人間の中に「気」なんか存在しないと思っているバカwwwwback

人間の中に「気」なんか存在しないと思っているバカwwww


続き・詳細・画像をみる

1.
2. 1.ななし
3. 2015年09月05日 08:11
4. 冷えとりで超重度アトピーとステロイド皮膚炎を薬使わず跡形もなく完治させた者だが、東洋医学効くよ。
西洋医が「病気と上手く付き合っていきましょ〜お薬でコントロールしていきましょ〜」とか言ってくるタイプの病気に効果ある。体質そのものを強化するから、おのずと治る。
とはいえ冷えとりは正しい知識がないと命にかかわるから、ネットでちらっと調べただけでやってみたりすると相当痛い目に遭う。
5.
6. 2.まとめブログリーダー
7. 2015年09月05日 08:12
8. 科学で証明できないものもあるけど気は証明する必要すらないよね
だってないんだもの
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2015年09月05日 08:14
12. >科学だけが全てじゃないぞ
>科学で証明できてないことなんてゴマンとあるしな
科学で証明できていないことは確かにあるが科学で観測すらできていないことは(オカルト以外では)少ないぞ
13.
14. 4.まとめブログリーダー
15. 2015年09月05日 08:14
16. ○○エネルギーと気を一緒にするヤツwwww
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2015年09月05日 08:14
20. プラシーボ
錯覚
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2015年09月05日 08:14
24. 客観的な証明はしてないけど経験則的に有用な民間療法の為の方便ってイメージ
なんかよくわからんがまあ実際に効果あるんだから良いだろみたいな
あくまで医療分野に限った話だけど…でも気って医療分野に限った使われ方じゃないよね
25.
26. 7.まとめブログリーダー
27. 2015年09月05日 08:17
28. 漢方とかツボとかって言うのは結局西洋医学に繋がるんだよなあ
気は全く観測できないし、気のおかげで何かが起こることなんてないしね
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2015年09月05日 08:18
32. 科学で証明できてないことがあるからって気があるという根拠にはならない
33.
34. 9.あ
35. 2015年09月05日 08:18
36. 科学で証明できないなら科学が未熟なだけだろう
気はあるよな
37.
38. 10.まとめブログリーダー
39. 2015年09月05日 08:18
40. 中国四千年の歴史とか言われてるけどそこまですごくないよね
基本としては優秀だけど現代の医学には到底かなわない
41.
42. 11.まとめブログリーダー
43. 2015年09月05日 08:19
44. ※9
東洋医学でも証明できてないじゃないですかやだぁ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2015年09月05日 08:20
48. 気という物質が物理的に観測できましたか?
出来てないよね?
まさか心霊バカみたいに非物質ダーで逃げないよね?
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2015年09月05日 08:20
52. か??
め???
は????
53.
54. 14.まとめブログリーダー
55. 2015年09月05日 08:22
56. 確かに心霊関係と一緒だな
何何を見たことがあるって言っとけばバカは信じるし
証明する必要なんてないから嘘を突き通せるし
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2015年09月05日 08:28
60. 人間の体を構成する成分は高分子化したものも含めて全部わかってるんだがそのうちのどれが気とやらに相当する成分なんだ?
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2015年09月05日 08:28
64. 気か気配かわからんけど
特命リサーチ200Xで10年以上前に既に解明されてた気がする。
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2015年09月05日 08:31
68. 科学だけがすべてじゃない
オカルト厨の常套句いただきましたー
69.
70. 18.
71. 2015年09月05日 08:32
72. 「気」なんて漠然とし過ぎてて「妖怪いないと思ってる奴なんかいるの?」ってのと同レベル
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2015年09月05日 08:32
76. そもそも、「気」の内包的定義を知らないので、
一体何を指して、ある・ないと言ってるのか分からない。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2015年09月05日 08:36
80. あるとかないとかじゃなくて気という概念を使って表せるって話だろ
81.
82. 21.まとめブログリーダー
83. 2015年09月05日 08:39
84. 漢方薬って効いてる気がしない。
85.
86. 22.
87. 2015年09月05日 08:40
88. 科学ってのは方法論だから「科学でも解明できないことか〜」云々言うのがそもそもおかしい
