6KJcUyLn0
これってよくある取り締まりをするようにしたら事件が増えたよってやつと同じでしょ
今までも全員が検査を義務づけられたわけじゃないんだからしっかり検査したら数字が増えるのは当たり前
数字のトリックに騙されてる馬鹿は朝日や毎日を見て何も学習しなかったのか
21. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:30 ID:G0m.CvfF0
チェルノブイリの結果からいずれは訪れると予想されてた結果だからなあ。
ただちに期間が終わっただけとしか思わないな。
22. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:32 ID:VxRUXWXr0
やっぱり直ちに害はなかったな。
23. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:41 ID:I97OvHDO0
水俣病「腐った魚を食べたせいだ」
これが50年もまかり通った国だし。事実以前に信用が無い。
24. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:41 ID:axMU5OSx0
福島で無作為に子供を集めてサンプリングしたなら
他県でも無作為にサンプリングしたデータでないと有意ではない
福島は無作為、他県では不安な人が検査を受けたとすればそれは比較できないし逆もまた同じ
福島は子供だけ、他県は大人込みだとしても比較対象はおかしい
結局そういう科学的視点からのツッコミに耐えられない調査しかしてないから信用されてない
25. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:43 ID:4IQF8b0e0
いまだにこんなトンデモがまかり通るんだから困ったもんだ
過剰診断にしかならないから騒ぎ立てても誰も得しないのに
26. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:45 ID:CG0t1ZJG0
安全厨=フクシマ人多数
27. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:47 ID:MEwBaN3J0
もしもこれが本当なら、民主党とマスコミに責任がある。
なぜならこれは、マスクをすることで被害を大きく抑えることができた。
放射線はマスクでは防げないけど、放射性物質の侵入はマスクで防げる。
それを知りつつ、民主党とマスコミは情報を隠して子供達を見殺しにした。
子供を連れた主婦は配給の水を貰うためにマスクをせず外に並ばされた。
放射性物質は地面に蓄積され風などで舞い背の低い子供が多く吸う。
そうして甲状腺になるリスクが高まった。
28. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:48 ID:4IQF8b0e0
※27
安心しろ、嘘だからw
29. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:50 ID:XEJa9YAd0
はっきりいって疫学データも、それを解釈する学者の信条により簡単に「結論」が歪められますので
で、それを覆すにはその解釈の流れを全て説明した報告書か論文を、その生データと照らし合わせながら読まなきゃ無理
つまり同じ疫学者でなければ無理
蚊帳の外のバカどもが出来ることは何も無いんだが、なんにせよ「原発のせいだという人はブサヨ!原発のせいだとは言い切れないという人は自民の犬!」とかいう人格批判に終止する時点で民度はお察し
30. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:51 ID:XEJa9YAd0
※28 
放射性ヨウ素は出現時期も動態も※27の言う通りに沿ってるんだが、嘘だと思う根拠をどうぞ?
まあバカだから出来ないんだろうけど
31. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:53 ID:ZnScE4TZ0
※19
いや、事故対応したのが民主党だから民主党の失点になるのを懸念しているんじゃないか?
32. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:54 ID:NkTkwWpS0
発症率ってのが発症人数÷検査人数じゃなく発症人数÷人口で換算されてるからな
疑いがかけられて初めて検査する他県と比べ
全員検査している福島とは発症人数に大きな差がでて当然
33. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:54 ID:9AE5ttLr0
※24
ほんとそう
調査する範囲が狭すぎる
もっと広域で調べるべきなのになんでそうしないのか・・・
34. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:55 ID:OzQv19ol0
またバカが湧いてるな。
データに意味がない。
比較するなら事故の前後で同じレベルの検査結か、放射能の影響がなかった場所でやはり同レベルの検査結果でないと意味がない。
だいたい甲状腺がんなんて「がん」とはいうものの殆ど死なない病気だよ。
極端に言えば盲腸の精密な検査なんかしないっていうのとおなじ。
放射脳検査でもしてバカ認定してやる方が有意義だ。
35. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:56 ID:kSd8pEUn0
とりあえず、現地に行って色んな調査してから言えよw話にならんw
36. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 10:57 ID:CG0t1ZJG0
民主党時代より事故状況が把握出来ている今の時点で風評被害と言ったりアンダーコントロールと言っているんだから国民を確信犯的に騙している自民党が一番の悪の根源
37. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:02 ID:nB07yiv10
あれだけの事故と、今だに廃棄物が漏れ出してる現状で
影響なんてあるわけない!って信じられる方がおかしいですよね・・・
38. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:03 ID:FjA3fUcm0
まず、県内で2.6倍の差があったってところから、何処と何処でその差が現れたのか、福島の調査数と他県の調査数等、データの開示をお願いしたいな。なんでも、大丈夫とも思わないが、何でもアカンとも思わない。情報が少なすぎる。
39. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:03 ID:wBjpdw8X0
※15
韓国の例では、検査すればするほど発見してしまい医療費が高騰するので
検査止めてしまえという流れってのが過去のニュースであった
検査しないと出てこないが、潜在的に多い病気っぽい
40. 名前 あか 2015年10月07日 11:03 ID:RtfFJ.ez0
実際どうかなんてココの奴らにもわからんでしょ
福島しか検査しないのは関東がもし汚染されてたらことが発覚したらまずいからじゃないの?
