宗教信じてる奴「科学も宗教の一つだから。科学教だよ」←これってどうなの？
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宗教信じないヤツは居ても科学を信じないヤツは滅多に居ないし
宗教の上位宗教って事で別に科学教でいい
根っこの部分で全ての人間は宗教信じているとか言われるよりはマシ
2 不思議な
科学は正しいから宗教じゃない
はい、論破
宗教は根拠がない物や根本が間違ってる物を盲信することだから
3 不思議な
科学なんてキモオタの妄想の産物さｗ
4 不思議な
科学は信じるものじゃないぞ
常に疑い続けなくちゃいけないのが科学
5 不思議な
宗教戦争なんて下らんものがあっても科学戦争なんてものはない。はい論破
6 不思議な
すでに証明されてるものを指して科学と思っているのがいるから話が噛み合わない
証明にいたるまでのきっかけや過程や間違いも含めて科学な
7 不思議な
世界に真理があるという前提に立ち、これを探求することを出発点とする点で科学と宗教は共通する。仮説を立て、証拠をもって証明することでのみ暫定的な真実の存在を主張できるという作法が科学を科学的なものとする。なぜなら仮説とその証拠に対する批判に耐えることでより多角的に証明がなされて真実に到り得ると同時に、その作法に従う限り誰であっても証明・批判に参加することができるからである。真実を求める点で科学も宗教と同じであることは、むしろその方法の有意性により科学が宗教からその座を奪ったという歴史から見れば当然のことである。
8 不思議な
考えるのが科学
信じるのが宗教
だから、理解できないレベルのおつむしかない奴には、科学も宗教も「宗教」的な扱いしか出来ない。
「『科学は正しいから宗教じゃない』と信じていること」こそ、科学を宗教として扱ってる証拠。
誠実な科学者から見れば迷惑な存在かも知れんけど、それでも宗教信じて迷信に突っ走るよりはましか。
ただ、こういう「信じる」力が強いけどリテラシーの不足した奴が多いってのは、コロッとファッショを「信じる」に転ぶとかのリスクも高まるわけだが。
9 不思議な
「宗教」の定義からしてあなたと私で見解の相違がありますね
私の見解では科学は宗教と別物ですが、あなたにとっては同質なのですね
しかしこの状態では議論することはできませんね
端的にいえば「お前がそう思うのならばそうなのだろう お前の中ではな」ですね
まずは宗教というものの定義の議論からしたらどうですか
だな
てか論破することも意味も必要もない
ほっとけアホらしい
10 不思議な
科学だって本当に正しいのか分からないじゃん
それなのに科学者が言ってるからとみんな信じてる
こういう所は大して宗教と変わらないな
11 不思議な
まああれだ
俺は科学を完全に信じてるわけではないし、宗教を否定する気もない
どちらも認めてるし、どちらも信じてない
よって無宗教
これでも論破できる
12 不思議な
宗教は本来、規律や道徳を広めるもので
科学は事実を明文化することじゃないかなー
13 不思議な
科学で世界の何事も解明できるって信じてることならそれは宗教なんやで
14 不思議な
※10
科学は実験をすれば正しいかどうか証明出来るで
15 不思議な
科学も非科学も全ては神のお導きです。
16 不思議な
リベラルは白痴と同じくらい最強だからな
宗教を弾圧する為だけの「科学」という看板は
見窄らしくて嫌いだよ
唯物科学信者はカルト信者と大差ない、無信仰主義もクソ
反対側に回ってやっかむだけの連中は全部クソ
立ち位置の問題なのにべったり依存してどうすんの？
17 不思議な
※14
実験を繰り返すのは正しいかどうかじゃなく、使えるかどうかを調べるためな
科学万能論みたいなの唱えるやつは宗教だと思うし、宗教も科学も元があやふやな胡散臭いものだと言うなら同じもの
まともに科学やった人間なら科学を信奉するなんてありえんよ
18 不思議な
※2
科学が正しいなんてことは、人類だけでは証明できないんだよ。
正しいと証明したいなら、異星人の科学と地球人の科学を比較する必要があるしね。
今の人類は、宗教なしでは生きられない。それは、日本人を見れば一目瞭然なんだよ。日本人には、特定の宗教を信じている人の割合は少ないが、皆んな何かしらの宗教行事に行くでしょ？それは、頭では、必要ないと思っていても心理では必要としているからだと思うんだ！
19 不思議な
>科学は実験をすれば正しいかどうか証明出来るで
