安藤忠雄氏 「ゼネコンの人たちも、儲からなくても『日本の国のために頑張る』と言ってほしいback ▼
安藤忠雄氏 「ゼネコンの人たちも、儲からなくても『日本の国のために頑張る』と言ってほしい
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1. Posted by 名無し 2015年07月16日 18:52
変なとこに1000億ぐらい流れて消える予定なんだろうなぁ
2. Posted by 2015年07月16日 18:53
普段公共事業で儲けてるんだからなあ
3. Posted by 名無し 2015年07月16日 18:54
内需に貢献しない事業は、それこそ慈善事業だなぁ
4. Posted by 2015年07月16日 18:54
私はアホですって言ってるような物
ボランティア？まずお前からだな
5. Posted by 2015年07月16日 18:54
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
6. Posted by 2015年07月16日 18:55
何言ってんだコイツ
7. Posted by 2015年07月16日 18:56
会社つぶれます
8. Posted by あう 2015年07月16日 18:58
まずは選定のプロセスを明らかにしろよ
そこに不可解な点があったら関係者を全て死刑にしろ
9. Posted by 名無し 2015年07月16日 18:58
「無報酬宣言いただきました〜」
10. Posted by 2015年07月16日 18:58
安倍政権下でどれだけ天下りが増えてると思ってるんだよｗ
ゼネコンだけの問題かよｗ
11. Posted by 2015年07月16日 18:58
クリエイターはタダって
ひんやりジャパンの人が言っていた気が
12. Posted by 名無しのはーとさん 2015年07月16日 18:58
受注側の１次元受ゼネコン請けても、実際工事する７〜８次孫受けに直接発注して工事やらせるわけにはいかんの？
13. Posted by 2015年07月16日 19:00
※4
安藤忠雄の年収は2000万円ぐらいと言われている
一般人レベルでは高給の部類に入るが著名人では高給取りとは言えない
14. Posted by a 2015年07月16日 19:00
戦犯は死ね。
どれだけ債務が増えると思ってるんだ。
15. Posted by VIPPERな名無しさん 2015年07月16日 19:01
無償でやれとでも言うのか
というか、デザイン選定の時点でどれがどのくらいかかるとかそういうのもなかったわけでしょ
無責任にも程がある
16. Posted by 2015年07月16日 19:01
500億円で普通の競技場作れ、作るが高いのは別に良い
維持費まで高いんじゃ将来維持できないだろｗ
17. Posted by 名無し 2015年07月16日 19:01
いやいや儲かる事は必要でしょう。全てを心意気で片付けられてしまうと敵わんだろゼネコンだって
18. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月16日 19:01
取り敢えずこいつにオリンピック成功への誠意として最低時給で下働きでもしてもらいましょう
19. Posted by 111 2015年07月16日 19:02
ただのバカだな
20. Posted by 名無し 2015年07月16日 19:02
こいつの事務所の所員と仕事したことあるけど、無駄に金かかる設計して、デザインが変わるけど安くなる変更とか絶対に認めないからな
予算ギリギリの工事だって分かってるはずなのに、ちょっとイメージと違うからって数百万かかる変更をして、施主は金出せないからとか平気で言ってくる
おまけに細かい納まりや工法はゼネコンに丸投げ
中卒の職人の方が現場分かってるわ
21. Posted by 2015年07月16日 19:03
おし、取り合えず国とラグビーの為に森の報酬を0にするところから始めようか
22. Posted by ももんが 2015年07月16日 19:03
そのアーチのスパンっておおよそ400mぐらいあるそうじゃないか。現在の日本国内の鋼桁橋の実績ではせいぜい100〜200mぐらいが限度だろ。それ以上のスパンは、斜長橋か吊り橋だ。つまり「過去実績のないものを期限内に作れ」と言われて、途中でやっぱり出来ませんと言えないだろ。ゼネコンの全精力を傾けたとしてもやはり出来るか出来ないかの課題が常に付きまとう。こんなもの「金に糸目はつけないから」という条件がない限り誰がやるんだよ。
安藤は無能。ちょっと調べりゃ、出来るか出来ないかぐらい考えりゃ分かる。デザイン屋が形だけで決めた。安藤は無能。
23. Posted by あかさた名無し 2015年07月16日 19:04
事業費算出の方法と、その根拠を可視化すればいいんだよ。
旧道路公団みたいなことやってんじゃないのか？
24. Posted by 名無しのはーとさん 2015年07月16日 19:04
コイツみたいなのが死ねば日本はいい国になるよｗ
25. Posted by 2015年07月16日 19:05
本スレ>>243
>こいつ何言ってんだろ？
>ボランティア精神でただ同然で家建ててくれとコイツに頼めばやってくれるわけ？
自分が住む家でなくオリンピックという大義名分を担った
公共施設ならやってくれるんじゃね？
26. Posted by SEIYUの名無しさん 2015年07月16日 19:05
今建設とか土木ってすごい人手不足なんだから
そんな儲からない仕事選ぶ人間いないわ
27. Posted by 2015年07月16日 19:05
無責任すぎて笑った。
それを当事者が言うなよ。
デザイン設計に関わった人間は、報酬返上どころか、準備期間を浪費した損害を補償して、「日本の誇りのために頑張って」欲しいんだが？
珍奇なデザイン選んどいて、予算が膨れ上がるリスクは、実際の現場に丸投げで頑張れ頑張れとか、ブラック経営者まんまじゃねーか。
28. Posted by 2015年07月16日 19:05
こんな寝言をほざくために記者会見を開いたんかい。
29. Posted by 2015年07月16日 19:06
素人考えだが、普通建設とかってコスト面考えてデザインとの折り合い考えるんじゃねぇのか？
少なくとも、一般的な入札なら最低価格業者と契約するのが一般的なんだが、ってかこのオッサンはデザインだけで、そのデザインを実現化するためにかかるコストは全く考えないのか？
30. Posted by 2015年07月16日 19:06
まずコイツを持ち上げてたのがメディアのブサヨ連中であることを念頭に置いておこう
31. Posted by 2015年07月16日 19:07
バカばかりだな
ゼネコンを儲けさせる為の建設なのに
32. Posted by 松任谷由実 2015年07月16日 19:07
松任谷由実まっとうな趣味
33. Posted by 2015年07月16日 19:07
商売でやってる人達にそれを言うなら税金を国民に返上しなきゃならなくなるだろうが。
年金問題で官僚が何やったかわかってんのか。NHK問題を放置してるのは何でなんだよ。その他もろもろ、何考えてんだよ
34. Posted by か 2015年07月16日 19:08
北京、ロンドン以下の予算で北京、ロンドンを越える洗練されたスタジアムを造れ。それが技術大国日本だ。
35. Posted by 「外国貿易障壁報告書」で検索 2015年07月16日 19:08
【TPPで奪われる日本の主権】
★ISD条項（儲けを追求する多国籍企業が日本政府を相手取れる）
↓
★国際投資紛争解決センター（アメリカに常設、 NAFTAでも明らかなアメリカ企業の高勝率）
↓
★ラチェット条項（医療や食品等の日本国民の安全を守る規制が撤廃されても、元に戻せなくなる）
※詳しくは関連問題を扱ったブログや書籍などで
36. Posted by あ 2015年07月16日 19:08
最初から予算と技術的に可能な範囲のデザインする気がなかったってことか？
37. Posted by 2015年07月16日 19:08
派遣とか何次受けとか働かずに右から左に仕事流して金むしり取ってるような
寄生虫が大量にいるのを排除して労働者を直接雇用しろよ
38. Posted by 名無し 2015年07月16日 19:08
とりあえずゼネコンのっけすぎ
当初の価格でできねえなら理由を言え、でなきゃ海外の事業者に発注しろ
39. Posted by 2015年07月16日 19:09
そもそもデザインだけで簡単に決定したから問題になったんだろ！
文学賞を流し読みして決めましたよりたち悪い
40. Posted by 2015年07月16日 19:09
な？いくら公務員を厚遇しても他の職に何の関係もないことがよくわかるだろ
さっさと給料下げろ
41. Posted by 多細胞 2015年07月16日 19:09
ただ働きしろとか言ってんじゃなくて、中間搾取の事を言ってるんだろ？よく読めよ。
２ちゃんねらや痛いニュース管理人の単細胞っぷりを見ると憂鬱になるわ。
42. Posted by 2015年07月16日 19:09
報酬受取るどころか金払え
43. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年07月16日 19:09
実際､ゼネコンも丼勘定で請求しまくってるわけだろ？
日本は医療と土木にどんだけ税金を使ってんだよ｡
44. Posted by 2015年07月16日 19:10
こいつと森に2000万円出させて推し進めれば国民は文句など言わんぞ
45. Posted by 2015年07月16日 19:10
縦割り社会の実害
46. Posted by 2015年07月16日 19:11
44
すまん2000億円でした！
47. Posted by 2015年07月16日 19:11
よくいった！
安藤さん資産整理して国家に寄付とは流石だなあ
こういう篤志家が最近はいないんだよねえ、ああ立派だ
48. Posted by 2015年07月16日 19:12
会社なんだから、儲からなくて赤字出したら潰れるわ
というか、公務員が現場の管理ができないから、
ゼネコンが代わりに監督をやって、下請けを統括してるんだけどね
極端な話、公務員が直接、下請けに工事を発注する能力があれば、ゼネコンなんていらないんだよ
まぁ、それができないから、ゼネコンが存在するんだけどね
公務員は現場の専門知識がないし、複数ある下請け業者の統括管理なんてできっこない
公務員は、自分の部署がたくさん予算をとることと、自分が休むことしか考えてないからｗ
役所の公務員が無能だから、ゼネコンが存在する。仕方ないね
49. Posted by 名無しクオリティ 2015年07月16日 19:14
ほんとに老害どうにかして欲しい
６０とか６５過ぎたら
ある程度以上のポジションには付けないようにしないと
マジでこの国は老害に食い潰されるよ
50. Posted by 2015年07月16日 19:15
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
51. Posted by にゅっぱー 2015年07月16日 19:15
ラグビーW杯で使わせなきゃいいんだよ
そうすれば日程に余裕も出て、いくらかは安く出来るよ
あと森さんにお灸をすえる事が出来るしねｗ
52. Posted by 2015年07月16日 19:16
頭おかC (ﾟ∀ﾟ )
53. Posted by 2015年07月16日 19:16
1,000億円以下に抑えろ！
54. Posted by 2015年07月16日 19:17
正論だけど、同人ゴロがーとか言ってる連中が
同じ口で言ってたりしたらイラッとする
まあ、そういう事を言ってる人たちは今回だんまりだと思うけどね
55. Posted by 2015年07月16日 19:17
俺は儲けるけど、お前は儲けるなと？
まあ、日本は建設関連企業が三割以上だからね。
（いかに儲かるか、わかるわな）
こいつも口だすだけじゃなく600億くらいで作れる設計案出すとかあるよな
56. Posted by (･ω･)と思ったんだけど 2015年07月16日 19:17
純粋な建築費だけなら当初の見込み額で済むはずだから、ゼネコンのみなさん日本のために利権を放棄してくださいって言ってた
57. Posted by 2015年07月16日 19:18
国「計画通り」
これじゃあね
日本人もサイコパスになるわ
日本終了のお知らせです
58. Posted by 2015年07月16日 19:18
デザイン選ぶだけなら、多少のセンスがあれば誰でも
できる仕事だよな。
59. Posted by 2015年07月16日 19:19
お国のために尽くすのは当然だぞ！
60. Posted by 2015年07月16日 19:19
ラグビー出身の森が、ラグビー大会に間に合わせろとか
言ってるんだろうことはわかるな。
61. Posted by sge 2015年07月16日 19:20
「儲からなくても」
寝ぼけてんじゃねぇよばーかｗ
62. Posted by 2015年07月16日 19:20
東京スカイツリーは大林組が赤字垂れ流しながら建てたよね・・
下請けにも無茶苦茶な金額で振ってくるからなぁ・・
そりゃ年間兆単位の売上げがあるスーパーゼネコンからすれば騒ぐほどの損失じゃ無いんだろうけど・・・
経営基盤が弱い下請けは辛いよね・・・・
63. Posted by 2015年07月16日 19:20
第二大戦でいうと、もう特攻しろって段階まできたのか
64. Posted by 2015年07月16日 19:21
そもそも競売のときに予算内で作れると豪語しといて
後から試算を吊り上げるゼネコンが一番悪いよな
契約違反じゃん 国がとっととゼネコンを訴えろよ
65. Posted by 2015年07月16日 19:21
これがオリンピックを誘致した結果だ
66. Posted by 2015年07月16日 19:21
久しぶりの大型事業なもんだから、関係業者がみな予算を
これ幸いとばかりに盛りすぎたってことか？
67. Posted by 2015年07月16日 19:21
慈善事業じゃねーよ
ってか、東日本大震災やら、公共事業テコ入れやらで、
軒並み上がっているだから当たり前だろ
ホント、いま建設業界人いないぞ
68. Posted by 2015年07月16日 19:21
言い出しっぺの法則
加えて日本に与えた損失分も支払ってもらおうか
69. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月16日 19:22
安ちゃん昔から変わらないねwまた上手く擦りつけないとねwx
70. Posted by 2015年07月16日 19:22
自民党支持者相手に、正論を言っても無理！ｗｗｗｗｗｗ
71. Posted by 2015年07月16日 19:22
予算決めましたがギリギリまで見積りしてませんですた
審査しましたが費用の話はしてなかったです
ザハはデザインだけの人で建築知識ありませんけど専門家は審査に付けませんでした。
なんか外野でこのデザイン止めろとか言われましたが知りません。
費用バカ高くなったのは知りません自分はもっと安いと思ってました。具体的な試算はしてません。責任者もいません。
でも国際的信用無くすしザハという人間を選んだしこのデザインは絶対通してください。
自分はビタ一文も払わないし見直しも反対ですが金は他の人が何とかしてね(ﾍﾗﾍﾗwww
マジで死ねよこのクソ。
72. Posted by てる 2015年07月16日 19:22
あんたがボランティアでがんばりーや
73. Posted by VIP 2015年07月16日 19:23
あれがあれであれやな
74. Posted by 2015年07月16日 19:23
他の国は同規模で300億円とかだったんだけど
ナンデ桁1つ上がってるんですかね？
75. Posted by 2015年07月16日 19:24
安藤氏の設計は見た目はいいかもしれないが実用性が悪いで評判でしたが？
76. Posted by 2015年07月16日 19:24
※41
中間搾取の人たちだって、「働いて」るんだよ。
現状、日本の建設は、中間搾取のような調整部分がないと、回らない。
それをこの新国立だけ、急に仕組みややり方を変えて何とかして下さいって、無茶言うにもほどがある。
中間搾取のことだろｗｗｗって言うなら、突き詰めればムダって中間の人たちに、タダ働きをしろって言ってるのと同じで、結論は変わらない。
77. Posted by VIPPERな名無しさん 2015年07月16日 19:24
やだい、やだい
癒着先の建設会社からの見返り金が減っちゃうし、退職後には面倒見て貰えなくなるじゃん
たまに会議で出社する程度で、日頃は自宅でOKつー甘い汁がすすれなくなるじゃん
78. Posted by 2015年07月16日 19:24
森さんはゼネコン野郎だからがっつり儲けようとしてんだろうな
79. Posted by あ 2015年07月16日 19:24
もうつくんのやめちまえよ
80. Posted by 2015年07月16日 19:24
な〜んじゃそれ
81. Posted by きさん爺 2015年07月16日 19:25
お
82. Posted by 通りすがり 2015年07月16日 19:25
もともと500億で建てられる競技上案を選んでれば、1500億ぐらいで見積もれたんじゃないの。元案が高すぎるんだよ。
83. Posted by 2015年07月16日 19:27
運送費が高いんですよ。どこに建設すると思っているんですか。
運送費なんて消える金に大金を使うなんてありえない。
建設家なんて糞な職業は廃止しろ。
84. Posted by びんびん 2015年07月16日 19:28
えと、マジレスするとそういうスタンスで本当に着工するならまず完成しないよ
赤字とわかってやる下請け施工業者いると思う？あんまり施工業者舐めないほうがいいよ
85. Posted by 2015年07月16日 19:28
国家ぐるみでブラックなのも納得
86. Posted by 2015年07月16日 19:29
クラウドファンディングで捻出して、ファンディングの胴元が10％詐取できると言ったら、誰か立ち上げそうだなｗ
87. Posted by 名無しのサッカーマニア 2015年07月16日 19:29
なんでこんな非常識な奴に審査させるんや。ザハ案やめるべき。耐震など安全性優先にすべき。
88. Posted by 2015年07月16日 19:30
それを人は｢責任転換｣と言う
89. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年07月16日 19:30
わからんでもないけどこいつが言う台詞じゃないな
90. Posted by 2015年07月16日 19:30
黒川紀章と言いコイツといい、建築家ってのはロクな晩年迎えないな。
91. Posted by え 2015年07月16日 19:31
鹿島や清水や大成の経常利益見ろよ
現実を見てから言え
１２００億赤字を出せってことは
その分、他の客から赤字埋め分の１２００億分ボレってことだろ
ふざけんな
92. Posted by 2015年07月16日 19:32
けどもうザハをやめて、無難な普通のでやり直す時間ないんやで…絶望的や…
93. Posted by 2015年07月16日 19:32
※85
そもそも、国家の税金徴収システムと言うのは、ねずみ講。
金に名前が付けられないから、課税したお金を使うとその先でも課税できる。
その国の経済が回れば、際限なく税収が増える仕組み。
94. Posted by 2015年07月16日 19:32
安藤「ゼネコンは日本のために儲からなくても気概を見せてくれ！」
ゼネコン「下請け業者は日本の為に儲からなくても気概を見せてくれ！」
下請け業者「孫請け業者は日本の為に儲からなくても気概を見せてくれ！」
孫請け業者「これ以降の下請け、一人親方は日本の為に儲からなくても気概を見せてくれ！」
ゼネコン「材料に関しても日本の為に儲からなくても気概を見せてくれ！」
材料納品会社「海外製品のいちばん安いやつで勘弁してください」
現場作業員「この給料なら福島の方がマシだわ」
95. Posted by 2015年07月16日 19:32
儲けた金を使って経済回せってならまだしも儲けるなってどういうことだよｗ
96. Posted by 2015年07月16日 19:33
建設業界も税金で食ってる職種だが公務員ほど叩かれることはありえない
97. Posted by 2015年07月16日 19:34
金がないと何もできない戦後どさくさ組の典型
ほんまあの戦争なかったら優秀な奴もっと出てたと思うわ
