漫画家の裏側って面白い
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1.
2. 1.名無しのコピペ
3. 2015年10月03日 00:11
4. 神様手塚と妖怪水木の比較は、
日本漫画にとって大きな財産になると思う。
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2015年10月03日 00:15
8. 荒木がジョジョ始めるまで打ち切り続きだったので
手塚は集英社の編集に荒木君はまだ出てきませんかと
尋ねたりしていたらしい
後、手塚治虫存命中に手塚賞で最後に入選を貰ったのが井上雄彦
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2015年10月03日 00:37
12. この理屈で『 後 継 者 』って言われるって事はそのナンだ
宮崎御大が庵野をしてそう言うようなものかな、と
13.
14. 4.か
15. 2015年10月03日 00:42
16. 漫画家は締め切りを守らないイメージだが、やっぱ売れる漫画家は色々と規格外だな
枠にはまってたら描けるものも描けない
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2015年10月03日 00:44
20. 手塚に関するマンガを、よりによってなんでこんな超弩級ヘタクソに描かせるのか
21.
22. 6.、
23. 2015年10月03日 00:47
24. 後継者にしては、鳥山からは手塚ほどの漫画にかける情熱を感じないんだけどな
25.
26. 7.名無しのコピペ
27. 2015年10月03日 00:49
28. 荒木を褒めてる動画みたけど「あんな奴は全然ダメだ」って言ってない
石ノ森氏ぐらいしかいないって意味で「ああいう程度のものでね」って言ってる
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2015年10月03日 00:54
32. 手塚を囲んんで漫画家たちが雑談をしていた
話の流れで、「アイデア出しが大変だ」というような話題で盛り上がっていたのだが、
なんだか話が噛み合わない
よく話し合ってみると、みんな当然「アイデアを絞り出すのに苦労する」という話をしてるのに
手塚だけは「アイデアが出過ぎて出過ぎて、いつも取捨選択に苦労している」のつもりで喋っていた
…という
33.
34. 9.
35. 2015年10月03日 00:56
36. 締め切りも守れないとか社会人としてクソだな
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2015年10月03日 00:56
40. 担当編集者に睡眠薬盛って逃亡したって話は本当なんだろか？
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2015年10月03日 01:01
44. いや…
石ノ森はマンガ表現はたいしたもんだけど、中身は割とスッカラカンだと思うわ
例えば手塚だったら火の鳥、藤子Fだったらミノタウロスの皿、永井豪ならデビルマン、水木しげるなら千年王国、
そんな感じのものすげえ作品、石ノ森にあるか？
…おれが知らんだけであるのかも知れんが
45.
46. 12.名無しのコピペ
47. 2015年10月03日 01:10
48. 手塚が読者への手紙に
石森の作品を評して「あんなのマンガじゃない」と書いて
憤慨した読者が手紙を石森に転送
石森が憤慨したら編集者経由で話が伝わったらしく
手塚が石森宅へ謝罪に来た
という話を石ノ森のマンガで読んだ覚えがある
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2015年10月03日 01:15
52. 神様に初対面で侮辱された水木先生ェ
53.
54. 14.名無しのコピペ
55. 2015年10月03日 01:32
56. ブラックジャック創作秘話なのに600Km出奔はブラックジャック以前のエピソード
でも面白いから続刊希望
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2015年10月03日 01:36
60. 確かに下北の赤いきつねはうまい。 緑のたぬきは千駄ヶ谷が至高。
61.
62. 16.
63. 2015年10月03日 01:39
64. 目黒のさんま的な？
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2015年10月03日 01:41
68. ※11
仮面ライダーシリーズやレンジャーもの、００９など例を挙げるにきりが無いけど…
HOTELや日本経済等々、リアリティのある作品も多々あるでしょうに。
特にライダーや００９などの改造人間の悲哀なんていうのは他の漫画家では
なかなか描けない題材でしょ？
ライダーシリーズとかは現在にいたるまで作品化されているわけで、
メディアミクスの始祖といってもいいでしょ。
69.
70. 18.トリトン富野
71. 2015年10月03日 01:45
72. 寺沢が手塚の大切なぞーきん!?を洗った話が好き
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2015年10月03日 01:54
76. コンビニあったのけ？
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2015年10月03日 02:26
80. 手塚ほど逸話の多い漫画家はいないよなぁ
人生も波乱万丈だし今世紀中に大河ドラマの題材になってもおかしくない
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2015年10月03日 02:51
84. ファンだからこういう破天荒な面を楽しめるけど、
自分が担当編集だったら絶対関わりたくない漫画家だろうなぁ。
ちょっと目を離した隙に海外逃亡とか、どんなドル箱作家でも持て余すでしょ。
85.
