【鉄道】中国「インドネシアさん、財政負担も債務保証も全くいらないから作らせて＾＾」→中国案採用へ
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1：
中国案採用に「残念」＝菅官房長官、不快感も―インドネシア高鉄道
時事通信 9月29日(火)14時4分配信
インドネシアの大統領特使は29日、菅義偉官房長官と首相官邸で会談し、同国の高鉄道計画について、「中国提案を歓迎したい」として、中国案を採用することを伝えた。
これに対し、菅長官は「日本案が選ばれなかったことは残念だ」と答えた。
特使は中国案採用の理由について「中国側から、インドネシア政府の財政負担や債務保証を伴わずに事業を実施できるとの
新たな提案があった」と説明。菅長官は「（計画採用に当たって）方針が急きょ変更され、中国案を歓迎することになった経緯は
理解しがたく、極めて遺憾であると言わざるを得ない」と述べ、不快感を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150929-00000078-jij-pol
2：
インドネシアどうするんだろう
3：
事故って埋めるまでが高鉄道です
4：
お金いらないから作らせてって太っ腹だな
488：
>>4
実質0円の携帯みたいなもんだろ
出来たら維持費名目でがっぽりだよ
75：
>>4
その代わり路線敷地や駅敷地は中国の土地になるんだろ
365：
>>75
だろーな。
普通に軍事制圧して、基地とか作るよな。
5：
じゃあ日本もってなる？
307：
>>5
やったらアホだな。
商売人として心の底から軽蔑するわ。
7：
結局金＞命なんだよな
17：
>>7
そりゃそうでしょ
中国製だからといって事故ばっかというわけでもないし
安くてまあまあなら充分
117：
>>7
家の簡単な補修で釘が欲しい時ダイソーで買うのと変わらんね
インドネシアも国のトップのわがままで路線を敷くだけだから金は掛けたく無いのが本音なんだろ
ただ中国が噛んで来ると将来に面倒くさい事が起きそうでwktkする
9：
経済回らなくなって大変ですね
10：
地震で止まらない時300kmがどうなるか見ものだな
12：
タダならさすがに勝ち目ないだろ
13：
これってAIIBなんじゃ
14：
こんな条件出されたら中国とコンペになったら勝てないじゃん
独裁国家強いな
16：
アメリカですら中国製を選んだんだから、新幹線の輸出はもう無理だろうな
技術流出させた売国奴を死刑にしろよ
211：
>>16
結局これに尽きるんだよなあ
国賊といっても過言じゃない
ところで技術情報売ったの誰？
18：
好きにすればいいんじゃね？
命ってお金で買えないし
タダでいいってなら事故ってもタダで作ったんだから文句言うなっていえるだろ
19：
実験するんだろうな
20：
ボーイングといいずいぶん派手に金ばらまいてんな
何か裏ありそうとか勘ぐっちゃうよな
まああるんだろうけど
22：
よし、埋めるフラグ立ったな
23：
日本やばいな・・・
技術者を蔑ろにして技術流出した政府が悪いだろ
技術者は悪くない
136：
>>23
新幹線技術に於いては技術者をないがしろにしたわけではない。
25：
インドネシア財政は厳しいのだからコストが安いことに越したことはないわな。
あちこち不具合出まくってアイヤーなことになっても責任取るのはインドネシアと中国だし。
日本の技術と品質は金を出さないと買えないって思い知らせるいい機会だわ。
314：
>>25
簡単に単価下げを要求する馬鹿なんて相手にしてたら世界デフレまっしぐらだよな。
日本の側にも薄利で手柄を取りに行って不利益を下請けに押し付ける軽薄な馬鹿が一杯いるし、利益なしに手柄を語る愚かさを馬鹿営業共に叩き込むいい機会でもある。
27：
どうぞ、どうぞどうぞ
29：
まあ後悔するよ。
次は日本で。
30：
インドネシア海峡を自由に使わせてね！
こんくらいの要求が後から始まるんですね
判ります…
32：
貧すれば鈍す
33：
中国を甘く見ては行かんぞインドネシア
34：
インフラ整備やら学校やら公共機関やら
今までもタダで作ってもらってたから癖になってるんだろうな。
35：
中国の労働者送り込んでやらせるから 只でもいいってことかな？
37：
