うちのマンション欠陥住宅すぎｗｗｗｗ
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1.
2. 1 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 08:06 ID：tEVKU.ec0
3. うちの家は20年位前に1000万ほどで建てた1戸・2階建てなんだが、音という音が筒抜けでなー
それに今風の建築はエアコンありきだから夏冬は色んな意味で死ぬ
悪い事は言わないから、少々高くなっても家は木造にしときな！
4.
5. 2 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 08:07 ID：s0ysR3fG0
6. やっぱりヘーベルでしょ
7.
8. 3 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 08:15 ID：vT1OQBes0
9. 部屋って本来日が当たる南向きにあるもんじゃないですかね・・・
10.
11. 4 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 08:19 ID：a.Bx1Soq0
12. 完成したのを買ったのか、建築前に予約して買ったのか。
後者だとどうにもならないのかな。
やっぱ一戸建てさいこー。
13.
14. 5 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 08:24 ID：WDqPKq8o0
15. 電気カーペットはすぐに売り切れるから早目に買っておいた方が良いよね。
いつものんびりしてて、買おうと思うと通販も量販店も小さいサイズが売り切れてるわ。
16.
17. 6 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 08:28 ID：2KSDx8Qi0
18. ご愁傷様です(-人-)
19.
20. 7 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 08:28 ID：WDqPKq8o0
21. 一軒家に住んでいた時に、道路を挟んで向かいの畑だった所に戸建が立ち並んだら、向いの家の階段の音が響いてきて驚いたわ。
最初、音の原因が分からずに心霊現象かと思ったし。
22.
23. 8 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 08:30 ID：5Qs3IKRZO
24. 臭い対策は部屋の換気口を養生テープでふさげばＯＫじゃね
25.
26. 9 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 08:34 ID：UIgLe7j.0
27. 1億近い値段のするマンションですら設計がまともとは限らなかったりする
以前行った事の有る現場で監督にこのパイプスペースはおかしい、配管がどう見ても収まらないといったら
設計しているおばさんが内装の事よく解っていないとか言い出したからな、色々酷い現場だった
28.
29. 10 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 08:36 ID：eBrPfMGR0
30. やっぱり定住せずに、ヤドカリ生活が最高だね。
不都合・欠陥・変な隣人……全部引っ越せば解決だもん。
31.
32. 11 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 08:43 ID：QO.ZTzu00
33. 欠点って実際住んでみないとわからない事も多いからな
あと外見はオシャレなとこって変な段差やでっぱりがあって
掃除が面倒くさいとか結構ある、水流れにくいとか
34.
35. 12 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 08:44 ID：PkoUzws.0
36. 以前住んでたアパートは臭い漏れ？してたわ?
飯時はともかく、深夜のカレー(夜食)の臭いはヤメテ?！ってなった。
お腹がすいて大変でした。
37.
38. 13 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 08:45 ID：cjpImZ090
39. よくよく聞けば欠陥住宅ちゃうやん。ただの安普請住宅ってことだね。どこの住宅メーカーか知らんがマージンガッツリ取られてるね。
40.
41. 14 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 08:47 ID：N1I9WAW10
42. 買ってしまうと動けないからねぇー。やっかいだよね。
43.
44. 15 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 08:50 ID：kSZ8jy6u0
45. なんか知ったかぶりが多いし、安物買っといて「欠陥」と騒ぐって…
欠陥の意味わかってんのかな。
46.
47. 16 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 08:53 ID：hTtS.rzp0
48. うちの実家みたいに上階にキチガイ住んでるよりいくらかマシやで
いや、マジで…
49.
50. 17 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 08:56 ID：49t2irXlO
51. 眺望の良い高層マンションは骨が太くなる⇒部屋が狭くなる⇒部屋を広く見せる為に壁を薄くする⇒ウルサイ
トイレに窓がない
洗面所に窓がない
風呂場に窓がない
カプセルホテルみたいで息がつまります。
52.
53. 18 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 08:57 ID：zNkKW3o.0
54. トイレとか自分の家の中の音はマンションに住んでる限り当然だと思ってた
生まれてから社宅と分譲マンションでしか暮らしたことがないけど
特に分譲マンションは外の音がしっかり遮断されるから余計に室内の音が聞こえやすいのかと
あと換気扇の臭いも部屋の配置上の問題ならばしょうがないと思考が馴らされてるわ
でも寒さと圧の問題はうちではそんなことはないからたしかに問題かもね
55.
