日本のサムライと中世の騎士、対決したらどっちが勝つ?=韓国ネットで議論白熱back

日本のサムライと中世の騎士、対決したらどっちが勝つ?=韓国ネットで議論白熱


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1:
2015年7月17日、今や「侍」と言う言葉は日本を越え「samurai」として
世界に知れ渡っているが、このほど韓国のインターネット掲示板に
「日本の侍VS武装した中世の騎士」と題したスレッドが立ち、
ネットユーザーの注目の的になっている。
スレッド主は、「短兵(刀剣や手槍など短い武器)を用いた接近戦において、
日本刀を持った戦国時代の侍と、完全武装に両刃剣を持った十字軍時代の
中世騎士が戦ったらどちらが有利か」とネットユーザーに問いかけている。
これを受け、韓国ネットユーザーはさまざまなコメントを寄せている。
「スピードで有利だから侍」
「フィジカル面で見たら騎士が圧倒的に強い」
続き Yahoo!ニュース/Record China 7月18日(土)3時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-00000003-rcdc-cn
◆◆◆ニュー+ 記事情報提供スレ 24◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436883013/258
3:
こんなもん、個人戦か集団戦か、平地か山岳地か、個人の技量、騎馬か歩行か、等、条件によってどうとでも変わるやん。
6:
つべに以前からあった動画が高画質でUPされてた
日本刀VS西洋剣 Japanese Katana VS European
8:
そもそも合戦では潰し系の重い武器を使っていたよね
知らないんだろうな
12:
うーん、でも、中世の鉄で全身を覆った鎧は防御力が超絶だと
思うな。日本の甲冑もあれにはかなわないだろう。
21:
>>12
よろい着たもの同士が刀剣で殴りあうなら
どっちの鎧も大したダメージは無いですよ、西洋の鎧も重いなりに
動けますし、甲冑を着たもの同士の武器は結局は、弓や槍などの
貫通系の武器が強いですから、弓や槍での戦いになった後
結局は組み伏せて、短刀や脇差で継ぎ目をブスリ
と言うことになるので、鎧の性能はそこまで変わってこないと思いますよ。
25:
>>12
日本にも金棒とかあるし騎士のフルプレートは超高級品(下手すると億に届く)
つか日本は16世紀には既に銃導入してたし
武士の全盛期と騎士の全盛期がそもそもずれてる
14:
>>12
中世の西洋騎士の鎧は確かに絶大な防御力がある
しかし、根本的な欠陥がある
それは、重すぎると言う事だ
基本的には30?40?はある
こけたら立ち上がれない
18:
>>14
だから銃器の発達とともに、廃れていったんだよなぁ。
79:
>>14
フルプレートメイルって想像してるよりずっと動きやすいらしいぞ
転んでもすぐ立ち上がれるし走れるし鐙に足かけてパッと馬にも乗ってたらしい
重量も30kgくらいで現代の歩兵の装備重量とほぼ同じだし着ているから体全体に重量が分散されて体に感じる重さはさほどでもないらしい
兵士がこけて起き上がれんようじゃ欠陥装備だわなあw
75:
>>14
> こけたら立ち上がれない
それ嘘だって検証されてた
77:
>>75
動画見つけたよ。
プレートメール着ててもこれだけ動けるってことだ。
84:
>>77
アカン
これは馬鹿にできん
まあぶっちゃけ結論は人による、か?w
97:
>>77
二刀流VS盾男
 
どちらも動きが遅いのは西洋剣は重いから、あんなに動きが遅いのか?