たとえ何度実験しても、次には別の結果が出る可能性もあると考えるのが科学
20 不思議な
この世界がパラパラマンガで、時間が概念でしかなく無限に並行世界が続いてるってことも証明出来てない
って書くと宗教なんだけど、それっぽいことをアメリカの物理学者が数式で証明・・みたいなことを記事にされると人間信じるんだよなー
母ちゃんのテレビで専門家が言ってた！ってのと同じレヴェルの科学宗教か
実感出来なくてもエライ人がそう言ってたってことで思考停止しちゃうんだよね
21 不思議な
実験をするのは正しいか調べるためだよ。
科学が基礎を置いてるのは観測可能とか再現可能という部分で、それを元に論理的に全てを帰結させている。
だから、科学は追試に耐えられなければならない。
逆に宗教は基本的には再現可能性も何もない世界の話をしてるから正しさも何も証明しようがないし、そういう点で科学と異なる。
科学が宗教になる時は、その論理性や再現性を確かめなくなった時だろう。
22 不思議な
反証が許されるかどうか。それが科学と非科学の違い。
というカール・ポッパーの提言がこの議論の落としどころとして世界で 定着してる。
23 不思議な
※21
科学の実験に関しては、もう一つの見方も出来ると言えるんだよ。
科学ってものは、人が定めた数値、単位、理論を使って証明できれば、それは、科学的であって、そうでなければ、非科学的であるんだよ。
例えば、物事を証明するにはひとつの見方もだけでは正しいかなんて判断出来ないように、科学でもひとつの理論では判断出来ないんだよ。ただし、大多数が合っているから、正解であるとも言えない。
24 不思議な
じゃあ科学教の経典出せよ
これに答えてくれないと議論は始まらんよ
25 不思議な
人間以外に宗教は通用しないが、科学は通用する。もっというと、大脳新皮質が機能してるモノに宗教は通用するが、無い、または機能していないモノには通用しない。
26 不思議な
まず初めに宗教を定義して、科学がその定義に当てはまることを証明してくれや
「ぼくは、かがくはしゅうきょうだとおもいます」小学生かよ
27 不思議な
科学では全てを説明できないし不確かさを持ってるし万能とは程遠いが
宗教では全てを説明しているし絶対的な正しさを持つし万能なので
科学と宗教は全然違います
28 不思議な
科学とは理論と実証と修正の積み重ね
宗教は、一部の有用な示唆と大部分の迷妄の混雑物
29 不思議な
※24
宗教に経典があるなんて、大間違いだぞ。
例えば、神道に経典はないんだぞ。神道は、天皇陛下の為される事が神からの啓示であり、信者の規範でもある。つまり、天皇陛下こそが神道の教えであり、神(現人神)である。
30 不思議な
スレの21みたいなのが典型的な勘違いだけど、
科学ってのは「?とする」という仮定から始まって、
「その仮定が正しいのか」を検証していく作業なんだよ。
宗教ってのは「?とする」を疑ってはいけない。もし疑うのなら、それは別の宗教になる。
（Ａという神様か、Ｂという神様か、っていう違い）
そこが違う。
科学のように「もし違うのなら」を認める体系を「反証可能性」っていうけどさ。
これは数学ですら「異なる公理系を認める」ことで成り立っている。
31 不思議な
※8の考え方がしっくりくるな
科学とは物事を解き明かす際の手法
宗教とは単なる思想
宗教を科学することもできる
32 不思議な
これは「信じる」って部分のみを捉えて同一に語ってるだけで、かなり荒くて雑な論法だな。宗教とはなんぞやという定義がほぼ無視されてる
科学に教義や教典、戒律があるんですか？
33 不思議な
根底にある公理とか公準が実証不可能だから、その点においては同じだが、
実証性とか再現性が段違いだからとても同じには言えないと思う。
具体的には、科学が間違ってるとなると、科学理論に基づいて作られた物(例えば核兵器
とかコンピュータとかテレビetc.)が、間違った理論を基にたまたま超ラッキーヒットで
動いてることになってしまうけど、宗教は間違ってても何も矛盾が生じないんだよね。
元々信じるか信じないか以上の問題では無いから。
34 不思議な
科学も理論が正しいと信じる事が必要だし、宗教も正しいと信じなくってもいいわけだから、同一のものなのかそうでないのかなんてのは、定義できないのかも
ただ、科学が宗教から派生したのは事実。
35 不思議な
宗教は漠然たる領域と折り合いをつける生き方のテクニック
