フォルクスワーゲン会長「不正に関与したのは数人の従業員。組織ぐるみではない」
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1. Posted by 。 2015年09月23日 19:40
良識を疑う
2. Posted by 2015年09月23日 19:41
検査時のみ適正値を吐くプログラム。しめて1100万台
組織犯罪じゃなきゃどうやるんだよ。
3. Posted by 2015年09月23日 19:41
というかその数人を発見できないというのも問題なので言い訳にすらなってないな
4. Posted by あああ 2015年09月23日 19:41
amazonうける
5. Posted by 2015年09月23日 19:42
経営陣や末端が把握していたかどうかはともかく数人ですむような規模の不正ではないだろ
6. Posted by 2015年09月23日 19:43
※3
ドイツなら通るでしょ、でっかい前例がある
7. Posted by 2015年09月23日 19:43
トヨタは隙を見せたら冤罪で袋叩きにされたけどな
8. Posted by 2015年09月23日 19:43
あからさま過ぎる尻尾切りは、逆に会社そのものの信頼を失わんか？
まあ海外だとこれが通用するのかな
9. Posted by あ 2015年09月23日 19:44
不機嫌 ワーゲン
10. Posted by 2015年09月23日 19:44
自動車会社だけにいい燃料だな
11. Posted by 2015年09月23日 19:44
日本企業の言い訳だと思ったwww
日本ぽいよねw
12. Posted by 2015年09月23日 19:44
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
13. Posted by 2015年09月23日 19:45
※7
完全にクロな案件の話で、別の冤罪話をしてる奴って何なの？
もしかしてトヨタも同じことやってんの？
14. Posted by 2015年09月23日 19:45
例えこれが事実だとしてもだ、こういう場合は会社が責任を取るのが筋なんじゃないの？
これじゃまるで佐野さんの言い訳と同じじゃないか・・・情けない・・・
15. Posted by a 2015年09月23日 19:46
わー…これは悪印象。
「徹夜してるんだぞ」よりも更に悪印象の会見があるとは思いもしなかった。
どうやっても組織ぐるみじゃなきゃ出来ない不正と隠蔽だろうがよ。
エンジン作った人間達（数十人？）もソフトウェアに関わった人間達（十数人？）もグルなのは疑いなかろうに。
んで、多分事実を知ってるのはもっと。
16. Posted by 2015年09月23日 19:46
それが万が一事実だったとして
たった数人で行った不正行為を見つけられない、チェックできない体制で居続けた会社ってどうなの？って問題はどう向き合うんだろう
17. Posted by うまぼこ 2015年09月23日 19:46
あんなダサい大衆車をオシャレだと思って乗っている馬鹿って救いようが無さそうだ。
18. Posted by 2015年09月23日 19:46
苦しい言い訳だな。
仮にその通りなら、そんなチェックで大丈夫か？
19. Posted by 2015年09月23日 19:47
すべてナチスのせいにしたドイツ人と全く同じ思考だなｗｗｗｗｗ
こんなもんがまかり通るわけないだろｗｗｗ
会社がつぶれる覚悟があるようだな
20. Posted by 2015年09月23日 19:47
幹部の一人とその下っ端が発案して秘密裏にやったとしよう
それらを管理やチェックする人が居なかったのか？
それまでグルだったら管理体制の問題だぞ
そうなれば数人ではなく企業全体のせいになる
21. Posted by a 2015年09月23日 19:47
あ、会見じゃなくて声明か。
つまり表に出る事すらしなかったって事か。
そうかそうか。
22. Posted by 2015年09月23日 19:47
出荷時のテストとかもあるだろ
関わった少数の人間ってそれ何千人だよ？
23. Posted by 名無し 2015年09月23日 19:47
日本も中国食品とか大腸菌大国の調査が必要だし、ヨーロッパの規格製品の妥当性調査費用のため、調査関税を作るべきだろうな。
24. Posted by 2015年09月23日 19:47
そりゃ実働部隊は数人だろうが・・・
外国企業ってやっぱええかっこしいやな
それだけ従業員が怖いんだろうけど
25. Posted by y 2015年09月23日 19:48
TDNの関与とはたまげたなぁ…
26. Posted by 名無しのはーとさん 2015年09月23日 19:48
僕ヒトラー
ナんチて
27. Posted by 2015年09月23日 19:49
VWを擁護してるトヨタ社員がいるなｗ
自分の所も不正プログラムがバレそうでハラハラしてるんだなｗ
28. Posted by 名無し 2015年09月23日 19:50
日本のＶＷたって、中国車だろ
29. Posted by 2015年09月23日 19:50
事実はどうでも2兆取られるとか最悪だね
経営破綻するんじゃないの
30. Posted by 名無し 2015年09月23日 19:50
佐野と一緒の言い訳してんな。
数人の従業員でこれだけの事が出来るような会社は逆に危ないだろw
31. Posted by 2015年09月23日 19:50
有り得ない話だが100万歩譲って仮に不正に関与したのが本当に数人だったとして
そいつらは何かのメリットがあって不正をしたのではなく
不正をしなければならないほど会社に追いつめられていたと考える方が妥当では
32. Posted by 2015年09月23日 19:50
マクドナルド&フォルクスワーゲン：自分たちも被害者だ！
は？、そんな話あg通るわけ無いだろ。
33. Posted by 2015年09月23日 19:51
マックのクソアマもだったけど欧米のTOPはほんと謝らんなｗ
34. Posted by 2015年09月23日 19:51
首謀者は関わった担当役員と部長ら数人かもな
手を動かした技術者は指示されてやっただだと。
それだったら、会社に対しては公益通報の仕組みが無いという批判だけで済むかもな。
35. Posted by 2015年09月23日 19:51
で、幾ら握らせたん？まさか罪押し付けといて賠償訴訟まで提起しようなんて考えてないよね？
36. Posted by 名無し 2015年09月23日 19:51
ヨーロッパの環境対策と成果って、こんなもんだろ。
37. Posted by あ 2015年09月23日 19:53
ボロクソワーゲン
38. Posted by 2015年09月23日 19:53
いや数人の暴走でこんな事態になる会社だって思われる方がヤバイだろ
まあどっちにしろ致命傷っぽい
39. Posted by 2015年09月23日 19:53
「ドイツはきちんと謝罪した！」←ﾌﾟｹﾞﾗｗ
40. Posted by 2015年09月23日 19:53
こんだけ大々的にやって、しかも数年バレなかったんだから、知ってたのは本当に限られた数人だったかもしれんが、
その数人の中に幹部クラスが入ってないわけがないだろ。
41. Posted by 2015年09月23日 19:54
上は承認責任があるのに逃げられると思ったのかこいつら
シナとズブズブで面の皮までシナ土人化してきたな まんま共産党幹部の言い訳じゃねーかw
42. Posted by 2015年09月23日 19:54
フォルクスワーゲン会長「不正に関与したのは数人の従業員。組織ぐるみではない」
ドイツ国民「ユダヤを虐殺したのはナチス。一般のドイツ人は悪くない。」
43. Posted by 2015年09月23日 19:54
佐野の件より国際的ダメージが大きいな
44. Posted by 2015年09月23日 19:55
VWの環境技術の開示が十分でないと主張していたスズキが大正解だった件
45. Posted by ま 2015年09月23日 19:55
そりゃ大変だ！
他の数人も他の不正をしているかも知れない。さらにまた他の数人もさらにまた他の不正をしているかも知れない。
きっと7年間も気づかれない不正がまだまだあるはずだから、徹底的に残りの60万人を調べよう。
46. Posted by TPPにおける労働移動の自由は移民政策に相当 2015年09月23日 19:55
【TPPで奪われる日本の主権】
★ISD条項（儲けを追求する多国籍企業が日本政府を相手取って訴訟できる）
↓
★国際投資紛争解決センター（アメリカに常設、 NAFTAでも明らかなアメリカ企業の高勝率）
↓
★ラチェット条項（医療や食品、雇用等の日本国民の安心や安全を守る規制が撤廃されても、元に戻せなくなる）
※詳しくは関連問題を扱ったブログや書籍などで
47. Posted by 名無し 2015年09月23日 19:56
ネトウヨ怒りの在日認定
48. Posted by 2015年09月23日 19:56
対外的に嘘ついてたのは何人なのか言ってみろよ
数千人の間違いだろ
49. Posted by 名無し 2015年09月23日 19:56
今回はヒトラーのせいにできないけどドイツはどうするん
50. Posted by 名無し 2015年09月23日 19:56
あっこれナチスの
51. Posted by 2015年09月23日 19:56
でも、制裁金は取りすぎだよな。
アメリカさんよ。
52. Posted by 2015年09月23日 19:56
相変わらずAMAZONが的確すぎて吹く
53. Posted by 名無しさn 2015年09月23日 19:57
昔のファミコンソフトに、プログラマがお遊びでバグを仕込んだ、みたいのなら一人でもできただろうが、いまどきの自動車に搭載するプログラムなんて外注＆外注＆正社員チェックするのが普通でしょう。
何人もの目を通ってると思うのだが。
54. Posted by ? 2015年09月23日 19:57
「ほんの数人の過ちによって」、マジで数人で会社まるっと掌握できるならそんな人材欲しいわ。
55. Posted by ま 2015年09月23日 19:58
壊れかけたワーゲンの〜ボンネットに腰掛けて〜♪
56. Posted by いつもの名無しさん 2015年09月23日 19:58
第二次大戦後と同じ事してんな。やっぱりナチスは信用出来ないわ
57. Posted by 2015年09月23日 19:58
数人で数兆円の損害与えられるなんて、
どんだけコスパ良いんだよ
それこそ偽装が疑われるレベルだよ
58. Posted by 2015年09月23日 19:58
素直に謝罪して
全社を上げて補填するとか環境問題に取り組んでいくとか言えんのか？
59. Posted by さ 2015年09月23日 19:58
無理のある言い訳
60. Posted by 2015年09月23日 19:58
責任ある人間が取るべき責任を回避しようとするのは世界共通か
日本の専売特許かと思ったぜ
61. Posted by 名無しの提督さん 2015年09月23日 19:58
そのシナリオで押し通す以外に手はないよなｗｗｗ
62. Posted by 名無し 2015年09月23日 19:58
日産自のゴーンＣＥＯは、ＶＷの排ガス不正操作について、排ガス改ざんデータの内部隠ぺいは難しいのではないかと述べた。-ロイター
なんじゃこいつ。
63. Posted by あ 2015年09月23日 19:59
工作員？
64. Posted by 2015年09月23日 20:00
面白くなってきたなｗ
たった数名の従業員が社の戦略方針を左右する重大データを把握し偽装する決断を下したっていうのかｗｗ
それが事実ならどれだけ杜撰で無能な組織だっていうｗｗｗ
65. Posted by ニダ 2015年09月23日 20:00
LAMBORGHINIハ タノシイナ タノシイナ ハヤイナー カッコイイナ タカイナー
66. Posted by 2015年09月23日 20:00
スズキとの提携で
環境対策技術の提供がなくてご破算になったのは
そもそもそんなものはなくて
研究の成果も上がっていなかったから
偽装して検査を通り抜けていたって事なのか
67. Posted by 2015年09月23日 20:01
53
ですね。
必ず複数部署、複数人でレビューしてソースコードレベルで仔細まで
動作把握しますわ。
68. Posted by 名無しの提督さん 2015年09月23日 20:01
これVWの中古車市場も値崩れするかな？
69. Posted by 名無しさん 2015年09月23日 20:01
ネオナチの陰謀とか言っておけば納得すんじゃないですかね（適当）
70. Posted by 2015年09月23日 20:03
62
「内部隠蔽は難しい」つまり会社ぐるみで排ガスのデータ改ざんしてたってこと
71. Posted by 名無しさん 2015年09月23日 20:03
上の人間が数人動けば別にできないこともないけどな
72. Posted by 2015年09月23日 20:04
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
73. Posted by 2015年09月23日 20:04
仮にこれが真実だったとしたら、チェック機能が働いていないザル会社となる。
74. Posted by 2015年09月23日 20:04
エンジンを作ったエンジニア、
そのエンジンの性能を測るソフトウェアを作っているエンジニア、
少なくともそいつらが関与していることは明白。
更に、その値を誤魔化すよう支持していたなら、営業も関与しているということ。
数人なわけが無い。何十、何百は最低でもいるだろ。
規模が少なくとも部署単位なんだから。
75. Posted by 名無しさん 2015年09月23日 20:04
何が凄いってエンジンの回転数や負荷から自動的に検査だと自己判断するという部分。
こんなもん作っておいて数人の社員のわけ無いだろ。
76. Posted by 2015年09月23日 20:05
イトーヨーカ堂であった産地偽装と同じで
会社のトップの指示でない限りそんなことしないわな
一部のバイヤーが逮捕されて解決になったが
ヤクザと同じ法律適用して鈴木会長を逮捕すべき
鈴木会長はイエスマン以外排除してるんだから
そんなこと勝手にする気概の奴など残ってない
77. Posted by ★★★ 2015年09月23日 20:05
(会長含めた重要幹部が)数人でしょ？あるある
78. Posted by 2015年09月23日 20:06
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
79. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:06
ナチスが悪い方式ですね。安定感半端ないや
80. Posted by 2015年09月23日 20:06
国策企業だからふつうにこの理屈でも通りそうだな
81. Posted by 2015年09月23日 20:06
ただし、関与する人数が3桁以上になると
もっと早い時期に真実が暴露されていたはず
82. Posted by 2015年09月23日 20:07
※7.
