新国立競技場は見直すべき？
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1.
2. 1.名無しのコピペ
3. 2015年07月16日 18:09
4. そもそも2520億仕様って本当に作れんのかな、姉歯氏のおかげで構造計算って言葉を覚えた素人の俺だがその辺考えてんの？って疑問だらけだわ。
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2015年07月16日 18:14
8. がしゃーん
がしゃーん
△ ￥ ▲
( ? 皿 ? )
( )
／│ 肉 │＼
＜ ＼＿＿＿／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
総制作費3000円で完成した
すごいやつだよ
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2015年07月16日 18:15
12. 為末大が反対する理由が正論過ぎる
13.
14. 4.名無し
15. 2015年07月16日 18:17
16. ※1
無理
というかこのゴミの真の問題点はその勘定の杜撰さにあって、最初1300億だったのが「あれが足りないー」を繰り返す内に2500億になった
多分もっと膨れ上がるよ
それでも民主自民の政治家連中は責任の擦り付けあいで事なきを得るんだろうからボロい商売だよね
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2015年07月16日 18:19
20. ちゃんと入札制になってるの？
これゼネコンの言い値のまんまじゃないの？
値切れよ
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2015年07月16日 18:20
24. ２番目に選ばれた設計案かっけーじゃん
25.
26. 7.名無しのコピペ
27. 2015年07月16日 18:24
28. むしろ利権と賄賂が絡んでないから、こんな収集つかない事態になっちゃってんじゃないのかな、とも
通常の公共事業の入札不正なんかは百害あって一利なしだから防止策は必要だけど、
こういう時にゃコンペもせず癒着のゼネコン単独にそこそこ変わった普通のスタジアム建てさせときゃ逆に安く付くんだよな
数十億、数百億の世界だとな
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2015年07月16日 18:32
32. 西武ドームはドーム球場の割には安いけどこれは屋根の分だけ？
(既存の球場にあとから屋根をつけた)
33.
34. 9.名無しのコピペ
35. 2015年07月16日 18:33
36. ザハの事務所に謝罪と説明しとけよ
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2015年07月16日 18:37
40. 今迄 こんなことばっりして来たんだろうな
森 元総理
ぼくが造った競技場だから‼︎凄いだろ これでも安いと思うよ‼︎
引退した老人に権力を 持たせるほうが問題
41.
42. 11.斗膳
43. 2015年07月16日 18:40
44. コストが高くなって誰が得をするのか考えたら誰が悪いのかは一目瞭然だが、スポンサーさんは絶対に叩けない日本のテレビ局ｗ
45.
46. 12.名無しのコピペ
47. 2015年07月16日 18:42
48. もう味スタでいいよ
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2015年07月16日 18:47
52. うん味スタでいいと思う
53.
54. 14.名無しのコピペ
55. 2015年07月16日 18:54
56. 利権・賄賂というより、実際「どうやって建てんのこれ？？」ってレベルで
安易に金額を落とせないみたいね
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2015年07月16日 18:59
60. 1300億でも多少余裕ある予算の筈だったのに、
縮小した上で倍の予算でも足りないとか、異常すぎだっての
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2015年07月16日 18:59
64. 美味しいよ。
お前は美味しくないかもしれないけど。
俺にとっては、屈辱的な(建てられない/五輪間に合わない)オチに終わるより全然良い。
誰の利権だかしらねーが、ちゃんと完成させてくれれば何でもいいわもう。
ただ、デザインは見直すべきや。
イラク人設計とか最悪やろ。イラン人ならまだしも。
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2015年07月16日 19:07
68. >>16
その完成が2500億の案だと不可能なんだよな
天井を柱無しで完全に支えれる保証が無いとか論外でしょ
金が掛かる上に完成無理かもってバカですわ
69.
70. 18.
