超能力ってなんで科学的に存在を証明しようって動きがあんまないの?back

超能力ってなんで科学的に存在を証明しようって動きがあんまないの?


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おばけとか超能力は未証明だけどないとも言えないよね
人間の意識の存在の証明ができれば解決するとおもうお(^ω^)おっおっ
2 不思議な
あの手この手で納得させられたくて他人に強く求める系のスレはもう古いよ
3 不思議な
協力的な能力者がまずいないだろ。
そこからお察し。
4 不思議な
俺も昔は超能力って科学で解明されてないだけで未知の能力を誰しももっている!!って思ってた時期がありました。でも友達の病気がきっかけでそんなものは存在しないと確信するようになりました。友達の病名はALS。全身が徐々に動かなくなる病気。最終的には全く意思の疎通も出来なくなってから3年間で亡くなりました。
この病気の方々は誰よりも「手を触れずに物を動かしたい」「テレパシーを使いたい」って強く思うはず。しかも何も出来ないのだから、ある意味一日中超能力の訓練をしているようなもの。でもALS患者がテレパシーを使ったとかテレキネシスを使ったって話は聞いたことがない。世界に何万人とALS患者がいるのに・・・。 だから俺はもう超能力なんか無いのだという結論に至ったのです・・・
5 不思議な
最近「お察し下さい」を「お察し」と省略する変な風潮が有るけど、どうして?
漫画、アニメがらみの下らないブームなん?
それともまた「お察し下さい」と打とうとして、途中で警察に踏み込まれちゃった奴が
2chに残した伝説のレスかなにか?
6 不思議な
存在しないからだろ
もう世界はそんなに牧歌的じゃない。
7 不思議な
不細工も超能力だよな
8 不思議な
超能力=漫画です
9 不思議な
※5
自分も読んでてそれ引っ掛かった。日本語的に変だよな
「ご遠慮ください」を「ご遠慮」とは言わんし…スレ内容と関係ないけど地味に気になる
10 不思議な
アホか
その手の調査は、100年も前から頻繁におこなわれ
およそ50年前に「自称超能力者はみんな嘘つきでした」って回答でてるじゃん
STAP細胞の再現実験をくりかえした各国の研究者が
「ああダメだこれ。ねーや」ってサジ投げたのと一緒
にもかかわらずいまさら実験やる必要がない
過去に結果は出た
11 不思議な
超能力なんてないよ
12 不思議な
証明してしまうといろいろまずい
13 不思議な
PKはともかく、ESPはありそうなんだよな。
御船千鶴子とか。
14 不思議な
まず何故公表しなければ
ならないのか
15 不思議な
仮に超能力が有ったとしても、それが政府なり社会的にコントロール出来ないものであるならただのオカルトだよね
ぶっちゃけ超能力者なんて迷惑なだけの化け物じゃん
そのへんお察し
16 不思議な
乱数って何だ
17 不思議な
超能力は安定した再現性が無いからなぁ。
再現性のない現象は科学の対象足り得ない。
逆にいえば、再現性がない現象は科学では扱えない。
18 不思議な
別に証明する必要無いし・・・。
使える人は
便利にこっそり使ってる。
19 不思議な
乱数ってなんだ
20 不思議な
乱数ってなんや?
21 不思議な
科学だってこの世界のこと殆ど解明出来てないのに科学マンセーの人達はよく盲信出来るよね。すごいよ
22 不思議な
解明されてなかった頃のシックハウス症状のようなもので
個人差が激しい
個人の症状表現がばらばら
発症しないものが圧倒的多数
今までの症例がない
原因が見つからない
こういうものは「あんたの思い過ごし」で片付けられてしまうから。
23 不思議な
※4の友達はお気の毒だが、
強い欲求と訓練すれば超能力が発揮できると思うのは間違いだと思う。
目が完全に退化した深海魚がある日明るいところに出てきて
見たいと訓練しても無駄。
わずかでも視覚機能が残ってるヤツなら、
でも訓練次第で判別できるようになるだろう。
そういう先祖がえりはごくごく少数に限られるわけだ。
24 不思議な
※4
「体を使わずに物を動かそうとする」のが「体が動かず物を動かそうとするけどできない」という形で成ったのか。悪業やな。
25 不思議な
無いから。
26 不思議な
ア○カイダテロリストやア○フに超能力を悪用防止の為でしょ
27 不思議な
>無いから。
超能力があると言ってたが、実はトリックを使ったマジシャンユリ・ゲラ?に絶望したか?
あるかないか、で言うならある。
某有名マジシャンから実際聞いた話、本当に超能力を持っている人が「超能力はない、これはトリックなんだ。」と説明して世界で力を披露してる超能力者がいるって。
名前は誰か教えてもらえなかったけどね。
28 不思議な
立証不可能
29 不思議な
ないって断言するやつは科学的じゃないよな。
内容が内容だけに十分に研究されたとは思えない。
30 不思議な
超能力も幽霊も暗黒世界の絶対破壊神も、とりあえず完全に否定はできないけど、
真面目に考えるのは科学的な検証から逃げ回らない例が出てきてからでいい
現状は詐欺じゃないといいつつ、警察や弁護士からダッシュで逃げてるようなもの
そいつが詐欺師とは断定できないけど、前例的にも状況的にも信じる要素がない
31 不思議な
※5
5年はROMってお察し
32 不思議な
※21
解明していくたった一つのましな方法が科学だからね
33 不思議な
※21
終わっとる
34 不思議な
ちょっとマヂレス
日本の研究機関だと正道から外れたことをやろうとすると変人扱いされて
出世できなくなっちゃうんだよね、そもそも研究資金が出ないんだよ
それでもその道の研究を続けて結果を出せればヒーローになれるんだけどさ
ましてやお題が超能力となったらそりゃもう。。。
研究者だって家族や生活があるだろう
出世の道を絶たれて、協力者も無く、資金も無い中で結果を出すまで研究を続けられる人はなかなかいないだろうね。例え小さな足がかりを見つけたとして、それを論文で発表したところで大多数が完全否定派だから相手にもされない
科学ってのは再現性が大事だから、いつでもどこでも100%能力を発揮できる能力者ってのを見つけられれば事情は変わるんだろうけど、そんな人肯定派のオレも聞いたこと無い(政府が隠しちゃう?)