中国はどうやって回収するの？
38：
インドネシアは安い方がいいと思った
現インドネシアの大統領の任期中に作り終わってもらわないと、成果にならないから困る
中国の技術が上がっている
華僑の支援
日本の売り込み失敗
このくらいか、完敗だな
40：
タダで貰えるとおもってるんだよ馬鹿だから
タダより高い物は無い
41：
もう輸出にこだわらなくてもいいんじゃないかね
中国製のあれは各国の技術の寄せ集めコピーであって新幹線ではない
新幹線は日本だけのものだ
42：
インドネシアって怒らせると凄いことになるんだけど
中国わかってるのかな
74：
>>42
怒られたくらいで中国が退く事はないだろ
44：
こんな条件じゃ勝負にならない
45：
日本も無償でつくればよかったのに
国益を第一に考えれば、無償＋援助がベストだったのに
150：
>>45
自然災害に対する被害の責任まで問われる可能性だってあるし
運行するのはインドネシアンだし・・・
241：
>>45
馬鹿wwww
46：
逃げる気満々じゃねーか
中国は何か担保あんのかな
47：
こんな事まかり通るなら世界中競争力がなくなるな
ただで作ってもらえる方がいいけど
事故起こしても知らないぞ
48：
一見、大盤振る舞いに見えるけど、それ以上の大きな見返りが期待できるんだろう
インドネシアの近海まで中国の領海にしたいのかも
61：
>>48
LNGとか天然資源とかか
49：
まあそこまで言われたらしょうがないなw
51：
罠だ！
53：
まあ、中国国内の失業者をまとめてインドネシアに送る算段だろ
要は失業者対策。
54：
インドネシアはこれから何度も大津波に襲われるだろうけど、その時は日本にたからず中国に助けてもらえな
56：
無償無担保なんて絶対やるもんじゃない
繋がりとして不誠実過ぎる
58：
騙されてやんの ばーか
59：
むしろ朗報でしょ
「金は出さないけど鉄道は欲しい」とか言ってる土人と取引するとどうなるか。
60：
日本案なら現地人使って技術指導もあっただろうに
中国は中国人連れってって適当に作ってアフターケアはべらぼうな金額要求するだろ
63：
何があってもこっち見るなよ
64：
タダより高いものは無い
65：
ビジネス契約なんだから
よくあること
67：
ただで作ってやったんだからなんたらかんたらってあとで見返り求めてきそうだけどな
70：
日本の技術だから運用さえ間違わなければ安全だろうな・・・
76：
結局、途上国は安全意識なんて低いから安ければいいんだよ
77：
中国製は激安だからなあ
中国より安い金額を提示できてれば
間違いなく日本のが採用されてたものを
82：
>>77
日本案の方が安かったけど期間が倍近くある
79：
>>77
金額は日本の方が安かったんだよ
納期が中国より遅れただけで
95：
>>79
地盤調査が1,2年かかるって話だったからな
インドネシアも地震大国だから、大丈夫なのかね
78：
運用開始まで全然時間がないんだったら中国にやらせて良い
83：
新幹線を埋めるまでが契約なんだろうなー
86：
中国は口では最初いい事言って
決まると突然ヤクザになるからな
【鉄道】中国「インドネシアさん、財政負担も債務保証も全くいらないから作らせて＾＾」→中国案採用へ
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1443517702
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【鉄道】中国「インドネシアさん、財政負担も債務保証も全くいらないから作らせて＾＾」→中国案採用へ
コメント一覧
1.
1：
3. ：2015年09月30日 07:16 ID：eXGGuYX3O
4. >>３さんが埋められません様に…(合掌)
5.
2：
7. ：2015年09月30日 07:21 ID：By3wGxqp0
8. インドネシア土人には中国製がお似合い。
9.
3：
11. ：2015年09月30日 07:25 ID：kVDqgGG50
12. ニューディール政策か
中国バブルも弾けたし
13.
4：
15. ：2015年09月30日 07:28 ID：UzrWBoKj0
16. インドネシアよ。安物買いの銭失いって言葉があってだな.....
