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「片道12km、行きは時速6km、帰りは時速4km、平均の速さは?」→「4と6の平均だから時速5km」 間違い


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コメント
1.
こんなのわからないやつなんているんか?
ワタシデシタ ・・・
2.
計算そのものはすぐにできても、「平均のさ」と「さの平均」について
的確に答えられる文系の人間は少ないと思うが
3.:2015年08月22日 10:34 ▽このコメントに返信
※2
何がちゃうの?
4.
似た例で平均値と中央値もよく間違われるね
これは考えるための問題だから仕方ないけど、現実ではもっとも直感性に優れた表現に置き換えられる人になりたい
5.ななし:2015年08月22日 10:47 ▽このコメントに返信
「さの平均」とか「平均のさ」って言葉そのものをどこで使うんだよ
日常生活ではせいぜい「所要時間」とか「平均度」ぐらいしか使わないぞ
こういう一般的ではない専門用語を使って間違えたらドヤ顔するのはどうかと思うわ
6.、、、、、:2015年08月22日 10:54 ▽このコメントに返信
なぜか、じゃねーよ
ミスリード狙ってんだから、そうなるのは当たり前
むしろこれで誰も間違えないなら、ミスリードの仕方が下手くそだわ
7.
※3
横からだけど
平均のさはトータルから割り出した数値で、さの平均はあくまで距離や時間は度外視した数値
極端な例で、10kmを時10kmそのあと残り10kmを時1km、トータル20kmを移動したとして
平均のさは20km÷(1時間+10時間)で1.818km 所要時間等などを割り出すための実用数値
さの平均は(時10km+時1km)/2で5.5km 性能の中央値などにつかう算術上の数値
8.:2015年08月22日 10:55 ▽このコメントに返信
※4
平均値と中央値は違う定義だけど
※2は同じじゃないの?
9.
※8
コメするタイミングで入れ違ってもうたようだ。※7見てね
10.
「さの数字の平均」であって「さの平均」って表現とは違う気がするけど
11.:2015年08月22日 11:00 ▽このコメントに返信
※7
そのさの平均って何に使うの?
何が起きたかわからないけどたった1秒だけ時100キロになったからって歩くさの平均が時50キロになんの?
12.
※11
歩いた時間が2秒ならそりゃ平均時50km/hになるだろ
13.
行きの4キロも帰りの6キロも平均度。で、全体の平均度は?
という問いにしてほしい。
12キロをずっと同じ度で移動(歩き?)するというイメージが掴めない。
14.:2015年08月22日 11:03 ▽このコメントに返信
異なる性能の車が3台有り、1kmをそれぞれ時50km、時60km、時70kmで走る時、“さの平均”は時60kmである。
15.
※12
時にはならんなスマン
平均度だ
16.あ:2015年08月22日 11:06 ▽このコメントに返信
間違えた馬鹿が発狂してるスレだった
17.
これは意見割れるほどわかりにくい話じゃないだろ。
18.
※7
なるわけないよな
だから4.8km/hを答えられなくて問題がわかりにくいとか言葉が悪いって
言ってる奴はバカなんだよ
19.:2015年08月22日 11:11 ▽このコメントに返信
何故本スレでこんなに批判されているか分からないほど簡単な問題
20.
よく、はじきって言うやついるけど、あれも間違い。
参考書や小学校の先生が間違えて教えている。
みちのり=はやさ×じかん が正しい。
距離はさで割ることができないからね。距離を使うならさでなく度なんだけど、小学校講師で無能さんが多いせいで国民的間違いになっている。
21.あ:2015年08月22日 11:15 ▽このコメントに返信
国語の問題とか引っかけ問題だとか言ってるやつ多いな
さの概念を正しく理解してル人は普通に答えられる
見当ちがいなレスしてる人は小学校からやりなおしたほうがいい
22.
数量には「離散量」と「連続量」がある。
離散量ってのはアレだな、1個、2個とかの数え方をするものだ。「人間1.3人って、それぶつぎりやないかーい」ってつっこめるなら離散量だ。
「時間」も「長さ」も「さ」も連続量なわけだが、このカテゴリは更に「外延量」と「内包量」に分かれるらしい。平均を求める作業には足し算を伴うが、簡単に足し算できるのは外延量だけだ。
「時間」「長さ」は外延量、「さ」は内包量。
従って「さ」の平均を出すなら「時間」は「時間」で、「長さ」(距離)は「長さ」で、足し算できるもので足し算してからということだな。24kmと5時間。誰が見ても明白だな。
もちろんこれは厳密な説明ではないが、数量をカテゴライズするという概念、しかもその名前まで憶えろって時点で小学生にはキツイよな。説明が曖昧になるのには事情がある。
23.
※11
なるよ。例えばギアの性能を説明するときは上限と下限と平均値を出せば、どこが一番具合がいいとかわかりやすいでしょ?
実際に組み込んで使うときの平均時、ギアの場合は平均回転数に近い中央値を算出していれば上下ともに余裕があるギアが選べるってことだよ
だから実際に目にしやすいのはカタログ用の値みたいなものと思ってくれればいいと思う
24.
ただの馬鹿と頭の良い馬鹿、両方があぶり出されてるな
25.
途中でく走ったりゆっくり歩いたり休んだりしたけど全体では24キロを5時間で移動しました、だったら24÷5で計算しようって思うよね。
読解力のなさを棚にあげて問題が悪いとケチつけるのはみっともない。
26.