98. Posted by 2015年07月16日 19:34
どっちもどっちで極端過ぎるから結局お話にならないいつもの喧嘩
夢みすぎな選考委員に、期日決まってる公共事業だから平気で倍上乗せするゼネコンに
99. Posted by 2015年07月16日 19:36
実際工事する業者に支払われる金は半値の８割と相場が決まってる
ゼネコンが名前使うのと安全関係を監督するのにぼりすぎなだけ
100. Posted by 2015年07月16日 19:36
なんかも反射で叩いてるアホがおおいなｗｗ
この発言はちょっと問題だったけど、今日の会見の内容を「理解できれば」安藤さんを叩くのは間違いだって分かりそうなもんだが。
まー理解できる頭があれば反射で叩かないか
101. Posted by 2015年07月16日 19:37
お国のためｗ
ネトウヨかよ
102. Posted by 名無し 2015年07月16日 19:37
まあ、金じゃなくて愛国心で仕事をするべきってのは確かにだな
だから、外人の作ったデザインなんて武力を使っても阻止するべき
これこそが最大の売国行為なのだから
103. Posted by 名無しの鬼意惨 2015年07月16日 19:38
デザイン考えたザハの人が、トバッチリみたいな感じになってるよなぁ。
ここまでくると可哀想
もう既存の物を改修工事するしかないんじゃないの 時間あれば
104. Posted by 2015年07月16日 19:38
なんでこいつ他人事みたいに話しとるん
105. Posted by 2015年07月16日 19:38
つーか、なんで2500億が適正な見積だって前提で非難してんの？有り得ないだろ
106. Posted by 2015年07月16日 19:38
まあ実際は>>76なんだよな
やれるのよ。中間業者がいなけりゃな
そうだ安藤おまえ中間業者の代わりしろよｗ
誇りがあるんだろ？
107. Posted by ４えｓ 2015年07月16日 19:38
今期の利益
鹿島は８０億
清水は６７億
大成２５０億
１３００億→２５００億＝１２００億赤字分
無理だろｗｗｗｗ
108. Posted by 2015年07月16日 19:38
やっぱり戦時中の日本軍と同じって思うよな
俺もまったく同じ事を思った
109. Posted by ケ 2015年07月16日 19:39
どうせ、中国、ベトナム、フィリピン、ネパールなどから日本に連行し、技術研修生という名目で最低賃金以下で建設現場で働かさせるんだろ。
それと、どうして２５２０億もかかるのかその内訳を、森善郎とJSCの河野に説明させろ！
110. Posted by 桜井小 2015年07月16日 19:39
だから
美味しい思いしようとする輩
今嬉しくてニヤニヤしてる連中
そいつらを裁かなくてはならない
作る為の費用ってよりもらう為の金額を考えてるよな
111. Posted by 2015年07月16日 19:39
結局、責任を擦り付けてるだけで、建設的な意見すら言ってもいないのに、
顔真っ赤にして必死に擁護してるアホがいまだに沸いてて爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まー理解できる頭があれば必死に擁護しないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112. Posted by 名無し 2015年07月16日 19:39
自分の金じゃないからこんな事言えるんだろうね
113. Posted by 2015年07月16日 19:40
ゼネコンが楽して儲けてるとでも思ってんのかな？
年収1000万の代わりに寿命を10年短くするような仕事なのに
114. Posted by 2015年07月16日 19:41
でた！
ブサヨほいほいｗｗｗｗ悔しいのうｗ悔しいのうｗ
反論すらできず、レッテル貼りの「ネトウヨ」連呼しか出来ないｗ出来損ないが震えてやがるｗｗ
泣くなよｗｗｗｗ
ハニバタでも食って落ち着けよｗｗｗｗｗｗ
115. Posted by 2015年07月16日 19:42
ゼネコンの広告が多い新聞は、何新聞でしょう？
あと、いまの国土交通大臣は誰でしょう？
116. Posted by 2015年07月16日 19:42
ゼネコンが金かかる施設にしようとしたんだから。
儲けが無くてもおまえたちやれってある意味いい解決法かもｗ
117. Posted by 2015年07月16日 19:42
建設系業界ゴロがよく言うわ
118. Posted by 2015年07月16日 19:42
※91
その考えがそもそも間違っている。
赤字だから工事単価が上がるというのは不誠実な現場会計。
建築物単体で利益計算をしていないという証。
単純に通常のオリンピック開催ではなく、既存施設を最大限に利用する開催なので、建てない分の利益とか、公共工事が減っている利益を載せているだけの話。
そもそもゼネコン自体高度成長期やバブル経済の頃から、所帯は小さくなっていないのだから、維持コストが経営を圧迫しているだけ。
大きくなればなるだけ、国家の実体経済に合わせて所帯を変更できるシステム、それが派遣社員や非正規労働者。
そんな労働形態を批判するなら、大企業擁護の日本国のシステムを変えなければいけない。
昔のように中小企業が多い社会に変えることで、生涯雇用や二次的に税収も上がるんだけど、それが政治家には判っていない。
119. Posted by nanasi 2015年07月16日 19:42
ゼネコンが損するわけないだろ！
下請けが泣くだけ。
120. Posted by 名無し 2015年07月16日 19:44
儲けのために会社作ってんだろ。アホか。
121. Posted by 名無しのまとめもん 2015年07月16日 19:44
隠居前のたかだかデザイナーの爺さんが全部おっかぶろうったってそうはいかんわ
ゼネコンはもちろん文科省・森元・ｊｓｃまで全部しっかり詰めんと
こいつが主犯みたいに語ってるアホはまず学べ
122. Posted by 2015年07月16日 19:45
親会社→子会社→孫会社→曾孫会社 と手数料がいるのだろう。
政府が曾孫会社に直接発注すれば、400億円でできそう。
123. Posted by 2015年07月16日 19:45
で、このじーさんは日本のために何をやったんだ？
（プラス方向に）何もやってないのに日本のためにとかほざくな
124. Posted by いうｂ 2015年07月16日 19:46
>>106
お前働いたことないだろｗ
トヨタがぼってるから板金屋が車作れば安いと言ってるようなもん
鉄筋屋が構造計算できるとでも思ってんの？
左官屋が図面引けると思ってるの？
設備屋が警備員の手配や仮設の段取りできるの？
土木屋が各業者の全体の工程調整できるの？
各業者専門性に特化してるからこそ全体をまとめるゼネコンが必要なわけ
125. Posted by 名無し 2015年07月16日 19:46
こういう圧力が濃縮されて姉歯建築士みたいな犯罪者を生み出すんだよ。
126. Posted by 名無しのオージャン 2015年07月16日 19:46
赤字にしろとか言ってる奴は過去海外でかかったコストと日本でかかる予定のコスト調べてから発言をするといい
2倍どころじゃないからな？
素材の値段とか考えても明らかにぼりすぎなんだよ
安全性のため〜とか言い訳するなら詳細を堂々と出してみろ
一部が儲かるためにぼってんだろ？
それで俺たちのほうに新しい税金がかかるとかになったらそれこそおかしいだろ
127. Posted by 774の冒険者 2015年07月16日 19:46
こういうエセ野郎がお国のためとか言ってると腹立つわー。
128. Posted by 2015年07月16日 19:47
いまだに、ゼネコンが工事を直接やるとか思ってる脳無しがいてワロタｗｗ
ゼネコンなんざ、赤字の工事ですら、請けなきゃ今後仕事をやらないとか脅して、
下請けをタダ働きさせることで黒字にしてるわｗｗｗｗ
ゼネコンは儲からない仕事なんざしねえよ！
129. Posted by 2015年07月16日 19:47
そんなにやりたいなら自分で差額出せよジジイ
130. Posted by 2015年07月16日 19:48
ドカタなんてDQNで仕事以外で社会に迷惑かけてんだから少し位タダ働きさせたほうがいいよ
131. Posted by あ 2015年07月16日 19:48
でも やっちゃうんだよなー
ゼネコンやら下請けやら
132. Posted by ななし 2015年07月16日 19:48
いやいや、あいつら高給取りだぞ？
下請けの建設会社が頑張ってるだけなのに
NHK並に叩かなきゃ変わりゃせんよ
133. Posted by 2015年07月16日 19:49
設計会社は施工会社からボロくそ陰口を叩かれるのが一般的
134. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 19:49
儲からなきゃやる意味が無いだろ･･･
135. Posted by 2015年07月16日 19:50
まあ、高卒の考えそうなこと。
こいつ最終学歴大阪府立城東工業高等学校卒ですが・・・ｗ
136. Posted by ｒｔｇ 2015年07月16日 19:50
>>122
トヨタ（車）→アイシン（ギア）→聞いたことない３流会社（ネジの設計）→地元の町工場（ネジ作成）
バカ「地元の町工場に車を作らせろ！中抜きが悪い！そうすりゃ安いだろ！！」
137. Posted by IPS精神保健士伴走就労は賛同者で褒めあってるだけ求職難民解決には一向に向かってないよ。 2015年07月16日 19:51
ボランティア､プロボノ等謳う貧困､就労事業者は無策､無能がゆえの地域NPO､宗教だのみで効果実証がないにも関わらず､同調主催者(国助成金、意向だけが働いている伴走就労揚げ､監視刑務者のやり方。
138. Posted by 2015年07月16日 19:51
工業会計制度とか積算資料を知らない奴が、公共工事は儲かるとか意味不明なことを言うんだよな。入札結果を見たこと無いんだろ。
地域最安値でしか落札させないのが入札制度。オークションじゃないから絶対値上がりしないことも理解出来ないサヨク脳多すぎ。
139. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 19:51
ならまず五輪にかかわってる奴が全部無給でやる事から始めろ
なに下だけに負担押し付けてるんだよ
140. Posted by 。 2015年07月16日 19:52
本当の使用者の競技アスリートはそっちのけで 見てくれのデザインと建設費ばかり、何を作りたいんだ安藤忠雄。
141. Posted by 2015年07月16日 19:52
最近の設計者による自慰行為が酷すぎる
設計者のスタンドプレイ、自慰に付き合う程
周りは裕福ではございません
142. Posted by 2015年07月16日 19:53
じゃあ安藤さんも貰った身銭も返却ですよね？
こういう偽善っぽい要求してくる人って本当に嫌い。
無償で働けと？
143. Posted by 2015年07月16日 19:53
おまえが金だしてやれよ
144. Posted by 2015年07月16日 19:53
「全体をまとめるゼネコンが必要」ってｗｗｗ
今時のゼネコンなんざ、工事費の何割かを利益として持ってくだけで、
後は全体をまとめて工事する事の出来る建設会社に丸投げして終わりだよｗ
ゼネコンの仕事なんざ、役所から仕事を貰ってくる事位だよ
145. Posted by 2015年07月16日 19:53
もう責任取って安藤さんが設計してよ
わけわからん外人の設計よりずっとましだろ
146. Posted by 2015年07月16日 19:53
いやーやってくれるんじゃね
無理矢理やらされる大規模な赤字仕事なんて隣国並みの酷い帳尻合わせが起きるけど
147. Posted by 2015年07月16日 19:55
目立ったら精神的に死を強要されるこのネット界は、わかりやすい部分だけの判断をする利権構造に似ている。目立つものを殺す、それだけの社会遊戯。問題を解決しないまま。
148. Posted by 2015年07月16日 19:55
>>124
出来るよ。
設計事務所が設計施工管理をする場合がある。
その場合、ゼネコンの取り分を設計事務所が取るわけだが。
149. Posted by 2015年07月16日 19:56
消費者は建設家を殺すべきだと思いますよ。コイツラが余計なことするから、建設費が嵩み社会コストが高くなり、巡り巡ってお前等の生活が苦しくなる。
全部サイコロみたいに同じ建物を建てればいいんですよ。アメリカみたいに。一軒一軒違う建物に住んでいるから効率が悪くなる。
150. Posted by 2015年07月16日 19:56
※103
ほんとだよな…
ザハの人は、これいいでしょ、ってデザイン頑張っただけなのにな。
アーチ良いよ、カッコいいよ…安く安全に作れるならな。
それに付随するコスト計算が甘かったとしても、厳密にチェックするのは審査側の責任で、ザハっちのせいじゃない。
やっぱりこの老人が悪いんじゃねーか。
委員長の肩書き持ってるなら、用意された審査の態勢が不備でも、何かしらツッコめよ。
長たる責任取らない長なんて最低すぎる。
151. Posted by 2015年07月16日 19:56
誰だよこのバカにまかせたの
152. Posted by 2015年07月16日 19:56
え？いいたいことってこれ？ｗ
裏側の暴露とかじゃないの？ｗ
153. Posted by 2015年07月16日 19:57
ゼネコン批判すれば支持されるって民主党政権以前じゃないと無理でしょｗ
154. Posted by 2015年07月16日 19:57
2600億が絶対必要経費だと思い込んでるねらーも大概だろ…
155. Posted by 2015年07月16日 19:57
お前が身銭を切ってから言え
156. Posted by にじんちゅ 2015年07月16日 19:58
で、こいつはいくら貰ったの？当然全額返すんだよね？
157. Posted by 阿保 2015年07月16日 19:58
馬鹿？
158. Posted by 2015年07月16日 19:58
大手ゼネコンはピンハネすればいいかもしれないが
下請けはカツカツだと思うぞ
159. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 19:59
オリンピックで国威発揚とか前世紀の発想だな
160. Posted by 2015年07月16日 19:59
>>154
一社しか作れない屋根をつくろうとするんじゃねえ。
独占企業は利益も独占するに決まっているんだろうが。
馬鹿か。
161. Posted by 2015年07月16日 19:59
このスレ、ゼネコン擁護派の意見ばかりでワロタ
162. Posted by a 2015年07月16日 19:59
どんぶり勘定が上乗せの上乗せのさらに上乗せで
積み重なってこうなったんじゃないの？
どこかの見積もり料金表が流出したら分かりそうなもの
163. Posted by いうｂ 2015年07月16日 20:00
>>124
そりゃ個人宅程度の話だろ
条件を変えたらイカンだろ
あくまでドームの話なんだから
最近は設計屋も設計だけ単体の仕事が少ないから施工管理も手を出す業者がいるけど
んじゃマンションや大型施設、今回のドームもやりますなんてできるはずがない
設計会社に現場に常駐できる人材がいると思ってるの？
条件を変えちゃいかんよ
164. Posted by 2015年07月16日 20:01
設計側は、デザインを決めただけで関係ない！
施工側は、このデザインだから高いのであってデザインが悪い！
責任を擦り付けてるだけじゃん！
165. Posted by 2015年07月16日 20:01
ゼネコンは必要だと思うけど、周りの技術者をまとめている「だけ」だから給料は少なくていいと思う。
普通の職種なら「まとめ役＝高給」で問題ないから、その流れになっちゃったんじゃね？
166. Posted by 2015年07月16日 20:01
>>149
アメリカの建物はサイコロと言うより、通販プラモデルですよ＾＾；
カタログで発注して、プレカットされたものが配送されて、現地で大工雇って組み立ててもらう方式。
167. Posted by 2015年07月16日 20:01
おい誘致賛成してた都民、誇りを持ってがんばれよｗｗｗ
クソ五輪の恩恵に預かるのは都民なんだからな
168. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月16日 20:01
まあゼネコンといえば悪の権化だから叩きたがる気持ちはわかるけど
はっきり言って今回ばかりはそんな規模の額の問題じゃねえよ
169. Posted by erver 2015年07月16日 20:02
>>163
>>124→>>148
訂正
170. Posted by 2015年07月16日 20:02
このままだと不正がバレる→矛先を変える
171. Posted by 。 2015年07月16日 20:03
アーチが橋のような骨格で構造を支えて機能しているのでなくて。意味の無いアーチを支える為に全部が虐げられるという 日本らしさをデザインしているん。
172. Posted by 適正価格で 2015年07月16日 20:04
絶対反対される馬鹿みたいな価格を平然と発表したのだから、当然問題になって、記者会見が開かれて、多方面の識者 （笑）が色々言って、「譲歩と断腸の思いで半分も下げてやりましたよ」と言う所まで企画書に書いてあるんだと思っている。
価格が１／１０になってからニュースにしてくれ。
173. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:04
俺は仕事せずに高給もらうけど！てへ
174. Posted by 2015年07月16日 20:04
一つ言えることは、日本で建築家が必要な最後の建物になりかねないということだ。
ここまで盛大な税金を無駄に使ったら、建築士の需要なんて消えてなくなると思うよ。
175. Posted by 2015年07月16日 20:05
でたｗｗｗｗ
「トミンガ〜」連呼してるアホｗｗｗｗｗ
これ国立だから、国が施工主だからなｗｗｗｗｗ
都は、お前らも使うんだから金出せ！って言われてる方だよｗｗｗｗｗｗ
これだから、ブサヨって頭にキムチしか詰まってないんだなｗ
176. Posted by 2015年07月16日 20:05
それにしたって2600億はふっかけ過ぎだ
ろ……
177. Posted by 2015年07月16日 20:06
何このオッサン、最近『海賊とよばれた男』でも読んだのかよ？
つーか現行デザインで造りたいなんて言ってんの、テメーと森だけじゃねーか
178. Posted by 名無しのプログラマー 2015年07月16日 20:06
十数年前にこいつのドキュメンタリー番組を見たが
建築科の学生と思しき20代の若者に暴言吐きまくって
どんどん辞めさせてるのを目の当たりにしてからは
俺の中ではただのキ.チ.ガイ
俺以外にもあの番組見た人居ないかなー
179. Posted by 2015年07月16日 20:06
いや、これは正論だぞ。
実際にゼネコンっていうのは、威信をかけて儲け度外視でやることもあるからな。
まぁ、滅多にそういうことはやらないんだけどな。
180. Posted by 2015年07月16日 20:06
おまえがタダで石膏ボード運べ
181. Posted by 2015年07月16日 20:06
そんなに作りたいなら作りたいやつが資金全額だせよ
182. Posted by 2015年07月16日 20:07
、
晩節を汚す
、
183. Posted by 2015年07月16日 20:07
ある程度限定的に正論
高度性徴の頃つか前の東京五輪の時にうまい汁吸いまくってただろ。今こそ社会還元しろ
184. Posted by a 2015年07月16日 20:07
まあこの人見たいに直線でシンプルなデザインなら安かったのに
185. Posted by 2015年07月16日 20:07
東京都が金を出した瞬間、桝添の不信任決議の話になるでしょ。
この件に関しては、都民は手ぐすね引いて待っていると思いますよ。
桝添を首にできることがこの案の良い所。
186. Posted by 意味不明 2015年07月16日 20:08
当初から900億円もアップしたゼネコンの見積もりは本当に適切なのかな？
高騰した材料費とやら・・・本当に「材料費」だけの費用なのかな？
材料費（工事にかかわらない役員達の報酬費含む）だったりして・・・
しかもこの見積もり、資材置き場の費用入っていないって意味不明。
普通の家の建築見積りでも資材置き場の費用項目は入ってるのに。
