死に物狂いで低所得者層から抜け出したけど質問ある？
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1：
10代の奴、低所得だけど子どもには同じ思いさせたくない奴とかいれば。
2：
職業は？
5：
>>2
一応大手メーカーの本社です。
3：
納める税金が上がっただけじゃん
>>3
でも年収300万の家庭で育ったからそれと比べたら
4：
給料いくら？
8：
>>4
まだ4年目だからそんなにないよ。
7：
どうやった？具体的に頼む
9：
やる気を分けてくれ
12：
>>7
>>9
おっけ。
どの年齢くらいの話から話せばいいかな？
15：
>>12
俺32歳
子供産まれるしこのままじゃダメなんだけどやり方がわからん
参考にしたい
17：
わかった。じゃあ順を追って書いてく。
書き溜めてないからのんびり聞いてくれ。
18：
そんなのしっかり勉強して投資すればいいだけじゃないか
22：
>>18
そういう考え方が出来る人は低所得者層にはほとんどいない。
19：
どうしてそんなに生きたがるのか
>>19
俺大学で財政専攻してて日本の生きづらさ凄くわかってるつもりなんだけど頑張って生きて欲しい
20：
まず低所得者層っていっても色んな種類があると思うんだ。
俺の家の用に両親とも中卒で高校に行くことすら反対してくる家。
また低所得でも子どもの教育には一応関心がある親。
後者の方が当然改善は楽。
だから後者から話していきたいと思う。
21：
イッチの学歴は？
23：
>>21
早慶のどちらかです。
貧乏なのに国立落ちて死にかけてるけど何とかなってます。
24：
投資やってる？
やってないとしたら今後やるつもりある？
26：
>>24
やってますよ。
格差問題と投資というと、
今意味不明なほどピケティ流行ってますよねー
27：
>>26
おっさんが難しい顔しながら立ち読みするフリしてたわ
ぜってー無理なのにwww
29：
>>26
読んだ？
30：
>>27 >>29
あれ読んでみたけど同じことの繰り返しだよ。
誰でも直感的にわかってることを歴史を使って帰納的に証明してる。
その考察は素晴らしい物だと思うけど、改善案が全く賛成できない。
25：
まず、子どもを作る時に親として考えて欲しい事がある。
子どもには生まれるか生まれないかの選択権はないけど、親には産む産まないの選択権はある。
子どもを作る以上、子どもの幸せを第一に考えなくてはならない。
幸せって難しいけど、「その時代の当たり前」を満たしてあげること。が最低条件だと思う。
昔はそれが成人するまで衣食住を満たしてやることだったかもしれない。
でも今は明らかに違う。４年制の大学に行かせる事。これが当たり前。
これを満たせられないなら子どもを作る権利はない。
勿論それが許されない国のシステムがダメなんだが、このシステムの下ではこうする以外にない。
28：
今の日本では統計データ的に大卒でない時点で低所得になる事はほぼ確定。
だから大学は死ぬ気で入るべき。
上で少し過激な書き方をしたが、抜け道はある。借金だ。
意外かもしれないが低所得者層は高所得者層に比べて借金への抵抗感が強い。
「借金」が俺の中での１つ目のキーワードになる。
借金について俺の考えを書きたい。
31：
借金について。
特に低所得者層は借金についてネガティブなもの、してはいけないもの。
という考え方が強い。
昨今の低金利政策が格差を助長してると一部で言われるのは高所得者のほうがどんどん借金をしてその恩恵を受けているから。
借金＝融資を受ける と考えて欲しい。
そもそも借金はなにが問題なのか。それは利息ですよね。
例えば金利５％で民間教育ローンを借りるとする。(高い！)
どういった場合この融資を受ける価値があるのか。
32：
馴染みやすい言葉で表現すると、
借金する時に払う金利＜貴方の金銭感覚の上昇率
これが満たされるならどんどん借金するべきなのです。
33：
一つ、これは全体に通じるマインドセットなんだけど、
低所得者の人は短期的視点で物事を考えすぎる。