86. 22.名無しのコピペ
87. 2015年10月03日 02:53
88. 手塚は経営規模的にもはや作家というよりも会社社長だったのに、
最前線で肉体労働することをやめなかったせいで寿命を縮めた。
偉くなったら部下を育てて部下に任せることも大事。
漫画界で誰よりもウォルトディズニーに憧れながら最も重要な部分を
真似できなかった。ディズニーはかなり初期に自分で描くことをやめている。
ウォルトは優秀な画力の相棒や部下に恵まれたことも大きいが。
手塚も元アシが偉人だらけだからいくらでも丸投げできたはずなんだけど。
89.
90. 23.名無しのコピペ
91. 2015年10月03日 02:56
92. 赤いきつねとか銭湯行って600km出奔とかの話見るとまともじゃないよね
行動が突拍子なさ過ぎてサヴァンを連想する
93.
94. 24.名無し
95. 2015年10月03日 02:58
96. 背景のない真っ白なコマ「なん……だと？」
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2015年10月03日 03:07
100. 米22
手塚氏は作家です。人を使うことや雇うことは飽くまで二次的なことであり
作家は自分が作ってナンボです。
ものは順番で考えるべき。あなたは最初の立地点が違うと思うんです。
ディズニーは最初から絵を描いて演じてはいたが、上手くは無かった。
最初からプロデューサー気質だった。作家ではなかった。
手塚は日本的というかもしれない。でも作家か否かで分けるほうが正しいと思う。
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2015年10月03日 03:11
104. パーティーで大友克洋に向かって言った言葉。
「君の絵ね。僕も描けるんだよね」
90年頃にユリイカへ寄せた言葉
「大友氏はすごい。あんな絵を描かれたら降参する」
105.
106. 27.名無しのコピペ
107. 2015年10月03日 03:15
108. だったら逆に「社長を雇う」べき。
それができないのは、社会性の欠如。
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2015年10月03日 03:21
112. 社会性のある作家も居るかもしれないけど、たいてい無いですね。
もとめてはいけない種類のものです。
手塚はディズニーの真似をしようとして、それがわかっていなかった。
虫プロでもジャングル大帝制作の頃には、実質的にスタッフに乗っ取られていた。
名目は社長だったのに。「もう僕の会社じゃないんです」
まあヘタはヘタだったんだね。
113.
114. 29.あ
115. 2015年10月03日 03:27
116. 冨樫も褒められとったな。
「冨樫義博は王道過ぎるけどコメディに独特の感性がある。」って。
117.
118. 30.名無しのコピペ
119. 2015年10月03日 03:28
120. コピペの7割くらいの漫画家のマンガは何回も読み返しても飽きない
本当に才能豊かだと思う
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2015年10月03日 03:32
124. 手塚さんは結構いろんな作家さんを褒めてるっぽい
今ど根性ガエルの娘というweb漫画で
ど根性ガエルという作品を見て
「ぼくもいろんなキャラを作ってきた
でも平面ガエルというのは思いつかなかった!!」
とコメントしたらしい。
純粋に褒めることもするんでしょう、漫画の神様も。
125.
126. 32.名無しのコピペ
127. 2015年10月03日 04:21
128. 今の新人漫画家やアニメーターが困窮してるのも手塚の「おかげ」なんだよな。
体に無理が出ても「手塚先生は〜」で無茶を通される。
業界全体で昇給を懇願しても「手塚先生の時代は〜」で買いたたかれる。
神様を盾にして、何十年も前の時代のクソみたいな風習を引き継いでんだよ。
結果、体壊したり生活できなくなって泣く泣く辞めてった人間がどれだけいることか。
漫画家・アニメーターを使い捨てして上澄みはしっかり奪い取るクズがどれほどわいたことか。
日本のアニメ業界が人がいなくて衰退して、中韓東南アジアにどれだけもってかれたことか。
「漫画の神様」なんてのも結局は、「新人や雇用者がどれだけ不満吐いても、手塚を盾にすることで無理矢理納得させる」ための便利な言葉なんだよ。
実際、神様自身がヒット作に恵まれず困窮してたときも、それまでさんざんお世話に
なったはずの編集部やアニメ制作会社はほとんど助け舟出さなかったしな。
129.
130. 33.名無しのコピペ
131. 2015年10月03日 07:40
132. 米17
石ノ森の萬画って「浅い」んだよ
バカに描けるものではないし、市場性があるのは大したもんだと思うけど、
思想が上っ面なんだ
米11に挙げたような「作家本人の根源からヤバいものがついつい吹き出しちゃったようもの」が感じられない
べつにそんなもんなくても作家として大成してるのは確かなんだが…
133.
