ドイツの労働環境がホワイトすぎる件：有給休暇３０日完全消化・日曜日と祝日の労働禁止・１日１０時間以上の労働も禁止→なのに労働生産性は日本より上back ▼
ドイツの労働環境がホワイトすぎる件：有給休暇３０日完全消化・日曜日と祝日の労働禁止・１日１０時間以上の労働も禁止→なのに労働生産性は日本より上
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1.
2. 1 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:45 ID：9E2dofKZ0
3. ドイツで生まれたかった
4.
5. 2 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 08:45 ID：bJ.Y1LEK0
6. 体育会系の根性論が平然と脳内締めてる老害いなくならんと無理だよ日本じゃ
7.
8. 3 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:45 ID：Ac0nsfu40
9. まあね、どんだけ言ってもね、日本はずっとブラックだと思うわ。大企業がいくつもこんな制度にしないかぎりは。
10.
11. 4 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:45 ID：8xfG5APD0
12. ブラックな労働環境にある国は、どこのどいつだぁー？
13.
14. 5 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 08:45 ID：oYUZFQ9X0
15. ユーロマジック
犠牲になっている国ありき
16.
17. 6 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:45 ID：FMzJnomX0
18. 上の立場になればなるほど激務になる国だしな
一方ジャップはその逆
19.
20. 7 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 08:45 ID：qn6Hl1mY0
21. 日本なんて月残業100時間超えてる黒い会社もあるくらい腐ってるってのに・・・
22.
23. 8 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:45 ID：glpB4..G0
24. ドイツに産まれたら良かったのになあ…
25.
26. 9 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:46 ID：8lTLZV630
27. 本当に効率がいいんだろうな
28.
29. 10 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:46 ID：NXGuWC8C0
30. ドイツすごいな
というより日本が本気で最低なんだよな
全員で不幸になろうって国だもんな
31.
32. 11 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 08:46 ID：KJOqEYJL0
33. 労働時間を減らしたらさらに生産性が落ちるやんけ！！！（社畜感）
34.
35. 12 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:47 ID：VV.c3PCs0
36. 昔、ドイツで仕事してた人の話を聞いたことがあるけど、本当。夏休みをとらないと怒られたって言ってた。
37.
38. 13 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:47 ID：UevaCS.C0
39. 日本は時間だけでどうにかできると思ってるからクソ
40.
41. 14 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 08:47 ID：iZYTnLrB0
42. 仕事が苦じゃなければ、短時間でも効率があがるんだよ
イヤな宿題なんて、全然進まないのに
好きなゲームは、もりもり進むだろ
43.
44. 15 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:47 ID：.WzJTum40
45. オランダとかもそうだけど、仕事とプライベートの考え方がまず根本的に違うからなあ…
仕事ありきのプライベートか、プライベートありきの仕事か。
46.
47. 16 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:48 ID：HniebMrQ0
48. 日本の経営者が無能すぎる
49.
50. 17 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 08:48 ID：w5uTvSGO0
51. この国の老害はどれだけ残業してるかが評価の対象だからなｗｗｗ
ダラダラ残業してれば、老害上司が頑張ってると思ってくれるアホ環境
52.
53. 18 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:48 ID：8kV3PbF60
54. 余暇を増やして消費を伸ばしたほうがいいと思うんだがなぁ…
仕事する時間ばっか増やして効率下げてることがわからないのかねこのダメ国家は
55.
56. 19 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 08:48 ID：CocvYnFD0
57. 日本で働いていたら、驚く程の事のニュースではない
58.
59. 20 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:48 ID：hDvc6cSF0
60. え？ウィンナーの生産性が日本より上だって！？（混乱
61.
62. 21 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:48 ID：euOXAGp10
63. みんなで日本ではないどこかの国に移住しよう！
64.
65. 22 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:49 ID：FMzJnomX0
66. そりゃあつまらん会議何回もして何度も書類手書きしまくってるとかいう呑気なことしてたら中韓に追い抜かれるわな
67.
68. 23 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:49 ID：wvq5A6Lk0
69. そりゃしっかり休めば効率も上がりますわ
70.
71. 24 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:49 ID：YJYZ2Xy60
72. むしろ、その環境でそれだけ利益だすにはどういう仕事してるか気になるなあ
73.
74. 25 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:49 ID：qBoWYdsC0
75. 来年から日本で社会人だけど大丈夫かな…
日本の社畜精神って教育の随所に刷り込まれているきがする
76.
77. 26 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:49 ID：yQCM8lE.0
78. 計算式を入れたExcelで作業したら「電卓で検算しろ！」言われる。それが日本。
79.
80. 27 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:49 ID：We5xOjzA0
81. 日本が世界基準だとブラックってことがよくわかりますなぁ
82.
83. 28 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:50 ID：UqgnX7os0
84. やっぱり休みは必要なんですね…
85.
86. 29 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:50 ID：O1mSghPg0
87. 時間さえ掛ければ仕事になると思ってるのがクソ
効率化が素晴らしいことなのに、早抜けが許されず仕事が増やされ、給料にも影響しない。
こんな環境だから成長なんて見込めるわけがない
88.
89. 30 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 08:50 ID：lUb8XCBm0
90. ドイツは失業率対策のためにワークシェアをして、こうなった。前はすごく残業していたのに、できなくなった。
91.
92. 31 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:50 ID：dZrhZf8iO
93. こんな時間にコメント出来る奴がドヤ顔で日本のシステムを批判しちゃうとかなかなか愉快ｗ
94.
95. 32 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 08:50 ID：mqWdjsyZ0
96. 日本みたいな島国で、輸出入のコストがかかり、近隣国が最悪な環境で他国と同じ働き方をしてやっていけるわけないだろう。土壌が違うのに比較すること自体ナンセンス。
97.
98. 33 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:50 ID：jIi6mBiv0
99. 会社に行く前に見るんじゃなかった
100.
101. 34 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:51 ID：FMzJnomX0
102. 労働環境最悪と言われてる中国ですら最近は残業しないぞ
103.
104. 35 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:51 ID：PVnqFNRS0
105. 会社で見た俺無事に死亡
106.
107. 36 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:51 ID：Per0ZZZ20
108. 日本はドＭだからなぁ…
109.
110. 37 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 08:51 ID：1.0auSCG0
111. 長時間の拘束や適度な休み無しで作業効率が落ちない訳がない、人間はロボットじゃないという事にいい加減に気付くべき。
112.
113. 38 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:51 ID：5fMQbzo.0
114. 休暇の為に働いてるようなもんだからね。
ドイツ周辺の国も同じ感じだよ。
115.
116. 39 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:52 ID：4box8E3c0
117. まぁ生産性はドイツが上でも、品質管理、改善業務等は時間かけてる分日本が上だろう。
ただ俺からしたらそんな事はどーでもよくて夏休み30日くれ。
118.
119. 40 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 08:52 ID：w5uTvSGO0
120. とりあえず、ダラダラ残業してればいいっていう風習をやめたいんだが…
自分の仕事終わって帰ろうとしても、ダラダラ残業やってるクズのせいで帰れない雰囲気になる
121.
122. 41 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:52 ID：fF4izSMsO
123. 日本の労働環境にカケラの意味も見出だせない調査結果に無職のワイ氏、高みの見物を決め込むの巻
124.
125. 42 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:52 ID：Dr0uOtjO0
126. 生産性の難しいことはよくわからないけど、
残業して終わらせる＝仕事頑張ってる
ではなくて、
残業して終わらせる＝効率化を検討すべき、もしくはタスク多寡を懸念すべきってことに早く気づけよって思う。
127.