それは毎日の生活が必死だから仕方ないんだけど、それでは永久に抜け出せない。
だから長期的視点でもしっかりと考えなくてはならない。
その一つの例が借金。
34：
時間を犠牲にして年代平均よりは貰ってる方だけど
お金があれば必ずしも幸せだとは言えないと思う
35：
>>34
そのバランスは俺も就活の時にとても重視した。
しかし低所得者層はお金も時間もないのです。
質問反論等なんでも言ってくださいね。
36：
超低所得の家で育った高卒だけど、借金したおかげでなんとか這い上がれた
借金に抵抗持ってるとすぐそこにあるデカいチャンスを逃すんだよな
金あるやつは借金をせずともそのチャンスを掴めるから、金は金があるところに集まるって言われるのかね？
39：
>>36
そうそう。一時マイナスでも長いスパンでプラスにすればいい。
それこそピケティが言ってたことだよね。
最初から莫大なお金持ってれば国債買っとけばそれだけで生活していけるからね。
ただ貧乏から抜け出したかったら「それ相応の覚悟が必要」ということ。
先進国の中でアメリカに次いで断トツの小さな政府の日本ではノーリスクで這い上がることなど不可能。
37：
金銭感覚について補足すると、
お年玉貯金の愚かさについて考えるとすぐわかると思う。
大人になってから5000円貰っても「ふーんラッキー」レベルだけど、
小学生の時に5000円貰ったら無敵だろ？
経済学用語でこの満足感みたいなのを効用って言うんだけど、
同じお金を使った時でも人によって効用がまるで違うんだよね。
これが金銭感覚。
38：
ほむほむ
素敵なスレだ
43：
>>38
ありがとう、励みになります。
とりあえず以上をまとめると
親目線では高校受験、大学受験の段階で早々に諦めないで欲しい。
特に家庭状況関係なく借りられる奨学金なんかは抵抗感持たずにどんどん借りさせてやって欲しい。
41：
中高大学生のあたりからしておいたほうがいいことってあるの？
と>>1先輩に聞いてみる
48：
>>41
おっけ。じゃあ貧乏な家の高校生大学生という前提で書いてくわ。
45：
俺は頑張れるか分からないよ
>>45
状況を話してくれれば何か言えるかもしれないけど。
ただ、人生一度だから勝負するべきだよ。勝負する心自体を社会に折られてるって言う気持ちは痛いほどわかるが。
42：
馬鹿は語る
44：
まとめると借金あるから働く。
って事かよ
普通すぎて草
47：
>>42 >>44
すまんな。
ただ、さっきも言ったが日本のシステム全体をすぐに変えることは不可能に近い。
でもここをたまたま見てくれた何人かが負のスパイラルから抜け出せるならとスレを立てた。
んーもう一回だけ読んで欲しいかな
49：
とりあえず、借金=資産運用しなって話か
50：
子ども目線では、
「良い環境を貪欲に探し、特攻しつづける」ことがとにかく大事。
俺はみんな「自己」を過信しすぎてるように思う。
遺伝で、とか、自分はこういう人だから、とか。
人間なんて所詮環境依存の生き物なんだから。
>>49
ちがうｗｗ ごめんなわかりにくくて。
借金して自分に投資しろってこと。
51：
借金ってなんだ、サラ金？奨学金？
53：
>>51
上に書いた不等式を満たせるならなんでも良いと思うよ。
52：
だから資産運用だろーが。
借金は自分の目的の為に借りるから結局は
借金=資産運用だろーが。
>>52
まあそうなんだけど、より狭い意味で自分に投資しろって事かな。
集合的には資産運用の中に自己投資ってあるだろ？
理解してくれてるならおｋだけどもｗ
55：
で、環境の話だ。
とくにネットで多い風潮だと勝手に感じてるんだけど
他者を落としたり、けなしたり、否定する事によって相対的に自分の価値を高めようとするのをやめろ。
中学、高校、大学それぞれで、自分が強く抵抗を示すグループもあるだろう。
そこにどんどん積極的に関わっていけ。学生のうちに自分の好き嫌いを固定する事ほど愚かなことはない。
いい出会いができるかは運、それはそうなんだけど、その機会を最大化することがまず重要。
57：