日本刀ならもっと素早い動きになると思うが、日本刀も重いが俺らみたいな素人でも上からの切り下ろしならもっと早いけどなぁ。
15:
重装歩兵 vs 足軽
17:
足軽を舐めたらいかんよ
19:
西洋甲冑は戦国時代に我が国へ伝えられている。
性能的に優秀なら、武士が導入しないはずがない。
現実的には、当世具足として部分的に採用した。
夏場は暑くて着ていられないwww
20:
機動力考えたら騎士は死角に回りこまれ蹴り倒されて終了じゃないのかねぇ
29:
西洋甲冑と鉄砲運んできてるが
盾と矛どっちが強い?って状況は困っただろな
30:
つか騎士も騎士で農民レベルの生活送ってたのも多いのよね
なので難癖付けての決闘(要は合法的な略奪)がすげー多かった
そういう奴らは大抵革の鎧かよくて鎖帷子(チェインメイル?)にウォーハンマー、とかだし
武士と騎士の頂点同士でやるのか平均値でやるのかでも大分変わると思う
33:
>>30
騎士=爵位持ちの貴族、と言うのは結構後になってできたイメージのようですね
まあ、騎士も青い血ではありますが、農地と農奴を少し抱えた在地の小規模地主
見たいな騎士がかなり居たようです。
34:
なぜ西洋のフルプレートメイル着た騎士が軽量な革の胸当てくらいしか装備してないモンゴル騎兵に簡単にやられてしまったのかお前ら知らないのか?
35:
>>34
重装甲より機動力。
あと皮を舐めるのはよくない。下着がシルク。
これは鎌倉武士が日本刀で切り裂いた。
44:
十字軍の騎士 VS 戦国時代の侍?
昔テレビで見たけど中世の騎士って平均身長165くらいだよね?
逆に室町期の日本人は体格が良くて180くらいのがゴロゴロいたはず。
こういうの今の基準で考えると間違うよ。
47:
>>44
十字軍の騎士だと、鎧もチェインメイルですしね。
48:
>>44
十字軍時代の騎士が身長高くなかったのはその通りだろうけど、
室町時代の武士も170超えるのは珍しかったと思うぞ。
まあ中には当然そういう人もいた。
68:
>>48 >>50
特異な例だろうが
斉藤道三を謀反でナマス斬りにして殺した息子の
斉藤義龍を小ばかにしたあだ名が六尺五寸殿w (196.9センチ
50:
>>48
いや男で180、女で160くらいが普通だったと聞いた覚えがある。
出典は思い出せないけど杉浦日向子さんか荒俣さんあたりだったかな?
55:
>>50
日本人の平均身長が思いっ切り下がったのは江戸時代くらいと
どっかで目にしたことはあるな
それまでの平均身長がどのくらいだったのかは知らないけど
56:
>>50,55
武士に限った話ならその時代で突出して高かったというのも納得するが、
時代で言えば150cm台が平均の時代なわけで、高いにしてもどの程度なのか。
何にせよ源平合戦の時と比較すべきだよね。
57:
>>56
>>1で十字軍時代の中世の騎士と戦国時代の侍ってハッキリ書かれてる。
俺はその条件で語ってるだけだよ。
61:
>>57
>>1の比較をするなら源平合戦の方が西洋と時代的に合うよね、と。
伸長比較の話なら別に戦国時代とやってもいいけどさ。
46:
>>1
待て、まず前提条件をハッキリさせろ。まさかと思うが、
サムライは羽織袴で日本刀(と脇差)のみ装備の徒歩で、
騎士は全身プレートアーマーかつ騎乗、とかいう前提じゃねーだろうな?w
49:
日本刀は、ずっしりと重い。
持ったことのある人にしかわからない。
そして切れる。
52:
日本刀って護身用で合戦なら弓と槍の勝負だろ
53:
>>52
今でいう拳銃みたいなもの
54:
>>52
そうw
実際は東西とも弓兵が勝負の鍵だった。
身もフタもないよねw
ただ騎士と弓兵は別物だけど、侍に弓は必須の技術だった。
59:
>>54
当時、桶狭間で今川が織田に負けるなんて夢にも思われてなかったのって
今川が弓の名手だったから、てのもあるよね、多分
61:
>>59
弓馬の道っていうのが伝統的に武士を指して言う言葉だからな。
65:
>>61
武士ってのはいうなれば重装騎馬弓兵だものな
60:
むかし某所でこれ話題になったが
長らく具足に大きな変化のなかった日本に対して
欧州の方は国や時代諸々で結構変わるから、先ず前提条件を整えてから話さんと…