ユリゲラーだって曲げられないスプーンはあったし、日本で有名になった某氏もコンディションが悪くてカメラの死角で腕力で曲げたことがあるって白状してる
35 不思議な
大昔からやってるやんけ。
そんでまったく証拠も見つからずに諦めた結果が今。
36 不思議な
逆に何故そういう研究機関が発表すると思うんだ?無かった事にして研究結果を秘密裏に政府の機密事項にしちまうだろうなとは思うぜ・
37 不思議な
スプーン曲げを解明出来たとしても
工作機械で足りるんだから商売にならないんだよなあ
そんな研究に予算つかないよなあ
38 不思議な
超能力の定義が、「今の科学で解明されていない人間の能力」だったら、超能力は絶対あるよ。
乱数発生器の実験から、人の意識が物質に何らかの影響を与えることは判明してるし。
39 不思議な
現在の科学で証明出来ないからと、否定するのは論理的思考とは言えない。
科学がもっと発展すれば、筋力等と同じ次元で語れるかもしれない。
そういう意味では投稿者は非常に利口な人間。少なくとも頭ごなしに否定する事しかしない人達よりは。
38の言うとおり、意識が物理的な影響を与える事は確認されているのだから。
40 不思議な
超心理学でググればいろいろ捗るぞ。
常識では考えられないが確実に超能力的な事象は存在する。
41 不思議な
子供のころに、一切対象に触れずにスプーン曲げしまくって遊んでた時期あったんだが、
対象がある程度の重量になると干渉しにくくなるのよな
どういう原理でそれが可能だったかなんて未だにわからん
スプーンを曲げるという<観念>自体を操作できていたのか、
スプーンを曲げるという事象を起こさせるように、間接的に物理法則を作用させていたに過ぎないのか、どっちなんだろうな
もし前者ならリアル魔法使いだけど、後者なら例えコンスタントに超能力が使えたところで、便利とは言い難い気もするな
他に試したところでは、人間の生命力を底上げして死にかけた人間をちょっとだけ長く生かしたり、
相手が眠っている間に体を治したり、
相手の意識に干渉して狙い通りの選択をさせたり、それくらいなら可能だった
とはいえ、これは直接的物理的作用というより、
脳機能を経由しての作用だろうし、やっぱ魔法みたいな力なんて夢でしかないな
他人に自分から話さないだけで、意外とこういう個体は珍しくないかもしれんが
42 不思議な
>相手の意識に干渉して狙い通りの選択をさせたり
ちなみにここは、面識が一切なく、物理的に距離が何十キロも離れたところにいる人間ね
あとはいわゆる遠隔透視みたいなのもできたぞ
力?を使った後に頭が痛くなるとか疲れるとかはあったけど
あれって脳のどの部分を使ってたんだろう
43 不思議な
スクラッチの記号改造してるのは透視とか当てたりできる超能力者
邪魔するためだとおもう
暗にいることを証明している
白いライオンとか白いアフリカ人とかいれば普通は死ぬけどな
進化の過程を考えれば邪魔が入れば入るほど強力に作用するのでは
44 不思議な
なんか子供っぽいな
世間の闇を知らないというか
国が宗教を叩く必要なんてないんだよ
45 不思議な
あったら便利なものを
なぜ絶対にないと批判するんだろう
あったら困るのかな
46 不思議な
精神的なパワーなので、実験すると再現性が悪くなるとのことで、科学的にはそれでも有意にあると言うデータが出てます。要は、あると言うことが科学的には証明されたのですが、頑迷な科学者、学会やマスゴミにコントロールされやすい一般大衆には無視されている現状。嘲笑している人は愚かな頑迷な人たちだと思います。
47 不思議な
なっ、何、言ってるんですか !
超能力を証明されたら「 私が困る ! 」のです ! !
超能力を使用する際にも国から制限が掛かるじゃないですか !
ギャンブル禁止されたり、重税かけられたり、自宅謹慎命令がでたり、下手すれば国から呼び出し状が来て、国家プロジェクト手伝わされたり、絶対に自分の時間が取れなくなるのが判るので、ホントもう考えただけで恐ろしいです !
48 不思議な
世間はそんなに甘くないよ
操作された情報がメインだから
49 不思議な
ぶっちゃけ超能力って使い道ないよね
無駄な能力だよね
50 不思議な
存在しないのは我々人間そのものであった…
(´・ω・`)君達は長い夢を見てるんだお…
51 超能力を持っているかわからない
質問???
信じればできるって本当か?
みんなの流れでできないのか?
52 不思議な
One Million Dollar Paranormal Challengeの成功者がいない時点で超能力なんてあるわけないだろ
こんなの信じてたら詐欺に引っかかるぞ
53 不思議な
※上の12
人間を「超」えた「能力」
54 :2014年08月30日 01:05 ID:l.Cwz6C50*この発言に返信
このコメントは削除されました。
55 不思議な
気づかれないようにして、他人をたすけることはいいんだけど、他人のことを予知してそれをを伝えてはいけないんだけど、もっといえば、意識的に他人のことを予知しては絶対いけないんだけど、とくに、自分のことを占うのは良いけれども、他人のことを占っては絶対いけないんだけど、なぜだかわかる?
これがわかるなら、あなたは、いわゆる、世間でいうところの超能力者です。
56 不思議な
※55
そんなの分かんないよw
57 不思議な
ちょっと不可解なことがあったんだけど
真面目に科学的に超能力?を調査しているとこってありませんかね?