科学は未知の領域を検証する手段
社会教育論の性悪説と道徳論の性善説を並べて比較するようなもので、そもそもの土俵が違う
36 不思議な
ついにここまでサーモン田中来たかw
37 不思議な
※2
こいつ最高に科学教信者。
科学哲学とか科学史をそれなりに知ってれば
「現状正しいとされてる」だけであって
今後より正確な理論が提唱、確認されれば覆る可能性を承知してる
38 不思議な
科学は客観的事実、宗教は単なる妄想
違うっていうなら神が世界と人間を作ったことを証明してみろよ
39 不思議な
心の拠り所にするグループなら、科学どころか鰯の頭や柊も酒やタバコも宗教
事象の説明に使うグループなら、科学は科学、鰯の頭や柊は迷信、酒やタバコは依存症、宗教は宗教
どっちのグループに属しているかで見方が変わるし、それも主観の問題だから批判する必要ないんじゃね
科学は宗教じゃない！宗教とか害悪！みたいな弾圧は宗教っぽい
40 不思議な
超ラッキーヒットではないと思うんだ。もし、この宇宙で知的生命体がいる確率が今は1/100,000,000であったとしても、人類以外の知的生命体がみつかったら、その確率は1/50,000,000にまでへるから、科学ってのも案外い曖昧なのかなぁ〜って思うんだ
41 不思議な
宗教と同じレベルで科学を信じてる奴らが多いから
ニセ科学にもコロっと騙されるんだぜ
ある意味本質を突いてると思う
42 不思議な
勉強は勉教という宗教ですか？
43 不思議な
※41
そうだよね。その辺は、狂信的なカルト集団も同じようにいえるかも
44 不思議な
科学はボトムアップ、小さな理論を積み重ねて体系をつくる
だから間違いがある理論は排除して体系を組みなおせる
宗教はトップダウン、まず神ありきで順に詳細を決める
神が否定できないから詳細も変えられない
俺はこんな感じで理解してる
ただこの理解がほぼ通用するのは現代科学だけで、中世とかだと当てはまらない例もある
45 不思議な
※37
覆るって、これまでにそんなことあった？
仮説レベルならともかく、ニュートン力学だって相対論だって別に覆っちゃいないよ？
46 不思議な
<42
勉学ってのは、元々金持ちの暇つぶしだったから、今の勉学をしなければ成らないってのも宗教的とも言える。
ただ、現実問題今の社会構造では勉学は必須なんだよね
47 不思議な
鰯の頭も信心からとはよくいったものだ
48 不思議な
天動説、地動説とかがそうなんじゃない？
後、相対性理論にかんしては、全てを理解できている人がいないから、覆すもないもないと言える
49 不思議な
※40
>この宇宙で知的生命体がいる確率が今は1/100,000,000であったとしても、人類以外の知的生命体がみつかったら、その確率は1/50,000,000にまでへるから
細かいけど正しくは「この宇宙で『地球を除いた場所に』知的生命体がいる確率」な
ついでに、もしそれが見つかったら確率は１になるよ
「いる」か「いない」かだからね
50 不思議な
科学信仰してる奴に限って似非科学に騙されてるから笑える
科学の最前線にいる人々は自分たちの限界もよくわかってる
51 不思議な
※45
天動説だってキリスト教の影響を受けすぎたけど、提唱自体は自然現象を理論的に説明する科学だったじゃん
アインシュタインですらインフレーション宇宙を受け入れられなくて宇宙項作ってたじゃん
科学史なんて逆転に次ぐ逆転ばっかりだよ
52 不思議な
※38
「証明」ってのがそもそも科学的じゃん
科学教信者様かな？
53 不思議な
科学って人の論文をまず疑うことからはじめるし
54 不思議な
※52
宗教は証明も根拠もないのに信じてるのかよ
気持ち悪
55 不思議な
科学は本質的に実験と検証であって、宗教は教義を受け入れることじゃん？
別に宗教を科学しようが、科学を宗教にしようが自由なんだとおもうの
56 不思議な
※52
証明なんて別に科学じゃないよ。自らの推理、理論、考え方や経験を踏まえて考える事を証明って言うんだから
57 不思議な
※54
あれだけ信じるんだから宗教にも証明や根拠はあるだろそりゃ
何言ってんだか狂信者こわい
58 不思議な
※45
完全に覆るということは、基礎理論レベルじゃあんまりないんじゃないの
ニュートン力学はマクロな重力理論で、地球上のような特殊ではない場所では十分な確からしさを備えた理論だけど、擬ユークリッド空間では誤差が大きくなるから相対論が出てきたわけだし
