「日本に申し訳ない…」 高速鉄道は中国方式に インドネシア人が大落胆back

「日本に申し訳ない…」 高速鉄道は中国方式に インドネシア人が大落胆


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1:
日本と中国が受注を競ってきたインドネシアの高鉄道計画で、
インドネシア政府は先月29日、中国案を採用する方針を日本側に伝達。
9月3日の時点では、一度「日中双方の案を却下する」と発表していましたが、
中国から追加の資金援助を引き出すことに成功したことなどを受け、
一気に中国案の採用に傾いたそうです。
インドネシア運輸省幹部は、
「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」
と話しており、数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性にも言及。
中国側が細かなボーリング調査などを実施した形跡はないそうです。
また、中国案ではインドネシア政府の財政負担を求めない半面、
融資の金利が高く、トラブルが発生した際の資金繰りも懸念されています。
とにかくも中国方式が採用されることとなったインドネシアの高鉄道。
インドネシア人からは、悲嘆の声が数多く寄せられていました。
◎全文・コメントは下記からどうぞ(・ω・)ノ
パンドラの憂鬱 10月2日付け
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1686.html
2:
別に新幹線なんて欲しかった訳じゃなかったんだよね
インドネシアは現金が欲しかっただけって結論でオッケー
今回の話は、それで終わり
3:
インドネシア見損なったわ
デビが結婚したのがインドネシアだよね?
4:
データ盗まれるなよ
5:
ポスコの製鉄所みたいなことにならなきゃ良いけどね
6:
所詮こんなもんだろ外交なんて
7:
事故、楽しみにしてますね(満面の笑顔)
11:
バランスのとれた決着になるのが正しい取引
偏りを狙っていたのなら、取引失敗と解釈するべき
12:
そんなことより日本が無駄に使った初期調査費用を誰が弁償するの?
15:
>>12
請求出来るならした方がいいよね
17:
>>15
そうですね
ちゃんとした国なら、初期調査は別に入札かけるからこんなことにはならないんですけどねー
13:
記事内の反応を見る限りでは、日本の調査結果が中国に流れたのは報道されてないようだな
14:
環境破壊に中国村出現工事のサボタージュ
何より手抜き工事
これから忙しくなるよインドネシア
18:
>数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性
数年前
また数年前か
あいつら滅びればいいのに
21:
もうインドネシアのことはいい、インドネシアに援助する分を
タイとかに回したほうがいいよね
22:
>>21
タイも今変なこと言い出してる
水面下で日中がドンパチやってる所なんだろうね
インドネシアはダメだったが、タイはどうなることやら・・・
24:
>>22
マジで?
まとめで読んだけど日本からの電車喜んでくれてると思ったのに
28:
>>24
あーごめん鉄道の話じゃなくて、政治の動きのことを言った
タイも親中政権になってるみたいで、中国寄りの発言をする政治家が出てきてるんだ
23:
インドネシアで列車事故多発のフラグ立ったな・・・
29:
謝ったんだから許してやろうぜ
でも、契約は契約だからなー
その契約も破ったらダメだよねー
31:
>>29
インドネシア国民ではなくて
今のインドネシア政権が信用ならないから
それが交代するまでは投資したくない気持ち
30:
まだ続けるのか!?この話題
それに高鉄道じゃないし・・・
32:
事故の時のために、埋め立て用の土とユンボも
中国から買っておいたほうがいいかも
33:
あと駅前の土地は中国人に買い占められないようにね
34:
>「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」
\(^o^)/ワロタW
35:
この中国とインドネシアの契約をきちんと
コンプリートさせないと
インドネシアの信用はさらに堕ちるだけだよな
インドネシア国民にも申し訳ないよね
日本とのお話は、インドネシアが中国との契約をきっちり満了してからって事にしましょう
ご縁が無かったと言う事でー
36:
まあインドネシアの人たちは
これを教訓に、次の選挙ではまともな政権を作ってくれ
日本も1から10までおんぶにだっこというわけにはいかん
ある程度自分で歩いて来てくれないと、こっちも手を引っ張ってやれんのだわ
理解できるまでは中国に苦しめられて学んでくれ
ポスコに続いて2回目だからなぁ
38:
にしても電車の売り込みヘタすぎじゃね?