とある状況下で ええと うーん
僕が脳の中心?にちょっと尋常じゃない意識を集中したら
その集中度を高める度に
となりで寝てた人が寝言?で「痛い!」って言ったんです
10年前からそのちょっと違う集中法をしていて
近くに人がいる状態でその集中をしたのが初めてだったので
そんな機会は滅多にないんですが
いくつか?条件が揃わないとそのやり方での集中はできないので
いつでもできるってわけじゃなくて
1年前にも、落ちるはずの無い位置のものが落ちてきたり
ラジカセのボリュームが急に上がりだしたり・・・
(これはトラックの違法無線の可能性が濃厚)
なんていうか耳鳴りを大きくしたり小さくしたりできるときがあるんです
いつもできるわけじゃなくて、たまに偶発的にできるようになるんですが
過去10年間で30?40回くらいできるときがありました。
どこか真面目に科学的に取り組んでる機関?ってないですかね
58 不思議な
※57
まあ、無駄なことを考えているようだから、今回だけいっとくけど。
やめときなさい。なるときゃなる。そんなことしてもだめだ。
どうしてもやりたいなら、バットでおもいっきり頭を死ぬほどどついてもらって、運よく当たり所がよくて、大怪我しないで、ただひどい頭痛だとか吐き気だとかその他の後遺症に10年ぐらいはそのハンディに苦しんで、しかし、その中でも一生懸命働き、勉強し、考え、努力して苦しみ、そうすると、もしかすると少しぐらい、いわゆる、超能力が出るかもしれないね。
ほかにいろいろたくさんの可能性があるだろ。おなじ苦労するなら、たとえば、
本でも、まともで無難なところで『宇宙は無数にあるのか』佐藤勝彦著とか、苦労して読んで理解しようとして(簡単だというならごめん)考えたら、それが脳を鍛える、真理を考える理解力の訓練になるよ。
いつもそうしていりゃ、なるときゃなる。変な本読んでても反対方向へどんどん行くだけだ。テクニックをいくら練習しても、もとからわかっていないのに何にもならない。
隠れた能力というのは、自分が気がつかないところで、なっているもんだよ。
だって、プロの将棋さしなんて、ありゃあ、超能力だ。
こんなことをだれに相談してもだめ。指導できるものはいないよ。そんな訓練してると可能性までなくしてしまうよ。
だって、何十回もそういうことがあって、やっと自分で自分をで信じてもよいかなと、気がつくことだもの、テクニックでできるものではないからね。当たり前のことだよ。利用しようとか得をしようとか支配しようとか、そんなテクニックをいくら身につけようとしているとしたら、どんどん運が悪くなるよ。
信じる信じないはあなたの勝手。
某老人の最後のいらん親切。返事無用。
59 不思議な
訂正
『何十回もそういうことがあって、』と書いたそういうことというのは、
--- 耳鳴りを大きくしたり小さくしたり ---なんて言うようなこまかいことではないよ。そんなことなら、機能障害のリハビリの訓練のほうが1万倍大変だということになるね。思い違いしないようにね。
《終わり》
60 不思議な
《 ※41に言っとかなくっちゃ。》
めずらしくない。しかし、この50ぐらいの書き込みの中ではめずらしい。
どっちなんだろうなってことなんかどうでもいいことだ。きみがそう言うなら信じる。君も試す必要はない。
そうであるなら、でたらめうそつきの預言者や予言者、詐欺師の霊能者ばかりだということがわかるだろう。水戸黄門や将軍様みたいに他の人をよいようにしてやろうとおもったり、つまらんことを想像したりするなよ。まあ、秘密のかくし芸みたいなもんでいいじゃないか。君の言うことを信るとそれが君のためだと思う。君が言ったことが作り事ならそれこそ詐欺師だがね。信じるよ。
どんなひとでも、生きていくことのほうがたいへんだ。
61 不思議な
能力は人に見せるもんじゃない。
何のためにあるのか,考えて見ましょう
62 57 :2014年09月11日 00:27 ID:IJJ2Q9wt0*この発言に返信
可能世界=善でも悪でもない
63 不思議な
※50
海外では超心理学の研究はだいぶ進んでいるよね
残念なことに、先進国の中では日本は超心理学の後進国であり続けている
「超心理学」の名前すら聞いたことのない人のほうが多いという事実は、その実情を物語っているように思える
64 不思議な
※63だけど安価ミス
※50じゃなくて※40
65 不思議な
いわゆる超能力がある、と。
しかし、本人にとっては普通のことで理解できているので超能力とは思っていない。
ほかにもたくさんもっと能力が大きいのがいるだろうと思っている。
しかし、それをさらすやつはいない、うっかりさらしてしまった人は、そそくさと逃げて行ったりする。
テレビなんかに出てくる霊能者だとか超能力者だとかは、偽物、嘘つきに見える。
不思議だとか、人を操れるとか、思わせるやつは詐欺師だよ。
66 不思議な
超能力を持っていない人はいない。程度の問題。あこがれる必要なし。
スプーンを曲げても、スプーンを作ることはできない。
人はみんな何かに天才で何かに愚鈍。
アスペルガーも超能力なのか?なりたいとおもわないけど。
そういう風に見方を変えれば、だれでもゴッホやフジコへミングになる可能性はあるのかもね。イチローにもね。
俺は、そうなりたいとは思わないけど。
詐欺師とか教祖様とか将軍様にはなりたくない。
67 不思議な
スライダー(帯電体質)は
超能力に含まれるのかな?
68 不思議な
なりたくない。
69 不思議な
ガチで言うと
システム思考はある意味超能力だよ
これは思考のフラクタルなんだけど
例えばここを読んでいる貴方と磯野家がいたとしよう
一般人はカツオやワカメやサザエさんの立場に立って思考ができる
いわゆる他人の気持ちを感じる共感能力と言ってミラーニューロンに由来する
でもスペックホルダーは
カツオだったらサザエさんの立場に立った時にこう考えるだろう
でもタラちゃんだったらサザエさんの立場に立った時にこう考えるかも
でもワカメはカツオがサザエさんの立場に立ったらこう考えてると思うだろうな
みたいな入れ子思考ができる、そして入れ子思考が出来る人は
それが当たり前であり、みんながその思考を出来ると本気で思ってる
そして、なぜ理解してもらえないのかと苦悩している
半分は遺伝、半分は育ち
でも、能力が無い奴は育ちが適切でもこの能力は育たない
逆に能力が備わっていても育ちや事故で能力が見に付かない場合もある
世の中のあらゆる利害の不一致はこうした認識の差から生じている
70 不思議な
※ 69
1.難しいことはわからんが、
フラクタルは幾何学模様ではないと思っている。
数学はにがてだが、初めてフラクタル模様を見たとき認識が変わった、
つまり、周りの景色が変わった。
それまでの認識は、
風景が楕円などの平面の幾何模様を組み合わせた立体であった。
2.それで苦悩するほど傷つきやすくないと思うが、
しかし、入れ子思考というものがもしそうなら、
衝突が起こっているということになる。
腹が立つということはつまり苦悩になる。
おれはそのスペックホルダーではないけれど、
この野郎、わかっててやってやがるな、とおもって腹を立てたとして、
相手は、そんなことない、とか、ばれるわけがないと思っている、
ということが、認識の差ということなのか。
3.共感については、
自分の小さい経験の時の心から他の人の心を共感するが、
外れている時が怖い。
しかし、共感はこの方法しかないのだろうか?