関係ないで
データじゃなくてでたらめ証言でたたかれたのと
明確データの不正があったVWとじゃ
83. Posted by 2015年09月23日 20:08
※11
おまえがアホってことだね
日本ぽいってのがどの国にでもあることだった証明なのに
いまだに知識のアップデートができないんだから愚かとしかいいようがないｗ
84. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:08
現在のＣＥＯは、最近も出では。前任者はとんずら
85. Posted by 2015年09月23日 20:09
日本でも、、、やめとこ
86. Posted by 名無しのプログラマー 2015年09月23日 20:09
まぁ全体からすると数人って言っちゃうのも分からんでもないかもね。
該当する人は会社の基幹に居る人達だけど。
87. Posted by 2015年09月23日 20:10
「秘書がやったことです」
88. Posted by 2015年09月23日 20:11
どこかのパクリデザイナーと同じ言い訳だな…
89. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:11
反ドイツの、イギリスとフランスは黙っていないでしょう！！！
90. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:11
神様に誓って同じ事言える？
91. Posted by 2015年09月23日 20:12
成果主義が行き過ぎるとこうなるって事だな。
成果のためなら何をしても良くなってきてる。
ただ、検査に引っかからないように調整したものが、
なんで発覚したのか気になる。
92. Posted by 2015年09月23日 20:12
韓国「日本のせいﾆﾀﾞ」
政治家「秘書がやりました」
旧ドイツ人「ナチスドイツのせい」
現ドイツ人「社員のせいです」
お ん な じ
93. Posted by 名も無き哲学者 2015年09月23日 20:12
日本のお偉いさん達も似たような言い訳しますけどね
94. Posted by 2015年09月23日 20:12
その数人ってのがトップを含めた幹部だというならありえる話
末端が関与してたらすぐ外部に漏れてバレるもんだから7年の隠蔽となると…
95. Posted by 2015年09月23日 20:13
つか発覚してからの期間考えたら普通このタイミングの声明は「現在調査中です」ってなるもんじゃねの？
それをいきなり「数人の仕業」と言い切っちゃう時点で
96. Posted by あ 2015年09月23日 20:13
まじかよ、ビートルズ最低だな
97. Posted by 2015年09月23日 20:13
数人で不正なソフトウエアを作ることが出来ても、システム部門をどう納得させて搭載させたんだ？工場ではなんて説明して、検査とかさせたんだろう。
98. Posted by ななし 2015年09月23日 20:13
もちろん知らなかった人の方が多いだろう
たが、買った人は減税受けてるし
これからは払わないとならないのは変わらない
99. Posted by 2015年09月23日 20:14
組織ぐるみの不正かどうか なんて、
この際問題ではないのだけどな。
単に同情を買いたいがために言ったセリフだろこれ。
そして、たった数人だけでは、この不正は無理なんです。
100. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:14
これぞゲルマン魂
101. Posted by 2015年09月23日 20:14
経営陣の利益至上主義がもたらした結果だろ。
反省しろ。
経済よくても、思いあがりもほどほどにしないと、日本みたいにボコボコにされるぞｗ
102. Posted by 2015年09月23日 20:14
エドチャイナもショックだろーなー
103. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:15
たった数人で巨額の損失を出せる企業なんて怖くて投資できないっす
104. Posted by 2015年09月23日 20:15
日本のフォルクスワーゲンのサイトに行ったら謝罪文がデカデカと載っているかと思いきや、デカデカとは載っていないのね。サイト内を「不正」で検索しても出てこないし。
105. Posted by zai 2015年09月23日 20:15
ちな2014年、
売上高 1.4兆円
引後利益 900億円
繰越利益 6000億円
8〜9年分の利益が吹き飛ぶ感じ。
経営も傾くわ。
106. Posted by 2015年09月23日 20:16
でかい会社だとかかわったやつが１００単位でも
数名になるんだろきっと
107. Posted by 2015年09月23日 20:16
その「数名」のうちの一人はピエヒなんだろうな
108. Posted by 2015年09月23日 20:16
>>97
初っ端だけシステムがフル稼働する仕組み
工場には説明なんて必要ない。
109. Posted by 774の冒険者 2015年09月23日 20:16
※91
タイミング的に難民問題で方々に恨み買ったからその報復・・・はないよな
110. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:16
つまり、VW社はエンジン回りの装置の開発とソフトウェア設計と試験をひっくるめて数人でやってたと
凄い開発効率だな、６０万人も従業員要るのか？ww
111. Posted by 2015年09月23日 20:17
日本ではクリーンディーゼル車扱ってないから
112. Posted by 2015年09月23日 20:17
一部の従業員（1000万台以上にバレずに不正が出来る）
彼らは超優秀だった・・・？
113. Posted by 2015年09月23日 20:17
この僅かな期間でこれ言っちゃうと印象最悪でしょｗ
日本だったらとりあえず「申し訳ございません」しといて
「詳細は調査中です」で逃げるんだが…文化の差かねぇ。
ネット炎上するこのご時世、こっちのがグローバルスタンダードになりそうな気もするんだが。
114. Posted by 2015年09月23日 20:17
※109
EU難民問題でアメリカがいつ登場したん？
115. Posted by ななし 2015年09月23日 20:18
ドイツ「VWの不祥事は一部の従業員のせい。その他は何も悪くない」
中国「文革の失敗は五人組のせい。共産党は何も悪くない」
日本「太平洋戦争は軍部のせい。国民は何も悪くない」
アメリカ「盗聴したのはNSAのせい。政権は何も悪くない」
人間、どこも変わらないな
116. Posted by 2015年09月23日 20:19
組織ぐるみだったとしても、ほとんどの社員は、知らんわな。
117. Posted by 2015年09月23日 20:19
チャレンジが足りないな−チャレンジが
どうやったかは報告せんで宜しい
とかやってんだろ
118. Posted by 軍事報の准将 2015年09月23日 20:19
こういう上の尻尾きり戦略は法律で罪を大幅に加算する法律作った方がいい。
119. Posted by 名 2015年09月23日 20:19
こういう時の為に高い給料を払ってきたんだ。わかるな？的な
120. Posted by あかさた名無し 2015年09月23日 20:20
数人の（幹部）従業員
じゃないの？
121. Posted by あ 2015年09月23日 20:20
ソフトウェアだけでン十億かかる
決済に100人は関わる
122. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:20
みんな、そう言うんですよ
123. Posted by 8 2015年09月23日 20:20
これがドイツクオリティw
逃げ足の早さはやはりフォルクスワーゲンwww
クリーン減税分と法定金利は最低でも国庫に納めろよな、フォル糞ワーゲンわよ
ベンツ辺りもそろそろ騒ぎだすんじゃね
124. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:20
結果がすべて
125. Posted by 2015年09月23日 20:21
まだ素直にゴメンナサイした方が信用は出来た
126. Posted by 2015年09月23日 20:21
出荷前にソフトのチェックだってしていただろうし、数人で済むわけがない。
127. Posted by 2015年09月23日 20:21
知らなかったとしても､かなり悪質。
128. Posted by 2015年09月23日 20:22
だからなんだよ？(笑´∀｀)
129. Posted by 浜風吹けば名無し 2015年09月23日 20:22
ドイツのお家芸
ごく一部にすべてなすりつける
ヒトラーの時と同じだな
130. Posted by 2015年09月23日 20:22
終わったわ、今回の件がどう決着しようと
クソ会社ってわかったからにはここの車は
絶対購入しない
131. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:23
うわートヨタの方が誠実
132. Posted by 2015年09月23日 20:23
VWほどの大企業になるとこの会長様も結局は切られるほうになるんじゃないのかなあw
133. Posted by あ 2015年09月23日 20:23
エンジン性能に直接の責任がないソフトウェア部門の担当者がこんなことを主導するか？
販売部門から諸元の要求、工学的開発部門の疲弊が背景にあるはずで
組織を横断して不正が行われたハズだ
134. Posted by 2015年09月23日 20:24
まあ、それなら一旦、損害賠償会社が払って、
その後、当該社員に請求してくれ
135. Posted by 2015年09月23日 20:24
でた、ドイツお得意のトカゲの尻尾切り
136. Posted by 名無しさん 2015年09月23日 20:25
あざ笑ってるけど、日本もやってることおんなじだろｗｗｗ
いい加減日本人も目覚ませ
137. Posted by 2015年09月23日 20:25
経営陣は本当に知らなかったんだろうな
ソフトウェア制御の細かいところまで把握しているとは思えないし。
とはいえ、現場のせいにするのは、どうなんだろうねえ。
138. Posted by 名無し板拾い読み 2015年09月23日 20:25
多国籍企業だからな
幹部は世界中から集まった悪知恵働く悪魔ども
数人の従業員のせいにして自分は逃げ切るなんて朝飯前
139. Posted by 2015年09月23日 20:25
素直に謝れないのは炎上が収まらないパターンｗ
140. Posted by aaa 2015年09月23日 20:25
わざわざ社長や会長がソフトの具体的な仕様について指示を出す会社はない。
社長『10万円で燃費が良く、環境基準を満たすエンジンとソフトを作れ。出来なきゃクビな』
とか言われて無理矢理、現場がでっちあげた。とか
社長からすれば確かに不正を指示した記憶はないだろうが・・・
141. Posted by 8 2015年09月23日 20:25
「はい、その数人の中に私も入って居ります」とか言えば、少なくとも日本市場ならまだ助け船も出たかもしれんのにw
142. Posted by (°°) 2015年09月23日 20:25
大物が、佐野みたいな言い訳すんな。
先陣切ってハラ斬れや。
143. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:25
メルケルも、おわりかな
さよなら、どいつ、さよなら西ドイツ、さよなら東ドイツ宰相メルケル
144. Posted by あ 2015年09月23日 20:26
今日の記事ドイツの話題ばっかりだなｗ
145. Posted by あえて名無し 2015年09月23日 20:26
数人だけで1100万台分の不正をやらかしたとｗ
すげえ有能じゃんｗ
146. Posted by 2015年09月23日 20:26
これがドイツだよ
ドイツ＆ドイツ系は本当に冷たい
人から取る事しか考えてない。
147. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:27
ドイツ式事後処理法
148. Posted by あ 2015年09月23日 20:27
マジかよベンツ最低だな
149. Posted by 2015年09月23日 20:27
こうするしかねーんだろうな。
今負債抱えて何十万人かリストラ、倒産するようなことになったら難民と合わせてドイツは経済終わるからな。
国ぐるみでこの言い訳押してくると思うよ。
150. Posted by あ 2015年09月23日 20:27