因みにその時は、フルプレート装備の騎士が相手なら武士の負け。
ただし騎乗戦から地上戦に持ち込めれば武士の勝ち目が多い
と言う結論が大勢を占めたな
62:
>>60
>フルプレート装備の騎士が相手なら武士の負け。
一対一ならフルプレート装備で弓を撃てない騎士に対して馬を適当に走らせ
騎士の馬の走りが鈍ったら武士が馬に弓を撃ち騎士を落馬させて
転がって立てないミミズより弱い騎士を倒せば楽勝じゃん
63:
蜻蛉切持った忠勝が最強だということだな。
67:
普段着のさむらいのイメージと、フル装備の騎士のイメージを比較してもなぁ
78:
何者も忍者には勝てないだろうがな
82:
足軽が強いでしょ
西洋って降り下ろしちゃうから、先手失敗したら、終わりじゃん
85:
西洋剣術は銃の出現によって廃れて
現代へ上手く伝承されなかったらしいな
合理性を求める欧州ならではというかね
86:
全ては戦場とその環境、数と勝利条件次第
自分のフィールドに引きずり出せばヴェトナムだってアメリカを撃退できる
87:
武士と騎士
戦い方が違うから何とも…
武士は、弓矢や槍と言った当時としては、遠?中距離の武器を使って陣形が崩れて乱戦となると刀を使った聞いている。
馬も基本的には、大将のような偉い人が乗るもので騎馬民族の様に馬を使った機動戦はしなかった様子。
対する騎士は、主に近接戦闘を好んだ様子でだから鎧があんなに重装甲になっている。
91:
西洋の騎士は殺すより捕らえて身代金が大事だったからな
クロスボウが強力すぎてプレートアーマーが意味ないと
貴族連中からの非難で廃止呼びかけがされたくらいだしな
戦闘のスタイルも決着の付け方も異なるから比較も難しい
【反応】日本のサムライと中世の騎士、対決したらどっちが勝つ?=韓国ネットで議論白熱 [H27/7/18]
引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437188504
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日本のサムライと中世の騎士、対決したらどっちが勝つ?=韓国ネットで議論白熱
コメント一覧
1.
1:
3. :2015年07月19日 11:50 ID:vsow5bdQ0
4. 韓国ドラマに出てくるアーマー戦士と比べないの?
5.
2:
7. :2015年07月19日 11:54 ID:p8mOI8OX0
8. 勝敗を決める真骨頂は地形戦たから、それによるな
9.
3:
11. :2015年07月19日 11:55 ID:otS7J16TO
12. 韓国がらみは目障りだ。ブログを削除しろ
13.
4:
15. :2015年07月19日 11:59 ID:4Chfr3Xy0
16. 決闘か戦場か、戦場なら兵種の構成とかで変わるからなんともいえんのじゃないか
本来が騎馬弓兵の武士とフルプレートアーマーの騎士ってそもそも戦場で咬み合わ無さそうだし
17.
5:
19. :2015年07月19日 12:01 ID:vTnqkVjw0
20. 「各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です」
2ch軍事板初心者質問スレのテンプレより
21.
6:
23. :2015年07月19日 12:05 ID:0uzMnZ.00
24. 刀は衝撃に弱いから叩き切るソードとは相性悪いんじゃなかった?
25.
7:
27. :2015年07月19日 12:09 ID:miKN7lR70
28. どう考えても日本のサムライ()の負けだろ
弱い日本人が作り出した妄想の産物より実戦で鍛えられた西洋の騎士が勝つのは当たり前
サムライ()なんて盲信してる馬鹿なんて日本人()だけだわ
島国に引きこもって一生大和魂ごっこしてろ
29.
8:
31. :2015年07月19日 12:15 ID:YWpuLLzk0
32. >>77
これってチャンバラ遊び用に作ったレプリカだろ
33.
9:
35. :2015年07月19日 12:16 ID:VWBEIQd.0
36. 韓国ドラマは1人で100万人の軍勢を打ち破っちゃうからな
サムライや騎士とは次元が違うんだよ
37.