71. 2015年07月16日 19:10
72. ザハハディトの建物見たかったよー
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2015年07月16日 19:12
76. 予定通り作るべきだな。
何のための政権だ。
これっぱかしの物が作れなくてどうする。
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2015年07月16日 19:14
80. 国会で採決すれば原案で問題ない。
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2015年07月16日 19:15
84. 競技用トラックはきちんと作って、客席なんてブルーシートでええやろ
国家の恥？成功したら自分の手柄、失敗したら誰かに擦り付けるんだから
そんな感覚は持ってないんだろうよ政治家どもは
85.
86. 22.ああああ
87. 2015年07月16日 19:15
88. 埼玉スタジアムでいい。
埼玉オリンピック。
89.
90. 23.名無しのコピペ
91. 2015年07月16日 19:17
92. デザイナーだから金勘定できないって、あったらそんなヤツが審査委員長になっている方がおかしい。
その能力が無いって事は、責任能力がないってことになるわけじゃん。
コンペの結果が実際に採用されるっていうのに、それを決める人間に判断能力が無いとか狂ってる。
93.
94. 24.名無し
95. 2015年07月16日 19:21
96. ※16
プライドで飯食えるなら世話ないね
このゴミは五輪後もゴミなのは変わらないよ
維持費で毎年10数億は食うのに、委員会がどんぶり勘定で出した利益でも数千万しか稼げない
なら歌手やらアイドルやらを呼び込んでコンサートすれば、とは言われているけどそれをするには防音壁や可動式屋根を設える必要があって、ここでも億単位の出費、さらにメンテナンスも上乗せされる
賄おうとすればするほど修繕の必要が出てくるんだよ
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2015年07月16日 19:29
100. 4年もかかってスタジアム一つ作れんって、日本はここまでゴミになったか
ラグビーWCは何の約束もしてないんだから、既存の施設でやったらエエ
更地にして土壌調査は8月一杯でできるだろ
そこから3年あったら、メインとサブの2つのスタジアムなんか楽勝で建つぞ
実証・経験の無い新規システムなんかに挑む必要なんかないわ
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2015年07月16日 19:41
104. これ解体にもメッチャお金かかるんでしょ。いらない
105.
106. 27.な
107. 2015年07月16日 19:49
108. 屋根が可動する福岡ドームでこれなんだから、普通に考えて数千億もかかるわけないな
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2015年07月16日 19:51
112. 2500億で他にどれだけの施設作れるんだろうな。
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2015年07月16日 19:55
116. 60台くらいは異常にメンツ気にするよな
まあそれぞれの価値観だからいいけど、それに振り回されるこっちの身にもなって欲しいわ
117.
118. 30.名無し
119. 2015年07月16日 19:56
120. ※25
建築許可すら12月以降にならなきゃ降りないみたいだし、現行だと五輪に間に合うかも怪しいね
計画書もジェネラリスト(笑)様方がこれまたどんぶり勘定的に作ったものだから、実際建てる段になった途端に資材運びや建設に難儀してきっと遅れる
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2015年07月16日 20:01
124. 会場の外装なんて飾りなんだから最も安上がりな工法で建造してテレビやカメラ通した時に例のデザインに見えるようにしたらよくね？可能ならば3Ｄホログラムで全会場を包んでみてはどうだ？こんなサイバーのやり方のほうが日本らしくね？
125.
126. 32.名無しのコピペ
127. 2015年07月16日 20:03
128. 老害どもは、自分の金には五月蠅いくせに
他人の金使う分には大抵杜撰なんだよな
129.
130. 33.名無しのコピペ
131. 2015年07月16日 20:07
132. ※19
建設費だけが高くつくならまだ目をつぶれるが
維持費も恐ろしくかかるのは論外だわ
（試算では年40億前後、旧は7億）
133.
134. 34.名無しのコピペ
135. 2015年07月16日 20:19
136. 元々、「1300億円の範囲内で建てられるデザイン」を募集したのであって
単に「デザイン」を募集したわけではない
つまりこの案は、そもそも要件を満たしていないのでボツ
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2015年07月16日 20:19
140. あれ?SANAAは?