本(マンガでも)やドラマや、映画をみるとき、
多くの人は登場人物のセリフにこういう方法で
共感しているのではないだろうか。
※(共感ということで同情ということではない。)
71 不思議な
まとめてみた
 カツオはフネの立場に立って考えている波平の立場に立って「今頃カツオは何をしているのかな?」と想像しているフネに対して「今頃フネはどんなふうに“今頃カツオは何をしているのかな?”と想像しているのかな?」と想像している波平に対して「今頃波平はどんなふうにフネがどんなふうにカツオは今頃何をしているのかな?と想像しているのかなと想像しているのかな?」と想像してみた。
 結局、カツオは自分が何をしているのかを想像していた。
 思い巡らせる小宇宙
 君はコスモを感じたことがあるか!?
72 不思議な
そういう風に、細かく、考えたことはないよ。
何言ってるbんだと思うが、
しかし、小宇宙か、それはいつでも感じているなあ。
73 不思議な
しかし、自分の小宇宙や小世界ならだれでも感じているよ。
それは、自分は自分だという意識だろう?。
こういうのを、形而上学というんだろうか?
超能力といわれるものかが
そのような多くのものがあると言う前提で、
それも機械的プログラム作られていないだろう、
ということで話しているけどね。
少し本を読んだほうがいいかもしれない。
永井均などいいんじゃないだろうか。
74 不思議な
※ 55,58,60,65,70,72,73 は、俺からのアドバイス。
信じる信じないはかって。
ほとんど、ないひとばっかり。
見えないものは信じない、そうかと思うと思い込む。
どっちも違う。
いろいろなことが、必要になったときに応じて必要な分だけ出てくるから、
ほんとにできたことがあるとしても、無理に、やることはするなよ。
だから、必要に応じて、必要なものが、意識しなくても出るというてるんや。
それから、危ないことをするなよ。
練習してできた人間なんかいない。TVなんか信用しなくていい。
スプーンを曲げたり伸ばしたりエスパー伊藤でもやるんとちやう?。
---大丈夫かなあ。
あとみたけりゃ、悪夢をみな。これも俺のが最後で終わった見たいやけど。
あそこにも、ほんとのことを書いてやった。それから、なんやったかなあ。
もうやめじゃ。
75 不思議な
そや、一つ言い忘れとった。
ここのテーマのこたえ。
なんで科学的に存在を証明しようって -----
この正解は、『真理は条件的であり、具体的である。』
この、唯物論の答えが、科学やということや。
超能力もそういうこちゃねん。
いか省略。
76 不思議な
超能力使えるって人間いくつか集めて実験繰り返すだけで
とりあえずは証明できるはずじゃん
>>#1 (下の1× 上の1○)
それ、人体実験だから^^ 色々規制あるのよ つか・・・
法律で禁止されてへんかった??
何も知らない無知な俺達がもし超能力者だからって実験されるの嫌だろ?
あーそうそう、「俺は大丈夫」とか幼稚な返事はやめてなw
にしても、とりあえずは証明できるじゃんってちょっと命軽く見すぎてへん?
科学云々より人体実験で命が駆け引きになるのわからない?・・・
にしてもこのスレ、もしかして釣り?wwwwwwwwwwwツラレタクマーとか言えれば、笑って済ませそうだわ。
そもそもこのスレの質問自体ちょっと考えればわかることだろうよ・・・
子供だったのかな?
77 不思議な
俺の能力が、科学で証明でけるかいな。
第一、証明するということは、
実在することを知っているわけで、
能力のある人間が自分で自分を証明することになるしかない。
科学の真理は条件的でかつ具体的である、というのが証明だが、
自分を実験台にするわけない。
じごろから、マンガみたいにパワーを発揮しているようなことあるかいな。
おまけに、1度そういうことがあったら、
自分で驚いて2度とやらなくしてしまうものだ。
他にも俺みたいなやつがいるとは思っているし、
気がついたこともあるけど、ばれたというような感じで逃げてしまったわ。
あの時、追いかけていけばよかったかなあ。
同類がいないかなと思っているが、お互い??で気がつかないな。
おれも、もう年だからこんなこと言うので、
若い時なら酒の上の冗談ぐらいにしか言わないよ。
この話が信用されるわけないのに、だれが証明なんかしようとするものか。
そうだろ。それともちょっと違うか。
あるいは、ひそかに集まって何かをやっているのかな。
テレビなんか、いい加減なもんだ。
78 不思議な
そんなことよりも、他にもっと考えなあかんことがいっぱいあるが、
ちょっとわけあって、超能力を検索したら、このサイトに出会ったので、
ちょっと見てみたら、驚くような危ないことをやっているので、
これは、怖いもん知らずが興味半分で、何をやっているんだ、
それで親切にもお節介にも、放っておくのもいけないな、
そんなことをしていると危なくなるという、
メカニズムみたいなものを知らない。
そう言うと、オカルトだろうと思うだろうが、そうではない。
自分がその危ないところへ目的意識的に歩いていくことになるので、
それはいけないよと、教えてやったのだ。
そのことに気がついてくれれば、俺も何かの役に立ったことになる。
超能力というよなものは、自分が気が付かないだけで、
だれでも持っているともいえるものなので、
特に、開発しようとか絶対にやるな、必要がない。。
やりたければ,禅でも組んでたほうが、ずっとましだ。
正しい行いとは何か、真善美を考えているほうがいい。
これでもわからなければ、もう、しらないよ。
79 不思議な
万が一超能力使えたとしたら、気味わるがられて魔女狩りのような目にあうからこっそりしてる、ってエスパー魔美でお勉強した
80 不思議な
犬や鳥などの動物にはあるみたいだから。
人によりいろいろあるみたいだよ。
81 なんとなくモヒモヒ :2015年01月06日 13:33 ID:fEGShz0A0*この発言に返信
超能力とは、ちょっと違うけど、友達が霊感もってる
82 GFYGGUYCFU :2015年01月07日 14:32 ID:ZznzOTiH0*この発言に返信
GVIFJOGJKHVYYDJLGIgxigdtuhiidhkjtfifyMVJ、BCMKHGhffjkghlgfjfiucyivvhvnVUUFJIGVTHVTggjgcjhghbvgghhjGFIFJFIHCHGFKDRGJKTGKUFS
83 不思議な
友達が持ってるんじゃなくて自分が持ってる、
霊感じゃなくて、いろいろそのようなものがある、ということだな。