単なる大量リコールやら一部のパーツに問題とかならわかるけど確信犯なのか。
アメリカは容赦無い額請求してくるからな。
韓国の燃費詐欺の前例が有ったのに。
ドイツがこうだと日本は大丈夫かと心配になる。
151. Posted by 2015年09月23日 20:27
言い訳は盗電と変わらんな、どこの国も同じ（失笑）
152. Posted by 2015年09月23日 20:27
億歩譲ってこの主張を認めてやっても今度はただの数人の不正も検出できないゴミ組織ってことになって
結局ダメージ量は変わらないんだよなあ
153. Posted by 2015年09月23日 20:28
世界ってこんな言い訳で納得するのか？
それよりも1100万台リコール扱いにされたら、ECU交換で1兆円できくんか？
154. Posted by 名無しのプログラマー 2015年09月23日 20:28
ホントは基準をクリアしてない事を知ってたのが数人のわけねーだろ。
末端の販売員とかならともかく該当車種の開発に関わった技術者は知らなかったとかねーわ。
155. Posted by あ 2015年09月23日 20:28
日本では悪評の鈴木が契約前と後で話が違う
ひどい会社っていっていたわけで鈴木よりも
ですらひどいと言わしめる会社？
っってこと。まさか。俺は大ファンなんだけど。
156. Posted by あ 2015年09月23日 20:29
ガタガタ ワーゲン
157. Posted by 名無しのはーとさん 2015年09月23日 20:29
ニューヨーク ２２日 ロイター
日産自動車のカルロス・ゴーン社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は２２日、フォルクスワーゲン（ＶＷ）の排ガス不正操作問題をめぐって、自動車メーカーが排ガスのデータを改ざんしていた場合、それを内部で隠ぺいするのは難しいのではないか、と述べた。
これが正しい。
158. Posted by かたや 2015年09月23日 20:29
115続き
韓国「ライダイハンは日本のせい。」
159. Posted by 2015年09月23日 20:30
あ〜
半年まえにゴルフ売って本当に良かったわ
車検まだまだあったけど、
新車なのに細かいﾄﾗﾌﾞﾙ多くてな〜
160. Posted by 2015年09月23日 20:30
やはりドイツ人は嘘つきの屑！
第二次大戦の戦後処理見てたらはっきりわかんだね。
161. Posted by 2015年09月23日 20:30
日本じゃ「従業員は悪くありません！」と経営者が泣いて言うというのに。
162. Posted by 2015年09月23日 20:31
まーてぃん「しらんかった」
おさむ「しってた」
おさむさいきょう
163. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:31
日本のブレーキは完全に濡れ衣だったけど、これは真っ黒だろ
164. Posted by 2015年09月23日 20:31
知っていたかどうかの問題じゃあないんだよなぁ…
とりあえず、経営者層は責任取る気なしってことでいいのかな
165. Posted by 2015年09月23日 20:32
数人て言ってるってことは制作したプログラマーだけ的な言い訳なのかねアホかと
今日び車に乗せるような重要システムを数人で作るかいな
しかもエンジンは規定以上の出力が出るようになってるんだぞ？
システム屋数人がやっただけ的な言い訳が通用するわけ無い
少なくともエンジン開発、システムの上層部とその担当従業員は全て関与しているとみるべき
166. Posted by 2015年09月23日 20:32
経営責任って概念ないのか
個人主義も考えもんだな
167. Posted by 2015年09月23日 20:32
※161
あれ、従業員もしってて勧誘してたんやで。
168. Posted by 2015年09月23日 20:33
ドイツの排ガス問題は
最終的に日本が韓国に謝罪と賠償すれば良いんだな？
169. Posted by 2015年09月23日 20:33
スズキとの裁判の争点の一つが、VWからの環境技術供与に関するものだから、
知らなかったでは済まされないこと。
スズキは、損害賠償請求しても勝てる裁判だよ。
170. Posted by にら 2015年09月23日 20:34
日本が特殊だからなー。
世界だと基本的に謝ったら罪を認めたことになるから、
日本よりずっと言い訳がましいんだよ。
171. Posted by 御意見番 2015年09月23日 20:34
同人ソフト作ってんじゃねーんだぞｗ
数人の従業員なわけねーだろｗｗ子供の言い訳かｗｗｗｗ
172. Posted by 8 2015年09月23日 20:34
ま、アメリカなら白人補正がかかって数百億円規模の罰金で終わると思うぞ。
死人もいないし損害賠償もなし、リコール費用と、日本でいう環境減税などの分だろ。アメリカ国内の工場増築などアメリカに恩恵があればあいつらは白人補正をすぐにかけるからな。
中国市場なら共産党幹部への巨額賄賂で直ぐに終息するだろうし、メルケルの万戸が黒い以外は直ぐに回復すんだろ。あの黒は煤じゃないからなかなか落ちないだろうからな
173. Posted by 2015年09月23日 20:34
大体、エンジンの設計段階から目標とする環境基準はあるはずで、
構造的に大差ないのにいきなり排ガスが綺麗になったら、開発中に絶対に気付くんだよなぁ…
そのデータがどうなっているのか、それをどのようにチェックし判断したのか、
そのあたりがクリアにならないと、本当に一部の人間だけ知っていたのかなんて主張できないよ
174. Posted by 2015年09月23日 20:34
歴史上というか、どこまで行っても人間のやる事後処理ってのは大して変わらないのがよくわかったｗ
175. Posted by ワロタ 2015年09月23日 20:34
ワーゲンのＣＭ減った？
176. Posted by かなら 2015年09月23日 20:35
168
そうニダ。
177. Posted by 2015年09月23日 20:35
世界中の何億人にバカって言われてるんだろなこの会長
178. Posted by 2015年09月23日 20:35
対象は１１００万台に上るかもしれないんでしょう。
だったらその不正ソフトウェアがどのクルマにもそのまま使えるモノなのかも気になる。車種に合わせたカスタマイズが必要だということになったら、不正に参加した人はそこでさらに増えることになると思います。
179. Posted by 2015年09月23日 20:36
超マンモス企業のくせに言い訳は佐野と変わらなくて草
180. Posted by 2015年09月23日 20:36
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
181. Posted by 2015年09月23日 20:37
不祥事の被害者として経営者が６０万人の全従業員を代表するような発言すんのってどうなん？嘘で潤った分オプション報酬取ってたんちゃうんか？他社の売り上げ嘘で削った道義的な責任は誰が取るん？
182. Posted by やー 2015年09月23日 20:38
この言い訳は会社潰れるまであるよ。
経営陣総退陣と長い後始末より、従業員を路頭に迷わせる方を選ぶつもりなのかな？
183. Posted by ごきげんワーゲン 2015年09月23日 20:38
数人の割には、
関連会社のアウディも
関係あるらしいが(汗)
184. Posted by 2015年09月23日 20:38
数人は嘘くさいがまあ十数人って可能性はあるな。
残りの大多数は知らなかったか見て見ぬ振りをしてただけで。
185. Posted by かなは 2015年09月23日 20:38
180
日本もこういうせこい知恵を身につけるべきだろうけどな。
186. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:39
所ジョージも、新型ワーゲン乗っているな〜。
187. Posted by 2015年09月23日 20:39
ガバナンスもチェック機能も腐ってましたｼﾞｬｰﾏﾝ！
でもボロクソワーゲンは悪くないですｼﾞｬｰﾏﾝ！
ボケ老人かな？
188. Posted by キチガイ 2015年09月23日 20:39
初動で尻尾切りはマズいだろ。火に油だ。
189. Posted by 2015年09月23日 20:39
このレベルの不正行為だと、独禁法とかもあやしいんじゃｗ
虚偽記載で他社よりも有利に見せかけて売ってたんだから、他社にとっては当然不当・不利なやり方だし
190. Posted by 2015年09月23日 20:40
ただの数人がこんな大掛かりなことできるわけないだろ！いい加減にしろ！
191. Posted by 2015年09月23日 20:42
車雑誌のドイツ車信仰のおっさんどもざまぁ
192. Posted by ┐('〜`;)┌ 2015年09月23日 20:42
だったら今まで多くの収益をあげてきたのも従業員の力で、会長の実績ではないですよね？
数人の従業員だけでこんな不正ができてしまうって、小さな会社なんですね？
193. Posted by 2015年09月23日 20:42
まーこれで従業員に責任負わせるようであれば、
優秀な人はみな辞めていくだろうね
物を作る企業としては致命傷だよ
194. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:42
罰金が尋常じゃない値段だから
逃れるためならとトカゲにも凄く金を積んでそうｗ
195. Posted by 2015年09月23日 20:42
数人でここまで大規模な不正行為が行えるということは
それだけチェック体制が甘いということを意味しているわけだが
となるとまだまだ発覚していない不正行為があっても不思議じゃないな
トップですら把握しきれていないわけだもの
196. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:43
数人で出来るわけないだろアフォかw
197. Posted by す 2015年09月23日 20:44
これがドイツ人だ
あいつらは本当にズルい
198. Posted by 2015年09月23日 20:44
こういうところが日本の美的感覚と違うよな。
裁判で白黒つくまでは絶対に非を認めない。
マクドナルドの会長と同じ。
199. Posted by ななしだよ！ 2015年09月23日 20:44
フォルクスワーゲン会長
「ナチス残党の工作だったが社内で排除できた。もう大丈夫。
罪はナチスにあり我社は無罪」
200. Posted by 2015年09月23日 20:44
エンロンみたいなことにはならんだろうけど金融がアメリカ頼みに戻ってまうのは勘弁してくれ
201. Posted by 8 2015年09月23日 20:44
アメリカの輸入車市場でトヨタ一人勝ちになる事は、アメリカの政治家にとっては嬉しくないからな。対抗馬のフォルクスワーゲンが極端に弱体化されちゃ困るんだろうからな。
かのり白人補正が掛かると思うぞw。
ま、人種差別大国のアメリカとドイツの本領発揮と言ったところだろうよwww
202. Posted by 2015年09月23日 20:45
これから調査に全力をあげると言っておいて犯人は既に特定しているとかw
そんな言い訳が通用するわけないだろw
こんな奴が世界的企業の会長？
もうダメかもわからんね(この星は
203. Posted by VIPPERな名無しさん 2015年09月23日 20:45
う〜〜ん、理論的傾向が強いドイツ人なら「部下が勝手にやった！」論は興冷め。。。
都合よく使われる部下らしき人間は災難だな イヤ、災難では済まないか・・・
204. Posted by 2015年09月23日 20:45
知らなかったのか
本当に？
205. Posted by 2015年09月23日 20:46
佐野ってるなあ
206. Posted by 軍事報の准将 2015年09月23日 20:46
佐野レベルだなぁ・・ もはや逃れる事はできんぞ ('A`)
207. Posted by ななや 2015年09月23日 20:47
不祥事を一部に押し付けて、
我々も被害者だー。
はナチのときと全く同じ構図やね。
日本人からすると見苦しいけど、この手は世界で通用するんだよなー。
ヨーロッパのWW2の敗戦国は全部そのてを使ってるように。
日本もA級戦犯に全部押し付けて我々は被害者だー。ってすれば良かったけど知恵が回らなかったんだろうな。
208. Posted by ボロクソワーゲンゴルフ 2015年09月23日 20:48
従業員がこんな不正をしていたのに、何も知らなかった経営陣は何をしていたのだろうか？
ゴルフでもしてたのかな?
209. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年09月23日 20:48
たぶん結論としてナチスが悪いってことになるんだろうなｗ
210. Posted by 2015年09月23日 20:49
〉「不正に関与したのは数人の従業員。組織ぐるみではない」
俺も今年入社した新入社員や食堂のパートのおばちゃんあたりが怪しいと思ってたんだよ！
211. Posted by べく 2015年09月23日 20:49
言い訳がテンプレすぎて糞つまらん。
もちっとヒネれや。
212. Posted by 2015年09月23日 20:49
数人というのは会長・社長・取締役かな＾＾？
これらが指示したら下は従うしか無いからねぇ
213. Posted by 2015年09月23日 20:49
佐野かよ
214. Posted by 名無しさん＠わなびニュース 2015年09月23日 20:50
それができるなら自爆装置でも付けられそうだなｗ
イースターエッグじゃね炎だぞ
215. Posted by 2015年09月23日 20:50
ホロコーストの言い分けでも､似たような事を言ってなかったっけ？
ｗｗｗ
216. Posted by 2015年09月23日 20:50
数人て・・・下町の工場のハゲ社長が発言してるのかな？
217. Posted by かたや 2015年09月23日 20:50
203
欧米の不祥事とかみてたら、
欧米人って結構この手使うぜ。
というかほとんどだな。
それで、自分も被害者だー、までが責任回避の常套手段。
日本以外では世界の常識かもしれんね。
謝ったら責任とらなあかんしね。
218. Posted by 2015年09月23日 20:50
ボルボに続いてVWも中国資本になるのか。
219. Posted by 2015年09月23日 20:51
ドイツ人は悪くない 悪いのはナチス党員
VWも私も悪くない 悪いのは一部の社員
220. Posted by 2015年09月23日 20:51
世界有数の企業なのに言い訳は子供じみている
221. Posted by 2015年09月23日 20:53
会社が解体となる位なら、数人に大金渡して、切り捨てるほうがいいわな
トヨタが同じことしてたら、日本国民がどう思うかって考えると、
ドイツ国内は妥協するかもな
222. Posted by 名無しのプログラマー 2015年09月23日 20:53
自分は携帯系の開発管理に短期で関わってたけど、これはありえるなあと思った。
とある車種の検査の手順書作った人が悪意を持って仕込む。
他部門の他車種の手順書はそれのコピペ改変。
この作業がどういう意味を持っているかを考えずに仕事しているマニュアル人間が多いんだよ
自分の携帯系の場合は、かなり前に削除された機能なのにつまでも検査仕様に載っていた。で、「存在しない機能なのに何故動作確認結果がOK」なのかと問い合わせをしたらミスと発覚した。
223. Posted by 2015年09月23日 20:53
「ヒトラーが悪い」「ナチスが悪い」「ドイツ国民は犠牲者だ」
ヒトラーはドイツ人、ナチス（国家社会主義ドイツ労働者党）を選挙で勝たせたのもドイツ国民
個人に責任をおっかぶせ、ほおかむりするのはドイツの国技
ドイツ（ゲルマン）民族の邪悪性を正視すべき
224. Posted by ぽ 2015年09月23日 20:54
佐野研二郎の言い訳っぽいな
225. Posted by 2015年09月23日 20:54
一人でやってようが全員でやってようが変わらんて
会社の責任
226. Posted by 名無しさん 2015年09月23日 20:54
ドイツ人らしい、きたない野郎。
227. Posted by 2015年09月23日 20:54
佐野みてぇな弁解だなww
……と書こうと思ったら、既に書いてる奴がいやがったww
228. Posted by 2015年09月23日 20:54
さすがアドルフが創設したVW社だ
229. Posted by SEIYUの名無しさん 2015年09月23日 20:55
※12
外国はこういう大失態じゃなくても何でも良いから言い訳しないと攻解雇だからな
日本式の「すみません」は「そうか、これまでありがとう、さようなら」で終わる
230. Posted by 名無しの権兵衛 2015年09月23日 20:55
さすがにこれは素直にごめんなさいして
信用回復に努めた方が良かったな
231. Posted by 2015年09月23日 20:56
嘘の上塗りぺたぺた
232. Posted by 2015年09月23日 20:56
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
233. Posted by 2015年09月23日 20:57
やったのどいつだよ
234. Posted by あ 2015年09月23日 20:59
ジャマジャマワーゲン
235. Posted by 名無し 2015年09月23日 20:59
このセリフは最早使い古され尽くして、既に「組織ぐるみでした」と自白してるに等しい
236. Posted by あ 2015年09月23日 20:59
韓国人社員がやったというなら信じないこともない
237. Posted by 2015年09月23日 21:00
TOPの数人ならわかる。
238. Posted by 2015年09月23日 21:00
認めるしか無いレベルってことか
239. Posted by 2015年09月23日 21:01
なるほど…数人とは本人も含めた上層部数人ですね。
のこりは何も考えず従っただけだと。
240. Posted by 2015年09月23日 21:01
>>327
でか過ぎる企業は倒産の影響が大きいので潰されない。
241. Posted by 2015年09月23日 21:01
新車なのにﾄﾗﾌﾞﾙばっかだからな〜
ｳﾝｻﾞﾘして早めに売ったが結果良かったよ
242. Posted by 2015年09月23日 21:02
三菱以下
243. Posted by 名無しのガンダム好き 2015年09月23日 21:02
つべこべつべこべと！ なぜごめんなさいと言えんのだ！
244. Posted by 2015年09月23日 21:02
シャーシーダイナモ上かを車が判別するっぽいジャン
加度センサーとかの慣性センサーと連動させ、場合によってはGPSデータからのフィードバックを利用するとかしないと無理だろ、そんなの数人で勝手に出来るのかね
245. Posted by 2015年09月23日 21:03
お前が指示したんだろうがｗｗｗ
246. Posted by 2015年09月23日 21:04
従業員数十人の中小企業かな？
247. Posted by 名無し 2015年09月23日 21:05
旧ドイツを現ドイツに求められません
ドイツは衰退しましたｗ
248. Posted by 名無しの権兵衛 2015年09月23日 21:05
中国「ドイツ人は誠実アル！！」
韓国「日本はドイツを見習えニダ！！」
249. Posted by 2015年09月23日 21:07
排気フィルタの制御を検査時にだけ変化させるソフトウェアを1100万台に仕込む。しかも大本の問題はエンジンだろ。
これが数人の独断でできるのか。。。
250. Posted by 2015年09月23日 21:07
ドイツ国民の「ナチスがすべて悪いのです」
と同じ程度の脳だなｗ
251. Posted by 2015年09月23日 21:08
どれだけの人間が今回の件を把握してたのか知らないが
数人ってことはないだろ
252. Posted by 名無しのプログラマー 2015年09月23日 21:08
※244
この手のソフトでキレイに連携とるには関わる人が少ない方が良い。
253. Posted by 、 2015年09月23日 21:08
佐野の名前が挙がってない辺り
今の2ちゃんってマジに佐野の名前にNGかかってるんだな
スゲー気持ち悪い！！
254. Posted by 2015年09月23日 21:09
謝らない。
ドイツ軍人は悪くても謝らない。
255. Posted by 2015年09月23日 21:09
スズキへクリーンディーゼルの技術提供をしなかった理由が、この不正によるものだとすると
とても数人しか知らなかったとは思えん。
少なくとも上層部は知ってた。
256. Posted by 名無し 2015年09月23日 21:10
末端の偽装を見抜けない体制ってのもやばくね？
検査中いつもと違う動きしてたはずでしょ。
257. Posted by 2015年09月23日 21:10
言い訳にしてもリアリティのために、
せめて数人の幹部とその直轄の技術者数十人ぐらいにしとけよ
数人でこんな大それたことできるわけねーだろうが
258. Posted by 名無し 2015年09月23日 21:10
不祥事は最初はどこも組織ぐるみを否定すんだよな。
で、第三者の調査が入って色々明らかになってくると別の言い訳をしだす。
時間が経つと印象が薄まるからな。
259. Posted by 2015年09月23日 21:11
日本でのワーゲンって見栄っ張りの小金持ちが好んで乗ってるよね。今回のイメージ低下ってこの層がいちばん嫌う奴だろう。
そのうえ、中古価値も下がるから結構ケチな小金持ちは激怒だろうねー
260. Posted by 2015年09月23日 21:11
上は知ってたよね
261. Posted by 名無しの提督さん 2015年09月23日 21:12
対象車の開発部門ぐるみでないとできんだろ。
たかが数人で済むはずがない。
それに、百歩譲ってそうだっとしても、経営責任取るのが
TOPの役割なんだから、さっさと調べた後アメリカだけで2.2兆円の
罰金払って責任取ってやめろ。
262. Posted by 2015年09月23日 21:13
東洋ゴムの時もおんなじような始まり方だった記憶が
263. Posted by 限りなく漆黒に近い黒 2015年09月23日 21:13
日本で例えると『秘書が、秘書が！』
264. Posted by 2015年09月23日 21:13
※253
元スレ見てから言えよ
10レス以上佐野の名前あがってるが
スレの一部抜粋記事だけを見てすべてだと思っちゃいかん
265. Posted by 2015年09月23日 21:13
その数人に幾ら渡して解雇するのかな？
それとも架空人物で終わらせるのか
266. Posted by 2015年09月23日 21:14
末端の数人の従業員が独断でこんなことはしないだろ
だってそいつら自身はこんなことしても何の得にもならないんだから
以前に商品の消費期限を捏造してたのがバレた事件があって
その時も会社がバイトのせいにしようとしてたが
バイトが自分の判断でそんな事するはずがないのにな
267. Posted by あ 2015年09月23日 21:14
検査してるのがでっち上げばかりするアメリカだけなので、最終的な判断はまだできないと思う。
…が、慌てて尻尾切りしてるようではクロかな…。
268. Posted by 2015年09月23日 21:14
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269. Posted by 2015年09月23日 21:14
佐野版クラインがあるだろ
270. Posted by 2015年09月23日 21:15
日本の会社がこういう言い訳すると、鬼の首取ったように日本全体を貶める連中いるよね？
今どんな気持ち？
271. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年09月23日 21:16
エンジン周りに関わってたすべての人間を欺けるほど優秀なエンジニアが何人もいるってすごいですね(棒)
272. Posted by 名無しさん 2015年09月23日 21:17
どう考えてもアメリカってドイツが超ピンチの時を狙って最大の攻撃しかけてるよな
273. Posted by 2015年09月23日 21:17
ウィンカーが左にある車は乗りづらいんだよね
274. Posted by 2015年09月23日 21:18
なるほどヒトラーを悪者にして逃げた手法ですねｗｗｗ
275. Posted by 2015年09月23日 21:19
>268
違います。民主党の人です。
276. Posted by 金 2015年09月23日 21:19
二兆、、、無理やろ
277. Posted by 2015年09月23日 21:20
悪手にも程がある…マクドナルドかよと
278. Posted by 2015年09月23日 21:20
日本でも最近エンブレム関係で似たようなこと言ってる人見た。ドイツだからというわけじゃない。
279. Posted by あ 2015年09月23日 21:20
苦しい言い訳だ
280. Posted by 2015年09月23日 21:21