なんか・・・国はゼネコンに騙されてない？
187. Posted by ｒｗｔｇ 2015年07月16日 20:09
問題はすり合わせができないシステムだからだろ
安藤忠雄はコンセプト案だけ
細かいところまで煮詰めて客に提出できる金額までつくるなら
２〜３年かかる
もちろんその間、人間が動くからコンペ出した業者全部に払うと莫大な金額になる
そんなことは誰も望まないし
バカは「ウチの家建てるときは見積金額は変わらなかった！」
というがそれはコンセプト設計会社も基本設計会社も同じだから
188. Posted by 悲しいけど 2015年07月16日 20:10
これ冗談ごとのようでゼネコンが名乗り上げないと、日本終わるよな
189. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:10
新国立建てるのは別にいいけど五輪にまつわる全ての金については森、下村、秋元、霞ヶ関､永田町の各連中、そして建設に関与してる連中、後は公務員という肩書きを持ってる連中だけのポケットマネー･自腹でやれ。国民の税金は1円たりとも遣うな。これが最低限かつ絶対の条件だ。当たり前の主張だろ。当然現存の各税金も払ってる国民の断りもなく勝手に上げるな。現時点の全ての名目の税金額も相当にボッタくってるんだからな。上記の連中全員は本気でやりたいなら財産根こそぎ投げ打って身を切れ。この連中は金だけは無駄に持ってるんだから。少しは国民の為に働け。国民の税金には一切頼るな
190. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:10
ダメな意味での大阪のおっさんだな
世界を飛び回って独学で建築を学んだっていうプロフィールに驚愕
別の言い方すればちゃんとしたところで建築学を学んでません
191. Posted by 2015年07月16日 20:10
>>3 >>4
慈善事業とかボランティアという名をつけた奴隷労働では・・・？
192. Posted by 2015年07月16日 20:11
>>186
この案のヤバイところがそこですよ。
まだまだ、１０００億円ぐらいはおかわりが来ますよ。
それでも、ごめんなさいをしない建築家ってなんなんだ。
お前等に社会的正義があると本気で思っているの。
193. Posted by ななしさん 2015年07月16日 20:12
下請け下請けまわしの水増し体勢をまずなんとかしろや
194. Posted by あ 2015年07月16日 20:12
ゼネコンを叩けないマスコミの情報コジキどもが(笑)
195. Posted by 2015年07月16日 20:15
企業になに求めてるんだよks
まずはお前が最低限の生活費以外の給料を返上してから言え
196. Posted by 2015年07月16日 20:15
これまでの大会のメインスタジアムは５００億円前後だったんだろ
今回はコンパクトで経済的なオリンピックにすると公言して日本が選ばれたんだから
高くても５００億円未満におさえろよクズ
197. Posted by いうｂ 2015年07月16日 20:17
>>186
高騰で一番高いのは人件費
人材不足で東北から人を呼ぶのに倍は払わないと来てくれない
宿泊施設やその他もろもろ交通費等も支払うと建材の高騰の規模じゃない
あと問題なのは役所の積算書には人件費の項目があり
たいてい1人/１日￥2万円程度
もちろん積算書には高騰代いう項目がないから
当初の概算見積もりと基本設計に大きな隔たりができる
198. Posted by 2015年07月16日 20:17
>>192
つーか、2520億円ってのも開閉式の屋根の代金は入ってないんだよな
屋根は間に合わないから五輪の後に追加料金でつけるわけで
トータルで3000億円超えるといわれてるよな
199. Posted by 2015年07月16日 20:17
下請・孫請を締め上げろってことですね
寝言は寝てから言えよジジイ
200. Posted by a 2015年07月16日 20:18
「こうなったのは全部、安藤君のせいでーす」
「いいえ、僕はデザインを決める係りなので、それ以外は知りませーん」
「今更だが、なぜデザインと値段の選考を別々にしたんだろう・・・今更だが」
201. Posted by 2015年07月16日 20:18
大体、ゼネコンが仮に１６２０億円で仕事を請けたとしても、その後に設計変更やら、追加工事とか言って
結局、総額が２５２０億円以上になるのがオチだからなｗｗ
ゼネコンが赤字になる工事なんざ、まず受けないし、受けても儲けるカラクリがあるんだよ！
202. Posted by 2015年07月16日 20:19
こいつは本当は儲かることを知ってるから吐き出させようとして言ってるんだよ
いつまでも脱税常習者みたいにシラを切るなよ糞ゼネコン金の亡者ども
203. Posted by 2015年07月16日 20:20
つーかそもそも運営には予算ってものがあるだろ
なんで無制限みたいな状態になってるわけ？
全部税金から出すから問題ないとか委員会の連中は考えているわけ？
いい加減、関係者は腹切って氏ねよ
204. Posted by 2015年07月16日 20:20
国立競技場で大騒ぎしてるが、NHKの新社屋はもっと高いんだよな（確か3400億）
でもマスコミはなにも触れないよね
皆様の受信料でそんなゴージャスなもん作ってどうするんだろ？
205. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:21
理想で飯が食えるかボケェ！
一体何千人路頭に迷わせるつもりか。
全て無計画な見積した連中に払わせろボケ。
森豚に9割払わせればいいだろうが。
206. Posted by 2015年07月16日 20:22
この件に関しては、設計家の責任としてデザインを変更しろ。それができないなら、建設家は話し合いの中に金輪際入らないで欲しい。
騒ぐだけ騒いで役に立たねえ。姫路城とか建設家のおかげで評判最悪なんですけど。
日本の害悪と言ってもいい。
207. Posted by 2015年07月16日 20:22
なんかもう聞き飽きたね
正論らしく見せる我儘には
208. Posted by あほ 2015年07月16日 20:23
仮に人件費や資材を安く切り詰めて出来上がったとしたら、とんでもない欠陥品になって、大惨事を招くのでは？
209. Posted by 2015年07月16日 20:23
ゼネコンに警察入れて、詐欺、横領、で捕まえれば？
210. Posted by ３２１ 2015年07月16日 20:23
>>201
あなたは社会人ですか？
赤字になる仕事を受けないし受けても儲かるようにする業種って
社会に従事しているなら皆していると思うのですが？
もしかして公務員の方ですか？
211. Posted by 2015年07月16日 20:23
是非このままのデザインと値段で強行してもらいたい
完成の暁には自民政治負の象徴として
永久に糾弾し続ける材料にできるだろう
212. Posted by 2015年07月16日 20:24
>>209
不動産関係は日本の三大悪の一つだからそれは無理だべ。
だから、この国金詰りなんですよ。
213. Posted by . 2015年07月16日 20:25
当然予算を考慮して選定した
なんて言ってたのに、いつの間にか
デザイン選定までが仕事、予算はしらん
とか言いだして草も生えん
214. Posted by 2015年07月16日 20:25
下請けの社長が線路に飛び込む事象は想定しなかったのかよ
215. Posted by 2015年07月16日 20:26
そもそも、新国立競技場の建設費が高すぎるってのが問題であって、
ゼネコンに赤字でやってもらえば問題ないって話じゃねえよ！
大体、今のままの新国立競技場案じゃ年間の管理費ですら膨大になるってのに
ゼネコンガ〜言ってるのはアホだろｗｗｗｗ
もっと安い新国立競技場を建てろよ！
216. Posted by さ 2015年07月16日 20:28
安藤忠雄叩いてる人は一体何なんだ？
217. Posted by 2015年07月16日 20:29
つうか閉会式の屋根をやめてくれ。
そんな金があるのなら、下水道を再整備したいのが土建屋の本音だろう。
土建屋が社会のことを考えていないと本気で考えているのかな。
考えてないのは建築家だけですよ。
218. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:30
まず外国人に設計任せたのが悪いんだよ
日本でやるオリンピックなんだからさ、もっと日本だそうよ
日本の建築家に設計させればいい
219. Posted by 2015年07月16日 20:31
こういうこと言う奴は自分の身は切らないんだろうな
能無しだけならまだしも根性も腐ってる
220. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:31
施工業者と付き合いあるだろうに、こういう事言っちゃう程度の認識、というか世界的()設計士がこの程度の人間なの？
221. Posted by 2015年07月16日 20:31
もう旧国立競技場の再建築でいいよもう
222. Posted by 2015年07月16日 20:32
建設費高騰のそもそもの原因のデザインを決定した責任者なんだから安藤が叩かれるのは当たり前だろｗ
必死になって安藤忠雄を擁護してる人は一体何なんだ？ｗｗｗｗｗ
223. Posted by ｗｔｒｇ 2015年07月16日 20:33
問題はコンセプト設計会社と
基本設計会社と
実質設計会社を別々に分断してるからでしょ。
そりゃ責任を分散してるからそうなるよ
そうならないためには一般のハウスメーカーみたいに
設計会社と施工協力店セットでやらないと
224. Posted by 2015年07月16日 20:33
金があっても金の使い方が分からない者はこころが貧しいのである
225. Posted by にゅっぱー 2015年07月16日 20:33
安藤忠雄『ワシが貰ったギャラは返さへんで』
226. Posted by 2015年07月16日 20:34
横浜国際総合競技場は収容能力72,327人。
これを上回る約80,000人とする計画。
規模が大きいことは理解しても、納得しない人は多そう。
227. Posted by 2015年07月16日 20:34
建築関係者の安藤がゼネコンの在り方はおかしいと言ってるんだから直せば？ってはなし
228. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:35
ゼネコンとゼネコンのバックにいる奴が悪い
229. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:35
安藤忠雄じゃない人が選んで別のデザインになってたとしても
これだいたいは同じような事になってるでしょ…
230. Posted by 2015年07月16日 20:35
ブラックを売りにする有識者ｗ
231. Posted by _ 2015年07月16日 20:36
誇りで飯は食えぬ
232. Posted by 2015年07月16日 20:36
安藤の件で誤魔化されてるけど
結局のところ、森が変更はイヤだ！って言ってる限り、現行案のままってとこがヤバイ！
今月末までに森を説得しないと、どうにもならない！
233. Posted by 2015年07月16日 20:37
1300ポッキリでっせと誘われて行ったら2600吹っ掛けられたでござる的なボッタクリはやめろゼネコン
234. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:37
900億も赤字出したら並みの会社なら倒産やがな…
235. Posted by 2015年07月16日 20:39
今度はゼネコンの所為にして、どうやってもザハ案の競技場を作りたい関係者が多すぎｗｗｗｗ
必死やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:40
もうこれ以上日本の恥さらすくらいなら
オリンピック辞退すればいい・・・
237. Posted by 2015年07月16日 20:41
大林と竹中はこんな仕事やりたくない。
他にも仕事は幾らでもあるし。
同規模の競技場の実績がある大林と竹中がババ引かされただけ。
こんな施工前から問題だらけでデスマーチ確定してる現場やりたい人間がいる訳ないじゃん。
下請けにやらせりゃいいっていうおバカさんは下請けにこの競技場作れるか
足りない脳みそでよく考えた方がいいよ。
238. Posted by 2015年07月16日 20:42
まず、関係者の皆様が私財を全て投げ打って
意気込みを見せて貰わないといけませんな
239. Posted by 2015年07月16日 20:42
中国の土建屋に発注するヨロシ。
今の半値と半分の期間で作れるアル。
人員確保も余裕アル。
240. Posted by ｔｓｇ 2015年07月16日 20:43
＜ゼネコン儲け過ぎ！＞
「大手ゼネコンの経常収益は１〜２％です。」
＜中抜きやめろ＞」
「５次や６次の鉄筋屋、クロス屋、植木屋が工程調整、保安施設、資材調達、安全会議、資料作成、月例報告できると思ってるんですか？」
＜俺の家建てたハウスメーカーは高騰なんて言わない！」
「コンセプト設計→基本設計→実質設計しかも全部別会社のような今回の条件で家を立ててみてください。問題は設計会社と施工店が分断されている状況です。」
241. Posted by 2015年07月16日 20:49
んで、安藤叩いてるのはゼネコン関係者なんだろ？
おかしいだろ金額がよー
242. Posted by PCパーツの名無しさん 2015年07月16日 20:50
非国民の検索結果：０件
おいおい、お前らいつからマトモになったんだ？
243. Posted by 2015年07月16日 20:51
本当のことを喋ったら安倍か森に消されるからな
煽りって茶を濁すくらい許してやろうや
244. Posted by 2015年07月16日 20:52
いやでも今回の問題はどっちかっつうと見通しの甘い政治家や官僚の責任でしょ
実際このおっさんに決定権なんてないんだからさｗ
その批判回避するためにこうやって叩いてるの見え見えだよ
マジで安藤に全部責任をおっかぶせる気満々だよな
本当にみっともねえな・・・
245. Posted by 2015年07月16日 20:52
アーチって実際会場に訪れて競技を見るには、何の存在感もないからね
246. Posted by にゅっぱー 2015年07月16日 20:53
自分からしたら弱い立場の施工者の搾取を考える前に、日本の国のためだから下りてくれ、とザハに直談判してこい
それからお前の事務所だけでタダ働きで設計・監理すべてやれ
247. Posted by 名無しのプログラマー 2015年07月16日 20:54
価値のある物やシステムやサービスを作りますだろ
無価値なタダ働きなんてニートと同じで働いてないのと一緒だろ
こんなだから団塊世代は無能とか言われるんだ
物事の道理を考えてみろ
あの競技場は無価値どころか大幅なマイナスだからニートの方が多分ましだろ
248. Posted by 2015年07月16日 20:55
デザインを決定した責任者が安藤なんだから、安藤にも責任があるだろｗｗ
マジで安藤に責任を取らせない気満々だよな
本当にみっともねえな・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
249. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年07月16日 20:56
歴史あるギリシャ人も「俺たちの借金を頑張って返して欲しい」って他国に言ってるしな
250. Posted by 名無しの権兵衛 2015年07月16日 20:56
いや、もともとな１５００億くらいの施設作るつってたんだから、
それに相応しくない規模の建設費ならボツすればよかろう。
そんなもん設計事務所がアホなんだ。
ふつうせいぜい２割までだぞ誤差なんて。
にしても、金額はとっくの昔で出してたろ。なんでずっと黙ってたんだよ。
やりなおし。もう国内のどこかに頼め。
251. Posted by 2015年07月16日 20:57
まずお前がタダで設計しろ話はそれからだ
252. Posted by 2015年07月16日 20:58
自分のお金じゃないからって杜撰な計画をして国民に負担を強いるの止めて死んで？
253. Posted by 以下、GUNDAMがお送りします 2015年07月16日 20:59
予算1000億(それでも十分多いけど)にして，
どうしてもそれ以上膨らむなら今後うん十年の
議員報酬半額にしてやって。
254. Posted by 2015年07月16日 21:00
一人や二人でやる話ならそれでもいいけど
何万という人が関わるプロジェクトでそれはねえわ
押しなべて凡人以下の能力を前提にやらないとうまくいかない
255. Posted by 2015年07月16日 21:00
ひっどい発言だな
結局ゼネコンに丸投げするのなら、あからじめゼネコンに見積もりさせてからデザインを選べば良かったんじゃねーの？
256. Posted by 2015年07月16日 21:00
ザ・昭和脳
しねばいいのに
257. Posted by 2015年07月16日 21:02
大体、デザイン決定したときのデザインって今のデザインよりもっと金のかかる酷いデザインだぜｗ
明らかにムリって分かるデザインを決定しておいて、責任を他に擦り付けてんじゃねえよ！
258. Posted by 。 2015年07月16日 21:02
日本の為に、ってこんな時に使うセリフじゃないだろ。 失敗と尻拭いの代償にされる人を騙すなよ。
259. Posted by 2015年07月16日 21:03
身銭を切らないと誰も相手にしてくれないよ
260. Posted by 2015年07月16日 21:03
ぶっちゃけ建設費低くて維持費も安い建築にとっとと変更すりゃいいだけ。
それ以外の道なんてない。
早くやれ！税金泥棒ども
261. Posted by 2015年07月16日 21:03
安藤忠雄は老害。しねばいいのに。
262. Posted by 名無し 2015年07月16日 21:04
建築家って基本変人ばかりだから…。
若いの含め優秀な建築家山ほどいるし
コンペやり直してくれ
263. Posted by 2015年07月16日 21:05
ゼネコン舐めすぎ
264. Posted by 2015年07月16日 21:05
予算越えた時点で仕事できてない
説明する気もないなら役割から降りろ
265. Posted by あ 2015年07月16日 21:09
発言はあれだが適当に叩きまくってるやつはもう少しこの人がやってきたこと勉強しような
266. Posted by n 2015年07月16日 21:09
まずは詳細な見積もり書を公開してもらわないことには誰がわるいか分からん。現時点で安藤氏を叩くのはタダの能無し
267. Posted by 2015年07月16日 21:10
談合が黙認されてて、
ここで赤出しても他で儲けられるようになってりゃそれもいいかもな。
でも談合禁止したせいで、
どこも儲かる仕事しかとらなくなってるよ。
268. Posted by 名無しの権兵衛 2015年07月16日 21:10
利益なしでやれはダメだろう。
それでは自分の選んだ作品を何が何でも採用させたい意図を感じる。
普通は、選びなおすしかないが妥当じゃないの。
１０人そこそこの設計事務所とはわけが違うよ。
269. Posted by 2015年07月16日 21:11
最早、日本にとってスポーツはプライドをかけるようなものではないし。
どちらかというと、世界からならず者が集まってくる迷惑イベント。
270. Posted by 名無し＠MLB NEWS 2015年07月16日 21:12
見当違いのとこを叩かせて問題をうやむやにしたいのかな？
追求すべきとこはもっと別にあるはずだけど
271. Posted by あ 2015年07月16日 21:12
DQNと底辺建築学科生しかいないの？
272. Posted by 2015年07月16日 21:12
デザインを決定した責任者が安藤なんだから、現時点で安藤氏を必死になって擁護するのはタダの能無しｗｗ
273. Posted by 名無しの権兵衛 2015年07月16日 21:13
見積もり間に合わなくて今回計上してない分がまだあるという・・・・
いれると4000億円を超えるｗ
すげーな、おい。
274. Posted by 2015年07月16日 21:13
ザハ案が諸悪の根源。
あのアーチがあるお陰で「建築」のはずが「土木」の世界に突入しとる。