56. 19 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:00 ID：.4DULuZ90
57. アンダーカットのせいじゃないよ。洗面所や風呂ないで24時間喚起を取り、それまでの経路のドアの下をアンダーカットするのはもっとも一般的な方法。通常より明らかに音が筒抜けなら何かの施工ミス。
・水周りのボードは2枚貼りにする
・水周りの壁の中に防音材を入れる
・水まりの天井の上にも防音材をひく
普通のデベなら上記のうち２つは標準仕様。
デベ担当者がそのような標準仕様を知らなく設計者に指示をしない。
設計も経験が浅いｏｒ格安物件の設計ばっかりしてて普通は防音対策をするのを知らない。
又は、設計段階で設計に取り込むのを忘れた。又は、予算が足りなく削った（自分が設計者で家族向けの物件なら最後まで削るのを反対する）
施工の現場監督さんもしらない。又は知っていても面倒になるだけだから黙ってる。
設計に盛り込まれてていても、職人が入れるのを忘れた。
恥ずかしながらよくあるある。でも、「設計側」「施工側」のどちらのせいで削られたの可能性は半々。設計に盛り込まれていたら、施工ミス。無料でなおしてもらえるはず。平面詳細図を見せてもらえない？
24Ｈ換気ダクトや、キッチンのダクトの施工ミス（ダクトが天井内で切れてる）も考えられなくはないが、普通気づくわなｗ壁の防音対策は隠れるから、監督や設計者が理解していても見逃すことは考えられる。
58.
59. 20 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:00 ID：uBPL1v900
60. 中途半端なものしか買えないなら買わないほうがマシかもな
61.
62. 21 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:01 ID：s2O93NRZ0
63. 分譲マンションって買ってみないとわからんもんね
アフターフォローのマンションじゃないんか
64.
65. 22 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:05 ID：kiKd421j0
66. 隣のお宅の生活音が聞こえるなら、ちょっと失敗かなと思うけれども
自宅範囲内の生活音は聞こえるのが普通だと思う。
きちんとした木造一戸建てでもトイレの音や隣の部屋の話し声は聞こえるよ。
断熱性と匂いと圧の問題は設計の問題かな。
欠陥とまでは行かないレベルだと思う。
67.
68. 23 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:08 ID：Bj.QI.TM0
69. 地鎮祭をちゃんとやらなかったか
地縛霊だろ
70.
71. 24 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 09:10 ID：WDqPKq8o0
72. 多分だけど、扉を閉めたリビングに居て、扉を閉めたトイレでのポチャンって落ちる音も筒抜けで聞こえるんじゃないかな。
73.
74. 25 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 09:11 ID：49t2irXlO
75. ↓そのご自慢の２４Ｈ換気とか電気代は住人が全部払うんですよ(笑)マンションは億ションでも住んでる環境×。韓国は殆どマンション暮らし。中国はマンションだらけ。あんな劣等民族のマネを日本人がﾀｲﾏｲ叩いてやるのはオロカオロカ。
76.
77. 26 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 09:18 ID：bJ1Iskdo0
78. うちの爺ちゃんは価値のない土地を居酒屋で酔っ払てる時に契約させられ4000万損してる。
事務所を見に行ったら朝鮮ヤクザみたいな奴らだった。
これは詐欺なのに警察は無能で何もしてくれない！
79.
80. 27 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:18 ID：qOWMAlpC0
81. 建築関係者は家電を知らなさすぎる
普段の現場や、ビフォーアフターとか見て常にそう思うね
82.
83. 28 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:20 ID：qOWMAlpC0
84. ※2４
だろうね
対策としてはドア材底部分にホムセンで売ってる隙間シールを使うしかない
シックハウスについては自己責任で
85.