141.
142. 36.あ
143. 2015年07月16日 20:25
144. 1300億が一度3000億まで一度膨らんだらしいね。
そこから、安くなって1700億似下がって、またあがって今の金額ってことらしい。
145.
146. 37.名無しのコピペ
147. 2015年07月16日 20:26
148. ギリシヤ以上に財政赤字で国庫に金もないのに、
また巨額の予算で無駄なハコモノを作ろうとする。
これを作ったら世界中の笑いものになるだろう。
来年はいよいよ参院選だが、阿部内閣がこれで
崩壊しなければいいが・・・。
149.
150. 38.名無しのコピペ
151. 2015年07月16日 20:40
152. っていうか、推進派が見当たらんのだけど
153.
154. 39.名無しのコピペ
155. 2015年07月16日 20:51
156. ※36
それって１３００（ザハ初期案見積もり）→３０００（建築士が構造材等考えて試算）
→１７００（ザハ修正案見積もり）→２６００（建築士が試算） ってことでしょ？
どんだけ最初の見積もりが希望的観測が入ったずさんな見積もりかってことだよな
157.
158. 40.名無しのコピペ
159. 2015年07月16日 20:55
160. ※38
推進派は実権握ってるから声をあげる必要がない
批判をかわすためにだんまり決め込んで強行するだけ
だから止まらないんだぞ
161.
162. 41.名無しのコピペ
163. 2015年07月16日 21:06
164. まあだれもがおかしい額だとは思うが
マスコミが嬉しそうに毎日同じような内容で
連日政権叩きに繋げてるのもなんだかなあと思う
あいつらは建てれようが失敗しようが
どっちでもネタになるから美味しいだろうしな
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2015年07月16日 21:23
168. デザイナーなんて迷惑なだけ
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2015年07月16日 21:26
172. 一応メンツも維持した方が得なモノではあるだろ。
ちょっとばかし粋なオリンピック開きました、程度のことを数千億で買うかと言われると困るけど。
てか今回の問題にメンツあんまり関係ないよな。
173.
174. 44.名無しのコピペ
175. 2015年07月16日 21:33
176. 記者会見で、責任を自分に押し付けるなみたいな事言ってる人居たけど、お前にも責任は
あるんだよと言いたい
で、どーすんだ？コンパクトなオリンピックは？他の国のオリンピック笑ってられねーぞこれ
結局、この金どーすんだよ、今度はオリンピック開催の為に税金上げますとかアホな事
言い出さないだろうな？
どうしたよ自民党工作員こんな時だけ息潜めてんじゃねーぞ
ミンスもゴミだがお前らも大概だな
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2015年07月16日 21:44
180. 金を生み出し続ける箱ならいいけど空前絶後のお値段でワンオフ使い切り性能なら
鳩山由紀夫のポケットマネーでまかなってくれたまへ
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2015年07月16日 21:45
184. 便器から盗撮みたい
185.
186. 47.名無し
187. 2015年07月16日 21:45
188. 見直し一択、ザハ案を切れ、
189.
190. 48.名無しのコピペ
191. 2015年07月16日 21:52
192. 建設費うんぬんより、開催に建設が間に合わないから天井もなしで椅子も臨時の椅子にするとかいってる。
間に合わないならお金かける意味もないｗ
間に合う物つくってちょｗ
193.
194. 49.名無しのコピペ
195. 2015年07月16日 21:55
196. 米４４
自民は見直すって言ってんじゃん
ふぁびょるなよ
197.