128. 43 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 08:52 ID：byyhDCNx0
129. 独逸もドイツで何かしら問題は抱えてるかもしれないと思うことにしてる
130.
131. 44 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:52 ID：JSq.7HY.0
132. イタリアより低いのかよワロタ
133.
134. 45 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:53 ID：1KIqjj7r0
135. 日本で働いても安い賃金で使い捨てられるだけよ。働かない方がマシ
136.
137. 46 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:54 ID：jpqn8xj20
138. 無駄な生活保護と医療費などにお金が流れるから、納税者は馬車馬のように働かないといけないんだよ
139.
140. 47 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:54 ID：Per0ZZZ20
141. ちゃっちゃとやってささっと帰るよりも、ダラダラと遅くまで残っている方が仕事をしていると思う国、日本じゃ決してドイツのようにはなれない
142.
143. 48 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:54 ID：BrAJ3YiY0
144. やろうと思えばできることをいつまでたってもやらないからこうなるんだよ。夏休みの最終日まで宿題のこしちゃう小学生から進歩してない。
145.
146. 49 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 08:54 ID：Yf9ESHCM0
147. 日本の官僚は既存のシステムをまねて運用するのは上手いというけど
そ れ す ら で き な い
148.
149. 50 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:55 ID：FMzJnomX0
150. ジャップの最低賃金もそろそろ韓国に追い抜かれるんだが
いつまで300円と思ってるんだネトウヨは
151.
152. 51 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:56 ID：1KIqjj7r0
153. 怠けているイタリアよりも生産性が低くて、労働時間長いとか訳わかんねーな
154.
155. 52 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 08:57 ID：xs6HrTTx0
156. 労働時間もそうだけど勉強時間も増やせば増やすほど学力が上がって
優秀な人間が増えると考えてる節があるよね日本って。
157.
158. 53 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:57 ID：83T61nkL0
159. そうしないと日本経済回らないからしゃーない
160.
161. 54 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 08:57 ID：kweLJDqU0
162. 老害が死んでも老害に洗脳された馬鹿、それに洗脳された馬鹿と延々日本の非効率非生産社会は続くだろう
163.
164. 55 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 08:59 ID：hrgNtn0z0
165. 日本は無理しすぎな、、、
166.
167. 56 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:00 ID：mv4GyOTN0
168. まだまだ先進国とは言えないよな
一部の才能ある人におんぶに抱っこで成り上がってるのが現状だ
169.
170. 57 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:00 ID：DcWkYssy0
171. 経団連「日本は日本」
172.
173. 58 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:01 ID：Yueq1mwh0
174. 国の大きさも資源の量も違うんだから仕方ないじゃん。
貧乏人が裕福になるには働くしかないだろ？
175.
176. 59 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:01 ID：mrBjw7vyO
177. >>53みたいに、「思い込み」「無駄」「過去に囚われすぎる時代遅れの老害」
が死滅しない限りよくならんよ。
178.
179. 60 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:01 ID：1Z68YjhT0
180. 工場１２時間缶詰めのワイ、無事脂肪
181.
182. 61 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:02 ID：QRzm1Jjl0
183. >>31
日中夕方フリー（睡眠や雑事）に使い、夜中働いてる人間の事を想定できない君ほど愉快ではないよｗ
184.
185. 62 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:02 ID：9XKLQamO0
186. 欧州はデモとストで権利勝ち取っていったんだよ
羨むだけじゃ何も変わらないね
187.
188. 63 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:02 ID：uxBVLeY40
189. おいおいこれに夏季休暇も入るだろ？その間は仕事の話一切なしで、返事すら終わってからだぞ？これが世界基準だけどな
190.
191. 64 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:03 ID：mrBjw7vyO
192. ドイツよりは日本の方が
・有効な国の地域は圧倒的に広い
・日本の方が資源が多い
はい。
193.
194. 65 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:03 ID：7YTuCxA30
195. 普段はグローバル化と口酸っぱく言ってる経団連や政府のお偉いさんが、労働環境になるとだんまりになるのは何故ですかね
まあ仕事がホワイト環境ならホワイトで別の問題も出てくるっちゃ出てくるんだけど
196.
197. 66 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:03 ID：uxBVLeY40
198. 米５８ 格差広がってるのは何でだろうねぇ
199.
200. 67 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:04 ID：Y.sFYwtl0
201. 甲子園とかいう指導員はボランティア、生徒は趣味でやるものを、軍隊教育まがいで炎天下未成年を酷使する。
そんなのを賛美している世の中だもん。気づくわけないやん。
202.
203. 68 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:06 ID：G3SOamlD0
204. なんもかんも他人が悪い！＾＾
205.
206. 69 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:07 ID：7HajcQvT0
207. 出る杭は打つとかいう至言
208.
209. 70 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:09 ID：.jxOmmXo0
210. うらやましい。
けど、小学生の頃成績わるかったから、ドイツならブルーカラーになっていた。
211.
212. 71 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:10 ID：K3lU.PKO0
213. ホワイト企業を推奨しつつ、お客様は神様だと言わんばかりに気に入らない人の仕事を激しく叩く。
ハム、矛盾しすぎじゃない。こういう究極のお客様思想がブラックをのさばらせてるんだよ。
ホワイト企業を増やしたいなら、まず自分が他の人の仕事に寛容になろうよ。
214.
215. 72 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:10 ID：KmNKTwd90
216. 俺もドイツだったらITで身体ぶっ壊して人生
ドロップアウトすることもなかったのかな...
217.
218. 73 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:10 ID：x14XMqUm0
219. 極めて限定された条件での制度と一部の結果だけを見てそれが全てかのように語るのは何でだろうね
220.
221. 74 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:10 ID：ipq6VJd70
222. 向こうの労働基準法に違反すると責任者は実刑だからな、そりゃ必至で休ませるし帰らせるわ
日本だと注意と勧告で終わり、政治家が舐めてるのが一番の原因
223.
224. 75 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:11 ID：FrW.H0f20
225. バラエティ要素たっぷりの全News 番組とか バラエティ番組とかを一切無くせば日本も もうちょっと向上するよ。 多くの使えない人間の半分 くらいはTVで脳をやられてると思う。
226.
227. 76 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:12 ID：lF.Jk.nY0
228. >>効率化が素晴らしいことなのに、早抜けが許されず仕事が増やされ
それが大きいよなあ みんなで幸せになろうじゃなくてみんなで不幸を共有しようってのが大前提だからね
ムラ社会の弊害としかいえんよ ちょっとやそっとじゃ変わらないわ
229.
230. 77 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:14 ID：bDChhBs.0
231. 定時に帰れないから、いかにサボりながら時間潰すかが重要だもんな
無能な社員を雇い続けないといけないから、長時間の残業が必要になるんだもんな
解雇を簡単に出来るようにするかわりに、残業を無くせ
232.
233. 78 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:15 ID：LSFevtOm0
234. 失業者対策で従業員増⇒賃金↓・労働力↑・労働時間↓
できた時間で人生をエンジョイ⇒人口↑・消費↑・やる気↑
結果⇒賃金↑
最初の賃金↓、もしくは賃金そのまま労働力↑、に踏み切れる会社がいないのが問題なんだ。
235.
236. 79 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:16 ID：I5LgbFn00
237. 社会機構、能力、人間関係のあたりで、ドイツの真似しても日本人は生産性上がるかっていうと違うと思うんだけどね
ブラックでいい訳じゃないし、ダラダラ時間延ばしても生産性の悪い状態になってるとみんな自覚してるから改善すべきではあるけど
でもドイツと同じようにホワイトになれば生産性上がるって単純に考えてる人はすごいと思う
鶏が先か卵か先かってやつで、それとこれとはまた別の話な気がするんだ
特に国も人種も文化も違う相手を参考にするときは
238.