審査員は皆「建築の世界の住人」で土木のプロはいない。
今からでも間に合うから華飾の無い日々剛健で実用本位な競技場に設計しなおせばまだ間に合う。
275. Posted by 名無し 2015年07月16日 21:13
森喜朗が１０００億、安藤忠雄が１０００億、秋元康が１０００億出せば解決だろ。
276. Posted by 名無しのプログラマー 2015年07月16日 21:14
安藤が悪いとは思わないがそれを言うなｗ
277. Posted by 名無し 2015年07月16日 21:16
つか最初の１３００億がおかしい。
１０００億でも前代未聞のランドマークなんだから、１０００億で予算組んで、それをより快適にするために３００億使うべきだった。
３０００億かかるものを２０００億で作るより、１０００億のものを１３００億で作った方がより素晴らしいに決まっている。
278. Posted by 2015年07月16日 21:17
安藤てめの自腹で勝手に作ってろよ
279. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 21:18
この人は単純に悪者になりたくないからこう言ってる（私は善意の第三者ですよー）だけで、実際にはなんでこんなにかかるのか、その予算が適正なのか、適正でないからと言ってどこを正せばいいかなんてわかってないでしょう。というか、素人にはわからん・・・。この予算で動くなら、それはそういうモンなんだろう・・・。それはそれとして、この豊かな国が、先進国面してもう何十年も経つのに、外国のデザイナーにデザイン発注して、それが本当にいいのか悪いのか実際よくわからないし、それをどうすることも出来ないって、そのこと自体格好悪いよね。でも多分、もっと酷くなる。
280. Posted by 名無し 2015年07月16日 21:19
国民苦しめてクソみたいな競技場造るとか、日本のためならオリンピックなんて日本でやるなよ
281. Posted by 2015年07月16日 21:20
あんまり延ばすと工期の方もきびしくなっちゃうね
282. Posted by まあ 2015年07月16日 21:22
まあインテルジェンスでやられてきた皇道派が本気だしたら
ここまで吊り上がったんだろう
歴史ありますから
283. Posted by 2015年07月16日 21:22
まずてめーが手本示してから言え老害
284. Posted by 2015年07月16日 21:23
いっそ、福島の原発前に作っちゃいなよ。
復興五輪だろ？
予算ジャブジャブで良いよ、もう。
285. Posted by ななし 2015年07月16日 21:26
設計だけで食ってきましたって発言だね
いかにも意匠設計らしいよ
いつもゼネコンが悪役やってたけど、芸術家気取りの建築家ないし意匠設計のたちの悪さがこれで一般にも分かっただろうな
こいつらが一番でかい面してる業界の構造事態に問題があるのかもしれないけど
286. Posted by 名無し 2015年07月16日 21:26
ブラックと言っている奴は建設業と飲食業を同レベルで考えていないか？
2500億という数字はいくらなんでもふっかけ過ぎ。
工賃の高騰といっても日当10万とかアホな数字にはならんだろ。
2500億の大半は中間搾取に消えるだけ。搾取出来る限り７次でも10次でも下請けに流して決して現場作業員の工賃の上昇には繋がらない。
建設業とはそういう業界。ゼネコンが赤を出すことは絶対にない。
287. Posted by 名無しのはーとさん 2015年07月16日 21:27
韓国のゼネコンに出せば1300億で受注してくれそう。
（尚、完成はしない模様）
288. Posted by 名無しのはーとさん 2015年07月16日 21:27
そこでワタミの会長の出番ですよwww
報酬は「ありがとう」だけで済むんですからwww
289. Posted by 2015年07月16日 21:27
材料費だけで無償ボランティアしろとｗｗｗｗ
290. Posted by 2015年07月16日 21:27
'80のアニメみたいに移動式の基地として空を飛ぶんだろ？
でなきゃ2000億もかかるわけがないだろ
291. Posted by あ 2015年07月16日 21:28
50年たったらまた壊すんだろ。それが日本の文化。 馬鹿げているよ！
292. Posted by まあ 2015年07月16日 21:28
あれだろうなネット時代だし間で裏とって相乗りしてきてほぼ
倍に膨れ上がったんだろう
これ以上は人狼みたいな世界なるわな
293. Posted by 名無し 2015年07月16日 21:28
安藤忠雄のデザインは嫌いだよ。使いにくくて美しくなくて。
こういう人がウケる世界ってなんなの、と思う。
こういう人が平然と生きてる世界だから、私は生きていたくなくなる。
294. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 21:28
まあだって、あのアーチさ、金かけ過ぎだろ！もっとコストカットしろよ！！とか言って、何かの間違えで客入ってる時に落ちてきたらもう目もあてられないし・・・。
危ないよ！！あんなでかいもん天井に付けるのｗ
295. Posted by 2015年07月16日 21:29
むしろ設計屋が安くで作れるプランを出せ
施設を国情に合わせるのは当然だろ
296. Posted by 2015年07月16日 21:31
日本のために金出す、といってくれる人がいれば頑張ります＾＾
297. Posted by 2015年07月16日 21:32
予算の振り分けネットに公開しなけりゃオリンピック中止てかまわん
298. Posted by 名無し 2015年07月16日 21:36
安藤忠雄の設計事務所が、1600億円で請け負えば問題ない。
阪神大震災の頃、材料や人件費が上がっても契約時の値段で損を覚悟でやったよ。
299. Posted by 2015年07月16日 21:36
>>293
住みにくい建築が一時期流行ったんだよ
オブジェだと思っておくれ
300. Posted by 2015年07月16日 21:40
アネハ建築全部よりも被害額が大きい訳で
渋谷駅迷路とこの競技場と、近代２大建築の中核ｗを担った
偉大な建築家として後世まで語り継がれるだろうな
まさに「奇跡の建築家」と呼ばれるにふさわしい所業だ
301. Posted by い 2015年07月16日 21:40
こんな馬鹿なこと言って金もらってるお前が日本のために財産全額寄付して建設費の足しにしろよ。
302. Posted by 2015年07月16日 21:41
日本の国のために「予算通りに」頑張ります
変に新しい形にしようとしたから試算して予算組み立てるのに時間掛かって
試算完了した額を提示してるだけなゼネコン側に何言ってんの？
ゼネコンに労基無視しろとか、手抜き工法しろとかふざけたこと言いたいのか？
303. Posted by あ 2015年07月16日 21:43
東京のために何故国が金出さなきゃいけないんだよ 東京都で金出して作れよ
304. Posted by 2015年07月16日 21:43
100歩譲って戦時中なら国の為にーとか言われたらそりゃしゃーないと思うかもしれない
…が、こんなもの作っても国の為にも誇りにならん
305. Posted by 2015年07月16日 21:45
もっと簡単な構造で安い競技場にすれば、工期なんざ前倒しで完成できるし競技場の年間管理費も安く済む！
とっとと計画変更するのが一番！
306. Posted by 2015年07月16日 21:46
ゼネコンだって本音じゃこんなミソが付いた上に新技術を開発せにゃならん案件受けたくないだろうよ
金が無いのは首が無いのと同じだね
307. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 21:46
これ下手に値切るとヤバイ。手抜き工事で大惨事になりかねん。
値切るなら抜本的にデザイン変えんと。
308. Posted by 2015年07月16日 21:47
でたｗ
頭にキムチが詰まってる奴の「トウキョウガ〜」連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この競技場は国立であって、都立じゃねえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブサヨってバカばっかりなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
309. Posted by 2015年07月16日 21:48
デザイン時の１６２０億ってさ、
もしかして中国の企業に発注して、中国の資材を使って、中国に建てた時の値段じゃね？
あのばーさん中国と日本の区別ついてなさそうだし
310. Posted by 2015年07月16日 21:50
お前らが私財なげうって支払ってやればいいんじゃね
311. Posted by 2015年07月16日 21:52
なにいってんだ？こいつ…
中学生か？
312. Posted by 2015年07月16日 21:53
日本人の推進派って、森とこの建築家の２人だけだろ？
あとはゼネコンに後押しされてる誰かくらいしか思いつかないな
313. Posted by 2015年07月16日 21:54
オリンピックはオワコン
314. Posted by 2015年07月16日 21:54
1600億でも一桁多いだろ
315. Posted by 土方 2015年07月16日 21:57
米２
実際くそ努力してやっとこさ儲けだしてるんだぞ
316. Posted by 2015年07月16日 21:57
とっととデザインから変更して根.本から考え直せカス共。
人の金で飯食っとる古事記共だろ？ほんと、無.能政.治家ばかりだな。
てめぇらの金じゃねんだよ勘違い野.郎がwア.ホくせぇ。
50%以上値上がり予定変更とか、議論する余地もない話だよ。ば.かでも冷静に考えれば分かるだろwww
317. Posted by 2015年07月16日 21:58
こいつに自腹とか、そんな当たり前の事言うなよ。
自腹どころか借金もして、それでも足りない分を頑張ってくれって言ってんだよ。
言わせんな、恥ずかしい。
318. Posted by あ 2015年07月16日 21:58
「晩節を汚す」という表現の見本みたいになっちゃってるな
審査委員長だってのに、前日に文書で「デザインを選ぶだけの簡単なお仕事と言われて引き受けた。選んだ後は俺の責任じゃない」「コンペの条件に予算も明記していた、建築家もそれを念頭にエントリーしている」等々、必死すぎ。
審査委員長って、「ぼくこれがいいー」って言うだけのお仕事じゃないだろうに。
319. Posted by あ 2015年07月16日 21:59
ここまでよく無責任な言葉を吐けるものだな。
ゼネコンやら野放図にしてきたお前が言ったらおしまいだ。
320. Posted by 2015年07月16日 22:00
儲からなくてもってワタミかよｗ
儲からなくてもどんなに死人が出ようと
日本のため東京のためオリンピックためガンバレってか
ふざけてるなよ
だったらてめえが金出せよクソ建築家
まがりなりにも有名なんだから金持ってるだろ？
日本のために私財全部寄付しろや
文句ないよな？日本のためなんだからｗｗｗｗｗ
321. Posted by あ 2015年07月16日 22:02
いずれ税金に跳ね返るんだろうけどね。
ギリシャみたくならなければいいけど。
322. Posted by 2015年07月16日 22:03
そりゃ無理だわ。
時代錯誤も、はなはだしい。
323. Posted by g 2015年07月16日 22:07
どう考えてもあとから出てきたってのは地盤条件や設計強度に変更があったってこととしか思えないんだけどなぁ…あのデザインを日本の設計基準に会わせて実現させようとしたら高くなっちゃった、みたいな。国外のデザイナーなんか起用するからこんなことになるんや
324. Posted by ふんふん 2015年07月16日 22:07
無責任な仕事ぶりですね
「東京オリンピックは既存の建築物を使って安い施工費でできる」
というアピールしてたはずなのに、どうなってるんですか？
自民党になるとゼネコンに甘いし誰も責任取らない
本当に3年も放置してたのはだれなのか？
自民の悪い癖が出てしまったね
325. Posted by 2015年07月16日 22:07
お前はいくら儲けたんだ
326. Posted by なななし 2015年07月16日 22:08
実際、利益率すごいところ取ってると思うよ、ゼネコン
327. Posted by 2015年07月16日 22:08
晩節汚すって、こいつは震災復興会議の時に震災瓦礫でモニュメントを作って
慰霊の碑にしようって案に拘り、都市計画なにそれな話しか
しなかった糞馬鹿やで。とっくに晩節は汚れてる。
328. Posted by あ 2015年07月16日 22:10
でも結局なんも行動起こせない、実現させられないのが僕たち
329. Posted by 2015年07月16日 22:11
ゼネコンが儲かる儲からないはともかく
産業構造として狂っているのが日本の建築業界
ザラにいるぞ十次請けとか
そういう意味ではコストの圧縮は実際可能ではある。
まあ、国が現場作業員全員の正確な素性と収入を管理できればだが
330. Posted by 2015年07月16日 22:11
元々の決定した時点のデザインじゃ、最初から敷地を大幅にはみ出してデカすぎるわ
線路まではみ出してるわで、明らかにバカが見てもおかしいデザインに決定してりゃ、
予算オーバーするのは当たり前だろ！
そもそもの間違いはこんなデザインを決定したテメエから始まってるんだよ！
331. Posted by 2015年07月16日 22:16
安藤のデザインは機能性がまったくないのが特徴
維持管理に金がかかりすぎる。
有名建築家＝メンテナンス性無視はかなりの確率でなりたつ。
結果金食い虫になり早期建て直し。
かといって質実剛健なデザインは三流扱い、おかしな業界だよ
332. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 22:16
下請が地獄絵図
333. Posted by あい 2015年07月16日 22:17
海外の最新スタジアムなんか1000億しないで綺麗にかっこよく作れてるし、日本のゼネコンはどれだけボレるかを店で慢話をしてるしね。
334. Posted by どうでもええわい 2015年07月16日 22:18
実際、ゼネコンはオノレらは儲けとるクセに、下請け叩きまくって
これを受けへんと次の仕事は無いぞと脅すケースが多い。従って、
他の奴も書いとるが、基本、下請け孫請けらが損して受けとるだけで、
ゼネコン自体は絶対、損せんしくみになっとんじゃ。そもそも、ゼネコン自体、こんな突飛な建造物は実際、ナンボかかるか積算自体が予測がつきにくいから、危険率見て異常に高い見積りになってまう。然しながら、この安藤の腐れ爺は、オドレの過去の経験から、異常に特殊な建造物と言う時点でそんな事は容易に推察されて見積り額が極端に高騰する事なんか判っとったはずや。
つまり、このクソ爺は確信犯なんじゃ。この件に関し、オドレが責任者やねんから、オドレと森喜朗の外道クソ爺らできっちり、ケツ拭かんかいちゅう話やないかい。
335. Posted by 名無し 2015年07月16日 22:20
そんなアホを発表したとたんに
株価は下がり、次の株主総会で、首が飛ぶだろ
すっかり、ボケちゃったな、このおじさん
336. Posted by ななっしー 2015年07月16日 22:21
ザハが予算考えたデザインをしないのは有名な話なのに建築の専門家の安藤がそれも考慮せずにかっこいいからって感覚で選考したんだろ。
俺は悪くない的な態度が通用するとおもってるのかね、関係者皆アウトだよ！
337. Posted by 2015年07月16日 22:22
１３００億円の時点で、ダメだよーー？？
中国でさえ、６９０億円で作ってる
同じ位の金で「高品質」を「世界に」見せ付ける
チャンスでしょ？？？
338. Posted by 2015年07月16日 22:24
１３００億円の時点で、ダメだよーー？？
中国でさえ、６９０億円で作ってる
同じ位の金で「高品質」を「世界に」見せ付ける
チャンスでしょ？？？
339. Posted by ありがとう 2015年07月16日 22:25
先生幾ら貰うんです？貰う金額を返還してからこんな発言して下さい。じゃないとゼネコンさんに怒られますよ？
340. Posted by 2015年07月16日 22:25
ゼネコン社員なんで残業100時間超え当たり前、時間あたりで換算するとバイト並みの低賃金。ぼろ儲けしてるなんてのは嘘。超絶ブラック。
341. Posted by 名無し 2015年07月16日 22:26
ゼネコンだって「儲からなくても頑張る」と思ってると思うよ。ただ現実として、儲からないとそもそも実働不可能なだけで。
342. Posted by 「日韓議員連盟 合同総会」で検索 2015年07月16日 22:27
安藤某の責任もあるはずたが、
どうもこの人がスケープゴートにされている感がある。
最近の某与党は安保法制と新国立競技場の２つでバッシングを受けやすいからな〜。
343. Posted by 2015年07月16日 22:27
ザハがドイツ人やアメリカ人だったらともかく
マンセル要塞やパンジャンドラムを作ったイギリス人だからなァ…
344. Posted by sikawotoko 2015年07月16日 22:28
安藤忠雄は今日の会見で言った：
私だってこんな大きいもん(競技場)建てたこと無いもん
そんな言い訳するなら 最初から審査委員長なんかヤルナ
345. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年07月16日 22:29
意訳：俺のために赤字で作れ
346. Posted by 2015年07月16日 22:30
なんでこんなに高いんだって意見聞くけど、そもそも構造的に成立してないんだからしょうがないだろ。
超巨大な橋を二本、しかも都心に掛けるんだぞ。土木工事だよあれは。
347. Posted by 名無しの隣人さん 2015年07月16日 22:31
1300億でも多すぎるっつの！
348. Posted by 2015年07月16日 22:32
オリンピックなんてやっても儲かるのは株やってる人だけ
国は借金を残して終わる
349. Posted by 2015年07月16日 22:32
このジジイは、いつも外観重視だから、常に採算度外視で非実用的な建築するので有名。
自分の金じゃないから、お気楽なんだろうね。
責任の擦り合いは、本当に見苦しい。
350. Posted by 2015年07月16日 22:32
安藤忠雄は
人のいない建物を作るのが上手いが
人がいる建物を作るのは壊滅的なセンス
人の集まる施設でこいつを選ぶ時点で何かがこいつと繋がってる
351. Posted by 2015年07月16日 22:33
もう作らなくていいよ
ジャッ屁ランド土人には更地で土人ピックがお似合い
この爺共々しねばいい
352. Posted by 2015年07月16日 22:33
赤字覚悟で頑張るって、当のゼネコンが言うならまだしも何でお前が言うんだ
353. Posted by 名無しの隣人さん 2015年07月16日 22:36
※331
そりゃ維持管理する企業は丸儲け
無駄な機材使いまくりで建設会社大儲け
「デザインですから機能や質のことは考えていません」を理由に
堂々と費用をかけまくれる。今回もそう。美味しいよね。
それで早期立て直しになればまた建設請け負えて二度おいしい。
そりゃ質実剛健なデザイナーが三流ってことにされるさ。
儲けさせてくれないんだもの。
354. Posted by 2015年07月16日 22:37
下請けが多いから高くなる、と言ってる奴はアホ。
何次下請けがあろうが、元請けがそれを考慮して発注することは絶対にない。
労務単価の上昇は、純粋に人手不足から来てる。
建設業が叩かれすぎて職人が皆離れていった。
355. Posted by 2015年07月16日 22:37
そこまで言うなら無償で働くぐらいの気概を見せて下さいよ。
356. Posted by 思いやり３号 2015年07月16日 22:39
この人の設計で兵庫県には 維持費で泣いてる家主たくさんいてるよ。
購入者は素人だからね
それなりの配慮はあったほうがよかったよね
357. Posted by 2015年07月16日 22:42
（代わりは幾らでもいるのだから）
もっと安値で頑張ってもらわんとな
ブラック業界の商談が漏れたな
358. Posted by 2015年07月16日 22:44
この人に発注すんのやめなよ....
