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お前ら「人生は運がすべて」← 言うほどか？
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1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 00:19 ID:ygzv0vWq0
運だからなに？
運で全てが決まるとしても物食わなきゃしぬし食うもの買うには働かなきゃいけねぇ。グダグダ考えてる時間なんかねぇんだよ。
2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 00:34 ID:s7SHXmYO0
>62
配られたカードで勝負するしかない(カードは増やせるし、その気になりゃ交換だってOKだ！)
が私の人生のモットーです。
3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 00:44 ID:Y4sAr5CJ0
負け犬の遠吠えとはまさにこのこと
グダグダとゴミがｗ
4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 00:48 ID:yOWy7UPS0
顔が全てやら運が全てやら自分は悪くない人間本当に多いな。
5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 01:01 ID:tL7EATkt0
今に自信があったり満足したりしてる人は多かれ少なかれ運が良かったって思うもんだ。逆もまた然り。
運は未来を掴む力だと考えること自体がただの勘違い。単なる過去への評価でしかない。そんなもので人生が決まるわけないだろ。
6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 01:02 ID:XBpY1eUz0
さいころの目のコントロールは出来ない。
これは人間が全知全能にならない限りずっとそう。
だから、出目が悪くてもどうにかなるように手を尽くすわけだ。
そう、全ては運なんだよ。
7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 01:17 ID:PSaQiorh0
その「運」もね、受け取り手に負うところ大きい気もしてる
ちょっと車ぶっつけたとして「ほんとついてない 俺の人生負け続きだ」って人と
「よかった 入院したり人に当ててたら終わってた 割とラッキー」って人がいる
だとすると、目の前で起こりつづける偶然を「運」と名付けて選別してるだけなんじゃないのか
8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 01:19 ID:YK7sjphN0
たしかに運なんだけど、嘆いてたって何も好転しないんだから、頑張るしかないんだよ。
どれだけ運悪くても、数年周期でチャンスはある。その時、チャンスを活かすには、努力して実力身につけとかないと駄目なんよ。
9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 01:31 ID:ldGCqQXH0
その運絡みのことを出来る限りいい方向に傾くように努力して成功確率？をあげるんだろ
10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 01:32 ID:Cj7Mc4Vg0
日本に生まれた時点で環境はいいはずなんだがね。
この手の言い分が100％間違っているとは言えないが、「全て」運ってのは言い過ぎ
甘ったれんなクソガキ
11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 01:47 ID:ijp2gaXS0
まずシリアあたりに産まれてから
運なんて関係ないって言ってみようか
12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 02:06 ID:Al25SU1K0
努力かなんかで確率を多少いじることはできるけどそれでも結局は運
頑張って東電の社長になっても地震でボロクソに扱われることもあるし、アメリカの大統領になっても頭ぶち抜かれる事もあるし、運が全てって言われても否定する気にゃなれんわな
13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 02:11 ID:LqPfioCg0
病気やトラブル（犯罪・事故）に巻き込まれる奴がいるんだから最終的には運で人生が決まってくる。努力して高学歴になってもブラック企業に運悪く入社したら終わり。学歴なくても宝くじが当たって悠々自適に暮らしている人間もいる。努力のみで変えられる事って意外に些細な事しかないよ。
14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 02:14 ID:H50iU4.D0
運でも何でもいいよ
持ってるものを有効利用するしかないんだから
15. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2015年09月07日 02:21 ID:SJ8h.ZId0
そりゃ極端な話全部運だわな、人間として生まれた事なんかまで含め全て
でも運が良くても悪くてもその範囲内で頑張るしかないわけで
少なくとも日本人として生まれただけでもかなり運良い方に入ると思うぞ