人が超能力といってるけど、人間のトータルの一部で、普通のことだ。
自分のことばっかり考えていても何にもならん、
それどころか、ドツボにはまる。
他にも俺みたいな人がいるかなと思って、書き込みをしてたんだけど。
ま、こんなもんでいいんでしょうな。
テクニックなどは全く必要ないし、
超能力開発なんてことをやってる人はだまされているということだけは分かってほしいね。
まして、手品とは全く違うし。
超能力といわれていることを疑うこともまちがい。
しかし、うそつきが多いこともほんと。
全然、不思議でもなんでもない。あったり前のことさ。
暴く必要もないのに、あばいたといって金儲けにする人がいるのもほんと。
開発方法などないし必要もない。
84 なんとなくモヒモヒ :2015年03月13日 15:08 ID:.90ef2xS0*この発言に返信
その友達が言ってたけど、超能力を持っている人は霊感も持ってるんだって!(その友達の家に代々伝わる本に書いてあったらしい…)
85 不思議な
自分の感覚とか理屈とかだけが世の中のすべてだと思い込んでしまうことにおちいるのさ。自然科学の考え方を参考にしたならそうならないのだと思うよ。
86 不思議な
俺、ファイヤースターターだよ。
87 不思議な
長い年月をかけて深く考え続けることだろうね。
88 不思議な
※2
コイツキモいなwww
89 不思議な
※6
平和ボケジャップが何言ってんだ
90 不思議な
※18
惨めだなお前
91 不思議な
※18が、
別に証明する必要無いし・・・
使える人は便利にこっそり使ってる。
--- って、いうけど、
 なにも便利に使っているのではなくて、
 折々に時々に、なければならないときに、
 助けてくれる能力だよな。
 それでいいんだ。それで生きているんだ。
 多分、みんなそうだ。
 しかし、詐欺師がなんでこんなにたくさんいるんだろう。
 なんで、それがわからない人が多いのかなあ。
 信じることができない人も盲目的に信じ込むひとも、
 どちらもだまされる人なのだ。
 俺の場合も、もとからあったものに加えて、
 生きてきた中であったいろいろな重大な出来事が、
  そうなったのは、何かの必要があるのだろうと思うが、
 なにかにつけて、限界も感じるなあ。
だから、惨めだと言っているのかな?
これを何かに利用しようとたくらむほうが、
救いようもなく決定的に惨めだと思うが、違うか?
 
92 不思議な
否定されても否定されても「私は本物だ」と言うやつは湧いてくるしなー。
このスレ主にも似た性質を感じる。
93 不思議な
いくら否定されても発表されても
>>1みたいな奴がわいてくるからだろ。
94 不思議な
超能力があったら何が困るかって、現行の法体系が無意味になる。
人を頃すのに電磁波を使ったら完全犯罪になる。
癌になった人は皆疑心暗鬼になって社会は大混乱に陥る。
→→→社会が大混乱に陥ることは○○から要請されない。
○○とは未来のこと。
見かけ上超能力に見えることは未来からの力の干渉があるから。
スプーン曲げは電磁波の照射で説明できる、だがもっと簡単に説明する方法はある、信じがたいことだが人間の誰かが電磁波を照射してるのでなく力の源そのものが干渉できる。
シンプルに考えるんだ、簡単に説明できることこそが正しい。
多くの人がUFOを見たと言ってるなら政府の陰謀よりもっと簡単に説明されることが本当だと思うことだ。
95 不思議な
米5
知らねーならスルーしとけボケ
96 不思議な
超能力って具体的になんだよ?AKIRAの鉄男みたいなやつかよ
97 不思議な
あのさ それ的な力あるんだけど。ただ自分で制御できない。暗い廊下でこけて危ない!って思ったら電気がついたり、電化製品が勝手についたり(緊張モードに入った瞬間に)、強いストレスがかかった瞬間にパソコンがフリーズしたり、突然壊れたり(数台壊した) これってそれ?
98 不思議な
共感覚は一種の超能力だ。
違う人間同士で考えていることがだいたいわかる。
これは見かけ上の話だ。
だがあくまで見かけ上の話、人の思考に関わることは解明されない。
人に理解できることは全て受動的思考、分からないことがあるなら、それが自発的思考なのだよ。
人に理解できること、できないことは予め全て決まってる。
99 不思議な
>>96
超能力は重力や電磁気力と同じような力だよ。
ただし人間が自然界の力をコントロールできないように超能力といわれる見かけ上の力もコントロールすることはできない。
自称超能力者が力をコントロールできているように錯覚する理由はクオリア、実際に力をコントロールできる物理法則のある世界の生き物の感じるクオリアを言ってみれば移植されることで、その感覚は得られる。
なおその世界とは未来からの干渉があれば成立する。
まあ意味分からんだろう、時間を超越したなら論理による説明は不可能となる。
100 不思議な
むしろ魔法をやって欲しいけどそれが科学って言われると元も子もない
101 不思議な
>>100
簡単な話だ。
墓場で立小便して墓石にしょうべんひっかけられるかどうかだ。
もし仮にそれを簡単にできる人間しかいなかったらどうなると思う?
魔法は実際にあるだろ、ないというなら故人を弔うような無意味で不経済なことをやめて生ごみとして出してゴミ焼却場で焼却処分するのが理に適ってる。
102 不思議な
小さい頃透視能力があって、カードがフラシュたいたみたいに
ぴかっと光って裏から見えたんだけど、
最初は面白かったけど、すぐに当たり前の現象になって飽きてやめたな・・・
今はもうできないけど、研究機関で研究してもらえばよかった・・・
103 不思議な
>>102
見かけ上の力。
今はできないのは見かけだけの話だから。
自分が念じてそうなったなら自分が念じたからそうなったと関連付けたくもなるかもしれないがそうじゃない。
104 不思議な
101>>
すまん 分か、
105 不思議な
>>101は?
106 不思議な
104>>
ミスった
すまん わからん
107 不思議な
>>104
おまえ自身が魔法にかかってるんだよ、それに気が付けないことも魔法の一種
108 不思議な
100m?10秒台で走るやつなんて俺から言わせりゃ超能力者だわ。
肉体的な物だと分かりやすく鍛える方法があるから実感無いかもしれないけどね。
もしかしたら感とかだって鍛え方があってそれさえ分かればみんなある程度感が良くなるかもしれないし、無いってっばっさりいくのもどうかと思うよ。
109 不思議な
つまり故人を弔うような合理的でないことを何故コストをかけてやる?
