本当に“サノケン”は悪いのか？ 佐野氏悪者説に反論の声back ▼
本当に“サノケン”は悪いのか？ 佐野氏悪者説に反論の声
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盗人が悪いのかなんて質問してくるやつとは縁切るわ
[ 1242708 ] 名前: 政経ch@
デザイナーや似たような同業は佐野レベルではないものの
過去掘り起こされるとパクリと糾弾される可能性
将来パクってしまう可能性
一抹の不安あるから擁護してる感じがあるよな
パクった時の保険というか
[ 1242710 ] 名前: 政経ch@
実際知識も何もない人が騒ぎまくってるけど
当人同士で解決する事案だからね
フォントとかもっと微細な違いだし
[ 1242714 ] 名前: 政経ch@
五輪エンブレム以外に過去にパクリやってないなら
もっと擁護あったと思うんだがね・・・
[ 1242718 ] 名前: 政経ch@
クラウドソーシングとかやると分かるけど、この手のデザイナーはパクリばっかやで
[ 1242719 ] 名前: 政経ch@
そういうデザインが莫大なお金が動く五輪のエンブレムに向いてるの？
シンプルなデザインに独占権与えられないんだろ？
似た様なデザインが出てもフォントですって逃げられるということだぜ
[ 1242720 ] 名前: 政経ch@
オボと違うけど
一度、隔離してデザイン２０個自力で作らせて見たらどうだ？
[ 1242721 ] 名前: 政経ch@
※２
いやいや、同業者は今ある利権が暴かれる事を恐れてるだけだよ
[ 1242724 ] 名前: 政経ch@
佐野理論は上級国民にしか理解できんよ
[ 1242725 ] 名前: 政経ch@
まあトートバックとかはアレやけど、それ以外
特に五輪はそこまで言われるほどひどいものちゃうで
あれでパクリだなんだ言ってたらもう何も描けないし作れない
[ 1242727 ] 名前: 政経ch@
ロゴに関してはパクった疑惑、実際に元のデザイナーからは訴えられ
そして選考も仲間内で選んだんだろうという黒い話も出てきて
実際に過去の作品ではパクリも多々見つかり
[ 1242728 ] 名前:
審査員もいつも一緒応募する人もいつも一緒と
同じ人達ばかりが賞や仕事を貰い合いっこしてるのも問題じゃないですか？
同じ人達がやってたらデザインも枯渇してくるの当たり前だと思いますね。
この人だけというより業界が可笑しいんじゃないでしょうか？
[ 1242729 ] 名前: 政経ch@
持ち回りでやってた審査員の過去作品は潔白なの？
そうだと佐野だけ異常？
[ 1242730 ] 名前:
サノケンが悪いというか関係者全員だな
本丸は兄貴のほうだろう
[ 1242731 ] 名前: 政経ch@
書体かえたら９０％同じデザインでもＯＫなの？
[ 1242732 ] 名前: 政経ch@
>あれでパクリだなんだ言ってたらもう何も描けないし作れない
描かなくていいし、作らなくていいよ
[ 1242733 ] 名前: 政経ch@
エンブレム問題全体で言えば
佐野か電通博報堂のどっちが悪いかと言えば断然後者だし
佐野と永井では似たり寄ったりで
佐野と舛添ならたぶん舛添が悪い
佐野だってパクリの罪より隠れて出てこない罪の方が重い
ドビが悪いザラコーが悪い理解しない国民が悪い、って開き直ってるうちは佐野は紛れもない悪だ
一言でいうなら、お前じゃ話にならん責任者と代われ
[ 1242734 ] 名前: 政経ch@
審査員問題あるけど 佐野以外の最終選考残ったのから選べばよくね？
最終選考残った作品すら癒着あって無理？
[ 1242736 ] 名前: ななし 2015/09/08(Tue) 10:51