16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 02:22 ID:JhcKRMCi0
いや、運でしょ
運のいい奴には勝てんよ
努力で勝てる、ってのならジャンルとわずで誰かと財産かけて勝ってみてくださいよ
その勝負に乗ってくれる馬鹿を努力で見つけて努力で説得する間に運のいい人は宝くじとか当ててるんだけどね
17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 02:23 ID:B79BgHca0
人生のことまだ良く分かってないけど
運が全てでは無いことくらいはなんとなく
分かるわ
運が全ての人生はきっと孤独だ
18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 02:49 ID:ce9uQGQuO
そりゃ相対的に比べたら自分より運の良い奴には勝てないかもしれないけど
少なくとも運の悪い自分なりに絶対的により良い人生に持って行く努力は可能だよ
それすらしないでウジウジ他人に僻み言ってる奴らは本当にもうね
19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 03:01 ID:t6LvQSBcO
三菱財閥に産まれる運と貧乏な母子家庭に産まれる運
その後の人生に物凄い差がありそうだが
20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 03:12 ID:1ELYjeYH0
全て運だろ努力とか努力できる才能があるにすぎないし自分の考えや信念なんてものは脳や遺伝子体の構造でそう考えさせられてるにすぎない。犯罪者や自殺者に対してよく、おれはこんな状況でも諦めずに真面目にやるとか頑張るとか言うけれども、言ったやつがその犯罪者と頭と身体の構造がまったく同じになったら結局同じようになるしかない。
21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 03:50 ID:Hj.cKRMj0
とてつもない母子家庭だとか、ガチの発達障害を目の当たりにすると人生は運だなあと思うね。
22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 03:52 ID:.alcp9BA0
ハハハ、ウン子ばっかりやなwww
で、ウン子の運さえ良ければ成功していた、とwww んなわけねーだろウン子www
23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 04:03 ID:1ELYjeYH0
成功のハードルが高いのも厳しいね何をやっても満足できずにイライラするタイプ
※22みたいにショボい人生でも本人が満足してればいいのかもしれないし、周りから見て成功で羨ましがられる俺なんかはまったく幸せじゃないし何をやってもね。生んだ親を殺したいくらい恨むレベル
24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 04:53 ID:Dpg.cIw40
運良く目の前にリンゴが落ちてきた時に
ただリンゴだ！ラッキー！
と思うか、
なぜ地面に落ちるのだろう
と思うか、
例え同じ幸運を経験していても、本人の素養が無ければ無意味
つまり、成功は運だけではない
25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 04:54 ID:EZRRuFyA0
環境と遺伝で成り立ってるとかいってるやつは
ただの肉の塊だからな
26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 04:55 ID:EZRRuFyA0
第一家庭環境で性格が形成されても
自分で性格を変える事をできるんだから全てが運ではないとおもうが
27. 2015年09月07日 05:20 ID:SpkjalHF0
勝者の弁「いやあ、運が良かっただけです」
敗者への励まし「惜しかった、今回は運に恵まれなかった」
確かに運で命運が分かれるが運の向こうに隠された何かによるところが大きい
「素質があり、やること（努力）もやった」ということを前提とし、しかしそれには直接触れず関わる者たちすべてを尊重し、そこで初めて「運」を言及する流れになったと考える
敗者になって「運がなかった」だけは情けない
絶対どこかに努力や改善進歩する部分があるはず、それが見えないのがまた敗者の証か
人生でも同じこと
どこに向かってどう歩いていくか、運に委ねている暇などない
28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 05:30 ID:1ELYjeYH0
※24※26
だから上手い風に考えられたり考え方を変えられる人間に生まれれるかどうかは運だろ
それすらも才能なんだよ
変えられないやつは変えられないし努力できないやつはできないんだよ
29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 05:48 ID:VWG2dH9v0
全て運なのかも知れないが幸運を見つけるまでの試行回数と選別出来る目は努力でも身につけられるんだからそこで頑張るしか無いやん
30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 05:51 ID:LqPfioCg0