本質を理解させるためのミスリードを狙った問題だから、理解できた上で悪態をついてるならそれはそれで成功と言えるんじゃないか
27.
あとになって調和平均を知ってなるほどと思った記憶があるな
28.
面積の方は簡略に書かれた図で大まかにしか合ってないという
ただそれだけの問題。こういう問題の図は悪い意味で適当な
作りなので、必要な情報だけ抜き出して自前で書きなおすがセオリー。
29.
小学生が解く問題だぞ。小難しい言葉を使って解説する奴って自分は頭が良いと思っているのか。いちいち解説しなくても中学生ならほとんど理解できる問題だろう。
30.
普通に考えて5時間かけて24km進んでんだから時24/5=4.8km/hでしょ。
そもそも「これは国語の問題だー」とか言ってる奴は、算数の問題をやってるつもりなら、
(4+6)÷2で出るような2秒で解けちゃう問題出す訳無いじゃん。どこの例題1だよ。
31.
行きも帰りも5km/hで走ったほうが早いのか。面白いな
32.ななし:2015年08月22日 11:32 ▽このコメントに返信
度ってのは距離を時間で割ったら出てきたってだけの数字に過ぎないから足したり引いたり出来ない
濃度50%のリンゴジュースを2つ足しても濃度100%にならないのと同じ
33.
ぶっちゃけ2番は間違えた。
34.:2015年08月22日 11:34 ▽このコメントに返信
※23
色々かいてくれてるけど
度の平均と平均の度って語句がでてきてないから全くわかんない
ギアのなにがどっちなの?
35.
2の公園の面積の問題は簡単
でも「わけ」を説明しろとなどと余計なことを書かれると躊躇してしまうな
ベクトルとか用いて平行四辺形の面積証明まで行わなければならないのかと勘ぐってしまう
36.
夏休みだから中学生が湧いて、間違えて発狂してるんやで。察してやれ。
37.
単位あたり?は小学生最大の山だからね
すごい躓く子多いんだよな
ひねったら全滅とか
中学理科と合わせれば、言ってることはごく普通のことだし直感でわかるんだけど
どうしても小学生算数でやると国語の問題になっちゃうからね
38.
※35
わいが小学生の時は、底辺の垂線で切り取ってできた三角形を
反対側に持ってってくっつけたら結局ただの四角形になるから
底辺×高さのままで計算しておk?って感じで習ったやで。多分そのぐらいの説明で十分やろ。
39.
計算しなくても時4.8kmって解る
知ってるか知らないかの問題じゃないかと
40.
>>35
図形って幾何だし、三角比とか微積も関わってくるから実は超難しいのよね
というか算数全般がむずい
数学、高等数学みたいにですよねーが通じないから
41.
こういう言葉の読むべきところを
読めるようにするのは、
勉強だけでなく、物事を分析するのに
必要な能力だと思う。
子供のころから、こういう問題を
時間をかけて解かせる事は、
考える力の土台になると思う。
大人になると、こういうことをしなくなるし
むしろ、考える力のない大人は
こういうところから、地道に考える力を
育てていかないといけない。
42.
問題文がクソ
何年生に向かっての問題か知らないが
(理科か数学かでも違う)
「平均のさ」って何かを説明しとかないと
国語が壊滅的な現代っ子はブチ切れるだろ。
43.
よくある問題すぎて計算しなくてもわかるやつだらけだろ
44.
ここで言っている「平均のさ」は各時刻におけるさを移動時間で平均したものと
解釈でき、 ∫|v(t)|dt/Δt で (4*(12/4) + 6*(12/6))/((12/4) + (12/6))=4.8なんだから、
平均するベースに位置を使い、各位置におけるさを移動距離で平均したものである
∫|v(x)|dx/Δx=4*12+6*12)/24=5 を「平均のさ」としても使い易いかは別にして、
そんなに変じゃないだろ。
45.
ひえ?
問題文がくそとか言ってる奴はガキンチョかな?
46.
時の平均聞いてるんだから5キロ以外ないだろ
掛かった時間から度を求めろって問題じゃないし
47.
算数は難しいぞ、
数学は大して、難しいとは思わんが、
48.
平均のさの定義をしてから質問してくれ。
理屈はわかってもそんな言葉の意味はこっちは忘れてる。
49.
>>46
往復24kmを
12kmは時6km
12kmは時4kmで走った場合、
平均時は?って問題だ。
24kmを5時間で走ってるから、
平均時は4.8kmになる。
このレベルの読解力が無い奴も普通にいるから、心配するな。
50.
※48
高校以上なら位置の微分が瞬間の度だとかいう話が出てくるが、
小学校なら「さ=距離÷時間」としか習わないから、素直に定義に当てはめればおk
51.
この問題ができない人って、問題文の
6km 4km 平均
しか見てないんだよな。で、「平均だから、2つの数字を足して2で割ったのが答え!」
くらいにしか思ってない。
公園の面積の問題も、掛け算の順序問題も全部そう。
確かにその方法で9割の問題は解けるんだけど、全然理解できてることになってないから。
そりゃ、この書き方だと5Kmが間違いとは言い切れないっていうのは正しいかもしれないけど、
そういう問題じゃないからね。そういう解きかたしてるのがダメなんだよ。
掛け算の順序問題がまさに典型だわ。
52.

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