要するにルサンチマンだな
58：
>>57
頭良いんだなｗ びっくりした。
そう、言いたかった事はまさにルサンチマンなんだよ。
ルサンチマンって簡単に言うと他者への妬みみたいな感情の事なんだけど。
小泉政権以降ルサンチマンがすごい蔓延している気がするわ。
63：
おｋ。
環境については、友達、先生、部活なんでも良いから
未知なものにどんどん関わっていく事が何よりも重要。
自分はこういう人間だから?とかあいつらはどうせ?だからって決めつけて行動しない事が一番NG
家が裕福の場合、その子の周りには自然と良い人が集まってくる事が多いんだけど、
そうでない場合は、さっきの借金の話と同じでリスク覚悟で行動していくしかない。
62：
かなり真面目に聞いてるよ
65：
>>62
ありがとうー。
ここまで聞いてくれたら分かると思うけど、
金持ちの貧乏の大きな違いの一つは
何かをやる時にリスクが高いか低いか。
だから貧乏生まれはリスクを覚悟で挑むしか道はない。
それをしなければ負の連鎖からは抜けられない。
64：
自己啓発本みたいだな
なんでこういう奴って要点と結論だけ書かずに
どうでもいい前置きがやたらと長いのか
このスレで知りたいのはお前が実際にどういう行動をしてどうなったのか
の1点に絞られると思うのだが
68：
>>64
すまんな。
俺の中でスレって会話形式で進めるものだと思ってたのと、
書き溜めしてないせいで確かにぐちゃぐちゃな構成になってるとは思う。
あと個人的に自分語りはしたくなかったから、俺がどういう状況で具体的にどうしたかは書かなかったんだよね。
67：
>>64
この人の場合は読み手の知的レベルを低く見積もって丁寧に説明しようとした結果として回りくどくなってしまっている印象だな
70：
>>67
わかりやすく書くようには気を付けていたけど、
俺の文章力がないのも事実ですｗ ありがとう。
じゃあ質問に簡潔に答えていく形式にしてもいいですかね？
低所得な事でのハンデはリスクの他に教育環境があると思うんだよね。
教育全般について何か質問とかあるかなあ？
69：
なんかタダの自己啓発スレだな。
体験談はどこ行ったんだ。
73：
>>69
体験談話すと、不幸自慢みたいに映るかなって思って。
71：
20代半ばの高卒フリーターの俺は人生詰んだって事でおk？
>>71
そこから抜け出す為の行動に伴うリスクは更に高くなっているとはおもう。
74：
中生だけど、どんな技術が欲しいとかある？
できてたらいいこととか
2年なのにまだ進路きまらん……
82：
>>74
普通科高校への進学予定はないの？
83：
>>82
まだ何も決まってない……
勉強はできる方
出来たらいいとこに進みたい
85：
>>83
じゃあ今まで俺が書いたようなこと気をつければ何とかなるんじゃないかな？
具体的な質問あったら答えるよ
78：
貧しかった頃と割と裕福な今で
世の中に対して見方が変わったことってある？
>>78
裕福になったからというよりも貧しさから抜け出す過程で見方が変わっていったかな。
何に対する見方か言ってくれたら答えられる範囲で答えます。
79：
要するに、高学歴になれば良い職につけて給料良くなるっていう当たり前の話をしたいだけだろ。
んで、金がないなら奨学金を借りろと
>>79
まあそうだね。今の日本では帰着点はそれしかないと思う。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/bookfan/bk-4871541177.html?sc_e=afvc_shp_2439871
80：
まず具体的に何をしたのかという話をして
抽象的は話はその後にしたらいいんじゃないか？
81：
わかった。
さっきも言ったように、ネットの人ってルサンチマンが凄いイメージあって
できるだけ反感持たれないように話そう話そうって気をつけてたら回りくどくなってた。
あと俺の経験そのものが当てはまる人って少ない気がしたから予め一般化した方が使えるかなという考えもあった。
じゃあ以下具体例書くから質問してくれるか、各自自由に応用してくれるとありがたい。