コメント読んでると、努力厨の人生においての視野の狭さが目立つな。黒か白かでしか物事を見ていないってのがよく分かる。そもそも人生＝運と語る人間が根拠もないのに、なぜ努力していない人間（或いはニート）というレッテルを貼られるのかが理解できない。生きて行く上で、ある程度の努力は誰でもしているはずだが？高校受験然り、就職活動然りな。
31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 05:58 ID:RCKGXnmO0
おなじうまいらーめん屋でも同じ場所でもうまくいったり行かなかったり。努力を精一杯するとして最終的には運要素は強い
32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 06:41 ID:eF8EaIlf0
あらゆることに運が関わるから運がすべて
ただそれだけ
努力がどうこうとかはまた別の話
33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 06:42 ID:tL7EATkt0
※30
運なんだーって方が視野狭いと思うけどな
運ってけっきょくのところ結果論だから、説得力があるのは当たり前
それで論破したいだけなら「はいそうですね」だし、みんなそう言ってるじゃんw
ただ、幸不幸っていう極めて主観的な概念を方程式にはめることが無意味だっていうだけ
つまり目線の違いだな。人生は他人との比較でよくなったり悪くなったりしないんだよ
34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 06:45 ID:EIJoKKKw0
うんうんそれもまたアイカツだね。
35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 07:01 ID:Bgnuapft0
人生の全てが運次第とは思わないけど
日本の一般家庭に生まれるのと
イスラム国で娼婦から生まれるのでは大分違う気がする
36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 07:03 ID:EHBxduny0
資産の有無、負債の有無、性格、家族環境、友人関係、学校教育、才能の有無、それらに基づく成功体験、こういったもので人生は決まる。
もちろん本人の努力でより良い人生にすることはできる。けれでも運によって決定された人生に上乗せできるだけに過ぎない。
努力は怠らないが、人生は運という考え方に疑いを挟む余地はない。
37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 07:08 ID:LqPfioCg0
※33
視野が狭いってのは、※30に書いたようにレッテル貼りに関してのコメントで運か努力かの話ではないんだが・・・そもそも努力厨を論破したいなんて思っていない上に、努力そのものは批判していない。要は、人生＝運と言ったら勝手に負け組や不幸認定されるのが気に入らないってだけや。
38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 07:12 ID:PToR97Ip0
親とか国の影響ってのはあるかな
厳格な親だと間違っても教育を変えようとしないから、
子どもの心は死んでいく
39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 07:14 ID:ZSZE4BZp0
顔の影響は残念ながら色々と大きいと思うよ。承認欲求の満たされ方が段違い。
運の割合はかなり大きいと思うけどそれでも現状で最善を尽くすしかないわな
40. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2015年09月07日 07:17 ID:LQYJynCs0
すべては言い過ぎ
41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 07:30 ID:6HQHAQoA0
努力しないことを正当化するための言い訳だろ
あと努力するなら頭を使え
頭使わないで努力しても高確率で無駄になる
42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 07:37 ID:rSgd2Lt10
とりあえず
「運がすべて」と「努力であるていど変わる」と主張している人をそれぞれ集めて
容姿、年収、交友関係を比べたい
43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 07:48 ID:OkNHv0YC0
極論だがそうだね
44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 08:11 ID:ReBf52as0
運って言っても運の確立を上げる方法は結構あるよね
身の丈にあったものを選択するってのも運の確立を上げる方法だと思う。
うまくいかなかった時に原因はなんだろう？何がダメだった？って反省、改善しないと意味ない。すぐに運のせいにしちゃう人は成長しない。
努力したくなくて、他人のことをちゃんと見ずに『あいつはラクして成功した』って思い込んで愚痴ってる奴は、どんどん運が落ちる
45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 08:33 ID:7CEa.TzQ0
そう思っているとなんとかなることすらできない
46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 08:37 ID:Gfm0WBFp0