134. 34.名無しのコピペ
135. 2015年10月03日 07:49
136. この漫画の絵も表現も古臭いのはわざとなのか？
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2015年10月03日 07:52
140. >>12
話の伝わり方の経緯はよく知らんが、手塚が「あんなものマンガじゃない」と言ったのは
石森の「ファンタジーワールド ジュン」ね
これは実験的で斬新な演出のマンガで、手塚はその才能に嫉妬してつい否定してしまったと言われている
…なんだけど、飽くまで俺の私見だが、実際に読んでみると演出は確かにスゴイんだけど
マンガとしてはものすごく読みにくい
文法ギャグみたいにマンガの体制を壊すこと自体が目的ならともかく、
読ませるマンガでこれはないんじゃないかと思った
そういう意味で確かに「マンガじゃない」ものになっちゃっていて、
じつは手塚の批判てある意味正しかったんじゃね？と思ってしまったわ
141.
142. 36.名無しのコピペ
143. 2015年10月03日 08:06
144. ※12
憤慨じゃなくて連載やめて田舎に帰ろうとしたんじゃなかったっけ
145.
146. 37.名無しのコピペ
147. 2015年10月03日 08:13
148. そういえばブラックジャックのアニメ放映始まったなー
149.
150. 38.ななし
151. 2015年10月03日 08:13
152. 数コマ背景がないだけで読者になにこれとか言われるの怖すぎだろ
背景ちゃんと描くと描き込み鬱陶しいとか言い出すのに……
153.
154. 39.
155. 2015年10月03日 08:13
156. 虫プロスタッフはすげえ高給取りだったのになんでかアニメーターが貧乏なのは手塚治虫のせいって言われてるよな
制作予算中抜きのせいで作ってる奴に金が回らないシステムにしてるのは誰か、少し考えればわかるやろ
157.
158. 40.名無しのコピペ
159. 2015年10月03日 08:20
160. 米38
ここに貼られてるこの程度のヌケ、一般読者の9割以上は気付かないよね
161.
162. 41.名無し
163. 2015年10月03日 08:51
164. 手塚治虫がアメリカから電話で指示をしてアシスタントにマンガを描かせた話が好き
165.
166. 42.
167. 2015年10月03日 08:57
168. 宮城の田舎に住んでた高2の石ノ森章太郎に
「東京きてアシやって！」って電報送って
しばらくやらせてたんでしょ。
今の感覚だとありえないし色々すごい。
当時だと東京いくまでも相当長旅だったろうし。
169.
170. 43.Fファン
171. 2015年10月03日 08:58
172. 手塚先生、けっこう嫉妬深くて強烈な人だけども、その一方で、自分がトキワ荘出る時に藤子両氏に部屋を譲ったり親分肌な一面もあってカッコ良いよな。
173.
174. 44.
175. 2015年10月03日 09:05
176. ※7
ぐう畜発言として有名だけどぶっちゃけどっちの意味にも取れるよな
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2015年10月03日 09:07
180. 1970年代にコンビニがあったのか・・・
つか、コンビニって呼んでたのか
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2015年10月03日 09:42
184. 64年前に最高傑作を生み出し、
27年前に亡くなって、
それでもなお、現在にわたるまで広範囲な影響力を及ぼす作家というものは、
やはり神様だと思う。
無論、悪影響という面でも大きいわけだけれど。
185.
186. 47.名無し
187. 2015年10月03日 09:54
188. ※5
昭和臭滲み出ていいじゃん
漫画家と編集の確執やギリギリの心境をキッチリ描写出来てるし、俺は上手いと思うな
同時期のバクマンよか余程面白かった
189.
190. 48.
191. 2015年10月03日 10:12
192. ※5
味があっていいと思うが。読みやすいし。
多分お前がどんな漫画家が書いても不満持つと思うわ。
193.
194. 49.名無しのコピペ
195. 2015年10月03日 10:43
196. 赤いきつね買いに行かせたのは、
「ちょっと息抜きしてきなよ」ってことだったんじゃないかな。
冬場に「スイカ買ってこい」「俺のベレー帽がない、全員で探せ」等
急に無茶なことを言い出して周りを騒がせるのは
本人なりのストレス発散法だったのかもね。
197.
198. 50.名無しのコピペ
199. 2015年10月03日 10:49
200. ※12
その漫画の中だと、石ノ森さんはガーン!!と青ざめて
ショックを受けてシオシオな表現だったけど
実際は手塚先生にお願いされて
先生が出している漫画誌に掲載していた
漫画だっただけに、顔を真っ赤にして怒って
アチコチ先生の悪口を言いたい放題だったらしい
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2015年10月03日 11:03
204. ※10
睡眠薬じゃないけど、ウイスキー(ジョニ黒)を飲ませて
酔って寝たすきに逃亡というのは、元アシの古谷三敏が証言している
というか、その悪知恵をだしたのが古谷三敏本人
その担当編集者が、オニとして有名な壁さん(壁村耐三)
その後戻って来た手塚先生に「もう遅いよ」とせっかく描いた漫画原稿を
そのまま床にブン投げて、先生が「それはない!!」とキレたのを
また同じ古谷三敏が証言している
いつのまにかそれが手塚先生の原稿を目の前で破り捨てたと
間違えて世に伝わったそうだが
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2015年10月03日 11:26
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