科学に代わる新しい方法論を体系化出来るなら、「気」とやらの存在そのものより遥かに価値があることだ
間違いなく、人類史上最も重要な発明になるだろうから信者諸君頑張ってくれたまえ
89.
90. 23.あ
91. 2015年09月05日 08:41
92. ほんとに効果あるんだったらもう医学で解明されてると思うけどこいつらが医学的知識においての漢方のあり方を知らないだけだと思う
このスレ読んでたら抽象的すぎてそりゃ納得できんわって思った
93.
94. 24.ななし
95. 2015年09月05日 08:41
96. 自分は元々理工系の院生でエビデンスの無いものは信じないようにしてたけど
どういう訳か気功が使えるようになって大周天レベルまで出来るようになった
知覚できる人にとってはそれが現実なんだが普通の人は信じないよね
自分もそうだったし
97.
98. 25.まとめブログリーダー
99. 2015年09月05日 08:43
100. あるとかないとか、とりあえずお前らが実験して論文書いて学会で発表しろ、話はそれからだ
101.
102. 26.あ
103. 2015年09月05日 08:44
104. マジで有意差でた論文持ってこいよ
医学の世界で本当に効果が挙げられたのなら100%論文あるからさ
有意差でた論文何個かあったらまあ信じれる
たぶん人間の基礎代謝のことがかかれまくってると思うが
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2015年09月05日 08:47
108. 気とか魂魄のようなものはあると思う
でも、それを語る人間が本当のことを言ってるとは言えない
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2015年09月05日 08:47
112. 気功 それは金儲けの言葉です
信じるものは救われるのですよ(合掌
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2015年09月05日 08:48
116. ※25
こんなオカルトを扱う学会も科学誌もないからなあ
真面目に真面目な発表聞きに来た人に迷惑だからオカルトを学会に持ち込まないでください
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2015年09月05日 08:49
120. 漢方薬は作用機序がはっきり解明されてるから気とはぜんぜん違うと思うんだけど。
121.
122. 31.名無し
123. 2015年09月05日 08:51
124. お前らが普通に考えてる気と漢方における気はほとんど別の概念だからな
トンデモ不思議パワーじゃなくて、気血水っていう体を構成する要素が崩れると病になるっていう概念があって
大雑把に血はそのまま血の事、水は体液、気は体を動かすエネルギーのようなものとされてる
その流れを改善すると思われてるのがツボとか鍼、簡単に言えばマッサージ
あと、胡散臭い新造漢方ならともかく普通に薬局方に載ってるような生薬なら効果はあるやろ
2000年以上残り続けるのは伊達じゃない
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2015年09月05日 08:51
128. ※27
>気とか魂魄のようなものはあると思う
数レスくらい辿ってから書こうよ
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2015年09月05日 08:58
132. 効くよ効くよと簡単に言うが体によってあうあわないあるから
あと自分はこの症状でこれが効いたと書いたところで
漢方は個体によってこまかく内容変えていくんだから自分が効いたからと言って
他人が効くとは限らん
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2015年09月05日 09:00
136. 仮にあったとしても、
信じないからと言ってバカというのはおかしいだろ。
証明されてないんだから。
137.
138. 35.バカが多いな
139. 2015年09月05日 09:04
140. 科学がまだ証明できてないことはあるが、科学が証明できないことはない。
それは、科学がどういう概念のものか知ってれば誰でも分かるはずなのだが。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2015年09月05日 09:06
144.
じゃあ科学的に証明しろ
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2015年09月05日 09:06
148. ※31
だから気血水をとやらの中の気を構成するエネルギーは何だ?
何由来のエネルギーだ?
存在しないだろ
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2015年09月05日 09:10
152. スピリチュアル馬鹿が考えるような気は無いと思う。
オーラが見える!とか馬鹿の真骨頂。
プラシーボ効果とか、気持ち的に良くなった気がするとか、
曖昧なものをひっくるめての「気」ならあるんじゃないかと思う。
153.
154. 39.
155. 2015年09月05日 09:10
156. 漢方云々が医療じゃないとは言ってないんだよなぁ…
説明しにくいとか言ってる時点でオカルトなんだよ
157.
158. 40.名無し
159. 2015年09月05日 09:10
160. 醸し出してる雰囲気=気?波動?
よくフィーリング重視っていうよね