ライオンなんて死んだ我が子を食うんたぜ?
そのほうが理に適ってるだろ?
110 不思議な
>>108
勘が良くあたるってのは見かけ上の力だ。
多少の物理的素養があるなら分かるだろ、閃きってやつは受動的思考の結果。
自発的思考の結果は必ず理解できないものとなる、理解できるならそれはどっかから影響を受けた結果。
勘ってのはその過程すらすっ飛ばして既に知ってしまったことを思い出すことなんだわ。
111 不思議な
じゃあスレ主が研究、証明すれば?
112 不思議な
厳密に証明するにはまず公理を証明しなければならない。
証明できないことを土台にした数学で証明すればと言ったところで、五十歩百歩の違いしかない。
逆に考えてみろ。
証明されないことでも皆が妥当と考えるなら皆が納得する理論体系になるということだ。
つまり数学の公理が妥当と考えるか超常現象を見て実際に起こり得ると考えるかの違いしかない。
妥当と考える理由は既に知っているから、それを思い出しているに過ぎない、数学という因果律に則ったものが妥当と考えるられる理由は、因果律が人間とって重要とされるから。
つまり子供を可愛がった結果子供が成長して子供を作り、また自分の子供を可愛がるという結果が重要なのであり、それが人間が存在するための条件となっているのだ。
113 不思議な
例えば、ある超能力があったとする。しかし実演出来るのはコンデションに寄るとしたら変に有名になりたいかな。
好奇心満載で集められた目のなかで、超能力が発生出来なければどうなる?コケ落とされ嘘つき呼ばわりされる。精神的安定が必要なのに心を乱しトラウマになるかも知れない。
偽者なら精神的安定は関係ないが本物には無理だな。
114 不思議な
確率の変動をコントロールできればそれはクオリアとして生まれる
認知能だね
※110
それは矛盾なので世界が許さない
必ず矛盾の無い力を獲得させられる
それがクオリア、つまり結果は原因に、認知という過程に必ず入れ替えされる
多分重力波知覚が手ぐすねして控えている
ダメですw
115 不思議な
映像編集技術が飛躍的に上がった近年、UFOや超能力系の番組を
一切やらなくなったのでお察し
116 不思議な
ホンモノなら見かけ上の力と知ってる。
そのうえで実演することになったとしたらどうだ?
本人には功名心があり、それが実演する原動力ということだ。
コケ落とされ嘘つき呼ばわりされるデメリットより成功するかもしれないメリットの方が大きいかもしれないと期待する以上のものじゃない。
見かけ上の力を働かせるものがどういうものがちょっとは想像つくかもしれないね。
117 不思議な
本当に超能力を持っているという前提ではなく、嘘つきが手品で超能力を演出しているという前提で考えればすべて説明がつくのでは?
詐欺師に詐欺の方法を追及しても意味が無いのと同じ。
現生人類が生まれて3万年経った今でもまったく出来ないことは、これから先も出来ないよ!
118 不思議な
超能力に限らず一般人にはそんなもんないと認識させる政策だよ
誰が困るのかって権力者に決まってるだろ
ちなみに呪術も国家に不利益だから真実など伝えていない
独自に研究してる人間がどこまで達してるかわからんけどぼんやりと見えてはいると思う
119 不思議な
>>115
もっと簡単に説明する方法はある。
不可解な現象を説明するために説明に説明を重ねていくと最後にはどうやっても説明できなくなる。
説明に説明を重ねようとする理由は科学の知識を持っているからだ。
そんなことは科学的に有り得ない、という固定概念こそが非科学を否定する原動力となる。
だが実は科学こそが非科学、非科学というやつは科学に1ミりたりとも異論を挟む余地をなくす力を持っているのだ。
120 不思議な
ジェームズ・ランディーで検索検索ゥ!
121 不思議な
人間の脳は本来の10%としか使われていない的な迷信があるが、現在の脳神経科学では否定されている。意識的の思考しているときの活性率が10%程度であって、ボーっとしているときはその反対に60%近く活性化している。この状態をデフォルトモードネットワークと呼ばれている。つまり、人は自我と無意識が分離して存在しているのではなく、無意識の一部に自我が存在していると解釈されている。無意識は常時、内臓をはじめてあらゆることを制御していて活動しているので、みちの領域が使われたら超能力が発現するという発想はナンセンスだと考えられる。
122 不思議な
貼りついてるのがいるな
123 不思議な
※110
勘についてはちょっと違うと思うのよね。
勘の良い人って実はいろんな事に無意識に気がついてるんじゃないかと、それを違和感として感じる人が勘の良い人じゃないかなと。
麻雀とかやってると分かるんだけど何か牌を切る時の不意に勘が働いて危険な気がする事あるんだけど、それはよくよく考えてみるとなんであいつはあの時点であれを切ったんだ?とか理屈をつけたり出来るんだよ。
そういった能力であれば鍛えられるし、鍛えると超能力と言えるところまでいくんじゃないかな?