87：
じゃあまず俺の置かれてた状況は
両親中卒
世帯所得500万(父300万＋母200万)50歳時
自分が主体的に何かやったのは
高校受験以降
中学で勉強はできたのは恵まれていた。
88：
高校受験
中学に仲良かった友達はみんな就職か工業高校へ。
中学時は一緒いた奴らと一緒にガリ勉をいじめたりしていた。
そんな環境にいながら周りの友達（唯一の友達）の反感をかい進学校に行くのは自分の中で試練だった。
部活の顧問に恵まれて主体的に行動することの大切さを学び、ほぼ直感で市外の進学校へすすむ。
もちろん親の反対もあり半年間かかって先生や色んな大人を巻き込んで交渉した。
91：
高校生活
環境を変えることの大切さを実感する。
周りの人の考えている事が中学の友達と違いすぎる。
部活動で他校の生徒や先生、とにかく色んな価値観に触れるために動きまわる。
そこで今の価値観は６割くらいはできていた。
勉強もこの頃から努力しないと落ちこぼれるようになり、
当然塾は行けなかったので、頭良いガリ勉集団とも仲良くし、受験に対する意識を共有する事を重視していた。
94：
>>91
なるほど……
96：
大学受験
勿論親の猛反対。話し合いにも応じてくれないレベル。
高校生活で知り合った先輩の話を聞きながら具体的にかかるお金を計算し、
借金できるところを全て調べ、親の負担を最小化して提案。
これも却下されて、当時話を聞いて貰ってた社会人の人たちに合計300万円借りる。
親にはほぼ勘当されて大学へ。
97：
>>96
うわ壮絶……
俺のところは大学行け行けって言われるわ
もしかしたら俺、恵まれてる方なのかもな?
105：
結局は自己啓発本ぽくなっちゃうのかな。
俺なりにまとめるとリスクを負いましょう。そうしないと変わらないよって事です。
>>97
もし家が教育に関心が高いなら自分の価値観を勉強だけで埋め尽くすのはやめたほうがいい。
部活とかで色んな人と会って色んな価値観を学ぶべき。
今の日本は本当に綱渡り社会だけど、タフに積極的に頑張ってくれ。
108：
>>105
ありがとう
乙乙
98：
社会人の人たち急に出てきたな
101：
>>98
ごめん。
部活で他校と関わってたら、そこの指導者と仲良くなって、
その人が所属してる団体を紹介してもらい、かなり助けてもらいました。
99：
大学では月に15万くらいバイトで稼ぎながら色々活動した。
就活では周りが親に相談しながらやってるのに、
俺はそれができないから先輩友達にすごい助けられて自己分析。
これから就活の人が覚えといて欲しいんだけど、自己分析で最も正確に分析してくれる人は親。
圧迫面接で家の事バカにされたり、それを理由に人格否定されたりしたけど、
そこからどう考えてここまで来たらを話したから内定貰えたりした。そこには行かなかったが。
それで就職。
１月で社会人の人たちに借りた分を全て返し、
後は自分の抱えてる借金だけになったのでこんなクソスレ立ててしまいました。
100：
>>99
お疲れ様
凄い人だー
102：
だから俺はスタート地点では運が悪かったけど、その後は運が良かったと思う。
でもただ運が良かっただけで終わらせるんじゃなくて、機会を最大化しようとすることの大切さを知ってほしい。
また自己啓発本チックと言われるかもだけど、確率が低くても試行数を増やせばいつか実現する。
103：
かなり省略したから質問とかあったらお願いします。
とりあえず、こんな感じです。
106：
ここではサラッと書いたけど、借金にしろ環境を変える事にしろ尋常じゃないプレッシャー、ストレスがかかる。
それを乗り越えることが俺にとって死にものぐるいだった。
格差社会、学歴社会、小さな政府、高リスク社会、なにかと社会システムへの不満は多いけれど、そこに文句を言っても幸せにはなれないので、自分の出来る事をやりましょう。
って事でした。
114：
ありがとうございました。いい話しだ。
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