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2015年09月05日 09:14
164. 気の理論?で効きそうな漢方を選ぶってこと?
気的にこういう類型の人はこの漢方がいいですよ、とかこれは効きにくいですよ、とかの話?
手からビーム出すとかじゃなきゃいいんじゃない
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2015年09月05日 09:14
168. 自然治癒能力のことだろ
169.
170. 43.まとめブログリーダー
171. 2015年09月05日 09:23
172. そもそも中国人が「漢方薬効かねぇ」つって、日本で薬買い漁ってるんだがw
173.
174. 44.名無し
175. 2015年09月05日 09:25
176. 科学ってのは客観的に理解できるようにする手段なんだよ
科学っていう高尚な何かではなく、手続きのこと
そら気功なんかよりは信用されるわ、気功は主観でしかないんだから
あと漢方と気功は別物だし、どうやって体温が発生するのかくらい調べろ、と
177.
178. 45.あ
179. 2015年09月05日 09:25
180. まー、あってもいい程度じゃないと。
漢方医学で大事だからファンタジーじゃないって論法は西洋医学が全てって論法と変わらんだろ。
181.
182. 46.s
183. 2015年09月05日 09:26
184. 昔気功の練習してたら体全体から気が湯気の様にゆらゆらしてるの見えたことあるよ。
それ以来見えたこと無いけど
普通の状態じゃ見えないものって結構あるんじゃない
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2015年09月05日 09:27
188. ※46
ああ、精神状態が正常だと見えないだろうな
キチガイなら見えてもおかしくはない
189.
190. 48.あ
191. 2015年09月05日 09:28
192. ※30
作用機序は最近、手をつけ始めた感じで未解明なんじゃねーの?
193.
194. 49.s
195. 2015年09月05日 09:29
196. >>47
そういう意味で言ったんじゃないんだけどなー
197.
198. 50.名無し
199. 2015年09月05日 09:30
200. ※37
存在しないんじゃない?
あくまでそういう概念があるよってだけ
ただ、気が集まって巡りが悪くなると、神経過敏になるとかって言われてる(頭に集まれば怒りっぽくなるし、喉とかその辺ならくしゃみが出やすい、とか)
だから、神経節とか神経伝達物質とかの異常を気って表現してるのかなと俺は思う
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2015年09月05日 09:31
204. ※49
キチガイは自分のことをキチガイだとは思ってないもんな
そりゃ「私はキチガイだからあり得ないものが見えました」とは言わんわな
周りから観たら100%キチガイだけど
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2015年09月05日 09:32
208. 科学的に証明できない不明瞭で不正確なもんにしてるから
詐欺とか新興宗教とかで流行って誰からも信じてもらえないオカルトになるんだろうが
適当な事やって『気が良くなってますよ?』で通じてしまうのを、信じてる奴は問題視しろよ
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2015年09月05日 09:33
212. ※48
解明されてるのも勿論いっぱいあるよ
結局は西洋医学的に作用する成分が含まれてるだけ
213.
214. 54.あ
215. 2015年09月05日 09:35
216. 頭から否定派と頭から肯定派と否定でも肯定でもないくらいとに分かれるだろうけど、否定派でも飲む人いるならあってもいいんじゃね?くらいでいいだろうし、肯定派もそー本気になるなよと言いたい。
ただ、まぁ、エネルギーとか言い出すと血圧もエネルギーだろうし、心臓とかの拍動も血流生んで運動エネルギーだろうし、体動いてるのも根本的にはATPだし、それを分析的にとらえてないのかもよ。ただ、漢方のプロでもなんでもないから全然違うかもしれない。
まー、効けばいいんじゃねーの?
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2015年09月05日 09:40
220. ※54
結局は特別な物でもなく西洋医学で解明できるものだって言ってるじゃん
221.
222. 56.48
223. 2015年09月05日 09:40
224. ※53
≫西洋医学的に効くもの
それはそーでしょ。
サポニン(だったか人参とかの)とか効くしなぁ。
225.
226. 57.あ
227. 2015年09月05日 09:41
228. >>49
君すごい攻撃的だね
自分の考え以外は認められない人?
頭固すぎだよ
229.
230. 58.54
231. 2015年09月05日 09:44
232. ※55
それはどーかねー。解明されるまで多分、生きてないし俺は何とも言えんね。解明する方向性は西洋医学の範疇だと思うけど。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2015年09月05日 09:45
236. ※57
おかしい事言ってる人に「君おかしいよ」という事の何が悪いのさ
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2015年09月05日 09:46
240. 一部のちゃんと効く漢方薬を分析する