親方日の丸の国鉄のノリでやってきたから
営業売り込みなんて出来ないんだろうな
46:
>>38
良いものを作れば売れるってノリが大好きなのが日本ですし、ある程度仕方ないかも
旅客列車の経済規模は日本が世界を圧倒してるから、慢心はあるかもしれない
51:
>>38
受注できりゃ何でも良いってもんじゃないからなぁ。
資金は中国が貸し付けるけど、インドネシア側は失敗時の損失補填が無いって事は、
この事業売ってインドネシアは計画が失敗しても損が無いんだよ。
インドネシア政府の対応が悪かったり、許可や用地買収が進まなかったり、
やっぱ計画辞めたとかいう時もインドネシア側には損失は無い、
インドネシア政府が責任を負わない状態だとどこまでの協力が得られるのか疑わしいし。
こんな条件で本当に大事業は進められるものなのか?
そもそもインドネシア国内でも必要ないって意見もある事業だし、
もし反対派が勝って政権交代してやっぱ注視とか言い出した場合、
貸付金は丸々帰ってこない訳で。
この条件で受注するのがありえない。
49:
日本国内から漏れた可能性はないかな
スパイされ放題国だぜ
50:
高鉄道じゃないけど日本の中古の車両が
いっぱい走ってるよね
日本としてはそっちに力入れるべきか
53:
>>1
『「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」
と話しており、数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性にも言及。
中国側が細かなボーリング調査などを実施した形跡はないそうです。』
なんで、これが日本で問題にならないの?
おかしいよね。
いつものことだけど、内部に工作員がいて、漏洩されたんじゃないの。
日本人は本当にこりない。
何度機密を盗まれれば、気が済むんだろう。
55:
>>53
インドネシアが中国に売ったんだろ
59:
>>55
契約の裏条件になっていそうだ
56:
中国人が絡むと必ず贈収賄で組織が異常になる
65:
謝るのはいいけど、後で大損するのはそっちだぞ。
タダでも故障と倍賞で予算が傾くことになるだろう。
【海外】「日本に申し訳ない…」 高鉄道は中国方式に インドネシア人が大落胆[H27/10/2]
引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443796897
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「日本に申し訳ない…」 高鉄道は中国方式に インドネシア人が大落胆
コメント一覧
1.
1:
3. :2015年10月03日 10:41 ID:nFw.v9Vl0
4. ほんとこの国の文系労組サヨクホワイトカラーは害悪でしかねえな。
5.
2:
7. :2015年10月03日 10:45 ID:kMqtmyEe0
8. むしろ同情してしまうわ
事故に気を付けてね
9.
3:
11. :2015年10月03日 10:46 ID:TpqDClts0
12. スパイを探して処刑しないと
ゴキブリには人権なんてないんだから
13.
4:
15. :2015年10月03日 10:48 ID:dz4.Etm20
16. 流出以前に、政治家や官僚に在日がいることが問題。
以前メディア向けに、「私は韓国のために注力してきたし、これからも継続する」って言ってた政治家って誰だっけ?
17.
5:
19. :2015年10月03日 10:48 ID:h8fa7otC0
20. これ、日本案は工費安くするためにトンネル少なくして急カーブありまくり!でも最新型の新幹線
なら急カーブでも280km/hでコーナリング可能だぜ!ってルートなんでしょ?
中国どうするつもりなんだろな?
21.
6:
23. :2015年10月03日 10:49 ID:ZYYuoCpz0
24. 親中派が巣食ってる相手に中途半端なことをしたらこうなるってだけの話。
落胆の声って言うけどそんなの一部だよ。国民の大半は何とも思ってない。
豪に対する潜水艦技術もどうなるか楽しみだな、ほんと。
25.
7:
27. :2015年10月03日 10:56 ID:J8BkGpBU0
28. 日本人はほんと人が良いな
29.
8:
31. :2015年10月03日 10:57 ID:Lu2Y14JK0
32. もう負けたんだからええやろ
次々
33.
9:
35. :2015年10月03日 10:57 ID:.fO6bZNX0
36. 政府が中国から端金を貰うために国民を犠牲にするわけだな
中国のクオリティで安全に工事、列車運行が出来るとは思えないんだけど
果たして事故で国民何人が犠牲になることやら・・・
37.