86. 29 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:21 ID：.4DULuZ90
87. 防音に続いて暇だから設計士が感想。
圧は気圧を感じるってことか？それとも換気不足からくる空気汚染を感じているのか？
簡易換気口（手で押したりして開ける口のことをいっているのだよね）を開けないで、24Ｈ換気やキッチンの換気を使うと、玄関のドアが簡単に開かないぐらい負気圧が出るのは通常。
でもその圧力を感じるか？自分は感じたことがない。
空気汚染を感じているとなると、24Ｈ換気を切ってる？
簡易換気口を24Ｈ開けて、24Ｈ換気を24Ｈ運転するのは建築基準法で決まっていることだが、実際は実行している人は少数派だろうね。
でも、新築から１年は本当に湿気とホルムアルデヒドが出るからやっておいたほうがいいよ。せめて、24Ｈ換気のほうだけでも。
24Ｈ換気をつけていても、空気汚染を感じるとしたら24Ｈ換気のダクトが切れてるってことか？考えにくいけど。
88.
89. 30 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 09:22 ID：OFIdaSzJ0
90. マンションなら割と普通じゃないかな
部屋には必ず窓が必要だから
片廊下型で東西どちらも隣家なら
南北に２部屋ずつは普通の間取り。
窓が設置できない中心部に水回り固めるのも普通。
高気密で吸気口閉めたら負圧になるのも普通。
91.
92. 31 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 09:22 ID：bJ1Iskdo0
93. 日本の建築業界は、ぼったくり価格で世界一高額なわりに技術力がとても低い。
こんな欠陥住宅のトラブルは日常茶飯事でよく見る。
建ててる時にこっそり動画をいろんな角度から撮影してるとプロは気付くもんだよ。
建て売りは無理だが
94.
95. 32 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 09:28 ID：49t2irXlO
96. 都心のマンションの値が上がってるのは
中国人爆買い、台湾人、華橋、荒稼ぎ在日共が買い占めているからです。そしてお決まりの様に下がり始めたら爆売りするんですねえ。高値掴みで馬鹿をみるのは真面目な日本人なんです。
97.
98. 33 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:29 ID：qOWMAlpC0
99. ※31
確かに。やたら日本は四季がーとか、その中でも湿気を理由に長持ちしないとか言い訳してるんだよな
100.
101. 34 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:36 ID：Bx5fKfxY0
102. マンション買いは怖くて出来んわ
物件自体は問題なくても周りの住人と近いから人によってはトラブルになり易いし
103.
104. 35 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:37 ID：.4DULuZ90
105. 断熱について、
厳しい省エネ法が施行され、分厚い断熱材や断熱性の高い窓が必要になったが、現在はまだ守らなくても注意されるだけで罰則はなし。だから守らない業者も多い・・。
性能評価っていうのはとってるマンションなら、温熱の等級を見て欲しい。
もし４なら欧州並みの高断熱。３もまぁまぁな断熱。４か３でも寒いって言うなら、断熱施工に不備があったのかもな。
１か２なら、断熱けちったわｗ設計＆デベ側の確信犯。でもそれで契約してるならしかたないわな。
マンションは素人には解らないだろう。だませるし、ごまかせるし、隠せるし、忘れる。設計士も本質を理解せずコピー＆ペースト主力で流れ作業で設計してるだけが多い。購入するときは勉強好きで誠実な設計者に、設計図と実際の建物をみてもらったほうがいいよ。最近は セカンドオピニオン的なサービスで食ってる設計士もいるようだ。
106.
107. 36 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 09:39 ID：ExJfDT8y0
108. 欠陥というほどでもないような…
分譲なら好きにリフォームすればいい。
109.
110. 37 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:39 ID：QsrIe67K0
111. 壁を撤去して、壁の中見てみ
断熱防音材っていう、シート状のが普通ならびっしり入ってる
それが入ってないんだろうね
完全にコストダウンで抜かれてる物件か・・・
剥ぎとって中に入れると高くつくから
隣の部屋と隣接する壁全部に、防音クロス（壁紙を貼る）
もしくは隣接壁に、防音ボードを上から重ねて設置すると安上がり
ちょっと無理して、ちゃんと壁を剥いで中に入れなおすのがいいけどね
112.