効果のある成分が判明する

その成分だけを抽出or合成して薬にする
西洋医学化完了
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2015年09月05日 09:48
244. メインテーマが「気」があるかないかって記事で漢方薬はちゃんと効くだろって主張してる奴は何なの?
漢方薬に有効なものがあるから気も存在するって主張?
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2015年09月05日 09:51
248. お前らの為にマジレスしとくけど
気はただの概念でしかないんで
この世に実在しないものだから
科学で証明は絶対に不可能だわ。
249.
250. 63.54
251. 2015年09月05日 09:55
252. ※51
ツンツンしてんなw
まー、本気で気はあるんです!とか言ってると世間的にはヤバい人なのは本当のことだしね。
でも、まぁ、気が狂うなんて脳内物質のバランスがオカシイとか所詮そんなことなので、そーいう攻撃性?って理性信仰のたまものみたいなもんよ。と思う。
自分が壊れたとき多分、困るぞ。鬱とか。
以下、別の※についてだが番号見忘れてた。
成分抽出で西洋医学化完了って、そんなわけないでしょ。薬学の範疇だし、西洋医学的な言い方になるけど成分の相互作用を使ってるのが漢方薬でしょ。
多分、CDとレコードくらいには違うぞ。特定の可聴域だけとったCDと全音域入ってるレコードと。当然、レコードだと可聴域と可聴域外の波形が相互に作用すんでしょ。
特定物質だけでも、そりゃ効くだろうけど、それ西洋薬でしょ。基本的には。
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2015年09月05日 09:55
256. ※62
じゃあ生化学で言うところのどの物質のどの働きをまとめて気と呼んでるのか具体的に教えてくれよ
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2015年09月05日 09:55
260. あったまわる
261.
262. 66.ななし
263. 2015年09月05日 09:58
264. まず漢方と気功は別もんだ
漢方はエビデンスのある物はある
無いのが大半だが
気功に関しては証明は難しいだろうな
外界の事象に影響力を持つくらい気功を鍛えたうえで
何度も術を行使して統計を取る
公的機関を利用したりして改竄が出来ない事の証明も必要だ
そこまでするくらいなら信じたい人だけ信じるでいいだろうな
その代わり全て自己責任だし保険も下りない
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2015年09月05日 09:59
268. ※63
一部の病気に特異的に作用する成分だけ抜き出して病気の原因物質を攻撃させたりするんだから西洋医学になってますよね
結局漢方だろうがなんだろうが科学的に突き詰めていけば西洋医学に帰結するわ
だって漢方だろうが西洋だろうが体の調子を変えようと思ったら体内での物質の化学反応を制御することになるんだから
元が漢方薬でも体内で作用する一部の成分をもって選択的に作用させだしたら完全に西洋医学の分野
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2015年09月05日 10:05
272. なんかあるのは間違いないが完全な再現性のある研究がされてないからな
74億人いるんだから科学的な研究くらいしとけって話だよな
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2015年09月05日 10:09
276. ※68
だから「何かがある」というのも錯覚の一種なんだって
277.
278. 70.
279. 2015年09月05日 10:10
280. 日本の医師の七割が利用している漢方を土人医学とか言っちゃう底抜けのバカがいると聞いて
281.
282. 71.63
283. 2015年09月05日 10:12
284. ※67
あー、時間軸ぬけてたか。究極的には将来そーなるかもね。
けど、原料に生もの突っ込んでるし、微量の物質がないとダメとかもあり得るし時間かかるんじゃねーの?的なことかな。俺が言いたいのは。そーいった意味で抽出とか難しいだろうし、物質一個とってポンと薬になるもんじゃないしってことを前のとこでは言いたかった。
でも、漢方薬の化学合成とか考えるなら遺伝子治療とかと、どっちが早いんだろーかと思うなー。
つーか、少し上の※にあったけど、気と関係ないよなw
多分、これも少し上にあったけど概念的なもんだから気は証明不可能ってのが本当のところだと思う。
西洋医学の範疇に組み込まれても漠然とした定義がされるだけじゃねーかな。
正直、気功みたいなイメージから気を日常レベルでいうと全体的に見た「生きてる」レベルの意味じゃねーかなーと思うし。まぁ、その道のプロじゃないから、ただの俺の勝手なイメージね。
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2015年09月05日 10:12
288. 気(気功)
触っただけであらゆる病気が治る→ナンセンス,完全なオカルト
ツボを押すとその場所に対応した病気が治る→筋肉をほぐしたりするだけのマッサージと病気に関連性なし,刺激によってエンドルフィンが分泌され一時的に楽になる可能性はある
針を刺すとその場所に対応した病気が治る→同上,有名な鍼麻酔も刺激でモルヒネ様物質が生成されているだけ
漢方薬→病気に有効な(西洋薬のような)成分が含まれているだけ
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2015年09月05日 10:16
292. ※71
遺伝子治療?
そんなに万能なもんじゃないぞあれは
遺伝子って結局タンパク質を発現させる道具だから機能性タンパク質で治る病気しか治らんし
293.
294. 74.名無し
295. 2015年09月05日 10:17
296. リラックスやイメトレ、プラシーボで神経活動を操作してホルモンバランスが安定化すればそりゃ病気にも有効だろ
そういう療法を気と言ってるのだとしたらオカルトでもファンタジーでも何でもない
297.
298. 75.ななし
299. 2015年09月05日 10:19
300. 西洋医学に関しても何で効いてんのか分からんけどエビデンスがあるから使われてるのあるよね
アセトアミノフェンとか作用機序が不明なところあるし新たな効用も発見されてる謎な奴だし
何でも原理を説明しようとすると推測が入ってきたりして
その証明までしなければ西洋医学といえどもオカルトと変わらない
昔の宗教なんかは原理を説明しすぎたから胡散臭いものになったんだろうな