10:
39. :2015年10月03日 10:57 ID:Dc7fw9sv0
40. まぁ日本の計画を丸パクリしたところで中国が完成させるのは技術的に無理だって結論は出てるし
これからどうなるか楽しみだね、色々と^^
41.
11:
43. :2015年10月03日 11:01 ID:ZWjOeeix0
44. 日本企業のデータ管理の無さが泣けるな
45.
12:
47. :2015年10月03日 11:03 ID:LEXNPA3U0
48. インドネシア国民が誤ったところでインドネシア国民の大多数は現政権を選んだんだろ?
49.
13:
51. :2015年10月03日 11:03 ID:.3HM6Ukt0
52. ※5
なんだよ、そのスーパー難易度は・・
中国は車両の埋め方まで面倒を見るんだろうな
53.
14:
55. :2015年10月03日 11:05 ID:0HYXeEqU0
56. 一般庶民はイイ人多いんだよ、インドネシアも。
極秘資料持出し開示厳禁をやっても政府内に内通者が居ればそうなるわな。
貧乏魂の役人が悲劇を生む腐敗構造は万国共通の常識な。
57.
15:
59. :2015年10月03日 11:05 ID:XhB00VNR0
60. 民主党の売国奴が流したんだろ
61.
16:
63. :2015年10月03日 11:06 ID:zHx1N4Xg0
64. 政府保証なしでOKなんていわれたら中国案で当然だけどさ
日本の調査結果を流すってどうなのよ・・・
まあ失敗しても日本は助けない事だよ
信義に反する事をやった奴に甘い顔するなや
65.
17:
67. :2015年10月03日 11:06 ID:jcIyJOOO0
68. 中国のは初期投資が不要なだけで工程にトラブルが出てきたら高く付く契約だからな、さらに完成後の長期的な視点で見れば割高なんだよ
後出しで価格以外同じプランを提案するなんて、中国は良くも悪くも恥知らずで強引な行動力があるわ
69.
18:
71. :2015年10月03日 11:08 ID:0JC324UX0
72. おきになさらずに
もう信用しないだけですから
73.
19:
75. :2015年10月03日 11:09 ID:YAOE7Tjl0
76. ?新幹線は売れなかったけど一本5円のヤクルトドリンクだけは好調に売れてるねインドネシアで。
77.
20:
79. :2015年10月03日 11:10 ID:Ut73LtV60
80. ※5
さ、3Dプリンターの技術が上がってるから、それでっ日本の新幹線を再現すればいいんじゃないかなー
81.
21:
83. :2015年10月03日 11:12 ID:ZtOzuABm0
84. 別にインドネシアだけじゃない
世界中の国が中国に寄り添ってる
嫌ってるのは日本だけ
85.
22:
87. :2015年10月03日 11:13 ID:EGeOdbCu0
88. ※5
「高じゃなくて良いじゃん」という言い訳で白紙化→翌日中国案に大決定!
89.
23:
91. :2015年10月03日 11:13 ID:Ec9tlSpy0
92. おまえの世界はとても狭いな
93.
24:
95. :2015年10月03日 11:15 ID:UF.L0OuyO
96. 数年後、死ななくていい人間が大量に死ぬな。
97.
25:
99. :2015年10月03日 11:16 ID:ZTtZjmlB0
100. 今回の問題は中国を選んだことではなくて日本の収集したデータをインドネシアの親中議員が中国に渡したことなんだけどね
単純に中国を選んだだけなら誰も文句言わないだろ
101.
26:
103. :2015年10月03日 11:16 ID:IMJd90Aa0
104. どっちが大損こくんかなあって案件じゃないか?契約条件のせいで
日本はそこから退避して状況に見えなくもない
105.
27:
107. :2015年10月03日 11:16 ID:fBIRC8oI0
108. 金で中国に媚びることは世界の破滅を招く
新幹線なんかそこから生まれる汚泥の一つでしかない
109.
28:
111. :2015年10月03日 11:19 ID:xvb0ckgs0
112. 土人に経済支援なんかしても無駄だって分かっただろ。
いい加減、目を覚ませ、あほ政府。
日本人の血税は日本人に還元しろ。
113.
29:
115. :2015年10月03日 11:20 ID:YAOE7Tjl0
116. 裏金が動いたな
117.