113. 38 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 09:47 ID：p1hkt0Gc0
114. 換気扇排気口の位置はプラン上そこしか出来なかったのか設計士の配慮が足りなかったのか分からないけど…
北側の部屋は日当たり悪いから寒いのは当たり前、マンションは外壁に面した部屋が少なくなるから無窓のトイレも普通。
占有部分内の壁も安い物件なら薄くてもしょうがない。
戸建ての注文住宅だったら、隣の部屋との壁際に収納を作りつけるとか居室から離れた位置にトイレを設置するとか打ち合わせの段階で検討するけどね…
115.
116. 39 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:49 ID：SZrtCGA20
117. 結構こういうマンション多いね
まぁ買ったものはあきらメロン
比較的安価で出来る対策は圧に関しては同時給排気（換気扇つけたら自動で給気してる）なら作動してるか確認
魚の匂いに関してはコンロをグリルの匂いと煙がほぼ出ないガスコンロがあるからそれに変える
※スモークオフでｇｇｒ
親父のタバコに関してはiqosに変えるか禁煙
音漏れと寒さは慣れるしかない
118.
119. 40 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:49 ID：jdGwOGXn0
120. 賃貸コンクリ築年数３０年以上
隣のインターホン聞こえる
隣の水道音聞こえる
斜め下の子供の走り音、階下の足音、ドアの開閉音聞こえる
S字パイプがなくいくら掃除しても悪臭立ち込める洗濯下水とか
トイレの音ダダ漏れ
台所換気扇がベランダ側で臭い臭いダダ流れ
玄関扉内開き
とかひどいけど窓数が多くていんだよなー
121.
122. 41 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:52 ID：t50DY.zs0
123. 山崎邦正
124.
125. 42 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:53 ID：.4DULuZ90
126. 換気扇の臭いについて
キッチンの換気ダクトを廊下側にもっていってるのか。
臭いの問題で、バルコニー側にもっていくのがファミリータイプだと通常なんだけどね。
同じ階の住人同士のプライバシーや迷惑防止が主な理由でね。
でも、>>1が問題にしているのは、自分家のキッチンの臭いの問題みたいだから、たとえバルコニー側に持っていったとしても、バルコニー側の部屋で同じ問題がおきるだろう。
また、バルコニー側に持っていくとダクト為の天井下がりができる。
だから、DINKS向けなどデザイン重視の物件はバルコニー側の部屋のかっこよさを取り、廊下側にダクトをもっていくことはある。
気が利く設計士なら、廊下に直接出すんじゃなくて、廊下の向こう側までダクトを持っていくんだけどね・・・。
（自分がデザイン重視の物権で廊下側にダクトもっていったときはそうした）
これは仕方ないって感じ。
127.
128. 43 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:53 ID：U.XoD1yq0
129. 本当に日本の技術力は低い
というより住居環境に対する意識が低すぎる
130.
131. 44 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 09:53 ID：CUlyTChv0
132. ワイ北海道民
築３７年の古いマンションだけど、防音耐寒がすごいと言うか
それが普通だと思ってた。建てた会社が良かったんかね。
以前、関西にいる親戚の戸建てに遊びに行ったが、
４０００万もしたらしいのに壁も天井もスカスカで窓も１枚だし
閉めても隣の家のピアノの音とか聞こえるしひどかった。あれは気の毒だわ。
133.
134. 45 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 10:01 ID：PFpTinfW0
135. 賃貸だけどうちのマンションもトイレの音ダダ漏れだよ
トイレドアの下に隙間もあいてるし
リビングの声も端の部屋にいても聞こえるし
板でしきられてるだけの広い空間的な
窓を開けてると隣のインターホンが聞こえてうちかと勘違いしたこともあるわ
隣の家のオッサンのくしゃみも、隣の家に遊びに来た孫の走る音も
下の家のクローゼットの開け閉めの音も
隣の家の洗濯機まわす音もぜーんぶ聞こえる
見た目は綺麗で家賃も15万くらいするのにさ。
136.
137. 46 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 10:02 ID：FowL002M0
138. 欠陥住宅も実際あるけど
立地や値段だけ見て仕様を調べないバカも悪い
あとなんでも欠陥って騒ぐのもクレーマーと変わらないよ
139.