この業界すべて この件にしても佐野ありきで決定みたいだし。 コンペに出した一人が初めから佐野が決まってたって暴露してたし
[ 1242737 ] 名前: 政経ch@
この理論で行けば、おでんに許可を与えなかったのはおかしくね？
劇場のロゴが著作物でないなら、五輪エンブレムも同じく著作物でないって事になるし、フォントどころじゃなく具材だし。
そういった、ダブル・スタンダードな部分が一般国民にはアウトと思われてるわけで。
[ 1242740 ] 名前: 政経ch@
パクリうんぬん以前に並べたら鯨幕にしか見えねえんだよ。
葬式じゃねえんだから、あんなの縁起悪くて仕方ないわ。
[ 1242741 ] 名前: 政経ch@
なんでも初犯で捕まることは稀だからな
五輪エンブレムでやるような奴は、前からやってると思われ
アラ探せば、あったそれだけ
予想以上に多かったけども
[ 1242743 ] 名前: 政経ch@
はい、でました?。朝日新聞のデタラメ世論操作。
勝てるの？じゃ、裁判すれば？
あのさ、俺に盗用じゃないんだ！といくら訴えられても、俺には判断できん。朝日新聞レベルの人間だと国民の大半が著作権問題の判断などできないってことすらわからないのかな？
無実を訴え出る場所は新聞社じゃない。世論でもない。裁判所だ。
この問題はもはや国民がどうこう言える問題じゃない。文句があるなら裁判で決着つけてくれ。
裁判結果が無実なら、パクリ呼ばわりされることもなくなるぞ。
そんなに自信があるのならベルギーの訴えを受けて立てば良いだけ。世論操作してごまかそうとするなんて、朝日新聞は相変わらず意地汚い卑怯な左翼新聞社だな。
文句があるなら裁判しろ！話しはこれだけだ。
[ 1242744 ] 名前: 政経ch@
ｊリーグのエンブレム連想したわ
[ 1242745 ] 名前: 2015/09/08(Tue) 10:54
問題が長くなると本質を忘れ悪い人間を擁護する主張が増えるのはよくあること
[ 1242747 ] 名前: 政経ch@
グダグダ言い訳してねーで、あの
『審査員持ち回り画像』『自分が審査員で自分が受賞画像』について
一言でも言ってみろってんだ。
『デザインの世界ではよくある事』なんだろ？
[ 1242749 ] 名前: 政経ch@
彼らの（自称）祖先である両班は「働くことは罪」だったから、上級国民にとっても労働よりもパクリの方が正しい行いになるのは当然のこと
[ 1242750 ] 名前: 政経ch@
同胞愛すげー、ＤＮＡはウソつかないね。
全てが、日本人とは違う。「腐ったミカン」は廃棄されるのですよ。
[ 1242751 ] 名前: 政経ch@
ソース:週刊朝日
あっ…
まあ週刊紙含めマスコミってネットからパクる仕事ですしね。広い意味で言うと佐野氏と同業者ですね。
それに今更叩かれようが守るべき名誉も何も無いでしょうし。
佐野氏を擁護するのは自由ですよ。一般国民に反感買われるだけですし＾＾
[ 1242752 ] 名前: 政経ch@
何で相対化してるんだよ？
こいつはプロだぜ？アマチュアならともかく絶対に許されない行為だ
[ 1242753 ] 名前: ぶうたん 2015/09/08(Tue) 11:02
バブルのころから、デジタルデザインとネットが発達。
「商業、芸術ではあるものなんですよ」をいわせない。判決でムシリトル方式は海外でほぼ定着。
友人の油絵画家は訴えられて泣いてましたよ。画家が売った絵にテディの縫いぐるみが描かれていて、縫い方かにかに特許が設定されていたのです。
画家は絵の代金よりも多くを払ったと記憶しています。弁護士はもっと高いから。
なにapple もmsもヨーロッパに払わされていて。似ているかどうかパーツはどうか、法律で争う時代が来たわけで。