運が全てなんて
生まれながらに重度の障害を負ってるやつが言うならまだしも
平和かつスパイの人権さえ守られるような国に生まれた五体満足の精神的おこちゃまが
パソコンにかじりつきながらポテチ片手にこういうことを言うのだから、コントそのもの。
自分のレスがミサワのイラスト入りで再生されてるというのに、
本人にはその自覚がまるでないというw
47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 08:48 ID:Uu1FiqEQ0
運だけで成功してる人間がいるから、才能もない、努力もしない人間が疎むんだろう。
俺も疎む側だ。
48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 08:56 ID:Gfm0WBFp0
だめだ。
結論が「人生は運」のやつのコメが全てミサワで再生されるようになってしまったwww
今全部読み返してるけど、これはなかなかだなw
49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 08:57 ID:1ELYjeYH0
努力も才能よ。努力できないやつにしないから悪いと言うのは、足がないないやつになんで走らないのすごい？と言うのと一緒
それすらできる側はただ恵まれてるだけ
本人が思う成功と客観的な成功者とでまた話が変わってくるが基本的に成功者は脳や遺伝子や体の構造がすごいだけでダメなやつはその逆なだけ。その差は生まれた時に決まってる。同じ体験をした時に片方がいい方向に考えられるのはそういう頭の構造をしてるだけ。全部なるようにしかならない
50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 09:03 ID:Gfm0WBFp0
※49
肩をすくめてみせるミサワだwwwwww
51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 09:12 ID:1ELYjeYH0
あくまで客観的な成功者と失敗者の話だが
仮に今成功者と言われる人間が失敗者と言われる人間とすべてがまったく同じの体の構造頭や体細かな細胞まで一緒の状態で生まれてきて、人生で起こるイベントも同じ場合絶対失敗者になるだろ？
逆に失敗者といわれる人間が成功者と同んなじ構造になって人生のイベントも同じ場合間違いなく成功するだろ今度は成功者の考え方までそなわってるから
生まれた時にやっぱり全部決まってるよ
52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 09:23 ID:fL.L0xfK0
健康体の人間として産まれてくることが強運。もしかしたらガイジかもしれないし虚弱な体質かも知れない。俺はガイジだけど健康体で人生を歩んで見たかった...。
53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 09:38 ID:QY35f0U70
すべて運のせいにして悲観的に人生を生きるのがお望みならお好きになさい
オレは少しでも楽しく生きたいから程々に努力して君たちの頭上を悠々と歩かせてもらうよ
54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 09:45 ID:EXZfaS730
※23
お前が成功してるってー？
妄想止めろやwwwハライテ〜wwwwww
現実見ろよウン子ちゃ〜んwww
55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 09:54 ID:r21ByWHo0
重要だが全てではない
56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 10:03 ID:1ELYjeYH0
まあそいつとして生まれた以上そいつ以上にも以下にもなれないわけだ。他人がそいつに変わったとしてもそいつと同じ考えになってしまうわけだから。もしまったく同じ行動をとってるのに人生のイベントによって幸福度が変わってくる場合やはり運ということになるし、※54みたいに普通の人なら恥ずかしくてとっくに自殺してるようなくだらない人生でも生きてるんだからやはりカスはカスにしかならないね。まあ君自体が悪いんじゃないよ。君のカスな親によって君は生み出されただけだから
57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 10:04 ID:EZRRuFyA0
※28
なんで考え方に運が関わってくるんだよ
この出来事はネガティヴではなくポジティブに捉えよう！ってしたらもう考え方を変えれてるんだが？
だいたいはっきりとした定義がない運に責任をなすりつけて人生の全てを運だとか言ってる奴は努力をしようともせず逃げてるだけ
58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 10:18 ID:KJ56elDu0
つまり自分がドジで馬鹿で間抜けで犯罪者でも、それは自分ではなく運によってそうなっただけで
自分に責任は一切ないってこと？
つまり全ての犯罪者は不運な可愛そうな人たちにすぎないってこと？
ずいぶん優しい思想だね
59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 10:19 ID:6CnIWQZ.0
乙武さんは配られたカードが明らかに少ないのに成功者だよね