239. 80 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:16 ID：d9a3Z46z0
240. コンビニを12時間営業にして売り上げが落ちなければ、生産性2倍の計算か
241.
242. 81 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:16 ID：GIGeSPNB0
243. 日本の場合、上になっちゃえば後は遊び放題だからな。
下の者だけがワープア苦労する
244.
245. 82 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:19 ID：SjwUKHkx0
246. 日本は間にいらないのがいくつもあるからなー。
247.
248. 83 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:19 ID：pQuV.H.V0
249. 単位時間あたりの生産量ではなく、一人あたりの生産総量を比較しないと意味が無いのでは？多少効率は落ちても量が必要な場合も多かろうに
250.
251. 84 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:20 ID：Qb32AMIM0
252. エクセルの計算式を電卓で検算しろ！
あるあるw
一個か二個するくらいならいいけど、一からやれとかわけわからんw
253.
254. 85 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:23 ID：I8h8DuX10
255. 生産物の価値が低いけど仕事量は詰まってるってことなんだよなあ日本の場合
ギリシャ人は働いてないけど、日本人の場合は普通に働いてるからな
単純な比較に騙されちゃいけない。生産性を上げたい連中が言ってるだけ。
いくつ草木は移民政策だよ
256.
257. 86 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:24 ID：l.ddkpDC0
258. 自営業の俺、高みの見物
でもお前ら労働者を人間扱いしない自民党に投票したんだろ？
自業自得としか言えんわｗ
雇う側にとっては神政党だけどな
259.
260. 87 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:24 ID：j2phN4G40
261. ドイツ語勉強してドイツに移住しようぜ
やっぱりドイツの技術力は世界一ぃぃぃぃだわ
262.
263. 88 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:25 ID：vzBZDDp.0
264. 日本は部活のノリだからな
265.
266. 89 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:25 ID：ul1gXZMd0
267. ドイツ良いな
268.
269. 90 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:26 ID：EIUNynwm0
270. 楽したら叩かれる国だから
271.
272. 91 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:28 ID：BntFB1Aa0
273. それで日本は問題だと誰も思わないんだから
変わるはずがない
274.
275. 92 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:30 ID：X3.x8CD20
276. リベラルの鑑
277.
278. 93 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:31 ID：TEkRCJh00
279. マイスター制度が優秀。技術と教養を兼ね備えた人間だけが上に立てる。上に立った後も資格更新に努力が必要。
休み云々が変わらなくても、上に立つ人間の資質をもっと問える様にならないと未来は無い。
280.
281. 94 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:36 ID：oGDTWZBa0
282. 白人様と黄色じゃ得られる物が違うから仕方無い部分もありそうだけど
283.
284. 95 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:38 ID：Pbru3v1a0
285. 労働生産性が高いのは、ホワイトと逆接関係にないと思うんだが。
休養をしっかりとれば、仕事の効率が上がるのは当然。
286.
287. 96 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:40 ID：RAEBgtE90
288. ドイツは「労働者＝人」だけど
日本は「労働者＝消耗品」って感じだからな。
労働者を車で例えると
ハンドルの遊びがあるのが当たり前なのがドイツで
ハンドルの遊びを無駄と決め付けて無くしてるのが日本なんだよ。
どちら車が長く乗れるかって事だよ。
289.
290. 97 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:40 ID：W8juwa3.0
291. ちなみにおまえら、ドイツって、都市部でも24時間やってるコンビニ無いの知ってる？今さら日本人が享受してるこの利便性捨てれるのかね？外食だってもんすごい高いし、社会保険料なんて日本より約10パーセントくらい高いんだぜ？生産性の高さは見習うべきところはあれど、仕方なく共働きしてる家庭だってものすげー多いし（ググってね）、労働時間の少なさだけでドイツが素晴らしい！みたく思うんじゃないよ？
292.
293. 98 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:42 ID：taYXzPxl0
294. 江戸時代の頃なんて、薮入りしか休みがなかったくらいだし、根本的にブラック勤務体質なんだろ。
295.
296. 99 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:43 ID：.7.vevbI0
297. 労働生産性って経営者にとって便利な言葉だよね
日本の場合、弱い産業ばかりに過剰に競争させすぎなんだよ
そのくせ利権がらみの産業ばかり過剰に保護するし
そんな労働生産性あげたいなら最低時給大幅に引き上げて、外食やらコンビニなんて家族経営以外実質的に安売り出来ないようにすればいい
298.
299. 100 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:44 ID：Mxyi6xLd0
300. 日本の中年は失職したら自殺するぐらいプライベートがないから。自殺率の統計上そんな感じ。
301.
302. 101 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:46 ID：nTBhexK80
303. 日本人は海外好きなんだから真似してみろや
304.
305. 102 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:46 ID：O.2CoKyx0
306. EXCELのデータは一応検算したほうがいいぞ
どっかのセルで数式が間違ってたら参照してるセルの数値が全部違ってくるからな
307.
308. 103 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:48 ID：GKfuAdDs0
309. 定時で帰ろうとすると
「あれ？もう帰るの？」と聞いてくる店長…
私自身の仕事は終わったし店も忙しそうでもないのになぜ帰ってダメなの？って感じですわ。
まぁ帰りましたけどね。
310.
311. 104 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:49 ID：vCkRJEpZ0
312. サラリーマンの愚痴がグローバル化しただけでホワイトもブラックもそもそも無いんだよ
313.
314. 105 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:53 ID：HxIcjztn0
315. この一方でグローバル化云々言ってるんだからこの国糖質だよなｗ
316.
317. 106 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 09:53 ID：i7x.S0fE0
318. 残業や休日出勤が偉いって風潮のせい。
それ単に無能なだけなのに。
319.
320. 107 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:56 ID：ihD8bO.T0
321. うちは残業してると「まだ帰らないの？」って言われる
日本でも二極化してるんじゃないかね
322.
323. 108 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:56 ID：sRH11Qoy0
324. 労働生産性って言葉を使う奴に限って意味がわかってない
325.
326. 109 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:58 ID：5wHiqPfj0
327. 良い所ばかり見てるが効率を追求しすぎて燃え尽きてしまう人も多く問題になってるとTVでやってたね
優秀な人ばかりじゃないんだから無理すると張り詰めてた糸がぷつんと
328.
329. 110 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:58 ID：54dZSxp00
330. そら実力主義だからだよ。日本は実力なくてもクビにならんもん。
外国はお前の仕事は無意味だからってハッキリ言われるよ。
おれドイツ出張で請求書と納品書をきれいに（日本と同じ程度に）仕上げたら
もう契約できてる物に時間かけるな、それはもう金を産まないないだろって呼び出し厳重注意された。
日本は大ミスでもしない限りクビにもならんし、クビにならんから上の足を引っ張ろうとする奴まで居る。
向うは使えない奴は警備員になるとガチで思ってるからね。
ただ逆を言えば日本は使えない奴も救ってくれる国だよ。
普通レベルより能力ない奴は日本式に感謝した方がいい。
331.
332. 111 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:58 ID：8VaP0sjM0
333. 日本では労働者と労働している振りとしている人がいるからだろ
334.
335. 112 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:59 ID：hKXnU02U0
336. 日本＝目先の利益優先、潰れたら代わりを入れる。 ドイツ＝無理のない１００年計画。
どちらかが優れているかは明らかだな。
337.
338. 113 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 09:59 ID：sRH11Qoy0
339. 外国で暮らしたことないやつが想像で語ってるだけだよなあ
１０年ぐらいドイツで暮らしてみればいいのに
340.