17.
5：
19. ：2015年09月30日 07:33 ID：iLHGdagB0
20. ※2
土人に勝てない土人未満国家(笑
※4
最悪払えなくても問題ないという提案だから関係ないね。
というか、日本の技術は優秀とか言ってるけど営業は三流以下だな
21.
6：
23. ：2015年09月30日 07:35 ID：sJBoD5Er0
24. これで儲ける方法思いついた。つくつて運営方法は中国人だけしか運営でき無いようにしてその請負契約を現地鉄道会社と結びこの会社に利益を出させ無い位の請求をする。料金が高いと利用が伸び無いからそこそこにするが赤字でそれを維持させるために政府の補助金を出させて維持。運用数が増えると料金を上げる中国という図式。これで回収するつもり。
25.
7：
27. ：2015年09月30日 07:37 ID：s.j4YFiqO
28. 完成してから数年後大惨事
29.
8：
31. ：2015年09月30日 07:39 ID：.H6KxJOy0
32. ちなみに労働者は全部中国人ですだろ！
33.
9：
35. ：2015年09月30日 07:40 ID：GGUi2J1G0
36. 菅官房長官がわざわざ不快感を表明していたからかなり裏でインドネシアに何か支払った後なんだろうな
今後日本政府はインドネシアへの援助等の活動は控えられるだろうね
>営業は三流以下だな
確かにねｗ
インドネシア政府の民度の低さを見誤った結果だが、インドネシアが中国と共に自滅しても日本が手を差し伸べられない原因を作ったのかもしれないよｗ
37.
10：
39. ：2015年09月30日 07:44 ID：TMEIwmCZ0
40. >>38
日本の売り込み失敗じゃないよ
インドネシアは国営企業なのに政府保証を要求すんなって言ってたんだから
そんないい加減な契約なんか取るもんじゃないってネットでも皆言ってただろ
41.
11：
43. ：2015年09月30日 07:47 ID：NoVqfHdd0
44. 運用面で金をむしり取る
45.
12：
47. ：2015年09月30日 07:51 ID：5taCAUvq0
48. 無料より高いものはなんとやらだな
まあそれでも日本の仕事が奪われたという現実には変わらんから、頭を抱えるところなんだろうけど
49.
13：
51. ：2015年09月30日 07:55 ID：1WytZs..0
52. どうせ線路作るのはタダなw
でも車両は(定価の３倍で)買えよ！ってことだろどうせ
53.
14：
55. ：2015年09月30日 07:56 ID：2Ilt.RLH0
56. ただより高いものはない
あとで金払っとけば良かったと思うような要求を突きつけられるのは間違いないね
57.
15：
59. ：2015年09月30日 07:58 ID：EGIHprJQ0
60. まず費用分差し押さえは必至だろう
鉄道施設、車両は中国政府が占有して
収益も中国が攫っていくと思われる
運用に関してインドネシア政府はただ見つめているだけ
大事故を起しても損害請求できない、
逆に莫大な撤退費用を要求され一層我が物顔で居座るだろう
61.
16：
63. ：2015年09月30日 07:59 ID：5tbGFdno0
64. そんでもって、お金払えなくなったら港を租借して中国海軍の軍港を作って、マラッカ海峡までの海域をいつでも封鎖できる準備するんだろ?
65.
17：
67. ：2015年09月30日 07:59 ID：LMzTx9U20
68. リスクでしかないんだから、自国で運営すればいいよ。どうせあいつら管理しないんだから。
69.
18：
71. ：2015年09月30日 08:02 ID：K5iH9faw0
72. インドネシア ブレすぎ、
日本は確実に利益得る事を考えるよ、
他国との公平性を保つとなるとサービスの安売りは有り得ない、
何処まで行っても透明性を確保。
73.
19：
75. ：2015年09月30日 08:04 ID：bM.e2en20
76. 中国に技術あげた時点で勝負あっただろ
今頃競争したって勝てるわけないのに
これからは日本が中国に勝てる物はなにもないよ
77.
20：
79. ：2015年09月30日 08:08 ID：EGIHprJQ0
80. ※19
中国は「実績」で自滅するだろう
81.