見た目だけで使い勝手ガチ悪い施設ができちゃうよ
359. Posted by あ 2015年07月16日 22:46
作ったとして維持費とかで回収できる見込みないだろ
360. Posted by にゅっぱー 2015年07月16日 22:49
「安く仕上げたいなら、姉歯1級建築士にお任せを！」
とでも言えば満足なんかね、このクズ？
361. Posted by 2015年07月16日 22:49
まあ東京駅だったり、スカイツリーだったりってのは
ゼネコンも大赤字だってきいたな箔付けみたいなもんだってさ
まあ、どちらにしてもお前が言うなだな
こいつがまず金を全額返納する、話はそれからだ
362. Posted by 2015年07月16日 22:51
労務単価は毎年値上がっているんですが
363. Posted by 2015年07月16日 22:52
これを建てたからと言って中東のお金持ちから仕事の依頼が
ガンガン来るならやれば良いと思うけど
そんなことは無いような気がする。
364. Posted by 時代錯誤 2015年07月16日 22:55
スーゼネが今の時代に4次請以上の下の会社を使うわけないだろ
365. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年07月16日 22:56
ん〜この発言とスレタイに釣られている人ばかりだけど安藤に責任はないからな？
政府の責任誘導に簡単に乗せられるなよ、批判するなら自民党だわｗ
366. Posted by 2015年07月16日 22:58
建築士を入れても建築家を入れるなと言うのは至言だよな。
367. Posted by 「日韓議員連盟 合同総会」で検索 2015年07月16日 22:58
安倍政権がこれからも政権を続けるには、従来通りに様々な政治的問題において自民党に属していない関係者を叩く方向に持って行くのが有効。要は、批判の矛先逸らし。
新国立競技場問題における今回の記者会見は、安藤氏への批判を集め、安倍政権への批判が分散された形となったな。
ただでさえ、安保法制問題でバッシングが集中しているのに、新国立競技場問題でもバッシングが集中したら、安倍政権はたまったものではないから分散させたいという思惑はあったはず。
でも、政権を注視している人には読み取れる手法なんだよね。手垢が付くと気付く人はどんどん増えていくだろう。あっ、またやったな！ってね。
368. Posted by 名無し板拾い読み 2015年07月16日 22:59
で、肝心の金勘定決めてるお偉いさん方々の名前と肩書きはマダー？
369. Posted by 泣ける名無し 2015年07月16日 22:59
機能的、合理的な設計をして欲しいんだよ
見た目の奇抜さのみが先行してる事が俺には理解できない
370. Posted by 2015年07月16日 23:00
エクストリーム屑
371. Posted by 安藤 タダの男 2015年07月16日 23:01
言い訳、
責任逃れ、
責任押し付け、
論点すり替え、
論理の破綻、
………
どこぞの国のルーティンそっくりだね。
372. Posted by 2015年07月16日 23:02
もういい、オリンピック止めちまえ
373. Posted by 2015年07月16日 23:03
わたしはデザインを選んだだけみたいなこと言ってるけど
造れる云々の知識もあるから選考者として呼ばれたんだろ？
でなけりゃ一般人でもかまわないんだ
お金貰って受けた依頼なんだから責任逃れは聞かんよ♪
374. Posted by 名無しのはーとさん 2015年07月16日 23:04
こいつは、毎度ゼネコンに
俺（安藤忠雄）の設計した建物を施工できるんだ。
とゼネコンに持ち出せてばっかりだぞ。
375. Posted by (°°) 2015年07月16日 23:05
基礎コンに投げ込んでしまいそうなゴミだな。
まずお前が破産しろ。
息絶えてからやり直し始めてやるわ。
376. Posted by くるくる名無し 2015年07月16日 23:06
安藤叩いてる奴は、脊髄反射しか出来ないのかよｗｗｗ
思考しろよ。
377. Posted by ★★★ 2015年07月16日 23:12
言うなら森にアーチを中止してと言ってくれ
378. Posted by 2015年07月16日 23:13
十分に時間あったのに今更なにやってんだこの馬鹿共は
うだうだと何時までも揉めてると工事遅れて余計に金がかかるじゃん
業者の足引っ張るのホント好きだよね
日本の国力をみせるためにも一切ネゴしていない金額で発注する方がいいね
手抜きのないまともで正当な金額を弾き出せる業者にやらせろ
ゼネコンなんてどんなに安かろうが圧力かかれば受注するし
下請けに丸投げして締め付けるだけだから別にどうでもいいんだよね
379. Posted by 2015年07月16日 23:14
ビル・ゲイツ
「 。。。。プハっ 」
380. Posted by わ 2015年07月16日 23:18
圧力かかれば受注する？
そりゃナメすぎ。ゼネコン含めどんな会社だって逃げる時は逃げるよ。国民から非難されてるような、こんな建物誰も作りたくないだろうさ。作りたいから赤でも受けるんだ。
381. Posted by 2015年07月16日 23:18
※333
日本のスタジアムも1000億なんてしねーよｗ
馬鹿な注文付けられなけりゃな
382. Posted by 2015年07月16日 23:19
会見見てたけど、わかる主張もあるけど正直うｎ？ってなる所もあったなあ
結局この人はキールアーチで行こうぜ派だし
383. Posted by 2015年07月16日 23:25
なんでこういう人って
「値段をまけろ」
と素直に言わず、ゼネコンの人達が悪いみたいな言い方するかな。
自分を擁護する事しか言わないし。
384. Posted by 2015年07月16日 23:26
>380
作りたいから赤でも受ける？
そんな誇り高い崇高な考えをもったゼネコンなんて知らんわｗ
385. Posted by 2015年07月16日 23:27
そりゃ竹中も大成もこんな無茶苦茶なデザインだから、かなり吹っかけた見積作っただろうけどさ。こんな話されたら両社とも立つ瀬ないやん。
386. Posted by あ 2015年07月16日 23:28
建築家が安藤一人、なんていう有識者メンバーを決めたのは役人
候補に完成しないことで有名なあの外国人を入れたのは役人
ボランティア制服ダサくなったのも役人のせい
役人の中に失敗を願う者が混ざってませんか？
387. Posted by 2015年07月16日 23:29
※383
ゼネコンは悪、俺らデザイナーが正義
ってことにしとくと都合が良いからね
388. Posted by 2015年07月16日 23:29
*385
見積もれ言われてもまともになんて見積もれんわ
設計変更の嵐で倍以上掛かるの目に見えてるし
389. Posted by 名無し 2015年07月16日 23:34
一番難しいドーム選んでおいてよく言うわな
「最高の演劇にしたいからこれから毎日全員放課後居残りすると言ってくれ！」
文化祭のダメ教師か
390. Posted by 名無し 2015年07月16日 23:34
え？ゼネコンって、公告添付の仕様書等をみて、入札、落札、審査を経て受注したんじゃないの？
当然、仕様書や図面から概算設計くらいしておかないと、審査で提出する積算内訳書なんて作れないよな
インフレスライドを考慮したとしても、追加分が多過ぎやしないかね
391. Posted by 2015年07月16日 23:36
アーチ部分つくんのって橋梁屋だろ？
392. Posted by 2015年07月16日 23:37
まず１０００億円以内の競技場にしろ。
話はそれからだ。
393. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 23:38
こいつの言う頑張った結果の値段っていくらだよ
394. Posted by 2015年07月16日 23:40
そんなにアーチ作りたいならアーチだけ作れば
国のためにてめぇの自腹でな
395. Posted by 2015年07月16日 23:40
スカイツリーの大林は神だった。
396. Posted by 2015年07月16日 23:41
日本らしい責任の押し付け合い
後進国にオリンピックなんて無理無理
397. Posted by 名無しの権兵衛 2015年07月16日 23:41
普段税金で生かしてもらってんだから当たり前とも言える
ゼネコンは基本親方日の丸
398. Posted by 2015年07月16日 23:41
もう中国人に作らせろよ、たぶん400億ぐらいで半年ぐらいで作ってくれるよ。
399. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月16日 23:42
乞食(大手ゼネコン)は都税と国税無心するのが得意やからな値段釣り上げる根回しも出来てる筈こういう計画に携わるのは身内に敵がいたりしてなw
400. Posted by 2015年07月16日 23:42
神の爪楊枝にすらおこがましいアーチ
401. Posted by 2015年07月16日 23:44
お前が国のために自腹切れ
って言われて終わりだとは思わなかったのか
402. Posted by 名無し 2015年07月16日 23:44
資材は原価で、人件費は年金受給者がボランティアでやれば安くなるかもな。
高度技術がいるところはしかたないがコンクリや椅子並べたりするくらいならいけるだろうｗ
個人的には他国と同じ水準でやってもらいたい
403. Posted by 2015年07月16日 23:45
建設業界の金の流れを知らないガキコメばかりで萎えるわ。
その程度の知識でよく叩けるなと逆に感心するわ。
404. Posted by あ 2015年07月16日 23:46
ゼネコンが儲からないと安倍に金が流れなず、拗ねたアホ安倍に土下座させられるぞ。
405. Posted by 2015年07月16日 23:46
国もゼネコンも腐ってるに決まってんだろw
406. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月16日 23:46
地方には恩恵ないし都税で造って維持費も頼む秋葉原、渋谷、千代田区、港区税収なら余裕余裕
407. Posted by 2015年07月16日 23:46
値段釣り上げね…
計画通りにね
408. Posted by 2015年07月16日 23:47
*403
金の流れを説明して
409. Posted by 2015年07月16日 23:49
見た目で決めていいならその辺の素人にアンケートでも取って決めればいい
410. Posted by 2015年07月16日 23:49
地震大国である日本で海外みたいな前衛建築やってる奴は芸術家気取りのバカだろう
411. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月16日 23:50
都税なら3000億でも喜びそうw霞ヶ関の国家公務員が2500億程度なら世界から笑われてしまうじゃないかと心配するだろ？
412. Posted by 2015年07月16日 23:50
こいつのこの一言でさらに一千億上がったな
413. Posted by 2015年07月16日 23:50
僕の考えた最強の大人コメはよ
414. Posted by わ 2015年07月16日 23:50
ゼネコンともなれば自分ら以外にやれる奴いないだろ？ ってなもんで、後出しでも、この値段じゃなければやりません、無理なら違約金払ってでも抜けます、って言うだろうな。
奇抜なデザインに大部分の予算って言ってたし、メーカーが初めての物作るとき製品代金以外に開発費取るようなもんだ。
415. Posted by 名無し 2015年07月16日 23:50
金を回さなきゃ日本のためにはならない。
416. Posted by 2015年07月16日 23:52
誰も赤字で
とは言ってないのになんだこのスレ
417. Posted by 2015年07月16日 23:53
脳筋スポーツ議員にはした金握らされてサンドバック扱いか
脳筋議員のお財布のためにがんばるの間違いだろうｗ
体育会系キモすぎ
418. Posted by １３ 2015年07月16日 23:56
>>354
正解
実際積水ホームやミサワに出入りしてるけど大工の日当聞くとビビるよ
日当￥8,000 交通費含む
勿論職人も安けりゃ受けなくて良いを最近は言うようになってきて
単価の高いメーカーに逃げてる
大手ゼネコンはアベレージに仕事くれなくて急に2年！とかだから
職人も嫌がる勿論日当は変わらない
419. Posted by 名無しのはーとさん 2015年07月16日 23:56
安藤って年収2000万らしけど芸術家としては少ない
人生の最後で監理料で儲けるつもりだったのかな？
最後でケチがついたな
黒幕は森と大手ゼネコンだろうけど
420. Posted by W 2015年07月16日 23:57
安藤批判してる人的外れ過ぎやで
安藤批判するなら建築の素人か二流にでも選んでもらえばいい
それで見栄を張れるかは知らんけどね
421. Posted by 2015年07月16日 23:57
予算も納期もオーバーするものだからな
最終的にはさらに増額必至
422. Posted by 広島のカープ愛は異常(褒め誉め) 2015年07月16日 23:57
ズースタ(現広島市民球場)レベルの熱気がないと土建さんは頑張ってくれないと思うよ
423. Posted by 2015年07月16日 23:59
スパゼネと国の黒い繋がりについて安藤はさっさと暴露するべきだろ。
まあそんなことをしたら日本から追放を喰らうだろがな
424. Posted by 2015年07月17日 00:00
なんだこいつ
世界の安藤ってこんなアホだったのか
425. Posted by 2015年07月17日 00:01
内訳開示してくれたらいいのにな
426. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月17日 00:01
望んでもない駅の改修工事をデザイン重視で高くついて市税圧迫してるあんたやってることは変わらんなw
427. Posted by 2015年07月17日 00:02
森喜朗の悪口は言わなっかった
安藤忠雄のバケの皮が剥がれた
428. Posted by でん 2015年07月17日 00:02
2400億円あるということは国民が1億2千万人として
家庭単位にすると仮定し1/5とすると2400万世帯だわな。
一家族1万円を東京都のアーチに払うって、おまえら太っ腹やな。
俺ならご飯食べて家族で幸せになるわ。
あんまり税金の無駄遣いしているとギリシャみたいに燃やされるで。
429. Posted by 2015年07月17日 00:03
すでに張るような見栄がないほどに恥を塗り重ねてるがな
430. Posted by 2015年07月17日 00:03
そもそも大成と竹中はいくらもっていってんですかね？
大体そこも仲悪いから協力的な施工しねぇだろ。
431. Posted by 名無し 2015年07月17日 00:03
2500億でやってもゼネコンも正直ほとんど利益出ないと思うけどな。
そもそもゼネコンって言う程利益率高い業態じゃないでしょ。
純利益3〜5%とかだし。
432. Posted by 2015年07月17日 00:04
現場仕事してる身からすれば本当にふざけんなと思う
設計がアホなせいで炎上する現場はよく見るけどその最たる例になるんだろうなコレ
433. Posted by 2015年07月17日 00:05
なんたらアーチは否定しなかったな。それどころか肯定してたし
なにがそんなに連中を引きつけるんだ・・・・
434. Posted by 2015年07月17日 00:05
アホしかいない土方は国がこうやって金をジャブジャブ出すから、真夜中にうるさい車が走り出すんだよ。アホには多すぎる報酬なのは間違いない
少しは介護福祉にも回してやれって
435. Posted by 名無し 2015年07月17日 00:05
ゼネコンがーとか中間搾取がーとかいってるやつは偏った思想の学生さんかなんかなのか。現場の作業員と材料費があれば物が出来ると思っているのだろうか？
もしくは、昔のメディアのイメージからゼネコン＝悪 が正であると固執しているのか。
436. Posted by 名無しのはーとさん 2015年07月17日 00:10
>>432
これらの背景は姉歯のように設計士（アーキテクト）の地位が低すぎる
設計士は監理でしか儲けが出ない
日本の土壌では真の建築芸術は生まれない
437. Posted by あああ 2015年07月17日 00:10
ホントこういうのはやめろって。
何でもそうだけど人が動いたら人権費かかるし、移動費もかかる。
何か材料使ったら材料費がかかる。
その上で管理費もかかるし、利益も出さないといけない。
当たり前やろ
438. Posted by 2015年07月17日 00:13
スカイツリーがあと4本建てられるね
439. Posted by 2015年07月17日 00:14
あの設計、巨大な橋作るのと同じ労力だからね。
しかも、搬入するための河川があるわけでもない。
はたしてあの金額で収まるのかもわからんという。
特に周囲の土地まで整備しないといけないことになったら…。
440. Posted by 2015年07月17日 00:15
こういうのって何にどれだけお金がかかるorかかったって
きっちり内訳が出せないものなの？
それを公開して誰もが納得できるなら納得できる
441. Posted by 2015年07月17日 00:18