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281. Posted by 乙 2015年09月23日 21:22
この感じだとディーゼルどころかダウンサイジングターボでも不正してそうだな。
282. Posted by 2015年09月23日 21:23
その数人が会長役員開発直属と言うだけの話で
283. Posted by 2015年09月23日 21:24
そう言うしかないんだろうけど無理がありますわ
284. Posted by 2015年09月23日 21:25
まあVWに不信感を抱いたとしても他のドイツ車にするだけで、VW乗ってた層が日本車やアメ車に乗り換えることはないんだけどね。
285. Posted by 2015年09月23日 21:25
今年の春くらいに「フランスの大気汚染が中国並」ってニュースがあった。
ナンバーの奇数偶数でパリへ乗り入れ規制とかやってたし、フォルクスワーゲンだけで済むのかなぁ…
規制値満たしてないのがフォルクスワーゲンだけだとしても、フランスは日本のエコカー減税みたいな感じでクリーンディーゼル車への購入補助金制度とかやってたから、結構な額を欧州でも請求される事態になりそう。
286. Posted by 2015年09月23日 21:25
数人なのは間違ってないかもしれん
従業員じゃなく取締役が企んだという意味で
287. Posted by 2015年09月23日 21:25
佐野研二郎さんおつかれさまーっす＾＾
288. Posted by 2015年09月23日 21:25
米281
直噴もＰＭに関してはディーゼルと似たような問題抱えてっしなあ
ボッシュも絡んでんちゃう？
289. Posted by 2015年09月23日 21:26
※272
今のヨーロッパの支配者はメルケルだからな
しかも中国と仲良くして、アメリカを三位に落とそうとしてる。（そうすりゃ英連邦もドイツにつくし）
ドイツを叩かないと、アメリカは三位〜六位あたりに落ちる。
290. Posted by 名無しさん 2015年09月23日 21:27
運転席のマットで槍玉に挙げられたトヨタの社長。
ＶＷではどんなリンチが待っているのかとｗｋｔｋです。
291. Posted by 2015年09月23日 21:27
あれ？
自民党議員がVW役員もやってんのか？
292. Posted by 2015年09月23日 21:28
「アメリカの規制が厳しすぎる謝罪と賠償しろ」とか言い出したら確定
293. Posted by 2015年09月23日 21:29
タイミング的にスズキがチクったんだろ
294. Posted by 名無し 2015年09月23日 21:29
・結論
ディーゼルは環境に悪い。
嘘をつかないと規制対応できない。
295. Posted by 2015年09月23日 21:31
東洋ゴムの免震偽装じゃあるまいし…。
東洋タイヤの事業規模からすると免震ゴムは泡沫もいいとこらしいのよね、だから個人〜数人に責任が限られてて、偽装できちゃった。
でもクリーンディーゼルの開発がそんなわけねーだろｗ
どの国のどのメーカーも、社運を賭けた金額を注ぎ込んでるっちゅーのに。
296. Posted by 2015年09月23日 21:31
間違った尻尾切りのやり方
297. Posted by ｊ；ｋｌ 2015年09月23日 21:31
ドイツ人「ナチスが全部悪い。」
尚、ナチスは民主的な選挙で第一党になった模様。
298. Posted by 名無しの権兵衛 2015年09月23日 21:33
なわけねーだろｗ
エンジン製作チームもソフト屋も協力しなきゃごまかせるわけねーだろｗ
299. Posted by ('A`;) 2015年09月23日 21:34
これだけの大企業が
そんな数名さえも管理できてなかった時点で
信用失墜してますから
多重チェックの監視体制さえできてなかった
会社の製品を他社と比較して買う奴なんていないです
しかしスズキの爺様の真贋すごいな…
300. Posted by 2015年09月23日 21:34
その数人の不正を見抜けなかった節穴上司と役員は全員クビってことですよね？
それが「責任」ってもんですよね？
301. Posted by 2015年09月23日 21:35
こういう責任取らない無能な責任者が自分の才以上の評価を求めるから
末端がおかしなことやりだすんだよねぇ
しかし、上の阿呆はそれすらも下のせいにして知らん顔
そら企業もつぶれるというもの
302. Posted by かなや 2015年09月23日 21:41
291
わざわざこんな関係ないとこまできて、
政治的主張お疲れ様でーす。
他の政党の議員は違うのかな？
自民憎しが伝わってきますね^_^
303. Posted by かやは 2015年09月23日 21:43
284
VW以外でドイツの大衆車つくる同規模のとこってあるっけ？
304. Posted by 名無しのプログラマー 2015年09月23日 21:44
企業責任の重さに変わりはないけどね
そう考えたら言わない方がプラスだったのでは？
305. Posted by 名無し 2015年09月23日 21:46
上が責任を取らないのはどこでも同じだな。
責任を取らない責任者w
306. Posted by 2015年09月23日 21:46
とかげのしっぽ切り民族ってあだ名ついちゃうからそういう事言っちゃダメ！
307. Posted by 名無し 2015年09月23日 21:48
ドイツは「ナチスが全部悪い」ことにしたって誤解している人多いけど
実際は「ナチスの中に一部悪い奴がいた」だからな
ほとんどのナチス党員は罪を裁かれることなく公職に復帰している
308. Posted by 2015年09月23日 21:49
この流れなら言える
やったのはドイツだ？
309. Posted by 2015年09月23日 21:51
メイド イン ジャパン神話崩壊の次は
メイド イン ドイツ神話崩壊か。
310. Posted by 2015年09月23日 21:52
要求性能が出ないことを知っているエンジンのスタッフ、
ごまかすためのソフト開発を指示したスタッフ、
ソフトを開発したスタッフ、
それらの技術情報にアクセスでき、不正が行なわれていることを感知できる全てのスタッフ
この時点で数十人はいるだろうよ
311. Posted by （たま） 2015年09月23日 21:52
あ〜〜もう、
キューベルワーゲン作ってろよ！！
312. Posted by 2015年09月23日 21:52
まんま「悪いのはナチス」ですかｗ
313. Posted by 7Na4 2015年09月23日 21:54
嘘つけ絶対関与してたゾ(ゲス笑)
314. Posted by a 2015年09月23日 21:54
佐野っちの言い訳みたいw
佐野研二郎の事務所もVWも、数人の部下が好き勝手にできる企業なんだなー（棒)
315. Posted by 2015年09月23日 21:58
スズキは気づいてたな・・・・。
316. Posted by はい 2015年09月23日 21:59
数人がやってチェックできないのなら、
この会社のあらゆることが信用出来ないじゃないか!
317. Posted by 2015年09月23日 22:00
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
318. Posted by 2015年09月23日 22:01
米299
スズキ内部では提携反対が多かったのを押し切ったのが、爺様なんだそうだ。
319. Posted by 2015年09月23日 22:01
※302
別に小沢一郎でも構わんよ？ｗ
すぐに思いついたのが自民ってだけだから
320. Posted by 2015年09月23日 22:02
トップが指図したに決まってるわ
321. Posted by 2015年09月23日 22:04
さすがドイツ企業。
全国民の責任を特定政党にすべて被せて自分たちは被害者に徹した卑怯者の面目躍如ですね。
322. Posted by 名無しさん 2015年09月23日 22:06
佐野ったｗ
323. Posted by 2015年09月23日 22:07
嘘やんけ
仮に本当だったら、たった数人しか管理してないシステムに運転時左右されたらたまったもんじゃない
324. Posted by A･m･a･z･o･nww 2015年09月23日 22:07
タイトルで吹いたが椋鳩十さんの本なら赦す
325. Posted by 名無しさん 2015年09月23日 22:10
東芝も佐野研二郎もひどかったがさすがドイツは汚さのけたが違うな
326. Posted by 名前 2015年09月23日 22:10
少なくとも設計、開発、試験関係者は絶対知らないはずが無いだろ。
VW全員が知っていたとは思わんが100人以上は把握しているはず。数人はあり得ない。
327. Posted by かなや 2015年09月23日 22:11
319
ウケるねw
下心見え見えでキモいね。
328. Posted by ななし 2015年09月23日 22:12
上級国民が末端に責任おしつけて逃亡は世界共通かよ
情けねぇな
329. Posted by 2015年09月23日 22:14
※327
何と戦ってんのお前？ｗ
330. Posted by 2015年09月23日 22:16
重箱のすみをつつくコメントが多いな…
まるで委員会答弁のようだ
もっと突拍子の無い辛口コメントください
331. Posted by あ 2015年09月23日 22:17
世界的に見たら日本が真面目過ぎるのかも知れないけどこの美徳は守るべきだしおもてなしの10倍以上価値の有る文化、精神性だと思う。
332. Posted by 2015年09月23日 22:19
トヨタの次の生け贄見つけたって事でしょｗ
333. Posted by 2015年09月23日 22:20
ボロクソワーゲンvwvwvw
334. Posted by 2015年09月23日 22:21
影の会長の責任なんだあ！
335. Posted by かゆ 2015年09月23日 22:21
397
戦ってるのはあなたでは？w
わざわざ政治とは関係のないVWの不祥事の記事に、
特定の政党に触れる意味あるんですかね？w
必死すぎでしょ 笑
336. Posted by 2015年09月23日 22:23
この会長が言ってる話が本当ならスズキと技術提携出てるだろ。
真っ当なもん作ってる認識なら、出鱈目なディーゼル技術でもスズキに提供されているはず。
経営陣が不正に関わっていたからこそ、スズキが何度打診しても提供に応じなかった。
もう真っ黒ですわ…
337. Posted by 2015年09月23日 22:26
検査の時だけ数値を変えるようにするのは、一部の人間だけじゃ出来ないだろｗ
338. Posted by 2015年09月23日 22:27
※335
あーはいはい、つまらん軽口でなんかファビョらせちゃって悪かったですね、国会議員ってしとけば良かったのね
次からそうするからカンベンしてください謝りますから
俺の中では尻尾切り＝議員不祥事って構図だったもんで、代表格が自民ってだけの話だったもんでホントすんませんもう逆らいませんわごめんなさいね〜
339. Posted by 名無しさん 2015年09月23日 22:28
日本人みたいなことするなw
340. Posted by 名無し 2015年09月23日 22:28
数人が正しいとして、全く気づかないその他大勢が酷いor下の人間が内部告発したらヤバい空気だったってことになるが
341. Posted by 短命名無しさん 2015年09月23日 22:29
日本のクソな政治家レベルの言い訳
342. Posted by なやら 2015年09月23日 22:31
338
素直に謝るとかなかなか出来る子やね。
許してあげよう^_^
343. Posted by ぴーたん 2015年09月23日 22:34
少なくとも…開発部門は、クロだな…(汗)。
数人ではなく、数百人…単位だろう…
344. Posted by ななしだよ！ 2015年09月23日 22:35
不正に関与したのが、担当役員とディレクターとマネージャ、あとは指示通りに動いただけ、なんじゃないのかな。
「数人の役員、管理職が不正を働けば、大多数の社員は知らずに大規模に不正を働いてしまう」、って事ならば、むしろ関わった人数が多いほうがマシじゃないのかなぁ。
345. Posted by 2015年09月23日 22:36
排ガス触媒の開発をやってる技術者はデータを持ってるわけで
出るはずのない低数値が出てたらおかしいってすぐ分かる。
制御ソフトを作る部門も含めて数十人以上は知れる立場だったはずだ。
346. Posted by 名無し 2015年09月23日 22:39
「この問題の全容を明らかにするために、われわれは一切妥協しない」
このコメント自体が大嘘。
支那人が大暴れした時のVWとアウディの態度は忘れていないぞ、
糞ドイツ。
支那と一緒に地獄に落ちろ。