341. 114 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:00 ID：BZPhfan40
342. こういうホワイト企業を増やせー！労働者の環境を良くしろー！てのは自民党とは全く反対の考えなんだけどね。
そういうのわかってんのかね。
343.
344. 115 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:00 ID：GF01Wy6hO
345. >>6
どさくさにまぎれて糞食い民族
346.
347. 116 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:02 ID：m6MplXKD0
348. そりゃユーロで儲けてるんだからそうなるだろう
植民地みたいなもん
349.
350. 117 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:03 ID：49.jfFV10
351. 日本もクソだけどね、ドイツのGDP比べるのはいかん。あいつらEUの利益を独り占めしてる超傲慢国家だからな。
国民性とか働き方とか、そんなことに焦点がいってるようではドイツのクソっぷりはますます増長してくよ
352.
353. 118 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:04 ID：O.2CoKyx0
354. 隣の芝生はナンタラってやつだろ
他国のいいとこだけ見てるとこういう発想になる
途上国の奴らが日本の給与水準に憧れるのと一緒
355.
356. 119 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:05 ID：qaS4SqlYO
357. ドイツの国民性は勤勉で優秀です
但し仕事における残業とか極端に嫌う傾向で効率も格段に落ちる、また協調性も多少低めかな
358.
359. 120 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:08 ID：4TXoDdCe0
360. 工場など、現場の生産効率は、世界でもトップクラスなんだよ。
じゃあ、なんで生産性が悪いかというと、無駄な会議とか社内プレゼンとかが多すぎだから。
とにかく満場一致にするために、何をするにも根回しをしないといけない。
欧米みたいに、きちんと役割分担と責任をはっきりさせたほうがいい。
361.
362. 121 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:10 ID：4TXoDdCe0
363. ドイツの好調は、他のＥＵ諸国からの搾取によって成り立っている点も忘れちゃいかん。
ＥＵ諸国に対して、関税や為替リスクなしで輸出しまくれるのだから、有利に決まってる。
南欧諸国を犠牲にしておいて、そのおかげでユーロ安になって、ますます儲かるわけだ。
ＥＵの問題児は、実はギリシャじゃなくてドイツ。
364.
365. 122 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:10 ID：GOHUV4nc0
366. 正当に評価してくれないんなら、そりゃみんな大人しくしてるわなぁ
働いてもサボっても給与変わらんのだから…
367.
368. 123 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:11 ID：Os0u2F5p0
369. 日本人は給料安くてもマジメに働くだろ？
それが当たり前になってるからダメなんだよ。
低賃金でマジメに働くんだから、それが当たり前になって賃金は下がるし
仕事はキツくなる一方だ。
370.
371. 124 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:12 ID：vRKKSfBM0
372. 113
ハンブルクに半年住んでたけど公務員のやつらは、毎日17時に帰宅するんだけど、金曜だけは14時くらいに帰宅すんだぜあいつら。
民間も金曜には15時くらいに帰るところが多い。平日の帰宅時間は早いけど金曜だけもっと鬼早い。
基本的に仕事が多くないからスパッと帰れるんだよな。
373.
374. 125 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:12 ID：XPO4q.zv0
375. 老害は無駄に時間かけるのが大好きだからなぁ・・・
一部の体育会系は短時間で成果出す人間を憎悪してたりするしね。
376.
377. 126 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:12 ID：Onuu2Jtp0
378. 安倍信者がドイツ羨ましがってるのおかしいだろ。自民の推奨するワタミで働けよ。
379.
380. 127 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:12 ID：BozAjCdn0
381. 1年のうち1日だけ出勤したらとんでもない生産性になる。
何故かは分ると思うが。
382.
383. 128 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:13 ID：S4s6IlHx0
384. 最近思うけど、日本って、自滅しそうだね。もう伸びていく余地が無い。70〜60代くらいの奴が迷走して、日本の歴史とか資産とか資源とか、全部食い潰した。勉強してないから、この先もどうしたらいいのかわからずに時間を食い潰す。なのに組織のトップに座ることだけは途轍もないこだわりを持っている。
385.
386. 129 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:14 ID：49.jfFV10
387. ※121
ドイツは世界中から非難されるべき国家なんだよな中国と同じく。
日本のクソみたいな労働問題もきちんと見直さないといけないけど、どこを模範とすべきかは慎重に見極めていかないと
388.
389. 130 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:18 ID：ymIb88t.0
390. この統計に移民は入ってないだろう。
嫌な仕事を移民に丸投げしてるんだから数字上良く見えるのも当然だ。
391.
392. 131 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:23 ID：h.WO0zmc0
393. ※124
移民の労働状況はどうなんだろう？
もしまだ読んでたら教えて欲しいな。
394.
395. 132 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:24 ID：.Cus.X.10
396. 妬ましいわ
397.
398. 133 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:25 ID：V2Tthrcp0
399. 実力主義ってのもあるんじゃない？
まあ日本はブラック体制いい加減に治して
400.
401. 134 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:25 ID：cY06MlPH0
402. この前記事に出てたぞ。
日本人は仕事が遅いって
しゃべる、悩む、意味もなく席を立つ
休憩を沢山取る、タバコを長時間吸いに行く
お前ら心当たりはないか？
403.
404. 135 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:27 ID：8u3zpAEn0
405. 間違いを叩きすぎるのが一番いけない
チェックは大事だが、効率明らかに悪くなるなら8割くらいできてりゃ良いと思う
406.
407. 136 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:29 ID：vEgOwUHw0
408. その代わり店はバー以外PM8時で全部閉まるからな。
日本もそうならないと変わらないね。
409.
410. 137 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:30 ID：Ym6z2yUm0
411. こういう話だと羨ましいとか言うアホがいっぱいいるけど、
制約の中で結果を出さなければクビか左遷だろうから日本より厳しい面もあるだろ。
412.
413. 138 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:32 ID：ASclG4XS0
414. 去年ドイツ行ったけど、日曜日は本当にどこも休みで、ショッピングモールにいる人たちはみんなウィンドウショッピングを楽しんでた。
415.
416. 139 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:34 ID：gsEeKKZA0
417. 来年の春から社会人(予定)なんだが、ドイツに生まれたかった
418.
419. 140 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:35 ID：MjjKHdi90
420. 日本人は頭が悪くなるように育てられるから生産性上げるのは無理。皇族がいる限り庶民はこうやってコケにされるので無理。日本の権力機構がそもそも労働者を馬鹿にして育てようとしてるので無理。馬鹿の方が扱い易いから社会の事は何も教えたがらないから無理。労基法や金の事も何も教えないのはそのためだから無理。最初から無理。根性腐った奴等が支配してるから無理。北欧やドイツみたいにキリスト教社会じゃないから無理。おっさんの飽くなき本能的欲望を満たすために労働者は酷使されるから無理。
421.
422. 141 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:36 ID：BjgBrosp0
423. ブラック撲滅の為には労働法の改正と強制執行力が必要なわけだけど
まぁ無理だよね
大企業と政府がズブズブなんだからさぁ
424.
425. 142 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:38 ID：MjjKHdi90
426. 日本の会社はろくに金払わないし、政府は支援しないどころか金分捕っていくから休日なんか増やしたら死人が出るだろ。上の奴はそれで満足してるし、せかせかあくせく働かなきゃ気が納まらない貧乏根性の国民性だからな。
427.
428. 143 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:38 ID：dS..V.Kk0
429. EUみたいな搾取の牧場無いと無理っすよ
430.