21：
83. ：2015年09月30日 08:17 ID：SZLW8Pkn0
84. ※5
韓国は蚊帳の外ですよ?ｗｗ
85.
22：
87. ：2015年09月30日 08:24 ID：rdlGF7kp0
88. インドネシア…
せっかくオランダから独立できたのに今度は支那人に利用されるね…
89.
23：
91. ：2015年09月30日 08:26 ID：7kw.GFXk0
92. 安物買いの銭失い。どころか命失い。
93.
24：
95. ：2015年09月30日 08:30 ID：uksdUGjO0
96. これ「中国人の中国人による中国人のための鉄道」だろ
どう考えてもインドネシアに金が落ちるとは思えんな、中国の資材で中国人を使い、中国人が運営するんだろ。
で、中国人のノーパス入国で治安悪化の一途。
よくもまー南沙諸島で問題になってる当国を使うなwww
97.
25：
99. ：2015年09月30日 08:37 ID：N3urv8oYO
100. インドネシアのｵﾜﾀﾊｼﾞﾏﾀ
内地にシナ人送り込んで実効支配狙ってるでしょ
101.
26：
103. ：2015年09月30日 08:44 ID：FZB0QFGl0
104. 土地を取られて、乗客はモルモットだな
105.
27：
107. ：2015年09月30日 08:52 ID：1l5TzRhs0
108. 工業生産品に例えても、壊れてもどーでも良いものは中国製でも構わないけど、
生命・財産・信頼を優先するなら、多少コストが高くても日本製を選ぶだろ
インドネシアは前者を選んだんだから、つまりそういうレベルという事だ
鉄道に限らずモノに対する価値観はそこのお国柄が出るのは致し方ない
中国が本当に欲しいのは「実績」じゃなくてその次の「資源」だしね
109.
28：
111. ：2015年09月30日 09:05 ID：XkLfr8o80
112. 腹に一物手に荷物
113.
29：
115. ：2015年09月30日 09:09 ID：gegGB38w0
116. のびた（インドネシア）がジャイアン（中国）に虐められてドラエモン（日本）に泣きつく構図が見える
中国がムチャクチャに荒らし放置して 日本のアホが助けに行く 治ったら利権は中国が掻っ攫うってとこか
117.
30：
119. ：2015年09月30日 09:12 ID：.LykjrN20
120. インドネシアなので割とどーでもよくて。
一回爆物(中国製)投下されて喚けば良いと思ってる
121.
31：
123. ：2015年09月30日 09:23 ID：VtKxZ8zt0
124. 客がおかしすぎるから取れなくて正解だよ。
こういう客は後々コストかかるだけ。
中国と商売して痛い目見るのが一番いいよ。
125.
32：
127. ：2015年09月30日 09:30 ID：lkfGDGKc0
128. なんで日本叩き？
只でできるわけのないものを只でやりますっていってるんだぞ？
日本関係ねーじゃん
129.
33：
131. ：2015年09月30日 09:33 ID：LquqvEy80
132. 途中で工事放棄したりして未完成になりそう
133.
34：
135. ：2015年09月30日 09:35 ID：oj0WcG2V0
136. 中国の労働者が大量に入って住み着くのではないでしょうか・・。
137.
35：
139. ：2015年09月30日 09:38 ID：xCZ9Gqqh0
140. 中国の商売の仕方は中国だけが得をする構図になっている
まぁ、それでも中国製が良いっていうのなら仕方が無い
けど、このプライドの無い取引に仕方は
インドネシアに対して軽蔑の念を抱く結果になるな
それは巡り巡って最悪の結果になると思う
141.
36：
143. ：2015年09月30日 09:50 ID：p9SrGVBJ0
144. 日本製の部品高すぎるから修理できないとか起こりそうだから
安い中国製を安全運転で運用というのも悪くないのかも
145.
37：
147. ：2015年09月30日 10:36 ID：m9.8hgE.0
148. ODAの言い訳では日本の企業が工事するから日本に金が回るの投資だのと言い訳してるが
こういう時には中国人の中国人の為の事業だ云々言うわけだ
149.