140. 47 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 10:07 ID：.4DULuZ90
141. 今は酷いよ。どこも人手不足で、新卒が何もわからずに、設計をし、現場監督をしている。
ここ10年で設計士の腕も、現場監督の腕も後退した。もともとそんなに高くないのにねｗ
住宅の品質は欧州のほうが高いよ。日本の職人は世界一って思っている人もいるかもしれないが、建築（純和風住宅除く）の職人技術は低い。本当に素人同士が、本質を理解せず過去物件をみながらコピー＆ペースト。偶に職人気質の職人に出会うこともあるが、数少ない。
設計士や監督の目標が低いから、程度の低いことしても見逃すからね。
原因は低い賃金にあるかもね。監理側の建築業界はブラック過ぎて、質のいい生活がしたい人はすぐ辞めて去る。3年目以降はブラックに染まりきった人ばかり。質のいい生活を意識しない人・・向上心が低い人だけ残り、それが建築にも繋がっていくのだろう。偶にいる腕のいい設計士はそいうう枠に囚われない変人が多い。
まじめそうな設計士ほど要注意。本当にまじめ（向上心がある）人なら、残ってないからｗごくごく稀に、生活を捨て建築に人生かけているひともいるけどね。そういう人は、マンションの設計なんてしない。
142.
143. 48 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 10:29 ID：49t2irXlO
144. そんなに粗製乱造の新築マンション買うくらいなら、まともな大工がいたころのクラシック一軒家を手直しして住んだ方がよくなくねえ…
145.
146. 49 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 10:35 ID：49t2irXlO
147. マンション会社だけじゃないな。一流や大手と言われる会社は大量バブル入社のモンスター人件費で組織は腐り始めてる。そこへ低賃金の現場未熟練工が腐った工事に輪をかける。自爆業界。
148.
149. 50 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 10:39 ID：064R3TcI0
150. ミ〇ワで家建ててよかった
151.
152. 51 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 10:39 ID：49t2irXlO
153. 厳しく教えればパワハラだ。なんて念仏唱えてるあいだにジャパニーズ大工はオワコンに変わってしまいました…
154.
155. 52 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 10:39 ID：NlRoVELC0
156. 自分はトイレなどドア下が開いてるところに隙間用テープを貼ったりして
少しでも音を吸収させるようにしている。
ドアは簡単に外せるようになっているので、外して横に寝かせてから作業する。
何もしてない時よりは効果あるよ。
で、換気とか無視して隙間埋めたいなら、この方法でドア下に隙間分のサイズの板を用意して
貼り付けちゃえばいいよね、下側だからほとんど目につかないところだし、
多少色が違っていても大丈夫でしょう。
157.
158. 53 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 10:44 ID：49t2irXlO
159. ↓ゼネコン、オワコン
160.
161. 54 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 10:47 ID：49t2irXlO
162. その値段ヒューザーじゃないの？
ズラの設計の!!
163.
164. 55 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 10:50 ID：4Py956l.0
165. ハウスメーカーの謎の自信に満ち溢れたお勧め話は真に受けないほうがいい
こう言う風に建てればお隣に家が建っても日は当たりますよ！
って説明されて、こっちは当たらないでしょ？
ってゴネたけど、工期遅れますよ？で押し切られた。
実際にお隣に家が建ったら日が当たらなくて暗いのなんの…
166.
167. 56 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 10:52 ID：p9aftPko0
168. 家ってこんなもんだよ？ おそらく?１は戸建て買っても何かしら文句言ってるんじゃない？
息苦しいとか書いてるが、気密高いマンションで石油ファンヒーター炊いてるとかアホやってそう。
マンションは隣とは防音だけど部屋内は壁なんてあってないような仕様だからな。
家に関して理想だけで購入したて感じやな。
途中の人も書いてるが隣家と距離有る田舎でも隣の家の音きこえてくるんだぞ。
バブルがどうのでなく今の世代が個人主義で自分以外の物音とかに神経質すぎるんだよ。
それでいて設備の良い仕様だと高すぎると文句言うからな。
169.
170. 57 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 10:54 ID：BdfVHtis0
171. どんなにがんばっても隣人運は変えられないからな…
金額高いところには変なのも少ないだろうが
郊外なので建物にしては破格に安いマンションに越したら
ほぼ全室がヤニカスなので朝夕に窓あけられないタバコ臭
廊下でヤンママがガキを放置してのおしゃべり
そのうち引っ越せるからいいけど、購入する恐ろしさってここだよな
172.