431. 144 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:40 ID：byyhDCNx0
432. ※135
余裕がないのが一番いけないのよな
カツカツで何とかしようとするのは大昔から治らない体質だからどうしようもないけど
433.
434. 145 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:45 ID：bMLImYga0
435. 前任者が毎回１時間かかってやってた仕事を自動化プログラム組んで5分で出来るようにしたら、仕事に取り組む姿勢がなってないと怒られた。ぽかーんとしてたらまた怒られた。
436.
437. 146 名前：名無しのﾊﾑｽﾀｰ2015年08月07日 10:46 ID：bvutP.2ZO
438. ドイツは現場がもの言えるボトムアップ文化だからね。効率も上がるよね。比べて日本ときたら使えない上役からのトップダウン…
439.
440. 147 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:47 ID：3qhH8MkM0
441. 純正ドイツ人のホワイト労働環境を保証するのと引き替えに
移民など、純正ドイツ人以外はサビ残薄給だけどなw
442.
443. 148 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:47 ID：Q9rEhVm20
444. >>138 え？日曜のショッピングモールは休みなの？
445.
446. 149 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:48 ID：O.2CoKyx0
447. 日本の労働環境の生温さは先進国トップレベル
他の先進国だと採用条件として英語＆ＩＴスキル必須で、なおかつ結果出せない奴は即解雇だからな
日本の場合は拘束時間が長いってだけで、それ以外に求められる要素はユルユルなのが実情
だから日本のホワイトカラーなんて他の先進国ではサッパリ使い物にならない
448.
449. 150 名前：お祭り好きの電氣屋2015年08月07日 10:48 ID：oL.85qWH0
450. 欧州圏はおおむね労働環境は良いよ。
なぜならすぐにストライキを起こし、労働者の権利を勝ち取ってきたからだ。
日本だって「社畜・・・」なんて諦めていないで、堂々とストライキや
団交をすれば良い。いくらブラックでもストを起こされれば業務が止まりどうにもならなくなる。
「そんなことしたらクビになる・・・」と脅されているし、実際そう言う風潮だが、
このまま諦めていては状況悪化するばかりだ。
これでは密告社会である「北の国」と同じだぞ。
それでクビにするけんりは会社側にはない。法で規制されている。
折角法律で明記された武器があるのだから正々堂々と今こそ戦うべきだ。
451.
452. 151 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:50 ID：.ULPu9Fx0
453. 労働者の流動性がなくて悪い会社でも従業員が辞めない。それが原因のような気がする。
ただヨーロッパは労働条件がよいから人雇いにくくて無職が多かったりするんじゃないかなー？
454.
455. 152 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:52 ID：52b8Q.qT0
456. 能力なりの労働時間になるのは仕方ないね
457.
458. 153 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:52 ID：3qhH8MkM0
459. *151
なんかこのスレでは"失業率"の事に触れるのはタブーらしいw
460.
461. 154 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:52 ID：Z1zXHxSB0
462. 庶民増税、移民、格差拡大。これら大企業経営者や富裕投資家らが進めているものだ。小泉規制緩和で自由に暴れまわる事が許され、搾取し放題になったのに、こいつらは幾ら儲けまくっても気が済まないらしい。
こういうやつらが水死したり、遭難しまくればいいのに。
463.
464. 155 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:55 ID：q4EJLoT90
465. 税金などの搾取については、どうなの？比較しないと何とも。
466.
467. 156 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:56 ID：3qhH8MkM0
468. 日本「過労死は自己責任w」
ドイツ「過労死するくらい働かなきゃ成果出せない無能はクビにするわw」
469.
470. 157 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:56 ID：Z1zXHxSB0
471. ギリシャが怠け者だってのは真っ赤な嘘とか言われてるぞ。
緊縮のせいでギリシャの低所得層や庶民が困窮した。怒るのは当たり前、いやあれでもまだ足りない位だ。
この話題でも出てるIMFとかいう団体は、そんな庶民を苦しめる要求をする一方、大企業や金持ちに都合のいい格差社会を進めている。
日本にも消費増税を勧告する様な奴ら。相当黒いものだという事が判る。
472.
473. 158 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:57 ID：.fEkkCCE0
474. ドイツは、ユーロのおかげで「最初から強いモード」なチート感覚で経済回せてるからこそ作れる環境だ
という前提をさっぴいても日本の不毛な労働環境はどうにかならんもんか
475.
476. 159 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:58 ID：7Kh.vy.h0
477. ドイツで生まれたかった
478.
479. 160 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:58 ID：iBGeI5Tc0
480. これ系見ていつも思うが
皆どんだけ劣悪な環境で仕事してんの？
481.
482. 161 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:59 ID：kz.vpS3Y0
483. ※145
あるあるすぎる
効率化がサボってる様に見えんのかね老害共には
484.
485. 162 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 10:59 ID：7Kh.vy.h0
486. >貧乏人が裕福になるには働くしかないだろ？
永遠に貧乏にいる奴だな・・ (^O^)
487.
488. 163 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 10:59 ID：stQMz3Ue0
489. つまり、違法企業には就職するな。
その為にはニートも生保もやむ無し・・・
ではなくて、やっぱり違法企業はきちんと日本から追い出して行きましょう
490.
491. 164 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:00 ID：N5gc2.JN0
492. 社会福祉なんかは、日本の方が悪い意味で良すぎると思うのよね。ありゃ国を腐らせる癌だよ。
493.
494. 165 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:00 ID：vj14AGtj0
495. 日本だって昔は少年漫画に出てくるほどストライキがありふれたものだったのではないのか
いつからこんな奴隷根性染みついたんだ
496.
497. 166 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:00 ID：aEBY3DNT0
498. なんか勘違いしてるけど、日本とドイツ等のヨーロッパは対等じゃないからね？
文化の違いではく、レベルの違いだよ。誇張無しに１００年は遅れてる
日本から見たら、東南アジアなんかは、何十年も遅れて見えるよね？スマホ当たり前とか光回線がとか
EU諸国と、我が国日本の決定的な違いは「正論を正論と理解できない事」。精神構造の出来そのものだよ
正しい事をその通りに行って、間違った事は止める、正す、という、一見当たり前の事
日本はそれができない。感情に支配されているから。みんなが?周りが?
そんな本当に下らない理由で、数え切れない程の正論を握りつぶしてきたし、これからもそうし続けるのが確定してる
おまけに、自分が良ければそれで良い。バレなければ何をやっても構わない。俺は知らない関係無い
倫理や道徳観念が、いかに「自分達にとって」重要なのか、一切理解していないし、誰も教えてくれないから
だから、いつまで経っても、苦しいままなんだ。自分の首を絞めているのは、紛れもなく自分。故に、後進国なんです。
499.
500. 167 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:01 ID：stQMz3Ue0
501. 洗脳済みの社畜にはどれだけ劣悪か感覚が分からないらしい･････（震）
502.
503. 168 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:02 ID：stQMz3Ue0
504. 経団連とかきちんと狙いを定めて、潰して行きましょう
505.
506. 169 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:02 ID：h.WO0zmc0
507. ※164
そうでもない。ドイツは失業後の保険と再就職プログラムなんかは日本よりずっとまとも。移民が増えたせいで使いにくくはなったそうだが。
508.
509. 170 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:04 ID：evzRFAuB0
510. ギリシャが怒ってる理由は、た単にワガママでだらけてるからじゃない。
他にもご指摘の通り、こうやってまるで自分たちが万能であるかのように安い為替で生産性あげて
踏ん反りかえる国があるから
誰のおかげで儲けたと思ってんだ？って言い掛かりつけてんの。どっちもカスって話。
511.
512. 171 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:04 ID：stQMz3Ue0
513. 現実を理解して、さっさと社畜解放運動をしろや
514.