347. Posted by 2015年09月23日 22:40
マツダのクリーンディーゼルが売れるチャンスか？
348. Posted by s 2015年09月23日 22:40
ドイツ人ってこういう嘘平気でつくんだよな
ばれないと思ってんのかね
349. Posted by 2015年09月23日 22:42
数人…過ち……立教大学………うっ頭が
350. Posted by 2015年09月23日 22:42
※336
まさにその通り。
スズキはクレクレ厨みたいなこと言ってる奴ら言ってる奴らいたけど、実態は逆。
351. Posted by 2015年09月23日 22:46
不正ソフトの開発なんて上の指示がなきゃやるわけねーじゃん
一部の上層部は本当に知らなかったのかもしれないけど、それはそれで無能の一言で片付いちゃうんだよね
352. Posted by 2015年09月23日 22:47
流石のボロクソワーゲン
これから糞上司の糞ボロゴルフを見る度にお悔やみ申し上げるわｗ
しょうがないですよね、騙されたんですよね、見る目が無かったんですねってなｗ
だーからドイツ車なんてポンコツだと言っただろうが馬鹿めｗ
353. Posted by 2015年09月23日 22:47
中共と密接な関わり等も、組織体制を腐らせる原因になったのかもね
朱に交われば紅くなるって奴
何にせよこれからVWの営業担当は会社に騙されて売ってたのに地獄を見るね 間違いない
354. Posted by あ 2015年09月23日 22:51
ワーゲンを有り難がってる国なんて本当にアジア圏だけなんだよ
特に日本
何故だ？日本車のが遥かに性能も良いのに
355. Posted by - 2015年09月23日 22:54
こんな見え透いた嘘つくなら「どの程度の人員が関わったか現在調査中。結果が出てないから答えられない」とかの方がよかったろうに
356. Posted by あ 2015年09月23日 22:55
ほんの数人で1100万台もの車に不正できるかよ。この状況ですぐばれる嘘をついて尻尾切りするって一番の悪手だろうに…
357. Posted by 2015年09月23日 22:57
調査を始める前から「数人の仕業」だけは分かるとは
エスパーかよ
358. Posted by 2015年09月23日 22:58
コテハンうぜぇｗ
359. Posted by 2015年09月23日 23:00
嘘くせーな
フォルクスワーゲン臭すぎる
360. Posted by 2015年09月23日 23:02
これがおはんらの最後DEATH&BYE
逃げても逃げても運命からは逃れられねえんDESTINY
361. Posted by 2015年09月23日 23:03
>>354
BMWのバイクは好きだけどな。日本車に無い無骨なデザインで。
四輪には興味ないが、洋車は洋車の良さがある。まあ、だからといってVW擁護はしないけどねｗ
362. Posted by 2015年09月23日 23:03
本当に良い個々のドイツ製品への信頼は揺るぎないと思いけど、
漠然としたドイツへの信仰は、なくなってしまう勢い。
363. Posted by 2015年09月23日 23:05
それなら少数の従業員は刑事告訴しないとね。
364. Posted by まぁ、それが組織ぐるみって言うんだが 2015年09月23日 23:05
社長や会長含めて数人の幹部従業員の仕業なんでしょ？
末端は関係ないって言うなんて偉いなぁ(すっとぼけ)
365. Posted by 2015年09月23日 23:05
ドイツ ドイツ ドイツドイツ ジャーマン
366. Posted by 2015年09月23日 23:07
うちの親父は外車厨で国産車馬鹿にしてたけど
自分は国産車乗ってる
外車はぼったくられるし日本車が一番信頼できるわ
367. Posted by 名無しさん 2015年09月23日 23:08
組織ぐるみなら改善の余地ありと思ったが一部の不正が7年もばれない方が怖いなの言い訳しなおせなの
それとも社員半分がスパイだったとか言ってみるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368. Posted by 名無しさん 2015年09月23日 23:12
トカゲの尻尾切りで済むわけないのに余計なこと言って心象悪くしたな
会長も相当のアホと思われる
369. Posted by 2015年09月23日 23:13
これで日本車のライバルが一つ消えたって事ですかね〜
それともトヨタみたいに、底辺の給料削って貯めた内部留保をアメに貢いで、平気な顔して復活してくるのかな〜
370. Posted by 2015年09月23日 23:18
「経営のトップ達数人が不正を行うと決めた」
んだろ？
従業員は無理矢理従わされてただけで罪はない
なかなかカッコいいじゃんｗ
371. Posted by よし 2015年09月23日 23:21
まぁ日本でもたまにある最悪の言い訳だな
どうなんだろこれ？
372. Posted by 2015年09月23日 23:21
毒を撒き散らしてでも金が欲しかったって言えよ 東電
373. Posted by 2015年09月23日 23:21
フキゲンワーゲン♪
374. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年09月23日 23:22
ばんなそかな！
375. Posted by 名無しのプログラマー 2015年09月23日 23:22
数人だけで不正した台数が高濃度排ガスだったら、すぐ回収できるよね！
じゃあ大した問題じゃあないや。
さっさと交換して地球環境に悪影響を与えないようにしてくれ。
あくまで汚染エンジンの車の台数が問題なんだから。
376. Posted by 2015年09月23日 23:25
欧米では知らんが日本じゃ赤福以下の言い訳にしか聞こえんな
正直ヒュンダイ車乗ってる奴よりワーゲン乗ってる奴のが恥ずかしいLv
377. Posted by 2015年09月23日 23:30
今VW乗ると恥ずかしい状況になってるな。
378. Posted by 2015年09月23日 23:34
三菱自動車や三菱電機みたい・・・
379. Posted by 2015年09月23日 23:38
こんなこと言ってるからボロクソワーゲンとか言われんだろ…
380. Posted by 正味の話気持ちええ 2015年09月23日 23:38
今な、ビニールに尻を埋めて下痢しとんねん 気持ちええ 水飲みすぎたわ 思いっきり気張ったらジャシャァァゆうて水みたいな下痢出た 気持ちええわ
381. Posted by 2015年09月23日 23:39
またヒトラーのせいかよ！
382. Posted by 2015年09月23日 23:40
スピード違反で捕まって、そんな出してないですよって言っても、ワーゲンは数値弄るからお前が見てたスピードメーターが間違ってるって警察にいわれて反論できなくなりそう。
383. Posted by あ 2015年09月23日 23:40
その数人"だけ"が直接利益を得るような形(ex.背任)じゃないと意味ない説明
384. Posted by 2015年09月23日 23:43
お
全てをヒットラーの責任にして逃げた屑の遺伝子が発動してやがるなｗｗｗ
385. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年09月23日 23:45
※8
外国では謝ったら負けや
ハイエナに骨の髄までしゃぶられる、戦後日本の歴史を勉強しろ
とりあえず謝っとけの日本式のやり方でどれだけ国民が被害をうけたか
一度間違いを認めたら理不尽な要求に反論さえ許されない、だから外国は自分がどれだけ悪かろうとまず謝らない
386. Posted by 2015年09月23日 23:56
認めたら数兆の賠償金だし、引くに引けないだろうな
俺が同じ立場でも意地でも引かないだろう
387. Posted by 2015年09月23日 23:58
中小企業みたいなことをいうなｗ
388. Posted by 名無し 2015年09月24日 00:00
どこの国、どこの組織でも一緒だなって感想だわ
389. Posted by 2015年09月24日 00:04
おいちゃん。それを言っちゃ〜おしめーよ。
390. Posted by 2015年09月24日 00:11
てんぱった人間の言動は洋の東西を問わないな
391. Posted by 名無しのプログラマー 2015年09月24日 00:14
不正の質が悪意ありすぎるからなんか他にもやってんだろうなーって
思っちゃうし、実際やってると思う
392. Posted by tt 2015年09月24日 00:14
ＶＷ社も実は被害者なんですぅってヤツ？
マクド・ジャパンの謝罪的な？
393. Posted by 名無しさん 2015年09月24日 00:15
こういう下っ端に責任押しつけてトンズラって日本だけじゃないんだな。
むしろ経営が悪化したらちゃっちゃと下っ端の首を切るのは、欧米の方が本家本元だ。
394. Posted by 2015年09月24日 00:16
数人でインチキソフト仕込んで、すべてのエンジンの動作テストもやってたのかｗ
1000万台を数人でって凄いスピードだｗ
395. Posted by 2015年09月24日 00:22
前のサッカー優勝した時の差別ダンスといい今回の件といいドイツ人の本質はゴミなんだなとわかった
396. Posted by 2015年09月24日 00:23
これ世界共通の言い訳だったのか
397. Posted by 2015年09月24日 00:37
２兆円の制裁金ってマジすげーわ
398. Posted by 2015年09月24日 00:41
フォルクスワーゲンは不誠実だな。
もう購入の対象として永遠に外すわ。
399. Posted by 2015年09月24日 00:44
三橋貴明の「新」日本経済新聞 HPより 【藤井聡】米国の要求項目
米「車の規制統一を」 〜TPP対日協議で提案へ-燃費や騒音、販売増狙う〜
日本人がこれまで様々な議論と実践を重ねながら，一生懸命作って，そいでもって全ての日本人が真面目に従い続けてきたいろいろな「安全」や「環境」「騒音」などについての制度や仕組みを，アメリカは，自国のクルマを日本で売りやすくするために「緩和せよ！」「撤廃せよ！！」と要求してきた，ということであります。(中略)
400. Posted by 2015年09月24日 00:48
全部認めたらそれこそ企業が潰れる事態だからな･･･企業姿勢としてわからんでもない
ただわからんのはここまで悪質な不正のリスクを考慮しないバカが舵を握ってるということ
401. Posted by 2015年09月24日 00:48
そんなわけないだろ。
データが出てきた時点で技術者なら
「このシステムでこんな性能出るわけないだろ？」
と気づく。
402. Posted by 2015年09月24日 00:54
関与したのは数人の従業員です(滝汗)
403. Posted by 2015年09月24日 00:57
ハハッ ドイツ人らしいや
404. Posted by 2015年09月24日 01:01
日本人と気質が似ていると言われているが変な所が似てるのな…
405. Posted by 2015年09月24日 01:06
ナチのせいって言い訳も虚しく響くな
406. Posted by 2015年09月24日 01:08
世界ではこんな言い訳通用すんのか！？
407. Posted by 2015年09月24日 01:14
ならその数人だけで会社回せるじゃん
他の社員なにやってるんだろう
408. Posted by 名無しの気団談 2015年09月24日 01:15
三菱のリコール隠しときもダイムラー出身のドイツ人社長が高飛車会見して
火に油を注いだっけ。しかも辞任して資本提携も打ち切って三菱自を見捨てた。
さらに、事件の火元なのに国内外で実績のある大型部門は別会社を建てて
手放さず、不採算な乗用車部門だけ三菱グループに押しつけたというえげつなさ。
409. Posted by 2015年09月24日 01:24
そりゃフォルクスワーゲンの大元はヒトラーの肝煎りでできたナチス企業だけどさ
410. Posted by 2015年09月24日 01:27
分かったから金用意しとけよ
411. Posted by 2015年09月24日 01:28
なにこのMR_フォルクスワーゲン
412. Posted by 、 2015年09月24日 01:32
そりゃまあ、ここまで大事になったら、知っていたけど止めませんでしたとは言えんやろけど
逆にこんな謝罪すると、火に油を注いでるようなもんだ
なんにせよ、きっちり制裁されてください。
413. Posted by 2015年09月24日 01:33
自分は今まで、VWは絶対やめておけと人に勧めてきたけど。
言っておいて良かったなぁと思ったわ。
414. Posted by か 2015年09月24日 01:43