ネットに自分のデザインが流れたら、少しだけ裁判を気にしたほうがいい。
あんまりひどい目には合わせないですよ。ヨーロッパは、先の画家が住むアメリカより大人だから。テレビ放映分だけ払う。
デンマークは世界一著作権を持ってるらしい。チョコレートの製法からレース編みのモチーフパターン…まで。喧嘩してほしくないんですよね、たかがお金で。
[ 1242754 ] 名前:
パクリじゃないなら、ちゃんと説明すればいい。
一回だけ会見したけど、その後で当初案が出てきて、会見で説明した内容との矛盾が出てきてるのに、何も説明せずに引っ込んだままじゃどうしようもないでしょ。
[ 1242755 ] 名前: 政経ch@
俺の妄想
商標登録時に似たようなのないかやるんだと思った
五輪エンブレムだし世界的機関で、よって訴訟されても大丈夫
・・・・・・・・・・・・・・・
例えば、世界的機関で１，２ヶ月晒す
その間に文句でないなら通過、以後
五輪終わってさらに１０年は保護
[ 1242756 ] 名前: 政経ch@
佐野は今家で何やってんの？
謝罪すべき相手に謝罪はしたのか？
今この時間、佐野は何してんの？
[ 1242758 ] 名前: 政経ch@
自分もエンブレムのデザイン自体は盗用じゃないと思ってる。
ていうか、もう「デザインそのもの」の問題じゃないんだよね。
彼らが炎上してる理由は、「盗用じゃないの？」と言われた後に「嘘」と「言い訳」以外のことをしていない、ってこと。
だからみんな「お前らのことは信用できない」と言っている。
今回出てきたような「どうしてそのようなデザインになったか」の理由を、
みなが納得するまで当人が何度でも説明すべきだった。
検証記事でも言ってるけど、
「クライアントが納得するまで説明するのはデザイナー側の義務」。
そして、今回のクライアントは世界中の五輪を楽しみにしている人類全員だってことを、
あいつらはまったく理解できていないのだ。
[ 1242760 ] 名前: 政経ch@
野次馬に擁護させるスタイルに変えてきたか
関係者が言い訳するたびにそれまでの発言との矛盾が山のように生まれる現状（初っ端からウソなら当然の流れですな）
外野なら矛盾してても的外れでもボロも出ないし責任問われないからね
本当に外野だったらの話だけど
もうほんと楽な商売なんだか窮屈な商売なんだかわかんねえな
[ 1242762 ] 名前: 政経ch@
ディズニーの権利主張しすぎも批判したらどうだ。デザイン評論家様。
[ 1242763 ] 名前:
＞リエージュ劇場のロゴは著作物と言えるかは微妙です。あまりシンプルなマークに独占権を与えてしまうと、円滑な社会運営に支障が出るからです。
じゃあ佐野のやつもダメじゃん
シンプルなマークに「似ている」シンプルなマークに独占権与えたら円滑な社会運営に支障が出るだろ
[ 1242765 ] 名前:
上級国民、という言い方はアレだけど
連中は市井の人間と違って確かに強引に捻じ曲げる力を持ってる
だから少しでも付け入る隙を与えてはいけない
「エンブレムのデザイン自体は盗用じゃないと思う」とか締め付け緩めたらダメ
[ 1242766 ] 名前:
よしんば今回の件が盗用でなかったとしても、ほかで盗用が見つかったなら、その時点で信頼は0だからな。
悪い悪くない以前に信用できない人間と仕事はできないし、それが国を挙げてのイベントなら尚更
[ 1242768 ] 名前: 政経ch@
じゃあ選考委員とJOCの連中が全部悪いな
[ 1242769 ] 名前: 政経ch@
「パラリンピックのエンブレムと対になっている」ってねえ…
パラリンピックのエンブレムの原案が公開されてないのが気になってるんすけど。
[ 1242773 ] 名前: 政経ch@
擁護意見は構わんよ
でも擁護意見の主張照らすと