515. 172 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:07 ID：16mGqLqx0
516. ※110
使えないやつが正社員に居座ってるせいで
就職氷河期の時期に就職できなかったばかりに、有能なのにバイトや派遣でしか働けないやつ沢山いるから、お前何寝言言ってるんだって思うわ。
517.
518. 173 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:08 ID：aEBY3DNT0
519. かつては高度経済成長で、世界トップクラスになるほど、お金を稼いだよね
でもその結果海外へ飛び出しては、札束で人の頬を叩いて、好き放題した挙句、世界中から嫌われた
立場が下の人間には、何をやっても良いと、心の底から思ってる。金さえ払えば、本当に何をしても許されると信じてる
そりゃあアメリカに主導権を握られるよね。そんな人間が、世界のトップに君臨してごらん？
本当に、考え付く限りの暴虐をし尽くすよ
日本人が普段おとなしいのは、他人の目を恐れて怖がっているだけ。一度立場が上がれば、すき放題やりはじめるから
精神の根幹が、トップに立つ器じゃないよ。偉い人を改革するんじゃなくて、国民全部を改革して、誰が出てきても良いように変えないと駄目だし
そんな方法は今の所無いんだよ
520.
521. 174 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:09 ID：16mGqLqx0
522. ※110
使えない奴を解雇しない・できない法律のせいで、有能な奴・やる気のある奴が正社員になれないクズ社会。
今の日本のジリ貧は当然だわ。
もう20年が過ぎた。
523.
524. 175 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:10 ID：5IHScb2m0
525. 土日祝働くの禁止って、サービス業の人はどうしてるの？
526.
527. 176 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:11 ID：h1jUBhdD0
528. 効率化したぶん仕事を追加していくから効率化させるだけ無駄だと思ってる人間は多そう
529.
530. 177 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:11 ID：16mGqLqx0
531.
※166
完 全 同 意 。
532.
533. 178 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:13 ID：16mGqLqx0
534. ※177
全体を見た効率化じゃなくて、企業利益しか考えてない効率化なんだよな。
部分（だけ）効率化ってやつ。
消費まで考えた効率化じゃねえんだよ、日本は。
535.
536. 179 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:13 ID：JuOrfNgW0
537. ブラックか？ダラダラ働いて残業代もらってるって事だろ？
サービス残業は残業してないことになるから数字に表れないし。
538.
539. 180 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:14 ID：aEBY3DNT0
540. みんなも自分が良ければそれで良いと思ってるよね？経営者だって、みんなと同じように思ってる
自分が儲かるなら、下の人間を長時間働かせて、できるだけ休まないで貰った方が仕事量は増えるから
実際は労働時間と能率は比例していないし、それを理解できている経営者がいても
他の企業は違うからって、最低8時間労働は変えないよね。みんなと同じにしたいから
ほら、理由は簡単だ。構造がもう、人々を苦しめる事で完結してる
541.
542. 181 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:28 ID：jwOaD4Ez0
543. 公務員天国の国に未来はない
544.
545. 182 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:31 ID：oX0QF5Q50
546. ※153
日本だってもう終身雇用もアテにならなくなりつつある、わざわざ触れるまでもない
タブーじゃなく触れる必要がない
547.
548. 183 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:31 ID：ZBVuH9Yj0
549. ドイツって週休３日じゃなかったっけ？
550.
551. 184 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:32 ID：VXf0FYkH0
552. でも、真面目なドイツ人は、時間内に結果を出さなきゃならないと追い詰められて、結果精神を病んでしまっている者も、かなりの割合になっているぞ。
553.
554. 185 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:33 ID：mfXldtnP0
555. “なのに”じゃなくて“だから”労働生産性が日本より上なんだろう
ダラダラ時間だけかけて生産性が上がるわけが無い
というか、「1時間あたりの労働生産性」とかじゃなくて年間GDPも日本の方が下じゃなかったっけ？
556.
557. 186 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:34 ID：nUiGLbFi0
558. 休日出勤ししてんのにパワハラ受けてブチギレて出社拒否する奴が出てくる
周りがそいつを頭おかしいwwwとか言って全く悪びれない
もうこんなんばっかだぜ…
モチベーションなんか地平線の彼方よ
559.
560. 187 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:35 ID：3ZwrV3PM0
561. 2014年度の失業率はまだドイツの方が上らしいけど今後どうなるかな
562.
563. 188 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:38 ID：OKkEjL.tO
564. 上司の許可無く勝手に残業して誉められるんだからな。小遣い欲しくて仕事を定時以降に残すアホが評価されてる。
無許可残業は給料泥棒って評価しないから舐められる。効率は落ちるし出費がかさむ。
565.
566. 189 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:38 ID：oLtV.naR0
567. ドイツの賃金ってアホみたいに低くてEUでもワーストクラスだからな。そこの所を考えずにドイツの労働環境がホワイトだから住みたいとか言ってるアホ多すぎ
568.
569. 190 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:39 ID：16mGqLqx0
570. ※153
どんどん触れりゃいいんじゃね？
日本の就業率はワーキングプアである、バイトや派遣や契約社員や名ばかり正社員も含めてるから、
実質失業率は今より10%以上増えるって言われてるんだけどな！！！！！
正社員を辞めさせにくいクソ法律してる、かつ、
再就職プログラムがしょぼすぎて一旦正社員じゃなくなるとワーキングプアになるしかないっていう
正社員は今の会社を辞めて転職しにくいという
「超悪循環」だからな。
日本の失業率は低い〜とか全然反論になっていない。
ドイツは「健全な生活をできるか？」を第一に考えてるから、
日本みたいに「失業率だけ」で労働環境が健全かどうか？消費と生産のバランスがとれているかどうか？を測らない。
571.
572. 191 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:39 ID：16mGqLqx0
573. ※189
ウソ乙
574.
575. 192 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:41 ID：16mGqLqx0
576. ※189
ドイツの最低賃金は1時間8.50ユーロ（約1200円）。
577.
578. 193 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:46 ID：h.WO0zmc0
579. ここのコメントだけ見てても「仕方ない」で思考停止してる人も多いから、日本での改善は無理なのかな。そりゃ、生活保護受給者も増えますわ。
580.
581. 194 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:48 ID：16mGqLqx0
582. ※189
ちなみにドイツの失業率
4.7% (2015年4月)
今はさらに下がった模様。
583.
584. 195 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:50 ID：Yk46tJYz0
585. 老害経営者とDQN経営者と人権悪用労働者潰せば良くなるんじゃないかなー
586.
587. 196 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:50 ID：Ym6z2yUm0
588. 住みたいなら住めばいいんじゃない？
向こうで仕事を得られる能力があれば帰化だってできるだろうし。
589.
590. 197 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 11:51 ID：w8tg6mvb0
591. 24時間空いてるコンビニを当たり前だと思ってる限り日本には根付かない風習だろうなぁ
592.
593. 198 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:52 ID：16mGqLqx0
594. おまけにドイツは「同一労働同一賃金」が導入されてるから
派遣であれ正社員（フルタイムワーカー）であれバイト（パートタイムワーカー）であれ
同じ仕事であれば、1時間当たりの賃金は同じ、だから。
正社員という特権階級・貴族制度にしがみつく必要もないんだな。
595.
596. 199 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:53 ID：OmpaxZgM0
597. 短いから生産性が高いのではないよ
国民性の違い
日本はいればよい、俺がやらなくても他のだれかがやってくれる
と言う考え方だから長いじかんだらだら になる
日本人がもう少しでも、仕事にたいする責任感と
利益に関する意識を持てばね。。。
日本でもそういう会社はあるんだけどね。
普通の日本人は長続きしない、自分で考え自分の責任で利益を
出していかなきゃいけないような環境では気が狂っちゃうみたいね
ちなみにドイツも基本は契約制
クズはすぐｸﾋﾞですよ
598.