先日の50万台の排ガス隠蔽で罰金が2兆2000億円とアメリカからＶＷへ請求があった。今回発覚した不正が1100万台だとすると48兆4000億円相当になる。
とても数人でカバーできる金額ではない。このことから考えても支払いは企業が責任を持って行うのが妥当だし、仮に1万円の罰金でも企業の商品として売って、利益を企業が得ている以上罰金の支払いは企業がすることになる。1100万台の利益がその数人で山分けしていたとすれば話しは別だが、そんなグローバル企業は無い。よって、全責任は企業全体もしくはCEOにある。
415. Posted by 2015年09月24日 01:53
数人は、「一部の」の誤訳なんじゃないの？
一部の人たちがやりました。大部分は悪くありません。と、社員と会社をかばっているんだと思う。
416. Posted by 2015年09月24日 02:04
その数人が告発したら面白いなｗ
裁判で争えばいいｗ
417. Posted by ななし 2015年09月24日 02:13
尻尾切り落とすつもりで腕やっちまうレベルの失態だよね
418. Posted by 2015年09月24日 02:18
こういう事言うと、訴える側も「へー、ほー、ふーん…」って感じで手加減抜きになるから、悪影響しか出ないと思うけど…
419. Posted by 名無し 2015年09月24日 02:25
さすがドイツ
トカゲの尻尾切りは50年以上前からお手の物
420. Posted by � 2015年09月24日 02:31
アメリカ「しまった！制裁金、一桁多すぎたわ…orz」
421. Posted by 2015年09月24日 02:39
ドイツによるギリシアへの８兆円規模の追加融資が
結局ロシアを利することになると気づいたアメリカが
お金の流れを戻そうとしているのだろう
ロシアの軍備増強に使われるのは目に見えている
422. Posted by あ 2015年09月24日 02:39
ドイツを見習えwwwww
423. Posted by 名無し 2015年09月24日 02:40
数人だろうがなんだろうが雇用された従業員が業務としてしでかしたことは雇用主たる企業の責任に帰属するに決まってる。平身低頭謝って、しかるべき責任をとる以外に何も言っちゃいけないのに、そんな中で保身発言するなんて、VW経営者層は危機管理がなってないな。
山一證券の時の野澤正平を見習えよVW。
424. Posted by 秋草かぼちゃ 2015年09月24日 02:40
今度は電話オペレーターをやっていた91歳のおばあさんとか数名を、スケープゴートにするつもりですかねｗ
425. Posted by 2015年09月24日 02:46
経営陣の頭数人だろ
会長と社長にその側近全部じゃんｗ
末端とばっちりすぎ
426. Posted by � 2015年09月24日 03:00
制裁金をなんとか値切ってアメリカ市場から徐々に撤退するべきだと思う。
パクリエイター佐野のような言い訳をされてがっかりだが、VWにとってディーゼルエンジン開発の限界に来てたのかも…。
スペックを合法的に誤魔化すなら、もはやハイブリットしかないだろう。
427. Posted by 名無し 2015年09月24日 03:22
コメ欄見てると、会社がどんなものか知らない平社員とかニートって本当に多いんだなって思う
428. Posted by 2015年09月24日 03:30
数人の社員がプログラムまで組んでまで不正する個人的なメリットは？
会社が指示した組織ぐるみなら明瞭なメリット見えるよね
429. Posted by 名無し 2015年09月24日 03:38
国も太陽光発電を推進してるように見せかけているだけなんじゃないの？ドイツの実力がないから起きた問題は他にもありそう
430. Posted by 2015年09月24日 03:40
辞任するけど自分のせいじゃないっていうのは
不正が発覚したお偉いさんの捨てゼリフの定番ｗ
小規模の不正ならともかく大規模過ぎるだろｗ
431. Posted by か 2015年09月24日 03:41
ドイツ失墜したな。フォルクスワーゲン＝不正の意味になりそう。フォルクスワーゲン買う人いなくなるんじゃね？
432. Posted by あ 2015年09月24日 03:43
来年3割売り上げ減るだけで300万台だからな。これは工場閉鎖沢山出るし10万人リストラしても足らないんじゃないか？
433. Posted by あ 2015年09月24日 03:44
個人の責任ではなく、管理不足が原因なのだから組織の責任でしょう。
434. Posted by わー 2015年09月24日 03:44
普段高い報酬もらってんだから責任は取締役みんな解任ぐらいは当たり前だろ。黒字の時だけ報酬多くてなにか問題が起こったら下の物の責任にするとか絶対ありえん
435. Posted by yとsl 2015年09月24日 03:47
これもう憲法違反だろ。
数人でそんなソフト開発して勝手に積むわけないじゃん。
436. Posted by さ 2015年09月24日 03:49
株価下がってるし、株主からも裁判されるだろ?8000億円で修理も不可能だし、持ってる人は車代金返して貰いフォルクスワーゲンに乗るわけがない。損害賠償だけで軽く5兆円超えるだろ。1100万台はあまりに多い。フォルクスワーゲン終わったよ。
437. Posted by な 2015年09月24日 03:52
ドイツのイメージ悪くなりすぎたな。他のドイツ車のイメージまで悪くなるでしょ
438. Posted by あらら 2015年09月24日 03:55
日本で売り上げ激減するよな。クリーンなイメージあったから売れてたメーカーだしね。恥ずかしくて乗りたくない車に変わってしまったな。
439. Posted by 名無し 2015年09月24日 04:07
とかげの尻尾切りほんと嫌い
440. Posted by 名無し 2015年09月24日 04:18
普通はライバルメーカーとかが
分解してすぐバレるだろう！
アホすぎる！
スズキは知ってただろな！
441. Posted by 2015年09月24日 04:48
裏ワザでガスが薄くなるだけだからユーザーはどうでもいいだろ
メリケンがドイツ虐めしてるだけ
442. Posted by 2015年09月24日 04:57
どこかのエンブレム詐欺と同じ匂いがしますね
443. Posted by 2015年09月24日 04:58
ピエヒの再登板、あるで
444. Posted by 2015年09月24日 05:02
会長辞任を本人でなく幹部が発表
やっぱりコイツも切られる尻尾にすぎなかったな
445. Posted by 名無し 2015年09月24日 05:21
誰も末端のせいとは言ってなくね？なんだこのスレキモいな
逆に、自分も含め一部幹部がやった事で末端の健気な60万人が犠牲になってはならないという意味に見えなくもないが？
少なくともこれだけで決めつける段階ではないだろ
446. Posted by うー 2015年09月24日 05:35
たとえ数人の仕業だったとしても管理不行き届きだろ。
責任者になんで責任ってついてるか知らないのか会長にもなって。
幹部総入れ替えしなきゃいけないレベルの事件起きてんだぞ？
頭が悪すぎる
447. Posted by 2015年09月24日 06:13
フォルクスワーゲンのウィンターコルンCEO、辞任を発表。
448. Posted by 2015年09月24日 06:24
なんでや！多田野数人関係ないやろ！
449. Posted by 2015年09月24日 06:31
※445
お前の方がキモいよｗ
450. Posted by 2015年09月24日 06:56
詳細な報告書出てるけど、特定の走行モードになると
エンジンまわりのソフトとハードが完全に連携して燃焼モード切り替えてるじゃん
ソフトとハードが連携してるってことは、ソフト部分とハード部分の責任者と、その上にいる全体責任者がグルってことでしょ？
しかも１車種じゃなく、現在バレてるだけでもかなりの車種数で
で、そいつらの指示でチームがそれを作り実装してたんでしょ？
それを世間では、「組織ぐるみ」っていうんですよｗ
末端の技術者が自分の担当部署だけで不正してどうこうできるレベルじゃないじゃんこれｗ
451. Posted by 2015年09月24日 07:00
CEO辞めたら辞めたで、今度は逃げるなよと叩くんだろ？
452. Posted by 2015年09月24日 07:13
どうでもいいがフォルクスワーゲンって本社のあるニーダーザクセン州と労働組合も株主なんだよな。
453. Posted by PCパーツの名無しさん 2015年09月24日 07:17
サイテーワーゲン♪
454. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年09月24日 07:18
本気でこんな言い訳が通ると思ってるのかね、このバカは
数人だろうが組織ぐるみだろうが、会社として責任とっていくしかないだろうに
455. Posted by 2015年09月24日 07:19
米445
記事を書いた人が「ほんの数人の過ちにより〜」を「一部の従業員によるもの」って書き換えてるからね
「従業員」の定義はわりとあやふやで役員幹部を含む場合もある
でも、役員幹部を含まない平社員だけだと解釈してる人が多い
みんなメディアに操作されてるんだよ
456. Posted by 2015年09月24日 07:27
ドイツ車はヤバイ
買う人間は馬鹿
457. Posted by 名無し 2015年09月24日 07:28
＞ウィンターコルン会長は「ほんの数人の過ちによって、、、
こんな言い訳は世界に通用しない。
VWは終わりだ。
458. Posted by 2015年09月24日 07:31
世界の大企業とは思えないコンプライアンス
もし本当だったとしても、このコメントはない
結局、幹部だけで対応考えてるから中小企業と変わらんな
459. Posted by 名無しの村人 2015年09月24日 07:33
こういう下の人間になすりつけるのはどこにせよ良い会社じゃないな
460. Posted by 2015年09月24日 07:34
東芝と同じでチャレンジさせてた説
461. Posted by やれやれ 2015年09月24日 07:36
サイコパスのやることは何時も決まってる。
462. Posted by 2015年09月24日 07:44
昨日までのアナタが 嘘だと言うならぁ
昨日の景色を 捨てちまうだけだ
463. Posted by 2015年09月24日 07:45
数人って30万人くらい？(´ω`)
464. Posted by 痛い 2015年09月24日 07:50
これから訴訟が控えてるとはいえ
あまりに馬鹿馬鹿しい嘘でアメリカ人激おこだろうな
465. Posted by 2015年09月24日 07:54
この発言で今のVWの体質が分かってしまったようなもんだ
466. Posted by 2015年09月24日 07:56
ボロクソワーゲン
467. Posted by 2015年09月24日 07:58
管理ソフトの解析で アナタの嘘が 判るのよ
468. Posted by 2015年09月24日 08:03
ほんとドイツってクソだな
ここ数年で日本でのドイツの評価が一変した
同類の仲間から見下すべくクソへ
469. Posted by 2015年09月24日 08:09
ウィンターコルン「一部の従業員がやった」
佐野研二郎「スタッフがやった」
470. Posted by 2015年09月24日 08:13
アマゾンの切れ味
471. Posted by 2015年09月24日 08:19
アメ向け 輸出で 排ガス 規制をしなきゃ
ダメなら やりましょう 秘密の暗号 テストのパス用に 無謀な冒険始まる
ウィンターコルン コルン コルン コルン
疑惑の中で 責任押し付ける
ウィンターコルン コルン コルン コルン
子供だましだって アナタに言われてる オチャメな会長
472. Posted by 2015年09月24日 08:19
数人なわけがない(笑)
473. Posted by 2015年09月24日 08:25
なあに、かえって免疫力がつく
474. Posted by VWも 2015年09月24日 08:27
もっと肩書きと人間関係のテンプレで判断するような格式ばった国に本社があれば対した問題にならなかったのにな。
K国とか。
475. Posted by 名無し 2015年09月24日 08:29
慰安婦問題ではごく一部の問題が組織ぐるみにされたけどな
476. Posted by 2015年09月24日 08:33
数人(数万人)
477. Posted by あ 2015年09月24日 08:39
マジかよTDN最低だな
478. Posted by ななし 2015年09月24日 08:43
なんでドイツ全体が叩かれてるんだ？
オリンパスや東芝で日本人全体が叩かれたらお前ら発狂するくせに