124 不思議な
予算が通らない マジレス
125 不思議な
証明されないのは、やっぱり存在しないからだわな、超能力なんて
126 不思議な
超能力は珍しくなく誰でもあると思う。しかし常にではなく偶然的に発動する程度だからスルーして終わる。
常時超能力を維持出来る人がいるとしても簡単な作業だけだろ。もし大衆を目の前に何かを空中から現したとして、マジック呼ばわりされるのは明らか。
まあ本物ならそんな茶番に付き合ってられないよ。
127 不思議な
>>123
勘とは一見無関係に見える情報と情報が勝手に繋がりそれを意識することだ。
無意識に情報の繋がる瞬間を意識することはできない、乱暴な言い方をするなら情報が繋がるために無意識がある。もちろん寝てる時間も含む。
「自発的」思考によって情報が繋がったと錯覚することは実は既に知っていることを思い出しているに過ぎないのだよ。
こんなこといくら言ったところで盲目の人に色を伝えられるわけはないと同じで情報という概念を視覚的に見ることのできない人になにを言っても無駄かもしれないが。
128 不思議な
ものすごく役に立つ超能力がないからだろ。
死ぬ人が分かるとか言われても何の役に立てろというのか。
スプーンやフォーク曲げられても困るし
仮に上手く研究が進んでみんなが超能力つかえるようになったら
犯罪を取り締まるのがどうしようもなく難しくなる。
129 不思議な
>>128
超能力という「見かけ」を作る干渉をしてくるやつは実は犯罪を取り締まるのがどうしようもなく難しくなる、ことを望んでいない。
つまり現在において取り締まりが難しくなることは未来において不都合という意味だ。
ただそれでも死者を葬るように物理的に考えたら不都合なこともしなければならない世の中となってる。
その理由はそうしなければ未来において不都合だからだ。
つまり恐怖心は未来からの干渉によって成り立っている。
130 不思議な
乱数って、えろいよね って書きに着たんだけど
思いのほかコメントが多くて驚いたw
131 不思議な
いないことの証明なんて悪魔の証明なんだから無理に決まってる。
で実際本物がいないんだから研究のしようもない。
これで終わりの話。
132 不思議な
プリンストン大学工学部ロバート・ジャンは、ランダム事象生成装置(REG)という装置を製作した。
この装置は、量子を利用して電子的な雑音を0と1の数字に変換する。通常、0と1の比率(確率は2分の1)は同じになる。
しかし、2001.9.11同時多発テロ事件では、世界の集計データは発生の11日から大きく逸脱したというデータが得られたという。
もし人間の思念がこの比率を変えることができれば、それは思念が電子の動きに影響を及ぼしたことになる。
この時、なぜ乱数発生器が異常な値を示したのか?
133 不思議な
学園都市にでもいってこい
134 不思議な
スプーン曲げはスプーンの金属結合に、人間から出る何かが影響を与えていると考えられるけど、
自分は電子に与えているのではと思う。これは※132のランダム発生器内の電子の動きに思念が影響を及ぼしているのに似ている。
要は電子だと思う。超能力とは電子を意識で操って、物質間の電磁相互作用
たとえば金属結合などに影響を与えるというものではないかな
コインがビンを貫通するのも、電子を操ってコインとビンの化学結合を弱めて貫通させてるとか
135 不思議な
※132 続き
1999年から始まり、いまやこの乱数発生器の設置場所は全世界に広がり、100箇所以上となっているという「世界意識プロジェクト」には、現在日本の明治大学も参加している。
まあこのように科学的な超能力の研究は一応されてて、客観データも着実に増えていってるみたいね
136 不思議な
お前ら超能力は在る!とかいってるくせに
ちっともまじめに考える気がないんだなwwwww
やる気がないんならそんなこと言うなよ
むかつくんだよ
137 不思議な
それまで存在しない事が通説とされていたもののそれは単に当時の科学力で証明できなかっただけで、現在は存在が確認されているものが全くないわけではない
ただ学術研究の世界では、いない事になってるものを調査する事そのものが馬鹿げた話とされてしまうからな
STAP細胞のニュースの時、理研の誰かが言ってたろ
存在しないものにお金はかけられないとな
あと皮肉なことに存在する事が仮に証明されたらそれは以後超能力とは呼ばれなくなる
だから超能力は存在しないというのは理屈でみても正しい
138 不思議な
簡単な話で研究する金を出す奴がいないからだよ
証明して超能力ありませんでしたーという結果を得られたとして
その結果で誰が商売できるんだという話
研究するためにはスポンサーが必要で
スポンサーは研究結果で銭を儲けたいんだよ
解明されていない謎というのは金のニオイがしなくて研究費用が集まらないだけ
なんてのは多い
139 不思議な
人は有るか無いかを聞きたいだけで正解率なんてヤマカンで
どうにかなることを聞きたいわけじゃない。
スプーン曲げとかマジックは現実に起こってる現象を見せてるから
興味を持たれるが大抵の人はその原理については興味がなくて
超能力とかハンドパワーって言えば納得する。
どやってもタネのない現象を見せられない限り人は信じない。
140 不思議な
※135
コメでもでているが、超能力というかそういう超常的な現象は証拠がありすぎて超心理学っていう学問体系になっているんだよな。
141 不思議な
物質を構成する量子も人の意識に作用されるという量子力学上の知見があるから、超能力的なものが存在しても不思議ではないね。リモートビューイングとか、f1レーサーは自分を上から見下ろす視点で運転しているという話を聞くと人間にはまだまだ発見されていない未知の能力が山ほどあると思うぞ。
142 不思議な
結局ココもVIPの連中と同じ穴の狢だらけかよ。
143 不思議な
自分だけ時間を止める能力があったら誰にも言わないだろ
つまりそういうことだ
144 不思議な
なんかやたら「超心理学」を持ち上げて語る奴が多いけど、正直、こんなものをまともな科学の一分野として認めてる科学者が世界中の大学にいると思ったら大間違いだぞ。
試しに、名声の確立された理論や学説、論文のタイトルだけでも挙げて見ろよ。
また、それらを専門に研究している学部を設置した大学名を先進国ごとに有名なとこ3つほど挙げて見ろよ。
出来るならば、だけどな。
ちなみにアメリカではそもそも1校しか無いので3つ上げるのは無理だ。
もちろん、日本には1校もない。
145 不思議な
とりあえず、超能力を信じてる人達は詐欺師や疑似科学に気をつけて。例えばマイナスイオンや水に優しい言葉をかけると美味しくなるってのを信じてるなら要注意。本当に気をつけて。
あと、超能力を科学的に再現する方法が「サイエンス・インポッシブル」って本に書かれてて、かなり面白いからお勧め。
146 不思議な
脳科学分野ではいろいろやってるんじゃないかね。
ただ、SFに出てくるような能力では無いと思う
147 不思議な
ニコニコ動画sm18632448
148 不思議な
例えば超能力を目の前で見たとする。
論理的に説明出来ないからと目の前で見たことを見ていないと言うのだろうか?
論理が先に来るのは信じて無いだけで知ってる人は当然だから疑うこともしないし崇めもしない。
空想で語るから着色めいた特殊な話しに聞こえるんですよ。
149 不思議な
※97のスルーされっぷりが。
150 不思議な
超能力はあると思うけど論理的に説明されたらみんなそれは超能力ではないというと思う
空を飛びたいといった時に飛行機といった時にそういうことではなくてとなる
スプーン曲げも理屈があってもあんな曲げれるのは超能力の気がするけど
皆が言う超能力っていう定義に説明できないという要素が入っている気がする
151 不思議な
前に興味本位で調べてみた事があったわ
意外なくらい大真面目に熱心な研究をしてる時期があったみたいだけど、成果が得られる事もなくて、じきに廃れていったみたいだね
…といっても、廃れたとはいえ今も研究してる人達は居るみたい
中には未だにクソ真面目にちゃんと研究してる人も極少数ながらちゃんと居るし
ならなんでニュースになった事がないのか…っていうのを少しは考えてみたらどう?