599. 200 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:54 ID：s51hdutk0
600. でもこのままこの社会続けてると日本人は全滅するんじゃないかな。若者の社会からの離脱が始まる気がするよ。もうやってられん！と。社会を支配してるのは老害の古いオツムの制度で、それが若者を苦しめてるわけだしな。若者は自分が未来を築くものだよ昔から。中国共産党だってそれで成り立ったんだし。結局何処かで世代が線引きすれば社会の変革は早いってことなんだろうな。共産主義はいらないけどね。資本主義もいらんし。
601.
602. 201 名前：グーリン・ネイスン2015年08月07日 11:54 ID：LjItmoqw0
603. ID：HniebMrQ0
日本の経営者が無能すぎる
お前は経営者を罵れる程有能なのかよw悔しかったら人一倍努力して専務まで登り詰めるか、起業してから文句言えよ！バカじゃねーのwだいたいドイツなんてのは、他の国にブラック労働を押し付けて利益を巻き上げてるから国内がホワイトなんだよwww
26
基本を大事にしろって事だろwww新人時代から甘やかしたら人材はそりゃダメになる。毎日毎日、わざとつまらない基礎を叩き込む事で、ある日突然、力を発揮するようになる。
何れにせよ、そんなに嫌なら自分の望む条件の国へ引っ越せばいいじゃない？
(~O~;)
604.
605. 202 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:54 ID：16mGqLqx0
606. ※197
ぶっちゃけコンビニとかいらんけどな。
労働環境とコンビニを天秤に掛けたら、圧倒的に労働環境取るやつが多いと思うわ！！！！！
1億2千万人にアンケートや国勢調査したらそうなるだろうな。
607.
608. 203 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:56 ID：16mGqLqx0
609. ※201
そんなに嫌ならこの掲示板から引っ越せばいいんじゃない？
↑これと全く同じ事言ってるよな。
ブーメラン野郎乙！！！！！
610.
611. 204 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:57 ID：DAktwbl80
612. ※198
一方日本は派遣にもパートにも正社員と言う皮を被せたのであった
同じポジションであれば、1時間当たりの賃金は(今までと)同じ
613.
614. 205 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 11:59 ID：16mGqLqx0
615. ※199
クズがクビになる。健全だな。
なんでクズ正社員が居座って、やる気のあるバイトや派遣で正社員になりたがってるやつが正社員になれないんだ？
日本の正社員は辞めさせにくいというクソ法律のせいだろ。
つっても、今年か来年に日本で金銭解雇が法制化されるかもしれんがな。
616.
617. 206 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:00 ID：.Pz5n4tm0
618. 働けない、とも言える
短時間高効率を求められ、スピードについていけない奴らはサヨウナラだ
619.
620. 207 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:04 ID：qpjFyXl80
621. テレビでドイツ人が会社じゃ残業できないから持ち帰って家でやってるって言ってたぞ、ドイツ人は効率主義が多いって聞くけど当然出来ないやつもいるってことだな
622.
623. 208 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:04 ID：LANyx1r40
624. 奴隷のギリシャ人やスペイン人が苦労してる分の還元やで、ドイツは戦後の賠償を日本みたいにちゃんとしろよ！
625.
626. 209 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:05 ID：8lQjq1V50
627. せめて週休２日は徹底して
夏休みは最低でも一週間は欲しい。
なおブラックは潰える方向で。
628.
629. 210 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:05 ID：UIkFkuCu0
630. 日曜日、祝日の労働は禁止・・・
買い物とかどうするんだろう。あと、長期休暇でも労働禁止されてるからカラオケとかボーリングとか出来ないし居酒屋もやってないのか。
休みの間はしっかり疲れを取って、平日は働けるだけ働けよってことなのかな。
しかし日本よりはしっかりしてる制度だ。
日本は安心できる曜日はないからな
631.
632. 211 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:06 ID：hSUYz.QZ0
633. 履歴書は手書きじゃないとダメというような
習慣があるから労働生産性が上がらない。
634.
635. 212 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:07 ID：16mGqLqx0
636. ※207
デマ言うなクズ
637.
638. 213 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:08 ID：IrHZ2X7o0
639. 禁止はされていないんじゃなかったっけ？
残業代の掛け率が3倍くらいなだけで
640.
641. 214 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:08 ID：16mGqLqx0
642. ※208
戦後の賠償はドイツはさらにやってるぞ
643.
644. 215 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:08 ID：eR5JK4tj0
645. ノルマとかどうなんだろ？
なけれは最高かな
646.
647. 216 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:08 ID：4G0NDnDa0
648. 毎日３時間違反してます
649.
650. 217 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:09 ID：VHz7k2fn0
651. その会議必要？てのも多いよね。
652.
653. 218 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:10 ID：IrHZ2X7o0
654. ドイツは移民が1100万人を超えて
低賃金で使っているからかな？
実態は把握していないけど
655.
656. 219 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:10 ID：4G0NDnDa0
657. 給料はお値段据え置きで
残業150時間
時給計算すると最低時給を大きく下回る
658.
659. 220 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:12 ID：h.WO0zmc0
660. ※200
もう始まってるし、若者どころか就職氷河期に切り捨てられた中年世代が離脱していってる。ただ、ニートやスネップって形のネガティブな離脱だけども。
はははは…
661.
662. 221 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:12 ID：DAktwbl80
663. >>205
本筋とは関係ないが、正社員になる事にあまり夢を見ないほうが良いぞ
今は制度を悪用した中間搾取型経営の異常な増加で、正社員である事自体にほとんど意味が無くなってる
664.
665. 222 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:14 ID：HulGK1wI0
666. もし生まれ変わったらドイツさん宜しくお願いいたします
667.
668. 223 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:14 ID：16mGqLqx0
669. ※208
つか労働環境の話なのに戦後補償の話するとかスレチだけどな。
ちなみに、
ドイツは旧西独時代以来、ユダヤ人虐殺などへの個人補償
だけでも、円換算で総額約６兆円を支払ってきている。日本
がアジア諸国に払った賠償・準賠償はざっと６千億円
これが充分かどうかは別スレの話だが、日本の10倍払ったというのは確か。
1999年の時点でだがな。
670.
671. 224 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:16 ID：oLtV.naR0
672. ※192
名目賃金とか何の指標にもならねえだろ
物価とか考慮した実質賃金だしてEU内でのポジション調べ直してこい無能
673.
674. 225 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:17 ID：kbojlxXP0
675. 会社のために生きろ（幸福にとは言ってない）
がまかり通ってるから、労働への気概が失われてる。日本企業のトップは人として無能だってハッキリわかるだろ？
676.
677. 226 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:17 ID：.CfQBbjo0
678. ドイツ人の働き方が優秀だから生産性が高いわけじゃねーぞ。何人か既に指摘してるけどドイツは他のEU諸国が受け取るはずの利益を全部奪い取ってる搾取国家だから一人当たりの利益が高いだけだぞ。
アラブの石油でまくる国と一人当たりの利益比べて日本が効率悪いって言ってるのと変わらん。日本との違いは、働き方の違いではなく、奴隷国家をもってるか？とか、移民をこき使ってるか？とか、そのあたりだよ。
679.
680. 227 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:23 ID：.uS0J2QR0
681. 日本は格差を助長するシステムを選択したんだから一般労働者の扱いが劣化していくのは必然
「国民の生活が第一」を否定した事を忘れたのかよw
682.