しかし医薬品にしても超常現象にしても再現性を確かめられたら立派な科学だよ
301.
302. 76.名無し
303. 2015年09月05日 10:21
304. 証明ができない以上否定も肯定もするべきじゃないけど
この言葉を安易に使う奴は詐欺師とバカで99%越えるから安心しろ。基本的にはないと考えて差し支えない
そんでも自分で研究して効くのがわかったならそれはそれでいいんじゃね?
錯覚でもなんでも効くならいいっしょ。バカにしてる奴も所詮はバカなんだから無視すればいい
理解できないから真っ向否定してるだけ、方向が違うだけでやってる事は一緒だからな
プラシーボ効果を発揮する手段としては優秀だと思うよ個人的には
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2015年09月05日 10:23
308. しっかりと再現性が認められる漢方薬はまあ科学で未解明なだけで何かしらの働きを行う物質が含まれているんだろうな
かといって科学で観測すらされていない気が認められるわけではない
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2015年09月05日 10:23
312. 気功やら何やらがオカルト扱いされるのは理屈がどうこう以前に統計的な裏付けがないから
313.
314. 79.名無し
315. 2015年09月05日 10:23
316. 西洋医療が全部解明されきってる物だと思ってんのかよwwwww
無知さらけ出す前に勉強してみ?「よくわかんないけど効果あるからやってみよう」なんてどんぶり勘定多すぎてビックリするから
317.
318. 80.
319. 2015年09月05日 10:25
320. 結局どっちなんだろうね。
専門家では無いからどっちかを断定するのは机上の空論だと思うけど、あったら面白いだろうね。
幽霊や死後の世界でも言えることだけどね
321.
322. 81.名無し
323. 2015年09月05日 10:25
324. 昔の人があるものを食べたらよく解らんけど病気よくなった。そのよく解らん部分を理解出来ないのから「気」という物を考えて納得させてた。
ただそれだけの話
325.
326. 82.71
327. 2015年09月05日 10:26
328. ※73
めんどくせーなー。
そこ、どっちが早いんだろーなーみたいなことしか言ってないじゃない。
例えば風邪ひきやすいとか、ひきにくいとかたんぱく質でOKなら、いじれるんじゃねーの?そのレベルなら、どっちの物質の解析が早いんだろーなーってこっちゃない。
漢方薬は現状、どー考えても化学合成されてないんだから例えば一つの化学物質だして薬にすんの無理なんでしょーよ。今のところって話ですよ。
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2015年09月05日 10:27
332. ※79
でも君の大好きなオカルトは「よくわかんないけど効果あるからやってみよう」すらなくて「効果もあるかわかんないけど金になるからやってみよう」でしょ?
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2015年09月05日 10:27
336. 医術として気功をやってる人でも西洋医学で治る病気なら
気功なんて怪しいことをする必要はないと言ってる
科学的に測定したわけじゃないから本当か知らないが
気功を体験した人達の話を整理すると
人体には共鳴現象のようなものがあって訓練すると
他人にも影響を与えられるようになるらしい
それで面白いのが非科学的なものは一切信じませんという
頭のいい人達に体験させると衝撃なのか妄信するようになるとか
でも気功なんてやってるのはインチキ教祖とかが多くて
その人達も原理は分かってないから変な宗教の信者にされてしまうらしい
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2015年09月05日 10:32
340. ※70
日本語読める?
漢方じゃなくて気功の話をしてるの
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2015年09月05日 10:32
344. ※82
風邪ひきやすいとかどうとか弄くれねーよwww
遺伝子治療はSFに出てくるような改造生物作ってんじゃないぞwww
そもそも風邪みたいな病気だったら遺伝子「改造」するまでもなく人体の持つ免疫メカニズムがウィルスを殺してるしな
遺伝子治療で治る可能性があるのはガンみたいなアポトーシス誘導で殺せる病気とか、先天的に人間の生存に必要な機能性タンパク質を生成できない病気(普通の薬では治療不可能)とかしかなおせんぞ
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2015年09月05日 10:32
348. それじゃあ聖闘士にはなれないねぇ
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2015年09月05日 10:34
352. まあお前らが気を信じるかどうかは知らんが、
"気"を専門分野で勉強する鍼灸師は国家資格であって、
全国各地に何百とその学校があるってこったな
353.
354. 89.82
355. 2015年09月05日 10:37
356. ※86
あ、そーなの。
じゃ、俺が言ってるのは塩基配列とかいじるレベルの話だったのね。それはすまんかった。
けど、まぁ、将来的にはいじるでしょーよ(それは別の話だけど)。
話が見えなくなってきたなw
357.
358. 90.
359. 2015年09月05日 10:39
360. ※85
は?
>>3の事に決まってんだろアホ
ちゃんとスレを読んでから書き込めや
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2015年09月05日 10:42
364. ※89
塩基配列を弄るとかは倫理という非常に大きな壁があるので…
あと、人工タンパク質なんて天然のタンパク質に比べたら超低性能だし
人体実験するわけにもいかない(ヒトと他の動物では似たタンパクでも配列が違うことが非常に多いため他のタンパクとの相互作用等を考えると人体実験しないと安全性が判断しきれない)
ので、結局は正常な人間の遺伝子を使うくらいしか将来的にも出来ないだろう
なのでDNAを弄った改造新人類はまず無いでしょう
365.
366. 92.名無し
367. 2015年09月05日 10:42
368. ※88
針や熱と言った物理的な干渉してるけどね
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2015年09月05日 10:43