福島だけでなく全国調査やるべき
41. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:04 ID:eHmjOMsb0
仕事もないし家も建て替えだし子供もがんだし福島の人は大変ですねー
42. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:05 ID:naaiOvsR0
※34
馬鹿がまた湧いてるなw
43. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:08 ID:CG0t1ZJG0
現実メルトスルーしてんだから安全側での物事の判断は無理がある。セシウム他核種も飛散しているんだから甲状腺がん意外の健康被害は未知数。
44. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:11 ID:CG0t1ZJG0
お前らあんまり福島周辺の農民&漁民をイジメるなよ!みんな必死なんだから…
45. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:17 ID:T9K484lY0
甲状腺は若年層で活発に働く組織。
ヨウ素を選択的に取り込むこともわかっているので、放射性ヨウ素を取り込む前にヨウ素剤でブロックする事が出来る。
なぜヨウ素剤を投与しなかったのか?
いろいろ理由は有るだろうがまた集団訴訟になるな。
46. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:25 ID:uxbRSVxC0
もし放射線が原因としたら、過去の事例と会わないんだよね
チェルノブイリでは、6年後から増え初め、11年後がピーク
甲状腺癌って、数年程度で発現する物じゃない。
もし増えるなら今からなんだよなぁ・・
こいつらってさ・・新たな理論見つけようと必死なのは解るけど
癌細胞の遺伝子解析で、放射線による癌の特徴がない事実など
多くの事例を無視して都合のよう情報のみを論じている。
他の学者の大半は無関係だろうという意見。
差があるのはオカシイ「放射線によるもにに違いない」と決めつけて
答えを導いている。
これって・・Cherry pickingと呼ばれる詐欺的手法なんだよね。
コレにダマされる人って、知能が低く、詐欺られ、洗脳されやすい人
注意してね。
47. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:30 ID:naaiOvsR0
※46
必死すぎワロタw
48. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:32 ID:w.9cVb7G0
岡山の自然放射能は日本で最も高い地域の一つ(花崗岩地域で鳥取との県境には人形峠ウラン鉱山があり、それは花崗岩が風化して軽い鉱物が流れ出し、重いウランが濃縮)福島の汚染が高い地域に匹敵
49. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:36 ID:uxbRSVxC0
※47
 反論できない 低脳 発見wwわろた。
要は論文そのものでは無くデイリースポーツの記者が書いた記事、
誘導されてる低脳が多すぎ(爆w
50. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:36 ID:4IQF8b0e0
※30
はーい、疫学的な話で言えば
甲状腺ガンを早期治療しても死亡率に影響がない(つまり、無駄に手術だけした)って例(韓国って国丸ごとの例)が論文で出てる
(Ahn HS et al., Korea's thyroid-cancer "epidemic"--screening and overdiagnosis 参照)
もちろん医者には手術をすることに経済的メリットがあるので検査を拒む明確なインセンティブが働きにくい
つまり、甲状腺ガンを大げさに騒ぐ奴らは医療費の増大をもくろむ御用学者なんじゃない?w
次に放射性ヨウ素を小児に限定するとして(大人で増えたってデータは無い)
チュルノブイリの時のベラルーシとロシアの子ども達の甲状腺の被曝量の分布が調査で出てる
(Risk of Thyroid Cancer After Exposure to 131 I in Childhood 参照)
福島では2011年4月11〜16日に検査があって子供の最大値で23mSv
ちなみにIAEAの安定ヨウ素剤を投与する水準は50mSv(日本は100mSVだったけど)
これはチェルノブイリの検査で50mSvで甲状腺がんリスクが上がるとの調査報告の結果
馬鹿は大変だねぇ
51. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:36 ID:lBcyBFCc0
※44
苛めるっていうか、むしろ害ある商品を売って放射能広めてたら加害者なんだけど。
全頭検査なんてしてないしできない。でも懸念が高いのに多くの人に放射能被害を広める可能性がある商品を販売してる。
やっぱり加害者側じゃない?