10:
39. :2015年07月19日 12:17 ID:58Avk7TA0
40. 韓国人がちゃんと議論してるとは。
てっきり米7みたいに反日感情論になると思ってたのに。
41.
11:
43. :2015年07月19日 12:18 ID:1vVQe4Y40
44. 盾が凄い邪魔だからなー まずは低い姿勢から足首辺りを一刀両断しにいったほうがいいんじゃないか? 
※7 日本も内戦しまくってるのに何言ってんの?w じゃなきゃこんだけ武器や鎧が発達したり価値観が重く置かれたりするわけねーだろw お前が中国人や韓国人だとしたら、その弱い日本人に蹂躙されまくったんだから恥ずかしくて生きていけないレベルだなwww 
45.
12:
47. :2015年07月19日 12:18 ID:vTnqkVjw0
48. 実際の勝敗だけ見て判断しようぜ
侍>モンゴル騎士団>西洋騎士
間違いない
49.
13:
51. :2015年07月19日 12:20 ID:1vVQe4Y40
52. まぁ前提条件を決めずに議論しても意味が無いんだけどな 
53.
14:
55. :2015年07月19日 12:20 ID:ZL.eXK7O0
56. 大風あってこそじゃないのか
57.
15:
59. :2015年07月19日 12:23 ID:miKN7lR70
60. ※11
私は生まれも育ちも日本人なんだけど?あとキモウヨさんのレスはいらないよ
サムライ()って現在で言うと「凶器もった浮浪者」でしかなくてただの病人と呼んでも良い
歴史に残ってる美化された上澄みのイメージで語るだけじゃなくてちゃんと現実を見ような
日本人のお遊びを内戦とか寝言書き込んでる余裕は無いぞw
61.
16:
63. :2015年07月19日 12:27 ID:TPDJWXofO
64. 米15
戦国時代って知らない?
知らないならしょうがないけど。
幕末も知らなさそうだね。
65.
17:
67. :2015年07月19日 12:27 ID:vTnqkVjw0
68. ※14
台風で全滅したのは元軍が全部船にいたから
では、なぜ全部船にいたか?
さっさと上陸すればいいのに
答え:陸戦でフルボッコされたから
69.
18:
71. :2015年07月19日 12:28 ID:CaqhZAXk0
72. ソウルキャリバーをプレイすれば良いじゃん
73.
19:
75. :2015年07月19日 12:40 ID:igB2bHm5O
76. 前提条件を明確に?とか源平時代の?とか弓で?とか言ってる盲目はなんなの?
1で戦国時代の侍と中世の騎士
武器は短兵を用いた接近戦て書いてあるじゃん。
語りたいならまずはちゃんと読んでから参加しろよ、こういう空気読めない奴らが話をずれさせていくんだよ
77.
20:
79. :2015年07月19日 12:40 ID:DytF2UNr0
80. なんで日本と他国で戦わせるんだよ・・・自分韓国人なんだろ?
なんで自国ので兵士と戦わせないの?
81.
21:
83. :2015年07月19日 12:49 ID:1OZNStZe0
84. 戦国時代ったって前半と後半じゃ鎧も違うし
十字軍時代ったって色いろあるだろ
だいたいからして
直接対決するようになりゃそれぞれ対応するようになるからそのままの装備で比較したからって意味のあるものには成り得ない
85.
22:
87. :2015年07月19日 12:51 ID:M1Tw6zUZ0
88. ※20
先の大戦みたいにアジア侵略した上に白人に喧嘩売って返り打ちされた馬鹿が日本人くらいしかいないからだろ
日本人って根本的にアホだからこの手の娯楽くらいしか出番ねーからな
89.
23:
91. :2015年07月19日 12:53 ID:8pOeQ8tl0
92. 皆、鎧で防げるとか言うけど刀は重い鉄の棒だからな
切り裂けなくても衝撃までは殺せないんだよ
それに甲冑同士の戦いだとコケさせて短刀やらで止めを刺すのが基本だぞ
93.
24:
95. :2015年07月19日 12:54 ID:W95lDwVq0
96. ヴァイキングが勝つ
97.
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