372. 化学で全てを論じることができないからってオカルトが全て肯定されるわけじゃないんですがねぇ。
373.
374. 94.82
375. 2015年09月05日 10:43
376. ※86
つーか、君も何が言いたいの?w
オカルトいけない!って思ってんのかもしれないけど、だーれも全部効くとか言ってないし気功とかもイメージでしか言ってないんですけど?いってみりゃ、かめはめ波みたいなイメージでしか気功って単語使ってねーっしょ。
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2015年09月05日 10:44
380. ※95
医師の七割が利用している漢方 とか書かれたら漢方薬の事だと解釈されること位想定できない?
君こそ考えて書いてね
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2015年09月05日 10:44
384. ビリーバーって二言目には「科学は万能じゃない」って当たり前の事言うよね
万能じゃない=全くの無能じゃないのに
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2015年09月05日 10:45
388. ※95×
※90○
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2015年09月05日 10:47
392. スピリチュアル的な気と中医学的な気はまた別物だからな。
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2015年09月05日 10:48
396. ※94
ん?
俺は君の遺伝子に対する間違った解釈について言及しただけだけど?
気功がどうとか言ってないよ?
「遺伝子治療で風邪をひかなくするとかあり得ないよ馬鹿」としか言ってないが
※86のどの文章から気功とか出てきたの?
間違った解釈のSF的遺伝子治療の否定=気功の否定なの?
397.
398. 100.82
399. 2015年09月05日 10:48
400. ※91
君、都合のいいとこで時間軸を現在におくよね?
ま、俺は技術的に可能になったとして、すんげー時間軸先に置いた話でしてっからね。別に現在、即座になるとも思ってないし、将来確実になるとも思ってない。が、人は、使える技術なら使うだろー派だし。
全然かんけーねーな。これ。
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2015年09月05日 10:50
404. 正直プラシーボにしか思えない。
生来持っている気とか生気とか、そういうのは信用しない。何かしら科学的なものがあるんだろうから証明されるまでは判断保留する以外何もできない。
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2015年09月05日 10:52
408. なんにせよ胡散臭い
保証がないなら1の主張の根拠にもならない
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2015年09月05日 10:53
412. 米96
科学が無能だと思ってるくせに、何で科学技術の賜物であるPCやスマホを有り難がって使ってんの?って話だよな
413.
414. 104.94
415. 2015年09月05日 10:54
416. ※72は99の発言じゃねーの?
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2015年09月05日 10:55
420. ※100
倫理的に規制されるのは100年後でも1000年後でも変わらんだろうなあ
そもそも塩基配列を変更するってことは人工生物になるわけよ(それも多種の病気に強いとかだとかなり弄くらないと無理だろう)
「人類を病気に強くて身体能力も高い人工生物に切り替えます。お前ら旧人類は低性能な生物です」
なんていうことになると思うか?
SF読み過ぎだよマジで
人工の改造新人類と野生型な遺伝子の旧人類が仲良く共存なんてもっと無理だしな
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2015年09月05日 10:56
424. 私は見えてるんだから!
私は感じてるんだから!
私は出せるんだから!
だからあるものはある!
って言われてもねぇw
だいたい病んだ子(メンヘラ)が
気だのオーラだの言い出すから余計に胡散臭くなる
425.
426. 107.100
427. 2015年09月05日 10:58
428. ※105
SFすら読んでないんですけど。
まぁ、それはさておき、何で1000年後の倫理観にそんな自信満々なのよ?
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2015年09月05日 11:01
432. ※101
>正直プラシーボにしか思えない。
もしかしたら、そのブラシーボ自体が気と関係するかもしれんが、まあ気を称した治療を信用できないけど
433.
434. 109.100
435. 2015年09月05日 11:03
436. ※105
っていうか、君の書いてるのがSFなんじゃねーの。改造人種がどーのとか。種族間対立とか言ってないしさ。
戻すけど風邪は免疫で殺します、の一歩手前の症状発現までで押さえるのと、物質特定して西洋薬に取り込むのと、どっちが早いんだろーかっつー話だったよな(与太は与太としてもらっても当然かまわんけどw)。やっと戻したw
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2015年09月05日 11:03
440. 気なんて世間的に曖昧なんだから細かい定義づけなんて個人の自由だろw
俺はDBのあれ以外は気と認めない。異論は認める。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2015年09月05日 11:03
444. ※106
胡散臭いどころか存在しないんだけどね
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2015年09月05日 11:08
448. ※110
証明と言うのはまず細かい定義付けから入るんだよ
とネタにマジレス
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2015年09月05日 11:08
452. ※109
あのさー
君は本当に無知
無知オブ無知だからDNAに変異を入れる方法知らないんだろうけどさ
DNAを取り出して、変異を入れる場所に特異的なプライマーを設計して、PCRで変異させるわけよ