その相対論だって定常宇宙前提で考えられていたのに、ビッグバン宇宙論やインフレーション理論に主流が移ったら宇宙項入れたりしてたしさ
ちょいちょい修正されるってことは、部分的に覆るってことなんじゃないのかな
59 不思議な
※56
38のいう「証明」ってのがそもそも科学的じゃんって意味で言った
60 不思議な
宗教はファンタジーで、科学はリアルってだけの違い。
61 不思議な
※48
むしろ宗教の天動説を科学の地動説が覆したんじゃない？
まあそのあとニュートン力学が「客観的には地動説だけど、天動説でもなんとかなるよ」
って感じにしたんだろうけど。
62 不思議な
「科学」というのは「法則性の発見と検証への態度」のことだ。
つまり、「世界の理解への態度」「論理性の重視」だな。
だから、「科学的な宗教」というのはありえる。キリスト教神学なんかはそうして発達した部分がある。
逆に「宗教的な(いいかえると原理主義的科学)科学」というのは、本来の意味からは矛盾する。
「科学と宗教が同じ」というのは、科学どころか宗教もわかっていない証拠だ。
「宗教も別の科学であるべき」というのが、エレガントな回答。
63 不思議な
なんだこの宗教への信頼？
結論の恣意性の排除と結果の再現性だけで科学のほうしんじるわ。
宗教は権威を利用しただけのやつ排除できない、腐敗への安全弁がない。
64 不思議な
※61
それは、結果論だよ。当時は、天動説が科学で地動説がカルトだったんだから
65 不思議な
科学に教つけるなら科教じゃないんかと
科学は科の学やぞ、宗教教なんて言わんやろ
66 不思議な
べつに論破する必要はないんじゃ…
67 不思議な
神は存在しない
物質は存在する
この間には雲泥の差があるだろ
68 不思議な
どっちでもかまわんのだが、どっか適当な町工場とかを
宗教法人で税務署通せたらその説を認めてやろう
69 不思議な
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
70 不思議な
科学も宗教、それから何が言いたいの？
「ぼくたちしゅうきょうをいじめないでね」って言いたいのかね？
だったら「飛行機は馬車」と同レベルのキモイ話言うな、アホ。
71 不思議な
科学自体は経験則と推論と確認と利用の集合体に過ぎんが
科学を宗教として信仰する者は沢山いる
72 不思議な
>科学万能主義者は宗教的だなぁって思う
ほんと、悪い意味でな
73 不思議な
＊4 科学は信じるものじゃないぞ
常に疑い続けなくちゃいけないのが科学
これが答えじゃん。
どんなに精緻な科学理論もその時点での仮定でしかなくて、
それも疑いながら実験、検証を続け、理論を立て直していくのが
科学的態度ってものだろ？
これぞ絶対的真理！とか言い出したら、そいつは科学者じゃなくて科学教信者。
逆に、信じることから始めるのが宗教。
両者は物事の捉え方が真逆なんだよ。
74 不思議な
宗教信者が自己を守りたいがための方便としか言えないね。
75 不思議な
検証と実験を重ねて事実を証明をするのが科学
やみくもに信じることしかできないのが宗教
仮説を信じる人も信じない人も前進させることができるのが科学
信じない人を異端者として攻撃し文明を後進させてきたのが宗教
76 不思議な
現実の探求と理想の探求。
信じようが信じまいが変わりのない現時が科学、
人によって信じる理想が違うのが宗教。
よって科学は宗教じゃ無い。
77 不思議な
※73
俺が言いたいことをすべて言ってくれた
この手の話題が好きな人は「比較文化論の試み」って本を読むことをすすめる
読みやすくて面白い
78 不思議な
宗教と科学で決定的に違う事は
宗教は精神世界の話であって、客観的な正誤判断は個人の考え方の違いであって存在しない、そこから生み出される物質的なものは何もない
一方、科学は、客観的な正誤判断が常に存在し、その正の積み重ねでさまざまな事を解明し、そこから現実世界に様々な物質を生み出し、そこからさまざまなモノを生産する
そもそも科学は信じるどうこうの世界じゃないよ、論理的に正しいこと以外は淘汰されるんだから
79 不思議な
科学の基本は実験と証明
実験は同じ条件であれば誰がやっても
同じ現象（結果）を再現できるってこと。
宗教に証明はない。あると言うなら
先ずは神を証明すべき。恐れ多い？迷信乙
80 不思議な
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