30:
119. :2015年10月03日 11:20 ID:dTteke.80
120. インドネシアがそれでいいならそれでいいと思う
日本からの信用失ってもいいんなら
俺が他国なら絶対日本みたいなお人好しな国とは仲良くするけどな
こんなに無償で無尽蔵に金出してくれる国ないぞ
121.
31:
123. :2015年10月03日 11:21 ID:Mov558Z20
124. こっちだって金儲けが目的なんだし
申し訳なく思う必要はないよ
125.
32:
127. :2015年10月03日 11:26 ID:.yDkvUCe0
128. だいたい何か物を造る、買うのに無償とかあり得ないだろうよ、馬鹿じゃねーの
129.
33:
131. :2015年10月03日 11:28 ID:AMahKVKM0
132. ルートも駅の位置も日本案と全部同じ?
当然用地買収は日本が先にやってんだろうな。開発予定地を日本のデベロッパが押さえてないなんてことは・・・ないよな?
133.
34:
135. :2015年10月03日 11:28 ID:I3pvM1p30
136. 完成し、1年以内に結果が出るでしょ!
後悔先に立たず、安物買いの銭失い。
しかし、デヴィは、何しとんのや??ww
137.
35:
139. :2015年10月03日 11:37 ID:zOguIU5I0
140. 数年前の流出ってさすがに当時の政権は関係ない・・・よな?w
141.
36:
143. :2015年10月03日 11:38 ID:GrFq2.KK0
144. 工事を頼むともれなく中国人の植民地がついてきます。
145.
37:
147. :2015年10月03日 11:38 ID:DuEgO2mA0
148. インドネシア政府をちゃんと追い詰めろよ
インサイダー取引だろ、こんな国家間での取引で一番遣っちゃいけない事だぞ
これ追求しないとインドネシアだけじゃ無く他にも影響出るぞ
日本に対して日本の資料を盗んで競合相手に作らせてもお咎め無しとな
149.
38:
151. :2015年10月03日 11:39 ID:Sc9jMB4j0
152. ルートも駅の位置も同じだからといって出来上がるものまで同じだとは限らないんだよなぁ…
まぁいいんじゃねぇの?その代わりどうなっても日本側には関与しないだろうけど
153.
39:
155. :2015年10月03日 11:40 ID:iTmaElOj0
156. 安全性が無いから危険!
中国で高鉄道なんて乗りたくない
大きな事故起こしたのによく決めたな
157.
40:
159. :2015年10月03日 11:43 ID:ltAEDgok0
160. どんだけODAあげてもこの顛末
日本は金ないのに外国に金ばら蒔きするんじゃねえよ
161.
41:
163. :2015年10月03日 11:43 ID:2NSukmGP0
164. がっかりはこっちだわ
165.
42:
167. :2015年10月03日 11:43 ID:rK7gzdlZ0
168. 何でそんなに中国の悪口言うんだよ!!
あちこちで色々爆発させたり爆買いとかいって商品を買い占めたりバイキングでバイキングしたり。
ろくなことしてねーじゃねーか。
169.
43:
171. :2015年10月03日 11:44 ID:YAOE7Tjl0
172. 中国にハラール認定の新幹線を注文した方が良いと思う。
173.
44:
175. :2015年10月03日 11:45 ID:WSuSZtAJ0
176. 数年前に流出したんじゃなくて
数年前から地質と市場の調査をしつづけて最近完成して提出した調査結果を
インドネシアの親中派が中国に渡した。
用地買収の負担が少ないのが今のルート。
その代わりアップダウンとカーブが多くて難易度が高い。ヨーロッパ勢は早々にgive upした。施工と走らせる難易度が高いから。
中国のコピー車体ではカーブを曲がりきれないからスピードを落とす必要がある。
177.
45:
179. :2015年10月03日 11:50 ID:YJsPfC.C0
180. >そもそもインドネシア国内でも必要ないって意見もある事業だし、
>もし反対派が勝って政権交代してやっぱ注視とか言い出した場合、
>貸付金は丸々帰ってこない訳で。
それ、どこの栗東市w
181.
46:
183. :2015年10月03日 11:52 ID:sx.IoZRC0
184. インドネシア政府に損失はないが、後で中国のやり方にごねてもダメっていう最悪の契約なんだよな。駅の隣に基地ができてた。駅の周りに中国村ができてたなんて当たり前の事だぜ。今はカナダだって中国村が多過ぎて現地民が中国語が分からず追い出される時代なんだぜ。インドネシアは金を渋って信用と土地を失った。
185.