人間くらい塩基配列が長かったら同じような塩基配列になってる部分が多いから特異的なプライマーを設計するのがまず難易度高い(不可能ではないが)
PCRで目的のDNAを作れたとしてもそのDNAを戻さないといけない
試験官で人間生まないといけないね
自然な妊娠と出産では不可能です
人間の塩基配列を調べるだけでも散々叩かれたってのに
最低でもクローン人間が許される世界にならなきゃね
453.
454. 114.109
455. 2015年09月05日 11:12
456. ※113
そりゃー専門じゃねーもん。
別に、それ俺は物質の特定のほーが早いと思うで終わる話じゃねーの?
俺も別にあーそーなので終わるしさw
457.
458. 115.109
459. 2015年09月05日 11:15
460. クローンくらい作るっしょ。金と技術と倫理観の問題でしかないでしょ。与太話だけどw
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2015年09月05日 11:18
464. 自分もプラシーボ効果的なイメージかな
病は気からって言うし
465.
466. 117.名無し
467. 2015年09月05日 11:18
468. これ信じてるやるは恥ずかしくないのか?馬鹿すぎ。理的知識が乏しいことを晒してるようなもんだろw多元宇宙の方がまだ信憑性あるわw
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2015年09月05日 11:22
472. ※114
君は受精前に
俺こういうタンパク質欲しい
って決められるの?
気の力ってすごいね
ちなみに最も研究されているタンパク質の一つであるヘモグロビンなんかだと4桁は変異体作られてるけど全部野生型より圧倒的に低性能な
タンパク質研究では人間を正常に保つ研究(体内でのタンパク質変異体による病気の原因の解明)や特に役に立たない構造体の設計が一般的な研究なので君みたいにアホな風邪ひきにくい(笑)生物とかは作ってません
てか無知キングなら無駄にムキになるなよ
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2015年09月05日 11:25
476. ※117
物理を学ぶ以前の義務教育理科レベルの問題だよね
馬鹿って惨め
477.
478. 120.114
479. 2015年09月05日 11:25
480. ※118
おいおい、俺、最初から否定も肯定もしてないよ?w
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2015年09月05日 11:28
484. ※120
俺も無能無知からきた君の間違った遺伝子のイメージの否定しかしてないよ
遺伝子って万能じゃないからね
ただの設計図
485.
486. 122.114
487. 2015年09月05日 11:29
488. ※118
だからさ、最初から今作ってるとか言ってないじゃんよ。言ってるなら恥じ入るけどさw
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2015年09月05日 11:29
492. 気の定義付けが曖昧だから存在も糞もない
気という言葉を明確に具体的に色んな観点から説明できるなら存在を認める
493.
494. 124.120
495. 2015年09月05日 11:30
496. ※121
あ、ゴメンゴメン。言葉たらずだった。俺は気を肯定も否定もしてないよってことね。
意外かもしれんが。
497.
498. 125.120
499. 2015年09月05日 11:33
500. 否定されるべきっつーなら、まぁ、そーいうとこ行って戦ってくれとしか思えんわ。別にゴリゴリに信じる気もないし、ゴリゴリに信じない気もないし。そーいうの好きな人は好きにしておくれって感じ。
言ってなかったっけ?
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2015年09月05日 11:33
504. ※122
将来的にも出来ねえっての
人間の体は野生型が一番安定してるの
変異が入ってて良くなることなんて無いの
変異=病気なの
わかる?
今「正常で一切病気のない理想的な人間」が持ってるタンパク質が正常な働きをしなくなってしまうんだから良くなるわけがないの
正常な体をもつ理想的な人間をわざわざ病気にする必要はないです
何億年もかけてできた人間の体の完成度舐めすぎ
遺伝子が正常であるかぎり遺伝子による持病なんてすでに一切無いだろうが
505.
506. 127.122
507. 2015年09月05日 11:38
508. ※126
じゃ、まー簡単に答えられん範囲かもしれんが興味本意で話題と関係なく聞くけど、遺伝子異常とかって生まれた瞬間、わりと恒久的に手詰まりなのか?
まー、ダウン症とかさ。例えば。
ただ、まぁ、そろそろお互いダラダラやり取りするのは止めないか?w俺が言うこっちゃないけどw
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2015年09月05日 11:44
512. ※127
遺伝子の欠陥により人間の生活に必要な機能性タンパク質を作れない病気
の場合は後天的にそのタンパク質を生成する遺伝子を取り込ませれば治る可能性がある
これが遺伝子治療
生まれる前に遺伝子弄って究極生命体作るのとは違う
ダウン症のように多いのを減らすのは非常に難易度が高いので後天的な対応はおそらく不可能
513.
514. 129.127
515. 2015年09月05日 11:53
516. ※128
サンキュー。
≫生まれる前に?云々
また、そーいう俺が書いてないのほりこむなよw
517.
518. 130.127
519. 2015年09月05日 11:55
520. あー、出生前に機能をコーディネートしめしょうって話はしてるつもりはなかった、が正確かな。ちと付け加えておく。
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2015年09月05日 11:55
524. なんかわけわからんのが暴れててワロタ
525.
526. 132.あ
527. 2015年09月05日 11:57
528. 漫画の見過ぎてめぇらはいずれ灰になるだけの化合物
以上
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2015年09月05日 12:01
532. 「漢方=中国」って考えるから胡散臭いんじゃない?
勘違いしてる人も多いけど,漢方は日本のものだよ
533.
534. 134.名無し
535. 2015年09月05日 12:02
536. 何となくわかった。
・考え方の前提
人体をシステム論的に捉える。イメージはピタゴラスイッチ。