198. 50.名無しのコピペ
199. 2015年07月16日 22:10
200. zoomzoom新しいのに何であんなに安いんだ？
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2015年07月16日 22:33
204. 建築のプロのコンペで
予算の１３００億に収まるはずがないいデザインを出してきたザハ氏に
余計な手間を掛けさせた損害賠償請求すべき。
予算上限なしの条件なら、
ザハ以上のプランを出せる建築家がいくらでもいた筈。
予算を守れない自称専門家＝ペテン師
『掟破りには容赦しない』日本を世界に知らしめる＝ＣooL ＪＡＰＡＮ！！
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2015年07月16日 22:43
208. 広島を見習え
209.
210. 53.名無しのコピペ
211. 2015年07月16日 22:55
212. ハディド初期案で2520億だったらギリギリ納得できた
213.
214. 54.名無しのコピペ
215. 2015年07月16日 23:09
216. 入賞のSANAA案でいいと思うけどな。デザイナーが日本人だから、神宮の杜の景観を損ねないように最大限に配慮されてるし、日建設計が関わってるから、現実的な設計になってるんじゃない？
217.
218. 55.名無しのコピペ
219. 2015年07月16日 23:16
220. 巨大すぎてドン引きな日産でも一等地なのに600億かよ
あれは陸上トラックがなければアジアのカンプ・ノウになれたのにね
221.
222. 56.あ
223. 2015年07月16日 23:51
224. アベノウミソクソ
225.
226. 57.名無し
227. 2015年07月17日 00:02
228. 森、秋元、下村、安藤、霞ヶ関と永田町、そして公務員の肩書きを持つ連中、これら全員で全ての金を出すなら何の文句も言わないよ。只でさえ無駄にバカ高い税金を黙って払ってやってるんだから。これ以上はない袖は振れない。それとも全くの無条件で税金負担を含めた多額の生活保護を即日出してくれるのか?出来ないなら自腹でやれ。当然の話だ
229.
230. 58.名無しのコピペ
231. 2015年07月17日 00:29
232. マツダスタジアムは野球ファンみんなに評判いいスタジアムだけど
もうオリンピック用もマツダスタジアム規模ででいいんじゃないか？
233.
234. 59.名無し
235. 2015年07月17日 00:48
236. ただデザインを選んだだけの安藤に責任を押し付けてるアホの多いこと多いこと
誰かを悪者にして問題を解決したことにしようという態度を卒業しろ
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2015年07月17日 01:14
240. つまりロクな案が集まらなかったってことだろ、コレ。
募集期間がわけわからないほど短かったって言うし、
有無を言わせない感がありありなんだよね。
どーすんだよ、民主党、当時の内情全部吐けよ！
241.
242. 61.名無しのコピペ
243. 2015年07月17日 01:26
244. ※59
そのデザインを選ぶのに責任があるんだろ。
自分の所有物じゃねえのに。
ザハは入国禁止で。
245.
246. 62.名無し
247. 2015年07月17日 01:42
248. これ、福岡みたいな開閉式ドームで良いんじゃないの？
確実に仕事をするには、変に新しい事をせずに枯れた技術で堅実にこなした方がいいよ
そうすりゃ費用も時間も過剰にならないし
249.
250. 63.名無しのコピペ
251. 2015年07月17日 02:17
252. 昔は職人やエンジニアが機能を第一に考えて設計したものの材質を吟味したりちょっと形を整えるだけだった。
そのようにして作られたものは何十年経っても何百年経ってもそこそこ美しい。
デザイナーや現代建築家のようなものがつくるものは、瞬間最大のインパクトだけに特化し数年後すぐにダサくなるもので、使い勝手が悪く、どうなっているか分かりにくいゴミ。使い捨てのゴミに大金を払うのはただのバカ。
253.
254. 64.
255. 2015年07月17日 02:39
256. 何にしても早いとこ準備してくれ
どっかの半島を嘲笑えなくなる
257.
258. 65.名無しのコピペ
259. 2015年07月17日 02:45
260. 建てたら、オリンピック開催の為に税金上げますは確実
東京都は税率３０％ 都庁の職員は給料３０％カット
それでも足りない
261.