同じカードが1000人に配られたら999人は絶望するような状況だけども
「お前は前向きな性格という才能に恵まれて羨ましいぜ」って言えるのかね
60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 10:26 ID:lO4lPbXS0
自分の生まれつきの性格を運と言えば運だし、
努力するきっかけを運といえば運だ。
言い訳と言えばそうだし、そうでないと言えばそうだ。
ただの言葉遊びだな
61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 10:28 ID:1ELYjeYH0
※58
まさにその通りだねそいつはそんな自分に生まれてきたことが可哀想
君みたいな人に生まれれば犯罪者になることもなかったのに
でも君だってそうなる可能性はあったんだよ犯罪者の思考を持って生まれてくる可能性が。恵まれてるんだよ。
62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 10:33 ID:HT5oBHKU0
大事なのは巡り合わせと心構え
63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 10:41 ID:Zuc7Snyz0
運が全てじゃないって言ってる奴もその考えに至るのは今までの運に依るものって事に気付いてないんだろうな
64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 10:49 ID:2JjuUgf.0
そもそも日本に生まれときながら努力だ何だ言う人間が多くて笑う
努力なんて運のいい人間がつかっていい言葉じゃない
極貧国に生まれて電子機器に触れる機会さえもないまま死んでいった人間たちに聞いてみてくれよ
「貧しさから逃れる努力をしましたか？成功するための努力をしましたか？」って
日本に生まれてるだけで世界中の成功者の１割の中に入れてるのに、勘違いしすぎ
すべてとは言わんにしても運こそが最大の人生の決定権所有者なんだよ、せめてそこは謙虚に認めろ
65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 11:39 ID:DTPyAGMv0
ただ運が悪かっただけだと言ってあげれば立ち直ることもできるのに、運じゃない自己責任だ！なんて突き放してたらいつまで立っても自分を責め立てることになって結局立ち直れなくなる
あんたらがそうさせてるって気づいてるか？
66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 12:11 ID:9DKIGzwl0
人生(で成功するに)は運(と運を試す行動力)がすべて
ここで言う成功の定義は思った事を達成する事とする。運は確率と人徳を合わせたものとする。
行動力を上げてなるべく勝率が5割以上出来れば8割以上の場所で勝負をする。そして勝負のコストが低い所で行い経験値を貯め大きい勝負のコストを下げや勝率を上げる。
行動力はストレスを発散し、創作物などでやる気を刺激する。
67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 12:12 ID:avQHAnuv0
運が悪くて人生失敗することはあるかもしれないけど、運だけで人生成功することはない。
というか、楽な人生はない。
みんな適度に不運は起きちゃうからさ、どう対処するかでしょ。
68. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 12:17 ID:kdDoD13N0
運がねーからと、引きこもってたら、そりゃあ何も起きない
69. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 12:18 ID:kdDoD13N0
※65
自分を責めつづけるか、立ち上がるかは自分の問題
70. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 12:19 ID:1ELYjeYH0
運じゃないとか言ってるやつの親や恋人が殺されて、自分はとても不幸だって嘆いて悲しんでる時に君が不幸なのは全部自分のせいなんだよ運のせいじゃなく全部君のせいだよ言い訳すんなって浴びせてやりたいわ
71. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 12:22 ID:1ELYjeYH0
※69立ち上がる能力もないやつがいんの
そしてその立ち上がる能力があるかどうかは運なの
ほんとに馬鹿か？
72. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 12:23 ID:6HQHAQoA0
※70
日本に生まれたのにそんな状況に陥るなら
そりゃ全部自分のせいだろうな
73. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 12:25 ID:6HQHAQoA0
こんな時間にネットに張り付いてコメント合戦できる時点で運には恵まれてるよな
それ以上は努力で差がつくんじゃね？
とりあえずここにいるうちはダメだな
74. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年09月07日 12:25 ID:KJ56elDu0
※70
案外立ち直れそう
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