安藤忠雄かく語りき 「ゼネコンの人たちも、儲からなくても『日本の国のために頑張る』と言ってほしいback ▼
安藤忠雄かく語りき 「ゼネコンの人たちも、儲からなくても『日本の国のために頑張る』と言ってほしい
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これでいいなら小学生でも務まるなw
[ 1185489 ] 名前: 政経ch@
責任回避他人ガー
こんなんばっか
[ 1185493 ] 名前: 政経ch@
たしか、さいこ?せきにんしゃは安倍だったよな（笑）
[ 1185494 ] 名前: 政経ch@
工期や費用がわかるから、建築家が審査したんじゃねーの？
アイデアコンテストなんて欽ちゃんで充分じゃね
[ 1185497 ] 名前:
屋根はいらないと貴方が言うべきではないか....さすれば問題は解決する.
[ 1185499 ] 名前: 政経ch@
ゼネコン勤務の者だけど
こういう芸術家のおっさんはコスト意識なんかゼロだぞ。
全部周りの優秀なスタッフ、ゼネコンがお膳立てしてやらないと何も出来んよ。
但し発想力だけは認めるけどね。
[ 1185504 ] 名前:
下村文部科学大臣「責任者の安藤よ 出てこいや！」
文化省傘下ＪＳＣ 「会見しないでください。黙っていてください。」
ソースはすまたん
[ 1185508 ] 名前: ななし 2015/07/17(Fri) 10:47
そもそもデザイン設計会議のところで費用無視はそんなに珍しい事じゃない
こいつ責めるのはちと違う
[ 1185510 ] 名前: 政経ch@
そもそも設計事務所を通さずゼネコンに500億円で依頼すればデザイン含めて立派なものができるのよ
コスト計算もできないデザインはただの落書きでしかないんだよ安藤さん
[ 1185517 ] 名前: 政経ch@
おまえが夕菜
[ 1185519 ] 名前: 政経ch@
段々と、「誰がブっこ抜いてるのか」になって来るんじゃない？
それが出てくるのが避けられない状況になったら
「一旦リセットします」と言って計画自体を白紙に戻すかと。
予算積み増し積み増しで、余剰分をゴチできると思ってた連中は
景気が回復したからといって、ドサクサの無駄使いを許す時代じゃ
無くなった事にいつ気付くんだ？
[ 1185521 ] 名前:
デザイン一本でやってきた人を非難するのはどうかと思うが、
全力で責任回避するのもどうかとおもう
[ 1185523 ] 名前:
※1185493
知っていて書いているんだろうけど、決まったのは野田首相の時。
[ 1185529 ] 名前: なな 2015/07/17(Fri) 10:59
どれだけ裏金まわってるのかな?？
日本人の御用をうながさず、雇いのガイコクジンの雇用のためだろ?？
低予算にするのはアッタリマエ！
[ 1185534 ] 名前: p 2015/07/17(Fri) 11:03
作る側が言うなら分かるけど作らせる側が言っちゃあ駄目だろ
お金を回すのも目的の一つなんだから
ただここでこんなに金使っちゃうともう一つの目的
インフラ整備の足を引っ張ってしまう
[ 1185539 ] 名前: 政経ch@
まぁ、ゼネコンも盛りすぎ。
海外（先進国）で同じもの作ったら今提示されている額の半値以下でできるだろ。
[ 1185540 ] 名前: 政経ch@
だんまり工事着工、後戻り不能状態にして責任者無しのア?チ予算追加に持ち込み強行着工？
[ 1185541 ] 名前: 政経ch@
良く分からないんだけど、これ工費が膨らんだというより最初の1300億で造れるという見積もりが甘かったんじゃないの？
このオヤジ、俺はこんな大きな物造ったことないから金額のことは全く分からなかったとか堂々と白状してたし
[ 1185546 ] 名前: 政経ch@
競技場建設に協力してくれた企業に、競技場建設後いい結果が出るように競技場の一角に競技場の歴史資料館を作り国立競技場建設に協力した建設会社の資料や協力者の名前をを展示したらいい宣伝になるよ。「日本のあの企業の資料を使おう」とか「日本のあの建設会社に頼もう」とか「日本のあの会社と技術提携したい」とか話題になるよ。宣伝効果ばっちりだ。今のままでは日本の建設会社や日本の資材屋さんは高すぎのイメージで売れない。
[ 1185548 ] 名前: 政経ch@
そのしわ寄せは職人とか業者に行くだけなんだよな
[ 1185552 ] 名前: 政経ch@
人材不足で日本人を使うには待遇改善するしかないけど
予算を大幅に削るとなると、奴隷待遇でも働いてくれそうな
外国人を探してきて大量に確保するしかないんじゃないか？
中国とか不動産が吹っ飛んでるから今後建設関係の人材が
大量に余り出すし調度良い？
[ 1185553 ] 名前: 芸ニューの
ラグビーのワールドカップを別の会場で開催すれば、
変更してもオリンピックには間に合うんだよな。
[ 1185559 ] 名前: 政経ch@