デザインというデザインは過去に出尽くして
デザイナーと業界はほぼパクリですって聞こえるけど。。。。
[ 1242774 ] 名前: 政経ch@
佐野も悪いけど佐野を盾にして
裏で金儲けしている連中も悪いわな
[ 1242777 ] 名前: 政経ch@
Tじゃなく東で作れよ
[ 1242778 ] 名前: 2015/09/08(Tue) 11:20
日本のデザイン業界が中韓並みだとわかった。もう中韓のパクリを笑えない。なんでベルギーさんは訴訟すんの?くらいの意識の低さ。
[ 1242779 ] 名前: 政経ch@
※1242758
最初になんだかそれっぽいデザイン論で大見得切っちゃったから
真面目に説明しようとすればその過程で
自分の発言か師匠の発言かどこかしら撤回せざるをえなくなるだろう
それが一番の近道、というかそれしかないと思うんだが
旗色が悪くなるとハリネズミになって言い訳（泣き言）と責任転嫁（逆切れ）しかできなくなるキャラは
あの年になるとなかなか直らんぜ
洗いざらい台本を暴露してくれると面白いんだけど、
そもそも佐野が台本の完全版持ってるようにも思えないしなあ
[ 1242780 ] 名前:
※1242737
そもそも「シンプルなデザインは似かよるがわずかでも違うならOK」ってのがデザイナー村の勝手な理屈に過ぎない可能性を考えたほうが良いんじゃないかと思うんだよな。
だって金出してテザインしてもらう方は嫌だよ、そんな他のなんかと似たり寄ったりのロゴなんて。
「それじゃ仕事にならない」ってんならそんな仕事無くてもいいだろ。
それこそ適当なプログラムに既存のデザイン適当にぶっこんでカットアップしてもらえばそれでいいわ。
そっちの方がよっぽどオリジナリティでるんじゃねえの？
[ 1242783 ] 名前: 政経ch@
※1242763
おでんに攻マジレスしたのが効いてるよな
IOCに叱られるとでも思ったんだろうか？んなわけないじゃんね
余裕のなさが無理な綱渡りのせいだとすれば合点がいく
[ 1242784 ] 名前: 政経ch@
下火になってきた頃にこういう話題を出すあたりが狡いわな
[ 1242785 ] 名前: 政経ch@
そう思うんだったらこの官製談合の闇をしっかり照らしていただけませんかねぇ報道しない自由とか言ってないで
[ 1242787 ] 名前: 政経ch@
素人が擁護に回るとすれば少なくとも
エンブレム裁判に勝たないとな、和解もダメ
過去作品も取り下げずに訴訟起こされたら勝てよ
[ 1242788 ] 名前: 政経ch@
伝わらないならデザインじゃない
伝わらないからデザイナーじゃない
[ 1242789 ] 名前: 2015/09/08(Tue) 11:28
五輪エンブレムのみなら気のせいちゃうか？で済ませただろうけど
他にパクリ多過ぎるねん
しかも佐野の名前使っておきながらスタッフがで毎回予防線張るよな？
正直、パクリ以前に下衆ですわ
[ 1242791 ] 名前: 政経ch@
日本のデザイン賞の常連は、海外の権威あるデザイン賞取ったことあるのでしょうか。
詳しい方。
[ 1242794 ] 名前: 政経ch@
１００年以上前とかのパクるならまだ１，２周回って新しい的なので
まあーだー分かる
なんで数年前の作品パクんだ？
涼うちわは５月中旬のを５月下旬にパクってんだぜ？
[ 1242796 ] 名前: 政経ch@
１個だけならその理屈も通ったかもしれんけどねぇ
ま、裁判で明らかになるでしょ
そんなことより、審査側に応募者の身内がゴロゴロいるという業界慣習の
検証をお願いしたいんですが？
[ 1242798 ] 名前: 政経ch@
簡単に言うと
全ての仕事がぱくりじゃない。8割りぐらいだ！
一般的デザインの組み合わせと、ぱくりが彼のアートワークだ！