479. Posted by あ 2015年09月24日 08:47
不完全燃焼させるとディーゼルエンジンでも一酸化炭素が発生するんだが
ナチスはこれでユダヤや社会不適合者をジェノサイドしましてね…
あっ(察し
480. Posted by 2015年09月24日 08:54
典型的ドイツ人で笑ったw
普段は超上から目線のクセに
不慮の事態が起きるとオロオロ
そして徹底的に無責任。
ほんとこいつら嫌い
481. Posted by あ 2015年09月24日 08:54
数人がやったことでも訴訟起こされるのはVWでしょうに。今そんな言い逃れしたら拡散されてさらに立場まずくね？
482. Posted by 2015年09月24日 08:55
世界屈指の親独国にしてこの反応
会社どころか国家レベルの損害
483. Posted by 今どうしてるだろうね 2015年09月24日 08:57
山一社長「私が悪かったのでございます！従業員には何の落ち度もございません！」
484. Posted by 名無し 2015年09月24日 09:02
あんな大規模不正を数人でできるわけないだろww
485. Posted by 2015年09月24日 09:17
日本のマスコミみたいな言い訳
486. Posted by 名無し 2015年09月24日 09:17
ドイツは、完全に技術が落ちたのは一つ。
また、アメリカ流でＣＥＯなど、取締役の膨大な給料で、開発陣も士気が落ちるんじゃねーの。
マツダやホンダなど１０年近く開発してるんだし、企業風土を整備しなくっちゃ、だめだな。
487. Posted by ？ 2015年09月24日 09:18
この件に関するドイツ人の反応が見たいな
488. Posted by ｖｗ 2015年09月24日 09:21
ｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗボロ草ワーゲンｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗ
489. Posted by 2015年09月24日 09:26
詳細聞かんでも、根拠掴まんでも、この結果事象だけで原因だいたいわかるぞ。
どうせ中国に委託してたのだろう。だいたい、ドイツ全体おかしいぞ最近。中国に油断しすぎだろ
490. Posted by っ 2015年09月24日 09:38
プリウスの時はアメリカ公聴会にトヨタの社長自ら乗り込んで説明を行い。必要なら謝罪もしてた。
VWは明らかに対応を間違えた。
アメリカ市場から駆逐されることになるやもしれん。
会社傾くなこりゃ。
491. Posted by 2015年09月24日 09:44
☓組織ぐるみの不正ではなく、あくまで一部の従業員によるもの
◯組織ぐるみの不正ではなく、あくまでトップを含む、一部の経営陣によるもの
これなら分かる。従業員の独断ってのは無いわ
492. Posted by 名無しの権兵衛 2015年09月24日 09:51
組織の末端(上層部)が勝手にやったことです
493. Posted by 2015年09月24日 09:58
経営陣と従業員の間で信頼の原則が働くのは
内部統制システムがきっちりしてるときのみだ
末端従業員が勝手に不正システムを紛れ込ませるほどのザル統制じゃ
信頼の原則は認められんだろうな
494. Posted by 2015年09月24日 10:00
違う違う そうじゃ そうじゃない カネは渡せない
495. Posted by 海馬1/２ 2015年09月24日 10:03
高性能のディーゼルは、NoXが必ず出る件
むかし、ホンダのCVCCをCO2がですぎだといちゃもん付けた件ｗ
496. Posted by 名無し 2015年09月24日 10:05
しかし、
フォードも手を引いたマツダの開発魂は、すごいと思う。
現在で出来る、最高の技術だろうな。一部には、否定的な表現が使われるけど、廃棄物を抑えた手ごろな走りは、貴重だ。１０年後は、さらに進化させてくれるだろう。
最近は、レシプロの技術限界と言われる中で日本は、多少なりとも進化させることが可能だと証明している。まだまだ、成長ののりしろがあるのである。
497. Posted by いまどき名無しさん 2015年09月24日 10:11
こんな発表しかできないから検査ごまかそう！って発想になるんだろうな…
技術の使い方間違ってるだろ…
498. Posted by 2015年09月24日 10:21
ディーゼルエンジンでNoXを抑えようと燃焼温度をいじったり燃料を薄くしたりすると今度はPMという煤が発生する。
PMを外に出さないためのDPフィルターを取り付けると、フィルターがみるみる煤でいっぱいになって目詰まりするようになる。
それを防ぐために溜まった量をセンサーで感知してフィルターの中で高温高濃度燃料処理をしてはいるものの、現在はその方式がまだ発展途上で完全じゃないときてる。
499. Posted by 名無し 2015年09月24日 10:23
まさに、個人の道徳と企業道徳の双方があらねばならない。社訓と言う日本の技術・工芸風土は、もっと称えられるべきかもしれない。
500. Posted by 名無し 2015年09月24日 10:27
来年にかけて、すべての乗用車・トラックの性能が出てくるだろう。日本によくないデータもあるかもしれないが、謙虚に受け止め、開発陣は奮起してほしい。
ただ、日本にある外国に統治された企業のように、安易に外国産のエンジンだけ持ってくるのは、辞めてもらいたい。
501. Posted by 、 2015年09月24日 10:34
従業員数十万人の
世界有数超巨大企業で
'数人,の不正が発覚ｗ
まぁ会社ぐるみとは言えないよなｗｗｗ
502. Posted by 亀頭DB 2015年09月24日 10:43
ただの数人のたった一度の過ちにして
有耶無耶にするつもりか？
503. Posted by 2015年09月24日 10:45
アルバイトがやったんだろう
佐野さんのときと同じだ
504. Posted by 2015年09月24日 10:51
会長が言いたい気持ちも分かるが今は火に油を注ぐだけだよ。
組織ぐるみでなくてもそれを見抜けなかった会社の責任は重い。
505. Posted by 2015年09月24日 10:56
本当にたった数人しか関与してないならなんで日本にはクリーンディーゼル売ってないの？
提携してたスズキが売りたいって言っても必死に拒んでたのはなんでだ？
日本は車検制度あって排ガス検査もあるから不正バレるのわかってて卸してないんだろうが
506. Posted by コルン、CEO辞めるってよ。 2015年09月24日 10:56
だから、フォルクスワーゲンのウィンターコルンCEO、辞任を発表。
次はまたポルシェ一族から来そうだな。何人目のフェルディナンドやら。
507. Posted by 2015年09月24日 11:00
仮に一部だけが故意にやっていたとして、エンジン出力に全く見合わない排気量が提示されてて、それに他のエンジニアがみんな気づかなかったんなら、相当ボンクラな技術集団。
508. Posted by 名無し 2015年09月24日 11:00
その数人の不正を暴けないポンコツな監査を経営です
という釈明だなｗ
509. Posted by 名無し 2015年09月24日 11:06
その責任を取るのがトップだろうが
510. Posted by ゴォ〜ン♪ 2015年09月24日 11:08
今の車は
燃料排気油圧制御他
全てCPUが検知管理してんだろ…
車の頭脳を'数人,でなんとでも出来るたぁすごい企業だｗｗｗ
くく苦しいだろうなｗ
511. Posted by ゆり 2015年09月24日 11:12
アメリカだけで２兆円以上、全世界では数１０兆円にも及ぶと思われる賠償金
これから売上高も大幅に低下するだろうし
誰に責任があろうとＶＷ社の責任がなくなるわけがないだろうからもう無理
512. Posted by あ 2015年09月24日 11:17
これＶＷはもう倒産するだろ？
ＶＷが倒れればドイツは倒れるし、ドイツが倒れたらヨーロッパの経済は終わるだろ？
これからどうなるんだろう…
513. Posted by 2015年09月24日 11:19
数人の人間がやっても組織の責任は変わらん
ドイツはほんとこのナチスのせい！むしろ俺たちは被害者！っていうスタンスばっかだね。
たまにはちゃんと非を認めたら？
514. Posted by 2015年09月24日 11:19
もう適当にネオナチの奴でも捕まえて、
犯人そいつらってことにして、
いつも通り、ナチスの仕業でした、ドイツ人は被害者です！ぐらいやれよ
そこまでやったら感心するわ
515. Posted by 潰れんよ 2015年09月24日 11:24
>>ＶＷはもう倒産するだろ？
ブガッティ(たけしも所有しているヤツね)、ロールス、ベントレー、これら高級ブランドは、今は全部VWが持っているんだよね、最悪売ればよろしい。
516. Posted by 2015年09月24日 11:26
>>２兆円以上、全世界では数１０兆円にも及ぶと思われる賠償金
ソース出して。
517. Posted by ｖｗ 2015年09月24日 11:26
もしかしてスズキが業務提携を解消したのって、これが原因？
一番早くにこのこと解ってたかもしれないってことはありえるか？
518. Posted by あ 2015年09月24日 11:27
なるほどまだ最悪資産の売却があるのか。
それらのブランドはどこが買い取るんだろね…
519. Posted by 2015年09月24日 11:28
より一層中国市場に依存することになりそうだ。
米国の奇妙な小型車みたいに中国でしか売れない車になるのかな
520. Posted by あ 2015年09月24日 11:34
スズキが業務提携を解消したのって、ＶＷがその辺の情報を開示してくれなかったからだっけ？
…やっぱり当時から怪しいって睨んでたのかな…
521. Posted by 2015年09月24日 11:39
知らないわけねーだろ。ここまで話がでかくなる前に上に話が行かないわけが無い
けどまぁここまで無茶苦茶な建前を通さない事には会社が潰れちゃうからなぁ・・・多分本人も無理を承知さね。さもありなん
522. Posted by 2015年09月24日 11:42
数人の過ちならしょうがないな
523. Posted by 2015年09月24日 11:44
たとえそうだったとしても
損害賠償はかわらん
株価落ちた責任で役員総辞任
退職金無し。
524. Posted by 井上 2015年09月24日 11:44
戦争責任を全て「国家社会主義ドイツ労働者党」に負わせて、自身は被害者のように振る舞う。恥知らずで選民意識の強い差別主義者なドイツ人らしいいわけだね。
525. Posted by 2015年09月24日 11:46
※516
バカか
526. Posted by 人事ではないけど 2015年09月24日 11:46
中国依存しか道はないけど…
今の中国は落ち目の中国…
難民問題も抱えてるし、ドイツの先は暗いな…
527. Posted by 2015年09月24日 12:01
韓国人すら乗りたがらないドイツ車（）
528. Posted by こ 2015年09月24日 12:02
まぁ誰がやったとかどうでもいいわな。会社としてどう責任をとるかだし。会社の一部がやろうと全体がやろうと、会社は組織なんだから全体で責任を取るべきだろう
529. Posted by 名無しのはーとさん 2015年09月24日 12:11
車なんてみんな測定条件を前提にパフォーマンスが最大化されるようプログラムされてるじゃんw
車なんてカタログ詐欺の塊だよw
530. Posted by 名無しの権兵衛 2015年09月24日 12:18
ドイツ人はクソ几帳面だからデータ改ざんの過程も全部記録に残してそう。
531. Posted by 2015年09月24日 12:29
兆単位の損害賠償が発生するんだから
苦しくてもやるしかないわな
まぁ、時間稼ぎなんだろうけど
532. Posted by 2015年09月24日 12:33
最終手段
BMW、アウディなどドイツ車企業がVWを部門分割して買い取る。名前は残す。
過去にも他社でやったことだよ。国外に出すのは、プライドの高いドイツ人ならやらないだろうからね。
533. Posted by 2015年09月24日 12:36
誰も知らない細工がバレた時 アメの役所がハードな罰を出す 知ったマスコミ夢中で群れるから
調査シートに隠れて茶を濁す
事態はリスキーサイド
経営リスキーサイド
評価もリスキーサイド
とても リスキーサイド
534. Posted by HTN 2015年09月24日 12:36
VWは聡を知れ！聡を！
535. Posted by 2015年09月24日 12:37
尚、VWは過去にも外資が買おうとしたが、その時の政府と、血縁的に繋がりがあるポルシェが阻止したよ。
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