152 不思議な
超能力ってのは今の科学で説明出来ないでしょうね。
完全な念導力ですから。
このエネルギー磁場を解明出来れば説明出きるかもしれないが人間から発動される根源の解明は意識までも及ぶので難しそうだね。
153 不思議な
コメントの流れを見ればだいたいお察しかな?
154 不思議な
50年間?鍛練して蝋燭の炎を揺らす程度って、
拳児で読んだわ。
155 不思議な
超能力があってもみんなが持つわけだからお前の位置は変わらない。
156 不思議な
トランプを裏向きにバラまいて「JOKER以外、JOKER以外」と念じながらサッサと1枚ずつ取っていって最後にJOKERを残す…
というのをガキのころ試しにやってみたら1回目2回目と連続でJOKERが残った。
これ、何か持ってるかな?
あと、駄菓子の当たりを4?5回連続で出して呆れられたことが2回ある。
157 不思議な
>>97
コケる時にスローモーションになった経験あるだろ?
それは子供の頃だったろ?
これ実は時間を超越した何かからの干渉で起こる。
子供の頃に起こることは自分の意識の内側のこと、つまり解明されないことなので自分で自分をスローモーションにするようなメカニズムがあると考えることも可能。
だが、こけて危ない!と思ったら電気がついたのは自分の外部のこと、つまり解明されたことだから自分の意識が電気の点灯に作用することはないと知ってるだろ?
そしてこけて電気がついたのは大人になってからだろ?
オカルトが大人になってから起こりだす理由は適当に解釈すりゃいい。
158 不思議な
あるよ
159 不思議な
>>150
スプーン曲げは電磁波の照射で説明できる。
つまりショービジネスのために誰かが電磁波と低融点金属を組み合わせてスプーン曲げのトリックを確立したと考えることはできる。
でもこれって説明してるんだよね。
じゃあ今度はスプーンのかわりに割り箸を持ってMrマリックが念じた瞬間に割り箸が爆裂したらどう説明する?
ちなみに割り箸はX線検査で異物が埋め込まれていないことが確認されているものとする。
どう説明しようか?
ツッコミどころはX線検査が実はインチキで本当は爆発物が埋め込まれていただけ、というような説明は可能。
じゃあ今度は自分の家にある割り箸をもっていってMrマリックに爆裂させてもらえるとしたらどうだ。
Mrマリックが念じた瞬間に自分の家から持ってきて一秒たりとも視界から離れなかった割り箸が爆裂したらどう説明する?
説明に説明を重ねていったら最後にはどうやっても説明できないことが起こり得る、ただしそれが実際に目の前で起こることはまずないと考えていい。
仮の話、実際に目の前で起こったら。
説明を重ねるのでなくて最もシンプルに説明されることが本当と考えざるを得なくなる。
目の前で起こってしまったら未解明の力があると考えざるを得なくなる。
なお超能力はないと言っておかなければならない(実際にはあるが相当ややこしい話になる)、超能力は見かけ上の力。
(超能力を持つ人が<<<仮に>>>いるとするなら、その人が超能力を決められた範囲でしか使わないことが確実な場合のみ、つまり確実とは通常の人間とは違うものになる、言ってみれば哲学的ゾンビ、通常の人間のクオリアを持たない場合は超能力はあるということになるのかもしれないが、力を働かせているのは本人ではないのでどっちにしても見かけ上の話になる)
160 不思議な
逆にいうなら公共の場で見ることのできるのは何らかの説明を付けられる事柄だけ。
でないなら社会は混乱することになる。
つまりスプーン曲げは人間が電磁波を使ってやってると説明可能なことで、それでも誰かが誰かに電磁波を照射するかもしれないという多少の不気味さは感じるかもしれないが誰かに恨みさえ買わなければ普通はそんな目に遭わないと胸をなでおろすこともできる。
だが人間以外の何かが電磁波のように遠隔作用できる何らかの力を使って人間に力を及ぼすことが可能と判明したならどうなると思う?
ぶっちゃけ国家の根幹が揺らぐ、裁判所の権威は失墜する。
まあここからはスルーしてもらって構わんのだが国家ってのはその人間以外の何かが(ry
それでも超能力とか幽霊とかオカルト的なものが取り上げられる理由は、その何かがコンタクトを取りたがっているというサインなのだと理解してる。
国家が先にありき、国の定めた法律を守らなければ社会は運営されない、運営されないなら点いたり消えたりする電球もなくなってしまうということだ。
国家があって、それでも国家の権威をなきものにしてしまう超能力があるかもしれないと思う、これがコンタクトの序の口、つまりオカルト番組はコンタクトの入り口。
161 不思議な
スプーンが曲がっても、割り箸が曲がったことはない。
・・・あとは分かるな?
162 不思議な
超能力者側がいたとする。この超能力者に後ろめたいことをした人間に災難があったとする。後ろめたい人間はこの災難は超能力者がやったと思って吹聴する。
自分の不注意で起きたことでも人のせいにしたがる人間にはその力を見せるべきじゃない。と聞いたことあるよ。
金儲けしたい偽者は利益追求してるから平気で要られるだろうが、本物は無欲でいるのに変な言い掛かりされたらたまったもんじゃないだろな。
163 不思議な
まあ君たちが知る必要はないよ
164 不思議な
165 不思議な
いいじゃないの幸せならば。
166 不思議な
超能力ねぇ。
誰でも持っている感覚と伝えられている。
ただ、「感覚」だけに教えるプロセスが存在しない。
思いっきり簡単に言えば「感覚のスイッチを切り替える」ってことなんだが、それが出来ないし、意味が分かんないんだよね。
それに「超能力感覚」を意識しては発現しないらしい。
167 不思議な
無能力と名前を変えるべきだろ
168 不思議な
>97だけど、この程度の事誰でもあると思って友達数人に言ったら誰も「えー!そんなことなった事ないよ!」って言われたんで驚いた。でも、これ読んでる人の中にはいるでしょ?同じような人。
169 不思議な
>>168
それやってる奴が日本語で話しかけてくるんだぜ
170 不思議な

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