38：
151. ：2015年09月30日 10:50 ID：Vx1VIJnxO
152. 言われるままに値下げや条件下げするんなら、
他国向けの商売より、自国民の国保や年金納付額減免をもっと緩和して欲しい。
153.
39：
155. ：2015年09月30日 10:50 ID：qAUXfPYQ0
156. >タダより高い物は無い
ほんこれ
インフラに金をケチるとろくなことにならんし
維持費名目でがっつり請求されて今後負の遺産になる予感
157.
40：
159. ：2015年09月30日 10:51 ID：eMMEJEAe0
160. 今回は中国は「高鉄道を輸出した」という実績だけがほしかったのだろう。
だから、儲けゼロ、実質完全援助のインドネシア新幹線を提供した。
日本だってインフラ関連で、輸出実績を作るために中東諸国やアフリカ諸国に発電所や淡水プラントを日本の持ち出し（ODA）で作ったりしたでしょ？
今回は中国が一枚上手ではなく、インドネシアが意地汚いだけだった。入札しておきながら、ちょくちょくと条件を変えて、最後は無償でくれと来たんだからな。
161.
41：
163. ：2015年09月30日 10:51 ID：IhWq5WXz0
164. タダより安い物はないっていうのを学べば良いと思う
しかしそんなに余裕が有るんだからもう中国へのODAはゼロで良いと思うんだけど何でいまだにせびられるままに何億も渡し続けてるんだろ
165.
42：
167. ：2015年09月30日 10:53 ID：eMMEJEAe0
168. ※37
ODA案件は政府間で決めるため、各国の企業に入札なんてことは発生しないよ。
入札する事業として開始しながら、ODA案件のような条件にしろとしてきたインドネシアが屑なだけ。
169.
43：
171. ：2015年09月30日 10:57 ID：qAUXfPYQ0
172. 5年後のインドネシア政府「こんなことになるとわかっていたなら
なんでもっと必死に止めてくれなかったんだ！」
となるに1000元
173.
44：
175. ：2015年09月30日 11:11 ID：.SMFx3cK0
176. ※欄のシナ工作員が日本叩きに必死だな
177.
45：
179. ：2015年09月30日 11:15 ID：5tbGFdno0
180. 日本はマレーシアやタイの援助したらええんよ、バイバイ、インドネシア。
181.
46：
183. ：2015年09月30日 11:17 ID：5tbGFdno0
184. そろそろマレー半島のクラ地峡に運河掘る準備すべきかもしれないな。
マラッカ海峡が海運の要になってるからインドネシアもシンガポールもこんな感じ。
185.
47：
187. ：2015年09月30日 11:31 ID：dZo3FUEP0
188. 作らなくても違約金0円、インドネシアの監査は全く入れない、
なんか凄いヤバいことになりそう
189.
48：
191. ：2015年09月30日 11:32 ID：.TzO7Bfi0
192. その土人に袖にされてキレるジャッ. プw
193.
49：
195. ：2015年09月30日 11:36 ID：KQw1zt..0
196. こんな条件出されたんじゃ勝負にならんよ…
単純な商売なら撤退しても何も問題ないけど外交では完敗だな
不具合を祈っても被害が出るのはインドネシア国民だしなぁ
197.
50：
199. ：2015年09月30日 11:41 ID：EEb3CY.W0
200. 次はインドネシアに新幹線が埋まるんだろうな。
中国が自国で何をやらかしたのか覚えていれば、問題があった時にどんな対応をするか容易に想像できるだろうに。
自国民の命はその程度の価値しかないと判断したのだろう。
201.
51：
203. ：2015年09月30日 11:47 ID：6DC7tSMx0
204. 世界的にもこれはいいテストケースになるでしょ。
205.
52：
207. ：2015年09月30日 12:30 ID：ov3iHkPz0
208. 地震台風さらに短工期によるお粗末線路で確実に大事故になる。
209.
53：
211. ：2015年09月30日 12:45 ID：Zt9VRdhk0
212. 結局JRが自分で自分の首を絞めた結果だわな
「作った列車を海外で売らない」なんて契約を交わしたってあいつらが守る訳ないんだし
目先の金に目がくらんで中国に売り込んだ時点で詰んだんだよ
本当にバカなことをしたと思う
213.
5
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