ゼネコン２社ぐらいに見積もり出してんなら
談合されて終わりじゃない？
442. Posted by あ 2015年07月17日 00:18
みなさん
この見積もりって人件費より技術料が多いの知って言ってます？
443. Posted by 2015年07月17日 00:19
※420
見栄、必要？
日本って、見栄を張る必要があるほどの二流国家じゃないよ。
「見栄を張らない」ことが逆に見栄になる、そういう立場。
見栄を張りたいとか、多分、戦中戦後世代の、
西欧国コンプレックス持ってた時代の人特有の感性だと思うね。
要するに、年寄りの見栄で若者の借金増やすんじゃねーよ老害！ ってことだな。
444. Posted by 2015年07月17日 00:19
お断りします
445. Posted by 2015年07月17日 00:21
予算超過、納期遅延、責任の押し付け合い
最早様式美だな
446. Posted by １ 2015年07月17日 00:23
【土方はDQNだからタダで働け派】
労務違反です。
【ゼネコン儲け過ぎ派】
ゼネコンのIR情報を見てください。ちなみに大手は1〜２％の経常利益です
【今回だけで国のために赤字にしろ派】
１２００億の赤字を補える会社はありません。大成建設でさえ経常利益２５０億/年
【建設関連企業が三割以上だから儲かる派】
一人親方や屋号などの仕組みがあるためです調べてみましょう
ちなみに大手ハウスメーカーの大工の手取りは￥8,000程度です
447. Posted by 2015年07月17日 00:23
現時点での見積りの内訳は絶対にある。
ただ国に専門知識の高い人間が少ないのと、それに伴って今まで見積りも業者に任せていたせいで、知識も育ってない国の担当者が内訳見ても評価できないだろうがな。
448. Posted by １ 2015年07月17日 00:24
【コンセプト設計会社が正確な見積もり出せ派】
何のためにデザイン設計→コンセプト設計→実質設計の３段階別々の会社に分けたのでしょうか
【資材や人件費高騰も考慮しろ派】
役所に見積もりだす場合は積算と言って人工の単価も決められています、役所と協議することも可能ですが４年後の材料と人件費の高騰を根拠出せる人がいないため金額に弾けません。
【孫請けに直接頼め派】
この規模の工事になると1000を超える会社が従事します。施主と設計者が大変です。打ち合わせだけで3年掛かかるのではないでしょうか。また工程調整、安全衛生責任者、資格、労災なども調べてみてください。
449. Posted by ． 2015年07月17日 00:25
能力が第一ではなく、なんとなくコネなどでのし上がったように見える
権威ぶる人って本当にどうしようもない
そしてゼネコンが損をしてまで仕事をするか？
下請けを締め上げるだけで自分ところはしっかり儲けるんじゃないの？
450. Posted by 22 2015年07月17日 00:26
いや、しかしこれは正しい意見。
赤字どころか足元見られてふっかけられてると思うぞ実際。
451. Posted by 2015年07月17日 00:27
ゼネコンもこんなデスマーチな仕事したくないんだよ。
察しろｗ
452. Posted by 2015年07月17日 00:28
ブラジルだったか南アフリカだったかのＷ杯でスタジアム完成しねえって騒動があったけど、下手したらコレもっと酷くなるんじゃねえのか
453. Posted by 2015年07月17日 00:29
訳の分からん技術料が数百億円で人件費より高いwwww
普通の公共事業と同じで割高見積り
454. Posted by 名無し 2015年07月17日 00:29
お前が自腹で2500億出してくれるんだったら誰も文句は言わないだろ？
455. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年07月17日 00:31
何言ってんだよこのズラは。
施工はサブコンだろ？ゼネコンでも得しないのにサブコン、さらに孫曾孫が滅私奉公せにゃならんのかね？事故でも起これば誰のせいだよ？メンテ維持できなければ誰のせいだよ？
本当にこの能無しズラ野労は酷いよな。建築家であって建築士ではないんだよこいつの正体は。
456. Posted by 2015年07月17日 00:33
※453
普通の建物じゃなくて、完全に新規な技術が必要なのだよ？
橋梁建設の技術を利用してスタジアム作るなんて前代未聞じゃないかね…。
技術開発料も入ってるんだろね。
あんな狭いところで橋作るんだし。地下鉄もあるし。
そんな冒険しても、二度と同じようなもん作らんから無駄な技術開発だわー。アホかー。
457. Posted by 2015年07月17日 00:35
とりあえずこいつは貰った金を「日本の国の為に頑張る」と全額返金してもらいたいですね。しろ。
458. Posted by ｇｓ 2015年07月17日 00:36
＞＞４５６
正解
技術開発量入ってるけど
次に生かせない技術だから開発料全て入ってるんだろうな
今後家やマンションや公共施設が橋梁建設になれば別だが
459. Posted by 2015年07月17日 00:37
まず橋を諦めろ
460. Posted by 2015年07月17日 00:39
それは自分が頑張ってから言うセリフだろ
461. Posted by 。 2015年07月17日 00:39
>>1456
へぇー。自分は業種が違うから、そんな内情が全くわからないんだよね。納得した
462. Posted by 2015年07月17日 00:39
たとえ無理して建てたとしても赤字になって負の遺産になるのは必須
そこまでは建築家の仕事ではないな…
やっぱり政治家と官僚の利権か。
463. Posted by 名無し 2015年07月17日 00:47
なるほど、これが「forced to work」か
他人の被る迷惑を省みないというのは、およそデモクラシーの発想ではないのだという事は、日本人であれば小学生で学ぶことだ
464. Posted by 2015年07月17日 00:47
会見する前は今の逆風を後押ししてくれるのかと期待したがそんな事はなかったぜ！
俺は悪くねえ！もいいけどキールアーチを選んだのはお前らだからなー
465. Posted by 2015年07月17日 00:51
こいつが2000億出せば解決。
466. Posted by 2015年07月17日 00:53
とりあえず場所は確保できてるんだし、
競技用トラック作って周りにパイプ椅子並べればいいだろ、この際
467. Posted by 2015年07月17日 00:55
年単位で利益の出ない仕事しろってか？
本当にこの人現場わかってんのか
無責任なやつ
468. Posted by 名無し 2015年07月17日 00:56
あからさまな設計ミスなのに現場に損を被れとか頭おかしい
前例踏襲主義の社会でこんなバカな前例を作ったら国の発注する案件は信用を失う
危なくて公共事業を請け負う業者はなくなるわ
469. Posted by 2015年07月17日 00:57
>１６２０億円の段階
この時点で駄目だろ
470. Posted by 2015年07月17日 01:01
他の安上がりだろう設計でも、今度は突貫工事でお金かかりますってことになるんだろうな、、
471. Posted by 2015年07月17日 01:03
自分が同じセリフ言われた時はどう答えるんですかねえ
472. Posted by 名無し 2015年07月17日 01:06
ゼネコンは下請け使って儲けまくるのが仕事だからしゃーない
オリンピック関連だけ男気出すなんてありえない
473. Posted by 2015年07月17日 01:14
いい歳こいたオッサンが、労働に対しての報酬を返上しろだと？w
いつから日本は乞食紛いのやり方が美化される様になったんだ？
それなら先ず、自身の報酬から返上してから言ってくれ
474. Posted by 2015年07月17日 01:18
それはクズすぎる発言やぞ…会社傾いてもいいとでも？
そもそも日本のためを思うならコストをかけずにオリンピックをする方が国民の為だろうがｗ
選手育成に力入れて、金メダル大量の方が目的にあってるだろうに…
建物一つのためにべらぼうな金をかけること自体目的をはき違えてる
安藤がそう言うなら、オリンピックで貰えるであろう給料はゼロにしろよ
自分が身を切ってやってこそ意味ある物だろうが…
口だけ番長もいい加減にせーや
475. Posted by スポーツ施設なわけないよね♪ 2015年07月17日 01:21
実は競技場じゃなくて、核シェルターなんでしょ？
476. Posted by 2015年07月17日 01:24
まさかとは思いますが、多めに予算枠取って、南朝鮮にお金流す事になりませんよね？
スポーツ絡みで元森総理を筆頭にＴ豚Ｓとガッチリ組んでいるでしょうｗ
怪しすぎるｗ
477. Posted by 2015年07月17日 01:27
※450
どこが正しいんだよ
安藤はゼネコンがふっかけてるなんて一言も話してないんだが？
仮に安藤そう言ってるならゼネコン以外に試算させてみりゃいいだけのこと
478. Posted by 2015年07月17日 01:36
500億円くらいにできないと、世界中から呆れられる。
479. Posted by ハムスターだよ！ 2015年07月17日 01:37
ほんとにものを知らない人間のコメントだらけだなあ
閉口
480. Posted by 2015年07月17日 01:38
オリンピック会場を直通で繋ぐ地下鉄建造費込みならわかる。
481. Posted by 名無し 2015年07月17日 01:41
何で、ゼネコンだけに損を被せるかなぁ……
482. Posted by 2015年07月17日 01:44
こいつら所詮デザイナーだから俺の選んだデザインカッコいい程度の認識しかないよ
費用や工法など制作側を一切考慮しない、その結果がまさに今回だろ
デザイン選んだ責任はあるけど、制作費用はゼネコンで自分とは関係ないとか意味が分からんよな
じゃああのデザインが本来予算の1300億だかの範疇に収まると思ってた根拠を示せよと
483. Posted by 2015年07月17日 01:46
ここまでクズだと気持ちがいいなｗｗ
484. Posted by おいらー 2015年07月17日 01:49
そもそも論なんだが、このデザイン募集自体が約1300億で
募集されたもんなんでしょ？ 当時の価格で。
デザイナー＞ 1300億でできます！！見積もりました！
選考委員＞ まあ、1300億だと言ってるし。いいデザインだし。
ってことでしょ？ 半分以上はデザイナーの責任じゃん。
ザハなんちゃらはなんで被害者みたいな風なの？
デザインした当初の詳細な見積もりだした責任者に問い合わせれば
いいだけでは？出てこなければはなからサギでしょ、これって。
サギだとなれば、白紙撤回はやむをえんでしょうが！！
485. Posted by 2015年07月17日 01:50
見た目しかデザインできずに建築デザイナーを名乗るなよ…。
自動車デザイナーが、エンジン入れる所が無い車をデザインしても、それはダメでしょ。
そんな感じ。
公共建築物を設計するなら、見た目だけじゃなく、実現可能性と費用も含めてデザインでしょうに。
486. Posted by 名無し 2015年07月17日 01:51
カネゴンだから無理
487. Posted by 2015年07月17日 01:52
安藤忠雄
晩節を汚す
488. Posted by すまいる名無しさん 2015年07月17日 01:53
こいつの設計自体見栄えは良いが実用性皆無と言うか使ってみたら問題ありな設計だからな
489. Posted by 2015年07月17日 01:53
調整はすべきだけど、ゼネコンに泥を被せるような真似ゆるされるわけないだろ
490. Posted by 名無し 2015年07月17日 01:55
勤労奉仕万歳！やかましわいコラ！
491. Posted by 名無し 2015年07月17日 01:55
建設費総額の数％が関係者役員たちに分配されるみたいだね。
492. Posted by 2015年07月17日 01:59
食いしん坊の「できらぁ！」と同じだな
ならお前がこれからの仕事全部赤字確定の格安でやれや
話はそれからだ
493. Posted by 2015年07月17日 02:00
※482
そんなデザイナーが世界中からオファーあるかバー.カｗ半端な土方より工法の現場知識あるわ
じゃあ制作側（）がデザインの知識持ってんのか。空間デザインとかできんのか。指示されたものしか作れないからデザイナーに頼んでるんだろｗまあそんなゼネコンいたら、そいつらがデザインで仕事取りまくってるだろうがなｗ
494. Posted by kno 2015年07月17日 02:02
あれだけのスパンを単独で保持できるとは考え難い。橋脚で吊るなら可能かも。
495. Posted by 2015年07月17日 02:03
※484
安藤忠雄が「1300億で出来る」と言ってデザインしたと脳内変換してる馬鹿がいるからなｗ
496. Posted by 2015年07月17日 02:07
アーチが非現実的な構造だからな
497. Posted by 名無しの権兵衛 2015年07月17日 02:10
安藤の年収が2000万だって？
日本で一番稼いでる建築家だぞ。（事務所社員一人当たりの稼ぎ）
最近は世界の大規模建築のコンペばかりだしてるからな。
設計業界は稼いでると叩かれるから低く発表してるだけじゃないの
498. Posted by 2015年07月17日 02:13
そもそもザハ案の「1300億でできる」っていう試算が間違ってたんだから
無理やりザハ案で行かず、白紙に戻せばいいんだよ
半分近くがアーチ作るのにかかるとか馬鹿げてるわ
そこまでして完成する価値があるデザインとも思えないし
もう一回予算内で済むデザイン案を選定すればいいだろ
499. Posted by か 2015年07月17日 02:21
韓国が請け負う布石にしか見えないw
500. Posted by 2015年07月17日 02:21
あのアーチ高すぎだろ
橋梁メーカーの橋でも乗っけとけよ
501. Posted by 2015年07月17日 02:26
国民の血税使って尚、ゼネコンの末端に赤字で働かせるのが、平和の象徴のオリンピックですか？そもそも作る金の話は元より、それを維持する年間費用の方がバカげてるんだからな！権力の塊の老害の体裁ごときの為に、年金も入らないかもしれない若者が維持費を捻出する事をしっかりと伝えてみろよ！
502. Posted by 2015年07月17日 02:30
戦時中の兵士にも衣食住に給金が支払われてると言うのにこいつときたら
503. Posted by 2015年07月17日 02:33
ゼネコンの利益率が今後どのくらい上がるか見ものだな
もし金額吹っかけてたんだとしたら利益率が相当上昇する
逆に利益率が伸び悩むようなら談合などせずに良心的な価格設定だったってことだろう
504. Posted by あ 2015年07月17日 02:37
つうか最初の1600億の見積もりと今の見積もり公表させればいいやん
安藤だって1600億で出来るって見積もりもらってて、1000億増えてわけわからんだろ
505. Posted by 2015年07月17日 02:39
じゃあ、国のために自腹をきってください。
506. Posted by a 2015年07月17日 02:45
あのさ。
急いで完成させようとすればするほど金がかかるのな。
デザインで迷走して、金をどこが出すかで迷走して、どんどん時間だけが浪費されている。
既に旧国立は取り潰し済みなんだから、何かしら作らないといけないわけよ。
倍の人を投入して前と同じ金で仕上げろとか言うなよな。責任取るのは時間を浪費した連中だぞ。
507. Posted by すたじあむ３Ｄ 2015年07月17日 02:50
アーチ部分だけＣＧで作ればおｋ
508. Posted by � 2015年07月17日 03:07
でも彼は、あのホラ貝ヘルメット＆女性器の天井デザインはそのままにして欲しいと言うw
あんなアーチはカーボンパイプで良くね？
509. Posted by ななし 2015年07月17日 03:10
戦時中の将校みたいな訳わからんこと言うんだな
戦争の結末を覚えてないの？
510. Posted by 名無しの権兵衛 2015年07月17日 03:12
竹中なんかに500億渡して「いいの作れ」でいいじゃん。設計込みでね。
多分すごいやる気出すよ。それこそすべての力注いで、多少の赤字なんて吸収するぐらいの勢いで。
デザイナーが居て、設計者が居て（それも複数の会社）、頭の固くて口は煩い奴らが沢山いて、口だけ挟んで偉ぶって、責任は放棄。そんな状況でやる気出るかい？
日本の建築業界は、結局最後に責任を取るのは施工者。
尻にぐいもいいところだよ。で、儲けは考えるなと？
ふざけてるにもほどがある。
ゼネコンはみんなこの件から逃げたくてしかたない。
でも、逃げたら今後国の大規模PJで締め出されるから仕方なく付き合ってる。設計のもんだけど、大手ゼネコンにこの話をふるとみんな苦笑いだぜ。5年ぐらい前はみんな「よし！いいの作ってやる！儲けてやる！建築バブルだ！」ってわくわくしてたのにね。
清水は早々手を引いたね。さすが建築業界の冷血。頭がいい。
511. Posted by 2015年07月17日 03:21
「こんな大きな建物を私は作ったことがないから、予算がそんなにかかるのかと思った」
って、審査員の能力無いだろ
512. Posted by 2015年07月17日 03:24
IOCから設計変えていいから安く上げてやれ、国民の負担増やすなって
もう言われてるんじゃなかったっけ?