まあでも農家・漁師さんは訴えられても東電に全て料金請求したらいいけどね。本当に悪いのは東電なんだし。
52. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:38 ID:lvpCsiih0
放射脳と偏向まとめか
地元の人間の間で噂にならないなんておかしな話だな
53. 名前 名無し 2015年10月07日 11:39 ID:h1WdjXLnO
データが示されなきゃ判断できない。
54. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:39 ID:lHCShvyp0
データがないとか言うが、海外データがあるから容易に比較可能だろう
55. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:49 ID:K.N.ZD8d0
曖昧なままだらだら今日まで来てるように思う。
56. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:52 ID:naaiOvsR0
※49
なるほどーこのスレに居るって事はあなたも低能なんですねw
頭が良い方ならこんな時間にまとめサイトなんて見ないと思いますが?
火消しお疲れ様ですwww
57. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:54 ID:jJufO58a0
全数検査するとそのくらいの数になる
福島県で見つかっている子どもの甲状腺がんの多くは なんて言ってる時点で
あやしいのが確定
58. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 11:54 ID:I3iEikan0
事故前も若年層の甲状腺がん調べてたの?
調べてないとしたら比較難しくないか?
ガンではよくある誤診でそのまま治るケースの可能性があるから
とりあえず九州や沖縄とか福井とか他地域のデータも取ったのかな?
59. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 12:04 ID:smuk7Rhw0
科学にイデオロギーを持ち込むのを止めろ
ろくなことが無い
60. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 12:05 ID:LLakXAT60
甲状腺癌って言い出したら末期症状w
そもそも死ぬ癌じゃないし自覚症状もない
当然普通の人は検査なんてしない、甲状腺癌になっても気付かずにそのまま生活して寿命もしくは他の病気で死ぬ人がほとんど
まれに腫瘍が大きくなって切除する人もいるけどほぼ完全に治癒する
61. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 12:07 ID:If2N.tATO
精度の高い超音波検査で大勢の子どもを対象にした調査は前例がなく、原発事故前の簡単な検査及び検査をしてない人達を含めた発症率との比較はできない。
沖縄県で同じ調査をしてみるといいかも。福島近県の魚介類は四国で加工されて、全国に流通してたり、中国の原爆実験で汚染された地域のトマトを大量に輸入してるからね。
62. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 12:09 ID:LLakXAT60
ついでにチェルノブでは若い患者の甲状腺を片っ端から取っちゃった為その後の成長に色々不具合が出てる模様、医者はホウシャノウガーって言い続けるだろうけどねw
63. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 12:17 ID:eKz.R7p20
福島事故とガン患者の相関性を出したいのなら
全国区で調査すべきだろうね
たとえ、このチームの統計データを鵜吞みにしたとしても
現状では近年になってガン患者が増えているという傾向が示唆されただけに過ぎない
64. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 12:27 ID:bd9SvhhvO
可哀想にな。もう手遅れ。
65. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 12:37 ID:bd9SvhhvO
ボランティアで川島なお美、北斗晶、今井雅之が原発事故後、福島入りしてるんだよな。
来年から更にヤバイね。
66. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 12:42 ID:UfUWIoIa0
※17
おまえの福島は新潟にでもあるのか?
現実見る前に日本地図みてこいよ
67. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 12:44 ID:JfgAD9TQ0
「と」だけでもうアウト
68. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 12:45 ID:0TOf5L.30
※43
>現実メルトスルーしてんだから安全側での物事の判断は無理がある。
メルトスルーは無いと、某オピニオン誌で原子力専門家が断言していた。
福島事故でそういうデータが出てこなかった事と、アメリカ・スリーマイル事故の検証によって分っているそう。
メルトダウンした燃料棒は溶けると飴みたいにトロトロ〜になり、林立しているとろけ出た燃料棒同士がくっ付いて、炉心に卵型を形成して固まる。
その卵型をデブリと言って、その図も載っていた。
専門家は「チャイナシンドロームは物理学を無視した空想」だと発言していた。
燃料棒が溶解すると言っても液状化はしない。素人は液状化すると思い込いこんでいるから勘違いしてると。
実際に、メルトスルーについて実験をしたことがあり、溶解した燃料棒が圧力容器を突き破って、格納容器の壁の表面を溶かしたとしても、
壁の中に入っている鉄筋に届くとそれ以上、コンクリートが溶けない事が確認されていると。
要するに、格納容器の壁を突き破れなかったというわけ。
69. 名前 名無しさん@まとめたニュース 2015年10月07日 12:46 ID:XEJa9YAd0
※50 
「福島では2011年4月11〜16日に検査があって子供の最大値で23mSv」ってデータは知らんかったわありがとう
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