47:
187. :2015年10月03日 11:56 ID:Cq1MiIYg0
188. まぁ良いんじゃないの?競争なんてこんなもんだよ
契約取れなかったから相手を叩くとか情けないことするのはやめようぜ
やり方に問題あったかもしれんが、中国が一枚上手だった。それだけだろ。日本は正攻法すぎる
悪貨は良貨を駆逐する、と割り切ろうぜ
後はまぁ、起きるかどうかはわからんが、中国が何かやらかすのを楽しみに待っとけばいい
189.
48:
191. :2015年10月03日 12:02 ID:eWohLbri0
192. 今後はAIIBの金を突っ込んで強引に開発案件を取得して、
金はAIIBで返すあてもなく労働は中国が行い他国には渡さないんでしょ。
193.
49:
195. :2015年10月03日 12:13 ID:K5CO2ay50
196. 原発事故でイメージ悪くなったからな
東電のせいだな
197.
50:
199. :2015年10月03日 12:13 ID:GxDWtxWm0
200. 多分こういうニュース大々的に流すと、差別だ!って左翼どもが騒ぐんだろうな
201.
51:
203. :2015年10月03日 12:18 ID:EvHSAiOI0
204. 高い高棺桶買ったな
205.
52:
207. :2015年10月03日 12:21 ID:ajE2CvaI0
208. 日本を採用したタイ、中国を採用したインドネシア
数年後が楽しみだな
209.
53:
211. :2015年10月03日 12:24 ID:WJUdvd940
212. これはインドネシアの提示した条件が悪すぎる。そりゃ日本は引くわ。
213.
54:
215. :2015年10月03日 12:25 ID:lyOXoCrz0
216. 融資の金利が高く、トラブルが発生した際の資金繰りも懸念されています。
これが安物買いの銭失いの大きな原因となるのであった。
217.
55:
219. :2015年10月03日 12:29 ID:CbX6KyVg0
220. 日本が金かけてしっかりと調査したデータが
まるっとパクられてんだよな。
それを知った上で中国に決めるような国ってことだろ。
不義理にもほどがあるわ。
221.
56:
223. :2015年10月03日 12:34 ID:d8m0V4MH0
224. >インドネシア人からは、悲嘆の声が数多く寄せられていました。
なんだこの取って付けたような一文は…
225.
57:
227. :2015年10月03日 12:38 ID:cssu78iC0
228. これから中国に食い尽くされて大変だろう
なにかあっても日本の信用は得られないよ
229.
58:
231. :2015年10月03日 12:40 ID:GnljZTIb0
232. インドネシアの人たちには無事でいて欲しいんだけど中国製だと確実に事故が起こるから心配だな
233.
59:
235. :2015年10月03日 12:41 ID:vedNeE4O0
236. カーブが多くてどうするって、だから中鉄道だろ。
しかも140キロ程度の距離に新幹線作って30分で着いてどうすんだよ。
237.
60:
239. :2015年10月03日 12:43 ID:.Vnpi5tI0
240. ※55
大丈夫。日本に仇なす奴らにはいつかちゃんと天罰が下るから
241.
61:
243. :2015年10月03日 12:46 ID:VP4Lp7e9O
244. 中国の技術も向上しとるから失敗するとはかぎらんやろ
245.
62:
247. :2015年10月03日 12:47 ID:3.61046R0
248. >>52
台湾は8年程度で破綻したが、遥かに貧乏なタイが何年で破綻するか楽しみだな
249.
63:
251. :2015年10月03日 12:51 ID:Sd2pujpt0
252. 官民ともに、もうインドネシアに投資しない方向で。
253.
64:
255. :2015年10月03日 12:56 ID:VleyxuK40
256. 国民の数を減らす為に走る鉄の棺桶を発注した訳ですねwww
257.
65:
259. :2015年10月03日 12:56 ID:ct6k9ziq0
260. なにこの上から目線のオンパレード、確実に中国に負け続けてんのに?
もっと中国を仮想敵として認知して、国民全体で対処しないと国益が減るばかり
正面からケンカではなくね
261.
6

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