513. Posted by 2015年07月17日 03:36
言葉がぽんぽん出てこないおじいちゃんだったな
記者の質問も２っ３っなると対応できてなかったし
514. Posted by 魔技 2015年07月17日 03:42
そのゼネコンがその工事で雇用するのはどこの国の人なのかね？
そういうところで雇用されてはたらく日本人をバカにするバカな日本人も悪いとも思うけどな。
515. Posted by 2015年07月17日 03:47
ダメだこの人…
516. Posted by 2015年07月17日 03:47
現行の案を支持してるとは思わなかった、そりゃ自分達で選んだんだからそうなるんだろうけどさ。
だったら私もなんでこんな事になってるのかわかんねえみたいな事言うなよ、あのアーチが高いんだろうが。
517. Posted by 名無し 2015年07月17日 03:51
ゼネコン「裏金を返した後に『日本の為に頑張る』と言って考えを改めて欲しい」
518. Posted by あ 2015年07月17日 03:56
自分はワケわからん名目で金をしっかり受け取っておいて、「急に建設費が増えた。タダ働きして賄え」はねぇな。
519. Posted by 2015年07月17日 04:02
誰の金だと思ってんだよ
そんなに言うならお前が全額負担しろ
520. Posted by 2015年07月17日 04:16
見積もりができる組織に選考させなかった時点で詰んでるだな
責任も糞もないならみんなぁー好きなの選んでぇーーーって幼稚園や保育園で多数決でもすりゃいい
521. Posted by 2015年07月17日 04:17
旧国立を取り壊してから、予算足りないんだけど…ってなんでそんな頭の悪いことになってるのだろう。
建設途中で言うなら分かるけど、現状まだ何にもやってないじゃん。
なら、壊す前に見積もりを上げろよ。
522. Posted by . 2015年07月17日 04:40
資本主義社会が何なのか理解できないんだろうなぁ
523. Posted by 2015年07月17日 04:41
批判してるやつアホやろ
ゼネコンが暴利で膨らませてこんな金額になっとるんを優しくオッサンがさとしてるにすぎんで
オッサンも仕事で関わるからあんまり批判できんけどゼネコンが無茶苦茶しとるんはわかってるってことや
そもそもゼネコンなんて儲け度外視でやれよ
黒になりゃ十分だろ
儲けって何かわからないやつは黙っとけよ
524. Posted by あ 2015年07月17日 04:42
ザハ案を強く押したのは安藤だが、
予算が大幅に越えても
中止しなかったのは森喜朗、
森は責任とるべき
525. Posted by 2015年07月17日 05:02
ザハ案は辞めましょうくらい言ってくれるのかと
既に今のは劣化版なのになんでそんな作りたいの？
526. Posted by 2015年07月17日 05:15
4年に1度の祭典、開催都市は景気よくパーッと使えや。
あれだけ一国の総理までもが死に物狂いのプレゼンしてまで
勝ち取った開催権なんだから、これを埋没コストにしてしまうような
醜態を晒してしまったんでは世界の笑い者になること必至である。
2000億使おうが2兆円使おうが、ここは気前よくお金使って
最初の計画通りに建設すべきであろう。オリンピックは国力を平和裏に
世界に示す唯一のチャンス。軍事費と違って埋没コストになることなど
ない。東京は日本で一番税収入の多い都市であることは日本国民ならだれでも知っているであろう。
527. Posted by 2015年07月17日 05:22
お金がないなら最初からオリンピックを開こうなんて糞生意気なこと
考えるなやジャップ
528. Posted by 2015年07月17日 05:28
そりゃあの坪単価見たらインチキ度マックスだぜ、キールを理由にしてるけど、あれがなくても異常に高い
どっかの誰かがおかしなことしてるんじゃねえのという指摘は真っ当だ
529. Posted by . 2015年07月17日 05:33
最低なお爺ちゃんやね。
周りの人々が会見を止めるよう助言してた理由が分かったわ。
530. Posted by 2015年07月17日 05:39
そして皺寄せが下請けに・・・・
あふぉかと
531. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月17日 05:50
この人の言ってる話と労務単価の話は関係ないんじゃないか？汚い金が裏で動いてるってことだろ。てか、どう考えても動いてるだろ。
532. Posted by 名無しのプログラマー 2015年07月17日 06:06
なるほど、国の為か。
先ずはお前の資産全部国へ提供な。
533. Posted by わっはっは 2015年07月17日 06:06
政府が主催となると、業者は値段釣り上がるからね。それを言ってるんだよ。安藤さんの言ってることはすごくまともだと思うよ。
で、この問題をくずらせると中韓が大喜び。それが一番怖いよ。
534. Posted by 2015年07月17日 06:22
石原もこの件に関しては歯切れ悪かったしな
洒落にならない闇抱えてそう
535. Posted by 名無しさん 2015年07月17日 06:23
ようやくテレビに出てきてくれたって感じ。やっと衆目の中で集中砲火を浴びせられる。
> なんで後から出てくるの。
議事録見ると、アーチの設計に未解決の課題があって工費が膨らむ可能性、つまり後からアーチの工費が伸びるという指摘そのものが出ている。それを握りつぶしれコレ採用した委員長ご本人が何を言っているのかとｗｗｗ
でも、設計変更しないってゴネてるのはコイツだけなんだろうか…？IOCへの説明を果たせない云々とか、屋根や座席の不備に比べりゃデザインなんぞゴミなんだから言い訳になってない。こんな奴の独力でこの自体を維持できる気がしないし、コイツを矢面に立たせて自体を長引かせている奴は他にも居るような気がするんだが…
※22
基礎(基礎下タイバー)含めると600m級いくかもって話も。地中で伸びる分には自重を支える必要はないが、規模としてはおんなじだよなぁ…
536. Posted by 名無し 2015年07月17日 06:35
こいつ頭おかしいな
537. Posted by ウインナーの皮がむけて痛い中学生さん 2015年07月17日 06:37
ゼネコンは､下請けをイジメて低予算で丸投げするだけのクズなのに､ピンハネし過ぎ。
あと､ゼネコンおよび関連業者から迂回ルートで､森に還流する裏金が巨額になり過ぎ。
森をどうにかしないと､国民が借金で苦しめられるだけ。
538. Posted by か 2015年07月17日 06:38
まず、自分の私財をなげうって国のためにつくしてみろ。
539. Posted by 名無し 2015年07月17日 06:41
自民党が飼い犬を箱物で儲けさせる為にやった建設費水増し
それが、とてつもなく大きな問題になってしまい執行部が大慌て
民主党や安藤のせいにして逃げる作戦も大失敗
540. Posted by 名無し 2015年07月17日 06:41
※538
まず、おまえがやれよ
541. Posted by 痛い名無しさん 2015年07月17日 06:53
設計の専門家の意見の中には「デザイン」の他に「建築金額」って入ってるよね
ただ気に入ったデザインだから金額考えずに押しました♪…って言ってるようにしか聞こえない
こんな人が選考委員長な段階が間違いの元だったね
542. Posted by 名無し 2015年07月17日 06:55
自民党のせいにしたい人がいるけど
決めたのは民主党でデザイナー代えようとして妨害してるのも民主党だからwww
543. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月17日 06:57
仕事舐めてんのか。もうスタジアム無しでいいわ
544. Posted by 2015年07月17日 07:03
自分も金もらってるくせに
545. Posted by 名無し 2015年07月17日 07:04
とりあえず全て白紙にして、3〜4百億で普通の素朴な球場を建てろ。それで全てが解決だろ。それでオリンピックが来ないって言うならもう来なくて良い。アホらしい。
馬鹿な政治屋の為に見栄張って、変なもんに大金出して維持費にヒイヒイ言うとか愚の骨頂！！
誰が大金を得るのか知らんが、欲張ると金は少なくなるって思い知らせる為にも小予算でやり直しがベスト。
546. Posted by 2015年07月17日 07:12
一例だけど、デザインはそのままで中を最新技術で作るとかメディアでも見るんだけど、ちょっといじるくらいでよかったんじゃないの？
わざわざ新規に大金かけてデザインコンテストして１から全部作り変えるまでやるようなもの？
日本て昔からの建造物を全部ぶち壊して作り変える、相変わらず土建屋国家だな。
547. Posted by 名無しのはーとさん 2015年07月17日 07:13
ゼネコンが儲けてる教とかまだいるのか。どれだけ倒産や合併してなんとかやってると思ってるんだ。
548. Posted by 中止だ中止 2015年07月17日 07:17
推進派がこいつの言い分を支持するなら、1口1億円で推進派一人当たり10口は
供出してもらわないとね。
御国お国の為だもん。当然、借金してでも出してくれるよね。
549. Posted by 2015年07月17日 07:22
建設業っでかく儲かるってほど儲からなくなってんだけどな
国だって単価みてるし、建設業から公務員になって値段わかってる人が見たりしてるし
怪しい建築のぼったくり業者とかだったら別だが、悪徳業者じゃあるまいし
550. Posted by 2015年07月17日 07:23
何十万何百万の話だったら、将来性も考慮して煮え湯を飲むのも分からなくはないが、桁が違いすぎるからなぁ。
受注したら最後、大手でも間違いなく会社が傾くレベル。
551. Posted by まあ 2015年07月17日 07:24
安藤さんはもう建築家名乗らないでくださいよ
迷惑です
552. Posted by 2015年07月17日 07:27
TPPについてのメリット・デメリット Q&Aを必死で考えまとめてみた
公的医療制度の崩壊と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員の大量リストラ・非正規雇用の増加。
採算の合わない工場の海外移転加とそれに伴う大量失業。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害の非親告罪化により動画サイト等に影響。
エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金（数百兆円）の運用権を握られるなどほぼ全ての分野に影響多数。
「サルでもわかるTPP」「日本人分断工作」で検索
553. Posted by 2015年07月17日 07:27
たった2、3年でどんだけ負の遺産を残してんだよ糞民主
554. Posted by 2015年07月17日 07:31
単にアーチ取っ払ってそのまま作ろうや
デザイン？あんなゴキブリの卵、後世の恥、イラン
555. Posted by ！ 2015年07月17日 07:31
いや金は払えよ(´・ω・｀)
ケチって激安材料で作ったらヤバイぞ。
つーか誰だよこんなのにゴーサイン出したやつ…って民主党かよ…外国人にお金流すの大好きだよな民主党は
556. Posted by 2015年07月17日 07:42
マスコミの自民叩きに乗って民主党に投票し
民主党政権誕生に一役かった有権者には
この問題を叩く権利はない
557. Posted by かか 2015年07月17日 07:51
ゼネコン社員に無償で働けって？その間家族の生活の面倒は安藤さんがみてくれるんですよね？
558. Posted by 2015年07月17日 07:53
こいつのいう事も一理あるんだが、額が額だけにな
慈善事業ってレベルじゃないよ
559. Posted by 名無し 2015年07月17日 07:55
うちの会社が引っ越しを逆入札したけどありえない格安料金で提示した業者がいたな
560. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月17日 08:12
無責任基地だな！こんなのに選ばせてんだな！
凄いな！お上って！無駄な集まりだね！！
561. Posted by 2015年07月17日 08:13
役人の言うとおりにしただけなのに、悪者にされて気の毒だなｗ
562. Posted by 2015年07月17日 08:13
いいから見積もり公開しろよ
どこがおかしいか国民に判断してもらおうや
563. Posted by 漢検3級 2015年07月17日 08:14
今年の漢字 「安」
安全保障
安倍さん
安藤さん
安くない
564. Posted by 名無しの権兵衛 2015年07月17日 08:17
末端の土木作業員がいくらもらってるかから逆算しないとね。
途中のピンはねがいかにすごいかがわかる。
565. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月17日 08:18
その分ゼネコンは激務だからなあ
566. Posted by ななっしー 2015年07月17日 08:20
お前こそ召集令状持って北朝鮮の核施設に特攻しろよ!