262. 66.名無しのコピペ
263. 2015年07月17日 02:47
264. 本当にそんなに金かかるのかよ？
本当は１０００億で建つのに２５００億とか言って残りの金を懐に入れるんじゃねーの？
国民の税金を騙しとってるようにしか思えませんねぇ。４ねよ！！犯罪者が！！
デザインが奇抜だから金がかかると思わせてるんだろ？どこにどう金がかかるのか詳細に説明しろよksが！
日本国民舐められてんなマジで
日本国民も疑えよ！！
つーかヘルメット型ってだせーな！！
265.
266. 67.あ
267. 2015年07月17日 06:51
268. 都が立てても国立。
269.
270. 68.名無し
271. 2015年07月17日 07:34
272. ※61
アホだなぁ...
｢デザインのよさ｣を選ぶことが彼の仕事なんだよ。
その建築にいくら必要で、実現可能性があるか調べるのは彼の仕事ではないわけ。
｢デザインはいいかもしれないけど税金がかかりすぎるのでやめましょう｣と言うのは、税金の使い道を決める政治家の仕事でしょ？
273.
274. 69.名無しのコピペ
275. 2015年07月17日 07:39
276. ニュースでもやってるけど、安藤がデザインを決めた段階では設計をしていないので、そもそも値段なんてわからなかったよ。
まあ、わかったところでその金が高いか安いか判断するのは彼の仕事ではない。
「ぜんぜんいいデザインじゃないじゃないか！」って責めるならわかるけど、「そんな高いものを選ぶな！」って安藤に責任を追及している人はだいぶ頭がたりない。
277.
278. 70.名無しのコピペ
279. 2015年07月17日 07:43
280. そしてデザインを作った人もただいいと思ったデザインをしただけ。
入国禁止（笑）とか言ってる人は、もう救いようがないね。
281.
282. 71.名無しのコピペ
283. 2015年07月17日 09:53
284. ※58
さすがにキャパが狭すぎる
カープですら座席数足りねえんじゃねーかって話が出てるくらいだもん
285.
286. 72.名無しのコピペ
287. 2015年07月17日 09:59
288. ※59
ただデザインを選ぶだけなら素人の人気投票でいいじゃん
機能性や周りの環境との調和を考える必要があるからプロが見るんでしょ？
そしてその役割を安藤が果たせないのに引き受けちゃったから今問題になってる
289.
290. 73.名無し
291. 2015年07月17日 10:52
292. ※72
｢なぜ素人の人気投票にしなかったんだ！｣って安藤に怒ってどうするんだよ。
｢素人の人気投票でいいって言えよ！なんで引き受けたんだ！｣って安藤に怒ってどうするんだよ。
すべてにおいて怒りの矛先が違うほうむいてるよ
293.
294. 74.名無しのコピペ
295. 2015年07月17日 11:35
296. ※73
「なぜ素人の人気投票にしなかった」じゃなくて
「素人の人気投票と同レベルのことしかできないなら、何のために審査委員がいるんだよ」って話だろ
これかっこいい！採用！って言うだけじゃない、実現性まできちんと考えられる専門家がやるべきだったんじゃないの
297.
298. 75.名無しのコピペ
299. 2015年07月17日 11:54
300. > 国のメンツ？ナニソレ？美味しいの？
国のメンツは大事だろ
但し身の丈に合ったのじゃないと逆に恥ずかしいっていう
もうこの競技場はバブル時代の成金オバチャンが似合いもしないデカい宝石をジャラジャラ言わせて「どやー？」とニマニマしているイメージと被ってしまって微妙な気分になってる
なんかさー、決して派手じゃなく落ち着いた感じなのにそこはかとなく似合ってるセンスのいい物身に付けてる人の方が感じ良いだろー？って思うのは俺だけなのかねぇ
301.
302. 76.名無し
303. 2015年07月17日 12:05
30
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