人体内部のシステムと、人体を取り巻く外界との相互作用を前提にしている。
・気=ピタゴラスイッチにおけるドミノが倒れてってる流れ
身体内部が正常に動いてる(ピタゴラスイッチが動いてる)場合は、気が巡っている(ドミノが倒れてってる)
・病
今まで正常だったのに症状が起きた=気のバランスが崩れ、システムがうまく働かない状態。
ピタゴラスイッチで言うと、ドミノの位置関係がおかしくなって、ドミノが動かすはずだったギミックが動かない、みたいな感じ。
・治療方針
気の巡りの滞りを解消(体質改善)し、システムとして正常に動作する状態にする。
ピタゴラスイッチで言うと、ドミノを倒してあげてギミックを動かすんじゃなくて、ずれたドミノの配置を見直すことで、元通りにするみたいな感じ。
・治療
鍼とか気功とか漢方とか、効果のほどはともかく、人体に刺激を与えることで、気の巡りをシステム的に解消しようとしてる。
ピタゴラスイッチでいうドミノの配置見直し。
漢方医って、
経験則でシステム論的アプローチする全身医(臨床メインの臨床医)。
但し、民間医療発祥につき、作用機序等々がブラックボックス多し。
って感じを受けた。
西洋医は、
研究に基づいて故障箇所をピンポイントで治す専門医、ってイメージかな。
537.
538. 135.お
539. 2015年09月05日 12:12
540. むしろ 有ると 信じてるバカ(笑)
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2015年09月05日 12:18
544. 東洋医学は経験則で効果が立証されているだけでその理論が正しい訳ではないよ
そもそも気の流れなんて誰も観測できないのになんで理論になるのさ?
後付のとんでも理論だよ
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2015年09月05日 12:18
548. 整体しているときに身体に触れるか触れないかで何やらスーッと動いている施術が心地よくて好き
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2015年09月05日 12:20
552. そもそも『気』という概念自体現代科学が発展する前のものだろ
その後科学の発展により『気』という物質は存在せず
それらが原因とされた諸症状も西洋医学的に説明が付くものと分かった
それだけの話
553.
554. 139.まとめブログリーダー
555. 2015年09月05日 12:21
556. > 現状の科学自体が不完全なのはわかりきってるのに?
>現状の科学の文脈で割り切れるものだけを信頼したり?
ビリーバーの常套手段的論理展開ですな。
もっと不完全なものを「ある」と断言する側の人にこんなこと言われたくもないわ。
ビリーバーは劣等人間で人間未満だから人権なんて認めるなよ。
民主主義的平等なんてクソクラエ。バカはバカだし劣ってるに決まってるだろ。
557.
558. 140.名無し
559. 2015年09月05日 12:25
560. 漢方は慢性的な疾患には西洋薬より効くことがある
慢性胃炎で医者いっても治らなかったのが漢方で治った
西洋薬だって元々は植物から成分を抽出してるものも多いんだし
イメージだけで否定するのはおかしいと思う
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2015年09月05日 12:27
564. 科学に限らんありとあらゆる学術の基礎中の基礎である"用語の定義"もしないで「科学では?」とか、馬鹿丸出しじゃないか。
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2015年09月05日 12:32
568. 米139
ビリーバーに徹底的に科学知識と論理的思考を叩き込む為の収容所および教育プログラムが必要だよな
569.
570. 143.名無し
571. 2015年09月05日 12:37
572. 科学で証明できない程度のものならうまく扱えるはずが無い。そんなものなくても誰も困らない。大体気功法なんて気を信じてるやつしかやらないんだから先入観で効果あると思い込んでるだけ
573.
574. 144.名無し
575. 2015年09月05日 12:39
576. 人間の限界=科学なんだから気なんて誰も知りえてないに等しい
577.
578. 145.名無し
579. 2015年09月05日 12:39
580. 気を信じるなんてSTAP細胞を信じるより愚かだぞ
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2015年09月05日 12:56
584. 米144
そうやっていつまでも愚かな思想にしがみ続けてればいいさ
アホなビリーバー君
585.
586. 147.
587. 2015年09月05日 12:56
588. マコモ菌を科学と信じてる連中と大して変わらん
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2015年09月05日 12:57
592. ドーパミンなどの神経伝達物質のことじゃないの?
昔は神経伝達物質の知識がなかったから、気って呼んでたんじゃないの
593.
594. 149.名無し
595. 2015年09月05日 12:58
596. 気ってなに?
597.
598. 150.名無し
599. 2015年09月05日 12:59
600. 「気」が存在するかっていったら存在しない。「気」があるかっていったらある。つまり概念としての「気」はある。
昔はこの概念で色々説明してきたし、今でもよくわからない不思議な事は「気」で説明してるんじゃないの?
「気」で説明してきたものを「科学」で説明しようとするのは不可能。絶対にズレが生じてどちらも納得できないものになる。
60

続き・詳細・画像をみる


【移民難民】難民受け入れ義務で仏独が合意、幼児溺死写真の反響広がる

凛「大きな夢は置いといて」まゆ「小さな夢から叶えましょう♪」

ThisMan「ん?」 猿夢「あれ?」

帰りが遅いと思ったら、また飲酒運転で帰ってきた。今年に入って3回目。

男も便座に座って小便するの?

銃を自分の頭に向けて「自分撮り」していた男性、頭を打ち抜いて死ぬ

【画像】中国の町並みってけっこうスゴかった!

ASUSとかいう企業がiMacをパクった結果wwwwwwwww

【中国】 広東省で紙を丸めただけの「偽米」見つかる 半年間気付かず食べていた

【悲報】仮設トイレに入った女性、用を足してる最中にトイレごと撤去

【大阪中1遺棄】犯行疑われた“ネコじい” 「すでに寝屋川はカオス。人情深いのが大阪なのに、終わっている」

俺(24)、クソ妹(16)にブチ切れるwww

back 過去ログ 削除依頼&連絡先