567. Posted by あ 2015年07月17日 08:21
ときにはそういう誠意を見せて欲しいと思うけど、流石に今回は、問題はそこじゃないと思う。
568. Posted by でん 2015年07月17日 08:24
2400億円を小中学校のプールに屋根を付ける工事に差し替えたらどう？
日焼け止め塗るなとかの問題解決するし、全国に仕事が波及するから
公共事業の役割も果たすし、保護者も納得するし、子どもも日焼けやら
プールの水質汚染からも守られるから良いことずくめだと思う。
あ、政治家とゼネコンには良くないか・・・
でも、あれ俺らの金やからね。
569. Posted by たま 2015年07月17日 08:26
日本スポーツ振興センターが、ほくそ笑んでそう。
お金のことは政府に、決めたのは安藤忠雄と有識者会議に責任とってもらって．．．。
570. Posted by たま 2015年07月17日 08:28
日本スポーツ振興センターが、ほくそ笑んでそう。
お金のことは政府に、決めたのは安藤忠雄と有識者会議に責任とってもらって．．．。
571. Posted by とのま 2015年07月17日 08:29
日本スポーツ振興センターが、ほくそ笑んでそう。
お金のことは政府に、決めたのは安藤忠雄と有識者会議に責任とってもらって．．．。
572. Posted by 名無しのプログラマー 2015年07月17日 08:35
土建屋や鳶なんか日本のためとか最も口にしない連中だろｗｗｗ
573. Posted by 2015年07月17日 08:40
その「選定委員会の唯一の建築家」っていう地位に納まる為に金使ったから引っ込みが付かなくなったんだろ
よくあることだ
574. Posted by 2015年07月17日 08:41
ブラック企業大国のジャップランドらしい発想だな
575. Posted by 名無しさん 2015年07月17日 08:43
なんでこの爺さんは他人事なんだ
576. Posted by 2015年07月17日 08:43
はやくこいつの全財産没収しろよ
577. Posted by 筋の物 2015年07月17日 08:49
どうせ税金で作るんだから皆それぞれ日本崩壊前にガッツリ抜いちゃおうぜってのが本心。
皆で抜けば恐くない。
本来は５００億もあれば十分な物作れるんだから。
578. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月17日 08:49
本心は
安藤忠雄氏 「ゼネコンの人たちも、儲からなくても『俺のために頑張る』と言ってほしい。だって、俺責任取りたくないし」
579. Posted by なな 2015年07月17日 08:49
今回のコンペの審査委員は無償だったの？
580. Posted by あ 2015年07月17日 08:49
全額先払いすれば銀行で借りる利子分は浮くんじゃね
581. Posted by 名無し 2015年07月17日 08:52
お金余ってるみたいだし、ＮＨＫに払わせろよ。
582. Posted by 名無し 2015年07月17日 08:54
そもそもこのままじゃ国のためにならないから
違う設計にかえようって話でしょ？
そこから逃げても何にもならないよ
583. Posted by 学名ナナシ 2015年07月17日 09:05
いや、意外と分からんぞ
一般的な工事でも予算の横領とか結構あるからな
584. Posted by は 2015年07月17日 09:09
初めから安藤忠雄さんが設計してくれればいいのに。今更言っても無理だよね。
開催の契約上、デザイン変更出来ないなら仕方ないのか。
585. Posted by 深読みでもない想像 2015年07月17日 09:09
人手確保で人件費高騰
↓
大陸から安い人件費で移入
↓
オリンピック後も居座る
↓
数十年後、強制連行ということにされる
ますぞえのワナだな
586. Posted by 名無しさん 2015年07月17日 09:11
デザイン選定だけというけど、ある程度予算が決まってて実現可能な案を選定
するのも選定委員の仕事なんじゃね？と俺は思ったが
587. Posted by A 2015年07月17日 09:11
本スレは左翼ばかりがコメントしてるのか？
あいつが言うようにアーチははじめからあっただろ。
何故そこまで値が上がったのか？
ゼネコンは説明したのか？
588. Posted by ｍ 2015年07月17日 09:15
ただで銭もろとるんやないんよ、仕事をした対価でもろとるんや！
それでなくとも日本は安値合戦して結局自分たちの首をしめてる状態なのに。
589. Posted by 2015年07月17日 09:17
あくとくやなー
590. Posted by 2015年07月17日 09:17
使途不明金でいくら懐に入るのかな
591. Posted by 2015年07月17日 09:18
もういっそオリンピック辞退しよう
選ばれたのが間違い
592. Posted by 2015年07月17日 09:19
気概でなんとかなる額じゃないだろうが
あほじゃね？
自分が１億なり２億なり寄付してから言えよ
593. Posted by 2015年07月17日 09:23
アホかｗｗ
594. Posted by 2015年07月17日 09:32
これは正論
ボランティアとか言ってる極論バカが大量発生してるが
ガンバスタジアム140億円じゃないが、要は民間並みに切り詰めろということだ。
特に公共事業で五輪スタジアムを2020までに建てない選択肢は無いだろうと完全に足元見て吹っかけている
595. Posted by 名無し 2015年07月17日 09:32
某大手化学メーカーだがプラント設計では２倍程度のふっかけは常識。国がユーザーなら3〜4倍は ぶんどるよ。
596. Posted by 2015年07月17日 09:32
建築・土木は国民・マスコミに叩かれまくって激おこだからね
昔は他で儲けるとかで融通効かせてたけど今はないよ
当然でしょ
597. Posted by 2015年07月17日 09:34
この人はお金がないけど、安藤さんに頼みたいっていう地元住民の声に応えて、海外の地方図書館の設計をボランティアでやってる。
だから、そういうことを言いたくなるのかもね。
598. Posted by 2015年07月17日 09:37
キチガイ設計屋が無理を押し付けるありふれた光景ですね。
バカ設計屋は死んで下さい。お願いします。
599. Posted by 2015年07月17日 09:38
「選んだ責任」とは一体･･･
600. Posted by 名無しのキラキラライフ 2015年07月17日 09:40
もうさ、言っちゃったら？
コンペ前にもうあらかた打診してあって
決まってたけどあえてコンペしたことにしてって。
いまさら責任回避の会見したって
ホントの所は言わない約束だろうけど。
601. Posted by 2015年07月17日 09:51
そもそも自分のメンツ守るために日本人案を廃した奴が
ゼネコンのプライド云々を語るな
602. Posted by 2015年07月17日 09:59
プロだから仕事に見合った報酬を貰うのが筋だ。
お前らの設計もプロとしてのデザインで報酬を貰ってんだろ？
土方にボランティアでやって欲しいなら、お前らの設計代を全額返金してボランティア扱いにしろ。
もしくはボランティアでも可能な設計を作り直せ。それが筋ってもんだ。
プロはどんな仕事であれ、無報酬でやっちゃいけないと分かる案件ですね。（呆れ）
603. Posted by あ 2015年07月17日 10:01
意訳：日本のためにお前らが犠牲になれ。金はやらんがなw
でも俺の取り分を減らすことは許さん！
604. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月17日 10:06
儲からなくても＝赤字じゃないぞ
もちろんただ働きでもない儲けを最小限にしてくれと言ってるだけ
ここまで大きいと請け負った会社は相当な額の儲けでるから
605. Posted by 2015年07月17日 10:06
東京のローカルイベントに税金は使わないで
606. Posted by ぶびびん 2015年07月17日 10:06
総理が森を説得する方向みたいだな
そもそも、森みたいなのを要職に付けたのが間違い
2000億円に抑えるみたいなこと言ってたけど、どうせ出来上がったら2500億円かかりました、みたいなコメントだけ出して逃げる気満々だろうしな
震災やオリンピック決定の以前なら、赤字でもやるゼネコンはあったと思うけど、今は無理だろうなぁ
仮にゼネコンが受けても、下請け、孫請け、商社が逃げまくるだろうから、どっちにしろ仕事にならんよ
607. Posted by 2015年07月17日 10:07
一番不幸なのは実際に現場で働かされるN次請け労働者
古代エジプトのピラミッド建設より劣悪な作業環境まったなし
608. Posted by 2015年07月17日 10:08
自分が何をしてどれだけの金をふんだくったか説明してみろや
つか、もうこいつ完全に感覚が狂ってしまったな……
自分がどれだけズレてしまったか分からないようになったら終わり
609. Posted by 2015年07月17日 10:14
ただ嫌いなだけで叩いてる奴大杉
この案を選んだ責任は取るべきだろうが、他の施設の建設費より異常に大杉なことが問題であり、どう見ても中抜きしてる奴がいる
建設費用開示しろよ
610. Posted by 2015年07月17日 10:14
国益の名の下に、地位と名誉で社会的モラルを正当化しようとする考え方。
あらゆる情報を共有することで、多角的に物事を判断できる時代において浮き彫りになってきた、反社会的パーソナリティ障害の典型ですね。
611. Posted by 2015年07月17日 10:14
マイナス出たらこいつが私財で全額補填すりゃいいんじゃね。
儲からなくても、破産しても、借金しても頑張れるはずさ。
自分で選んだんだから。
612. Posted by 2015年07月17日 10:14
周りが口止めしてたって話も信憑性があるなｗ
本当にしゃべらないほうが良かっただろ
613. Posted by 2015年07月17日 10:16
ゼネコンは談合にしか興味がありません
614. Posted by 2015年07月17日 10:42
普通なら、構造、デザイン、工期、予算すべて解決した設計図書を元に入札せなあかんやろ。
これ建設から民間会社に任せたら良いわけよ。
こんなずさんな計画は絶対にないな。
１６００億の話が妥当で、あとは政治家とやくざの経費が上乗せされただけ。みんな税金で払うか？これ。
615. Posted by 2015年07月17日 10:43
先ずは、自分が選んだ計画に全資産をぶち込む気概をみせていただきたい。
民主主義の弊害を打破するには、資本主義による投資の概念で計画をすすめればよい。「自分がいいと思ったものに、お金をかける。」
616. Posted by 名無し 2015年07月17日 10:46
この金額もオリンピックの経済効果に含まれて試算されるんだろ？結局、国もばら撒きして少しでもGDP上げたいんだろうさ。
617. Posted by ささ 2015年07月17日 10:57
人件費高騰、中国の買い占めと円安による部材高騰、燃料費高騰、色々理由がある。
国内に巨大プロジェクトは他にもあって、儲かるところに人は集まるだけ、あと、一度他の長期プロジェクトに入った人間は出てこなくなる事が多い。
あのデザインだから高くなるよって施行側が言ってる、それへの反論は安くしろだけ、本来であればここがおかしいとかやらないといけないはずだけどその知識が無いから反論出来ない。
設計屋の独りよがりが多すぎて無駄金が飛んでいくいい例でしょ。
618. Posted by 2015年07月17日 10:59
ゼネコン、またの名を自民党土建部門wwwに、喧嘩売ったら干されるんじゃね、安ちゃん
619. Posted by 2015年07月17日 11:01
今頃になってパンチドランカーになった
プロボクサー崩れの設計屋
620. Posted by 2015年07月17日 11:05
>>609
他の施設に比べて？
あの規模の桁橋で屋根を支える構造をとっている「他の施設」って例えば何？
621. Posted by 彼岸嚠仆 2015年07月17日 11:05
なんで儲らない事しなきゃならないんだ。土建屋だってビジネスなんだよボランティアじゃないからな？
622. Posted by 名無しさん 2015年07月17日 11:10
さて，脾臓膵臓全摘で体調が悪く，一方講演会優先という矛盾の話はどうしようか。
結構嘘ばっかりの人だしね。師匠いないとかいってるけど，そんな人が事務所なんて
開けないよ。（師匠は水谷穎介という人。）最近はあちこちでトラブルー熊本駅，
豊島区役所等々，ばっかりで仕事がっつり減ってたよね。
623. Posted by ｇ 2015年07月17日 11:13
ツーか、もし進めていたら完成時には3000億超えてたでしょ。
624. Posted by 馬鹿 2015年07月17日 11:15
オリンピックで 一儲けする ゼネコンが一番悪い！
625. Posted by 2015年07月17日 11:17
アホか。
ワリ食うのは末端の下請だけだろ。
東北の復興だって、うちの会社は４次下請くらいで儲けなんてねーぞ。
社長が東北出身だからボランティアでやってるようなもんだ。
積算もなし、責任取る必要もなし、
出された案からただ選ぶだけの簡単なお仕事で羨ましいわ。
それでいくらもらったんだか。
626. Posted by あ 2015年07月17日 11:19
ゼネコンや天下り先の中抜きでどんだけ金取ってるんだろうね
627. Posted by かば 2015年07月17日 11:20
施行業者の言いなりにカネを出すのは異常だ！
高ければ 値切るのが普通だよ！
628. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月17日 11:22
ゼネコンに気概求めるより 与党がゼネコンからのマージンを求めない様伝えろよ 今回もどんだけ貰ったんだよ 昭和の頃から変わらねーな
629. Posted by アヘ 2015年07月17日 11:22
マスコミは ゼネコンを叩きなさい！
630. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年07月17日 11:22
戦時中で損益とか言ってられない生きるか死ぬかやぞ！ってんなら分かるけど
そんな大事じゃないじゃんたかがオリンッピックなんて
だから俺はオリンッピックなんか反対だったんだよ
出来る状態じゃないのに案の定こんなことでさ今からでも遅くないから辞退しちまえばいいんだ
醜態を晒すより身を引くほうがダメージは少ないぞ
631. Posted by カン 2015年07月17日 11:25
ゼネコンのボッタクリ商法丸出し！
相手の足元を見て建築代金を決めている！
632. Posted by ノダ 2015年07月17日 11:27
ボッタクリのゼネコンは 指名から外せ！
633. Posted by 2015年07月17日 11:30
ゼネコンの社員も国民なんですが
634. Posted by あ 2015年07月17日 11:30
オリンピックの仕事をやるプライドのないゼネコン！
カネ儲け主義のゼネコン！
日本人か？
635. Posted by 名無し 2015年07月17日 11:36
安藤さんあーあ
ほんとあーあだわ、偉大な建築家だと思ってたのに
あんたもタダで仕事やれって言われてやるのかって話しだわ
636. Posted by Miếng vá lốp 2015年07月17日 11:41
私はそれが解決策だとは思わない、または
637. Posted by ぬるぽ 2015年07月17日 11:46
国発注の仕事なんて
中抜き＆中抜き＆中抜きだらけでずぶずぶなのに
儲からなくても頑張るなんているわけがない。
東電とかと一緒で
その会社自体は何もしないで下請けに出すだけで
半分以上金持っていくようなところに
発注するのをやめろ
638. Posted by 名無しの共和国人民 2015年07月17日 11:46
>だけど、１６２０億円の段階でも、アーチはあったんですよ。急にアーチが出てきたんかと。違いますよ、
だから、「それじゃあ出来ない」って言われただけだろ？
いや、百歩譲ってもいいが、それなｒた「1620億円で出来る」んだろうな？
それを保証して初めてその意見は意味が有る。
出来なきゃ関係者で不足額を全部持つべきだ。
639. Posted by 2015年07月17日 11:48
ラグビーが日本国民から嫌われずに済みそうで良かったね
640. Posted by 名無しの共和国人民 2015年07月17日 11:48
>もし設計が変更されたら、設計も施工もデスマーチになるわな。
ならん。
フツーの構成なら2年でも出来る。
641. Posted by 名無し 2015年07月17日 11:51
中抜きで５割は硬いね。世の中そんなもん。
642. Posted by 2015年07月17日 11:52
オリンピックが終わったら日本もギリシャみたいになるらしいね
どん底まで行こうぜ
643. Posted by 名無しの共和国人民 2015年07月17日 11:55
キールアーチは700億でも足りない可能性も。
一般の建設向け鋼材では強度の点で出来ず、その量は日本で戦艦大和並。
そんな巨大な超重量物を都内で運送するだけでも、凄まじい金が掛かる上、製造事態も製鐵会社を抑えておかないとダメだし…。
期間だけでも無理なんで無いかな？
出来るってのなら、ちゃっちゃとその詳細設計と資材の調達計画を公表すりゃいいだろうに、口だけの反対者叩きのみとか、考慮にすら値しない。
644. Posted by 名無し 2015年07月17日 11:55
国相手の仕事にふっかけない企業なんてあんのかよ？ガバガバ体質のアホ相手に真面目に予算なんて組むわけないでしょ。ボーナスステージなんだよ。
645. Posted by 2015年07月17日 11:56
１３００億円でも高い
中国は６９０億円で立てた
それくらいで中国の品質を超えた箱をつくれ
「高品質・適正価格の日本製」・・・世界への”再アピール”だ
646. Posted by 2015年07月17日 11:57
１３００億円でも高い
中国は６９０億円で立てた
それくらいで中国の品質を超えた箱をつくれ
「高品質・適正価格の日本製」・・・世界への”再アピール”だ
647. Posted by 2015年07月17日 11:57
国・設計元・ゼネコンが出資して、株式会社化しろ。
648. Posted by 2015年07月17日 11:59
他のスタジアムより遥かに高い！ゼネコンがボッてる！とか言ってる奴はアホだな
反対派の建築家が案が出た当初から予算オーバーするって指摘してたじゃねーか
649. Posted by 名無し 2015年07月17日 12:01
WINーWINな関係にあってそれが自然なんだが!
こんのハゲは脳みそまでつるつるなんか！
650. Posted by 2015年07月17日 12:02
世界第2の経済大国中国が350億で、なぜ日本がその8倍もの金かけるんだよｗ
651. Posted by 2015年07月17日 12:02
それはダメだよ、金払う方も仕事する方も誠実にやった結果で成功させなきゃそれこそ泥がつく
652. Posted by 2015年07月17日 12:03
>>644
普通は競争入札だからふっかける企業なんてないよ
まあこの案件は受け手がいないから国からゼネコン側に打診したらしいけど
653. Posted by 2015年07月17日 12:10
7000億円以上の追加費用（修繕維持費など）が発生
654. Posted by 2015年07月17日 12:12
653
五輪で
国民からヤル気を削いで
どーするｗ
655. Posted by 2015年07月17日 12:15
一番最初にオリンピック招致を決断した石原慎太郎が責任取れよ
あいつは一番偉そうなこと言って態度がでかかったんだから
「日本人は夢を持ちましょうよ」だってよ
656. Posted by あ 2015年07月17日 12:29
ゼネコンが国の仕事でボッタクリとかいつの時代だよ。テメーらの頭はハッピーセットか？
657. Posted by 2015年07月17日 12:32
こいつの設計した建物奇をてらってやってるなってまるわかりだもんな・・行ってみてなかのぞくとすごくがっかりするよ
世の中のひとは賛美してるけどこんな場違いで機能美のない不便な建物に身の丈に合わない大金つぎ込んでお国の連中はばっかじゃねっていつも思ってた。
658. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年07月17日 12:38
もう更地にしてパイプ椅子でも置いとけ
659. Posted by 2015年07月17日 12:39
丸投げ禁止きて下請け孫請けに国が直接依頼すれば
コストカットなんて余裕だろうけどな
660. Posted by 。 2015年07月17日 12:40
最初は自分もゼネコンってイメージ的にポジティブじゃない部分的が確かにあったから、金額的な根拠も分からないし、建設会社が悪いのか？とも思ったけど、調べてみたら、あのドームの構造上、今の日本の技術しても莫大な手間とお金がかかる理由が分かる。ゼネコンじゃなくてどこの中小の建設会社が作っても同じだよ。
建設業じゃない人はそんな理由なんて分からないから、建設会社の人が突き上げを食らうのが心底不憫。委員会と都庁が、なぜこんなに費用がかかるのか、だんまりせずに、ちゃんと明確に答えてあげるべきだよ…すごい無責任
661. Posted by 名無しさん 2015年07月17日 12:40
それじゃ生活できねーよ老害
662. Posted by 2015年07月17日 12:41
一番痛いのが、この記事に過剰な反対反応してる連中
663. Posted by 2015年07月17日 12:42
そもそも「赤字でやれ」なんて言ってない
664. Posted by 2015年07月17日 12:43
＞それが日本のゼネコンのプライドなんではないかなと思ったりするんですね。
他人のプライドを他人が勝手に決めるとかｗ何言ってんだコイツｗｗｗ
665. Posted by 2015年07月17日 12:48
建設中止五輪自体返上責任取って日本は全国際スポーツ界から永久脱退
666. Posted by あ 2015年07月17日 12:51
赤字被ってやっても覚えてるのはその時だけ
次はこれが実績と言いだすスパイラル
667. Posted by 2015年07月17日 12:51
東京ドームが３００億で作れたのに
なんで新国立競技場は２０００億超えるんですかね
66
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