と言っています。
[ 1242799 ] 名前: 政経ch@
どうせ反論はザイニチから出てるのであろう
お疲れｗ
[ 1242801 ] 名前: 政経ch@
佐野さん擁護すればするほどに、おまんま食いっぱぐれたくないだけの、デザイン業界の狭く浅い実情を垣間見ているようで
気持ちが萎えるわ。見えづらいデザイナーの仕事の格みたいなものが損なわれていくだけ。嵐にわざわざ船出する事もないだろうに
[ 1242808 ] 名前: ぁvぁvq 2015/09/08(Tue) 11:50
何回も言うけど
東京だから「T」の発想がダサいセンス無い
それを認める委員会もそのていど
[ 1242809 ] 名前: 政経ch@
デザインをパクったか模倣かなんぞは見た目で判断つけて然るべきだろ
コンセプトが違う？法的云々？
笑わせんな仕事辞めろよ似非クリエーター
[ 1242810 ] 名前: ページ 2015/09/08(Tue) 11:51
悪いに決まってる
[ 1242812 ] 名前: 政経ch@
結局デザインそのものが気に入らなくて他のがいいってのが文句いう奴の気持ち
それにいちいち反応しない方がよかった
五輪の方は突っぱねてもよかったんだよなあ
[ 1242815 ] 名前: 政経ch@
個人的には、そもそも、あの黒棒が縁起悪くて気に入らんかったが
それはあくまで個人の感想だから、センスが無いと言われればそれまでだがｗ
しかし、手違いだとか言ったって、著作権で食ってる人が、
他の人の著作権を軽んじていたかのような行動が発覚してるわけで、
いくら、それは今回の五輪エンブレムでは違うとか言ってもさぁ、
これから五年、そしてそれ以降もずっと目にするエンブレムですぜ？
・・そんなケチついたのは、正直言って嫌だよｗ
そして似てる似てないとかの問題よりも、なんか闇深そうじゃん。
なんだか仲間内で順繰りで審査員役と受賞者役をやってた感じでさｗ
なんだかんだでコネが大事なのは分かるが、他の色んな所と癒着すら感じる
そこら辺の闇深な部分が見えてるのだから、似てる似てない論争にして
どうとでも言える話にしようとしたって、そう簡単には煙に巻かれませんぜ
[ 1242816 ] 名前: 2015/09/08(Tue) 11:53
Ｔの字に焦点絞った時点で失敗だったかな
実際どうあがいても似たものあるよ
ハリウッド映画なんかも公開すると全部の作品が訴訟合戦になる。
[ 1242822 ] 名前:
悪い
意匠登録されてる可能性が高いローマ字をモチーフに使って似てても「違う」と言い張る所
こういう問題が起きる事くらい想像できるはず（だから原案を訂正させられてんだし）
これが想像できなかったのはコイツの認識の甘さ
そもそも
ネットで落ちてる画像を使って色々組み合わせる事は自分の独自性のあるデザインだと思っていてそれを社員や生徒に教えているんだから認識が甘いどころの話じゃないよ
その画像自体に著作権が発生してる認識が全くないとかありえない
だからパクってもパクリじゃないとか言い始める美大生が増えるんだよ
[ 1242823 ] 名前: 2015/09/08(Tue) 11:59
佐野個人なんかどうでもいいけど
視覚系のデザインそのものを貶めるのはちゃうわ
[ 1242824 ] 名前:
パクリでなんとか体裁整えてるやつをコネで大きな仕事にねじ込んだ関係者が一番悪いわな
[ 1242825 ] 名前: 2015/09/08(Tue) 12:00
1242822
訂正して国際商標とれたんなら別にいいと思うけどな
[ 1242828 ] 名前: 2015/09/08(Tue) 12:04
著作権問題に詳しい弁護士さんは、負けたらどういうのだろうか？
[ 1242830 ] 名前:
五輪エンブレムで、素人が何十種類も「似たものが無くて、印象的な良いデザイン」を提出してなかったら、危うく騙されそうな広告代理店と佐野研擁護の文章だねｗ
[ 1242847 ] 名前: 政経ch@
国際商標は少なくとも発表会見時には取れてなかった話もある。
ベルギーからつっこまれてあわてて申請したんだとよ（現在も申請中）
空港のコラ写真も相手に申請中と発言 ← 写真の人が申請の連絡はないと発言し嘘が発覚
だから全てが嘘なんだよな。信用できるか
[ 1242851 ] 名前: 政経ch@
＞リエージュ劇場のロゴは著作物と言えるかは微妙です。あまりシンプルなマークに独占権を与えてしまうと、
＞円滑な社会運営に支障が出るからです。
おでんロゴには攻でダメ出ししやがったクセにコレ。
なんかもう、イメージ操作だけで切り抜けようと必死。
[ 1242854 ] 名前: 政経ch@
※[ 1242755 ]
＞俺の妄想
＞商標登録時に似たようなのないかやるんだと思った
そもそも審査員側の言い訳が、ロゴが選ばれた時に調べたら似たような商標があったので、
それに手を加えて修正したら、現在（リエージュ劇場のロゴに似た）のものになった、との事なので・・・
[ 1242859 ] 名前: 政経ch@
そもそも盗作を疑う人が出てくるくらいに似ているロゴがある時点で、
オリンピックのロゴに使うのには賛成しかねる。
シンプルなのが悪いとは言わないけど、つまりは他にもままあるようなデザインであり、
それを良しとして応募した佐野氏も選んだ審査員もどこかおかしいとは思う。
そもこの問題が世論で大きくなった要因の根底にあるのは、大半の人が
このロゴデザインに不支持だったという事だと思うし。
[ 1242865 ] 名前: 2015/09/08(Tue) 12:40
＞リエージュ劇場のロゴは著作物と言えるかは微妙です。あまりシンプルなマークに独占権を与えてしまうと、
＞円滑な社会運営に支障が出るからです。
これは詭弁というか論理的思考がなさすぎ。この論理でいうと、オリンピックの佐野エンブレムも独占権主張できない。本当に弁護士の言葉なの？
[ 1242866 ] 名前: 政経ch@
必死すぎ。
あと他の記事では「ネットで似たものを探し出して批判する奴が悪い」ってのもあったな。
泥棒のすり替えはすごいもんだ。
ホントどこの国の習慣だよ。
[ 1242867 ] 名前: 政経ch@
あれだけゾロゾロ出てきたらダメだろ。
俺はデザインてのはある程度パクリの世界だと思ってて
どっちかっつーと擁護派だったけど団扇と扇子見てアウト判定になった。
あれをやっちゃう人間は他人にとやかく言われる筋ではないにしろ
五輪ロゴなんて頼まれたって辞退すべきだろ。
その判断が出来ない輩は引きずり降ろされ退場させられて当然だと思う。
あの謝罪文の名を借りた恫喝風の泣き言に照らせば
お前個人が恥知らずなだけなら、ここまでやられる筋では無かったわな。
恥知らずが国辱まで晒そうとしたから
国を挙げて引きずりおろされただけの話。
[ 1242868 ] 名前:
これが問題ないなら、偽ブランド問題は全て解決するなぁ。
[ 1242876 ] 名前: 2015/09/08(Tue) 12:48
事実は、問題の出ない招致エンブレムが学生につくれて、一流デザイナーが作り、一流デザイナーが選んだ佐野エンブレムに問題続出だということ。
どんな専門的擁護をしてもこの事実は変わらない。
[ 1242877 ] 名前: 政経ch@
八百屋の店先から黙って食材を持ってきて料理を作ったシェフが、世間に許されるか？否！サノッチも同じだ。
[ 1242882 ] 名前: 政経ch@
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