683. 228 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:24 ID：qpjFyXl80
684. ※212
少し前の未来世紀でドイツ人が言ってたことだぞ、このネタ自体それからのブッこぬきだ理解できたか底脳禿
685.
686. 229 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:24 ID：I5viCk6p0
687. 外食産業とかが特にブラックだからしょうがないよね。
688.
689. 230 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:24 ID：16mGqLqx0
690. ※224
名目賃金が一指標として言っただけだが
お前こそ実質平均賃金が日本の方が上ってデータ出せカス
691.
692. 231 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:25 ID：Wv9HrGP50
693. 日本の場合成果＝残業時間って思ってる老害ばっかだからな
694.
695. 232 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:26 ID：0hQp15Db0
696. ドイツは良い文化と周辺隣国に恵まれてるね。
日本と何を比較したいのかが解らない
697.
698. 233 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:27 ID：16mGqLqx0
699. ※228
未来世紀？何言ってんだこのアホは。
脳内と話してろ。
700.
701. 234 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:30 ID：yrEQCKWN0
702. 仕事を遅く、時間を長くやるとなぜか評価される馬鹿日本マジック。
703.
704. 235 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:31 ID：BoeuGmQQ0
705. 残業してる奴が偉いとか仕事やってる、そんなクソ慣わしがあるから無理
うちなんて帰る前に残ってる課の１人１人全員に挨拶して周らなきゃ帰れない掟がある
「もう帰るのかよ」な視線を浴びたくない為にダラダラやってる奴ばかり
負のスパイラルで終電までみんなやってるフリ、もうダメポ
706.
707. 236 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:31 ID：FCL44wR20
708. でも、少子化、とうとうドイツが日本を上回っちゃったよね・・・・。
なんで？？？？？？？？？？？？？
709.
710. 237 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:32 ID：qpjFyXl80
711. ※233
ああ、テレビでアニメしか見ないお前には分からなかったか、さああっちでプリキュアでも見てな
712.
713. 238 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:32 ID：V1KWvJc20
714. いいなぁ
715.
716. 239 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:34 ID：lQwr8S7k0
717. 単にブラックってのもあるだろうけど、そもそも、残業しなきゃいけないような効率の悪い作業してる・させてるのがアウトだろうと
がっちがちに効率化されたのとか息苦しくてイヤだけどｗ
あんまり効率を求めて生きてるとボケやすいらしいしな
まあ、結局なところ儲けることしか考えてないのが一番の要因だろ
育てる気が全く感じられないしな
718.
719. 240 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:35 ID：2YmMNJ6m0
720. 労働禁止の日はあらゆる店が閉まってるからクリスマス前に買いだめ忘れたりすると悲惨とか聞いた気がする
721.
722. 241 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:35 ID：bLLHrWUu0
723. 外人労働者を受け入れたら数字は上がるよ
1人当たりのGDPがフランスイタリアと同水準だからこういって国と比較すべき
あと最近のこういった言説は実はTPP絡みだったり
724.
725. 242 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:36 ID：1IYF1agG0
726. ドイツに食われてる周辺国があるし
単独じゃムリよ
727.
728. 243 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:36 ID：QIh0jhQz0
729. 日本も在日追い出せばドイツ並みになるだろ
730.
731. 244 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:38 ID：16mGqLqx0
732. ※237
急に未来世紀とか言い出したと思えば
プリキュアでも見てろとか意味不明
733.
734. 245 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:41 ID：9VSYeOyq0
735. 最初に書いてた条件と全然違う上に責任だけは上から目線でどんどん増やしてくるからな
若い人が２、３年で早々に転職するってのも仕方ないわ
人キープしたいならそれ相応の金と休みをだせよできもしねえのに仕事増やしすぎなんだよカスハゲ
736.
737. 246 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:41 ID：qTPDAoZU0
738. この手の話するとだいたいバカが、そんなに海外がいいなら移れよって言うんだよな
他国を見習って自国を変えていこうという発想がまるでない
こんな奴が意外と多いから、日本がここまで落ちぶれたんだろう
739.
740. 247 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:42 ID：glFL2GVK0
741. ドイツ礼賛はあんま鵜呑みにしない方がいいよ。
ここ数年のドイツって負の部分をギリシャの押し付けた結果だからね。
ちなみにメルケルが日本のメディアでやたら評価されてるのは緊縮増税のリベラル政権だからだよ。
実際は欧州だとかなり反感買ってていつ衝突してもおかしくない状態。
742.
743. 248 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:42 ID：FCL44wR20
744. ドイツ：日本より低い出生率、労働人口減少に危機感 移民受け入れも先行き不透明か
ttp://newsphere.jp/world-report/20150601-2/
◆人口増は、移民受け入れ国ドイツでも困難
ドイツの監査法人BDOとハンブルグ国際経済研究所（HWWI）が行なった調査によると、ドイツの住民1000人当たりの赤ちゃんの出生数は、過去5年間で平均8.2人となり、日本の8.4人を下回った、とBBCは報じた。
「日本を下回るドイツの出生率」より。
英BBCは最新の調査で、ドイツの出生率が日本を下回ったと報じている。
ttp://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/2/7/2761a28f-s.jpg
745.
746. 249 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:44 ID：.nFRw.Vu0
747. 作業効率の向上無視する上も大概だが、大した仕事も出来ないぺーぺーが定時定時と五月蝿いのもイラっとする。
748.
749. 250 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:46 ID：WSYWe6AR0
750. 夏季休業期間は何日出社できますかと問い合わせが来た俺死亡
751.
752. 251 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:47 ID：CjULt1Wy0
753. 暇が無いから消費しない。
余裕がないから消費しない。
754.
755. 252 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:48 ID：UU.l7uV50
756. 国外の安価で優秀な労働力を入れたからだろ？ネオナチが台頭してきたのはその反動と聞いた。数年前の話だけれどね。鵜呑みにして迎合すると政府が「よーし移民受け入れちゃうぞ?」ってなる
757.
758. 253 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:48 ID：bLLHrWUu0
759. 1人当たりのGDPでは日本は前の不況時からフランスイタリアと同じ先進国の下位グループ
生産性の上昇率はプラス
移住も他国の見習いも必要ない、やるなら根本的な経済構造の改革
760.
761. 254 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:51 ID：PqdGJ3Mz0
762. いいなぁ?
1度おじちゃんだらけの職場で働いたら、『休むことは悪！お客様に失礼なこと！お客様は神様！』
もれなくほぼ毎日1日の睡眠時間が3時間前後を一年やったら、体調崩した
763.
764. 255 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:52 ID：h.WO0zmc0
765. ※251
おっと、金がないからも忘れないように
766.
767. 256 名前：グーリン・ネイスン2015年08月07日 12:55 ID：LjItmoqw0
768. 234.名無しのハムスター
＞仕事を遅く、時間を長くやるとなぜか評価される馬鹿日本マジック。
お前の職場はだろ？なんでそんなところしか入れなかったのwww
769.
770. 257 名前：名無しのハムスター2015年08月07日 12:58 ID：zqns52Fp0
771. ※249
大した仕事ができないのになんで残る必要があるんだ？
残してなにさせるの？
だからお前の会社は生産性が悪いくせに労働時間が長いだけのブラックなんだよ
772.
773. 258 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 12:58 ID：eMvpo4vG0
774. 同じ仕事を与えられ残業する者は無能
そういう考え方が必要だ
残業すりゃいいってもんじゃねぇよ
775.
776. 259 名前：ハムスター名無し2015年08月07日 13:00 ID：1GRaruKn0
77
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