173. 58 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 11:11 ID：49t2irXlO
174. 俺、ダサイタマだけど匠の古民家で石油ストーブ炊いて快適なんですけど何か？
冬はやかんに石油ストーブ最高、！
175.
176. 59 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 11:15 ID：49t2irXlO
177. マンションゼネコンは五輪まではオッパイ吸えるな。
ゼネコン…マザコン…オワコン
178.
179. 60 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 11:29 ID：olsf30bT0
180. 基本的にマンションにしても戸建てにしても、隣家との間は防音するけど、各部屋の壁なんてただの仕切りだから防音なんてありえないし
181.
182. 61 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 11:34 ID：SEs7kFTx0
183. うち、上の階のおしっこの音聞こえるよ
184.
185. 62 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 11:39 ID：fu5M7uj80
186. 換気ダクトはベランダ側だと洗濯物に料理やタバコの匂いがついちゃうし、基本的にはリビングで過ごすんだから、その反対側である廊下側でいいんじゃないの…？
お父さんも帰ってきた時に良い匂いがしてたら嬉しいだろうし
187.
188. 63 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 11:43 ID：49t2irXlO
189. 手抜き？コストダウン？快適なバブル背広組の高給出す目的にブラック賃金職人遣うのやめてね大手さん。
190.
191. 64 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 11:44 ID：umBliKqi0
192. ※55
工期遅れますよ？で押し切られたんなら
住み心地よりも工期優先しただけでは
193.
194. 65 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 11:49 ID：umBliKqi0
195. なんだかなあ
みんな、自分の家を自分で快適にするんだ
という意識が弱過ぎると思うよ
耐えきれずにスケルトンリフォームする前に
ちょこちょこ手を加えろよ
日本の住宅は〜海外は〜とか言うけど
海外で長く家に住んでる人は自分で常に手を加えてるから長く住んでるんだぞ
196.
197. 66 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 12:08 ID：zaWbRLZj0
198. ※65
国内自転車操業不動産バブルのために
「マイホーム！家こそ幸せの条件！」「いい歳こいて親と同居！？独り立ちしろ！」
売れなくなると
「2世帯住宅！」
とか国挙げてやったんだから1世代しか住まないようになり
手を加えてまで長く住む意味がないからしょうがないよね
そんな風潮を作っておいて
「親と同居できない！？親不孝！」「生活保護！？子供が面倒見ろ」
煽る馬鹿と乗る馬鹿
誰が悪いのかじっくり考えるべきだな
199.
200. 67 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 12:26 ID：hr61naXe0
201. わいの居る地域は新築でも月4〜5万とかあるぜ...都会じゃなくてよかた。知り合いも家建てて月々5万以下だったし
202.
203. 68 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 12:27 ID：49t2irXlO
204. バブル社員って高給で文句タラタラ。
日本の雇用を在日以上に壊してる。
205.
206. 69 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 12:31 ID：n1MVgbLbO
207. テント暮らしよりマシ
208.
209. 70 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 12:39 ID：nhoBL8RG0
210. >>部屋にいてトイレとか居間の話し声聞こえる……
壁薄すぎ
そういうの考えないで安く頼むとこうなるのかねえ
211.
212. 71 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 12:42 ID：66sV.7sc0
213. 生まれてこのかたマンションしか住んだことなくて、戸建てに憧れてたので戸建て購入した
やっぱり戸建ては自分の好きなようにできるし、自分の家！って感じがする
それに土地も子供に残せるし。正直マンションのメリットがあんま思い付かない。防犯くらい？
214.
215. 72 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 12:43 ID：nhoBL8RG0
216. >>56
五月蠅いものを五月蠅いと言ってはいけないのか
こういう老害気質なのが上にいるからどんどんおかしくなるのか
217.
218. 73 名前：名無しのハムスター2015年09月27日 12:47 ID：n7dQPwZV0
219. え、トイレの音とか聞こえるもんだろ…
トイレットペーパーのガチャガチャ音うるさくていらつく
音しない家とか羨ましい
220.
221. 74 名前：ハムスター名無し2015年09月27日 12:49 ID：b2pQYDk.0
22
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