ゼネコンもそうだけど、建築・建設は最初に提示した額を着工してから吊り上げて予定額を大幅に超えるのが常套手段。当然、この計画も余裕でオーバーする。何せ途中で止められないのわかってるから。
オリンピックはどうあっても赤字になるから世界中で縮小傾向にあるのに、無駄な金かけんなよ。かかるのはこれだけじゃない。誘致なんかしなきゃよかったんだよ。
[ 1185560 ] 名前:
日本では「権威」と呼ばれる方々はこういう人を人とも思わない発言しても許されるんだよな。
戦争に負けるわけだわ。
[ 1185563 ] 名前:
＞とりあえず森喜朗も会見すべき
会見じゃないけど、ほい
森喜朗元首相 「新国立競技場の経緯すべて語ろう」
tp://www.sankei.com/politics/news/150717/plt1507170002-n1.html
[ 1185565 ] 名前: 政経ch@
森は塩と言えば黙るからそんなに問題ではない。すぐに折れただろ？人間、弱味を握られるとそんなものだ。
で、コイツは自分が人生の窮地にたたされていることを全く理解していない。どっちに転んでも「無責任な人間」とのレッテルが貼られる。あと何年生きるか知らんが、今後の人生、半生が全否定された状態で生きるんだぞ？耐えられるの？洗いざらい話して謝罪すればまだ人生活路があるぞ。
[ 1185566 ] 名前:
逆
もっと札束ぶらさげて、いけいけどんどんが建設との付き合いかた。
[ 1185568 ] 名前:
他のドームはもっと安く建設できてるだろ
国や都からか金が出るからってぼったくりすぎなんだよ
あと、森はラグビーに固執するな
このままごり押ししたらラグビーが悪者になるぞ
[ 1185570 ] 名前: 政経ch@
中国国内の建設もAIIBも行き詰ってるし
余ってる中国人労働者を大量に確保して安価に作る
高い賃金払って日本人を使うなんて贅沢過ぎるし無駄
[ 1185578 ] 名前:
じゃあ、決定責任者として全財産を拠出して建設して下さい。
当然、喜んで出して下さるんですよね。
[ 1185579 ] 名前: あ 2015/07/17(Fri) 11:31
はあ？タヒねよ
現状でゼネコン社員がどれだけタダ働きしてると思ってるんだよ
[ 1185580 ] 名前:
孫請け・ひ孫受けに二束三文で仕事をさせて、ゼネコン「私共、頑張りました！」
てめーらは売名でコストカットを図れるが、その下の沢山の人はどっから金を引っ張ってくるんだよ！
ビフォーアフターと一緒くたにすんじゃねえよ設計屋が！
[ 1185586 ] 名前: 政経ch@
バ鹿じゃないの？かかるもんはかかる。
何百億の話で頑張れとか、頑張った分は利益を削る訳で、企業を潰す気かよ。
こういう事が起きない為に概算でも詰めるとこは詰めなきゃならんだろうが。
それもやらずに企業に利益削れとか簡単な商売だな。
いや、舐めてんのか？
[ 1185591 ] 名前: 政経ch@
1185523
五輪売り込んだのは何処の誰かな？ｗ
詳細一つ満足に把握できてないのに、安倍は「コンパクトな五輪開きます」とか言ってたわけ？ｗ
今頃初めて気づいたふりしてる自民党は明らかにおかしい
[ 1185592 ] 名前: 政経ch@
こんなんだから、日本の建築家の設計は軽くみられるんだよ。
[ 1185593 ] 名前: 下請け 2015/07/17(Fri) 11:42
この偽善者のクッソ野郎は自分の全財産寄付してから抜かせ
[ 1185594 ] 名前: 政経ch@
一番悪いのは森悪老
[ 1185595 ] 名前: 政経ch@
拝啓 安藤先生
スボーツは青空の下でするのがいいですね。室内でやたら照明をきかせてするのもありますがよくありませんよ。
前回の東京オリンピックのとき大空にブルーインパルスが描いた五輪の輪に感動しませんでしたか、安藤先生。
もう安藤先生は発言しないでください。センスと見積のできる人にお願いしますから。
[ 1185596 ] 名前: 政経ch@
国内製を積極的に使おうとするから国内需要が増えて賃金も上がるし
高くなる
鉄鋼などの資材も日本製を止めて、全て大量に余り出してる中国製にすれば良い
[ 1185597 ] 名前:
これは民間の建築コンペじゃねーし。
↓
[ 1185508 ] 名前: ななし 2015/07/17(Fri) 10:47
そもそもデザイン設計会議のところで費用無視はそんなに珍しい事じゃない
こいつ責めるのはちと違う
[ 1185601 ] 名前: 政経ch@
予算拡充の言い訳に「資材価格などが上がったせい」とか言ってるが
その主たる原因はどこぞの政党の国土強靭化計画等の政策だろｗ
それを無視して全部安藤が悪いと言い張るのはフェアじゃないねぇ
[ 1185602 ] 名前: 政経ch@
こいつの設計概念のデタラメさを広めるには
「安藤忠雄 渋谷 で検索」
を広めれば良い。首都圏限定だが。
[ 1185604 ] 名前: 政経ch@
良く考えたら建設業者自体を中国に依頼すれば良い
中国の特徴として海外に人材も資材も大量に引き連れて建設するし
予定してたAIIBも行き詰ってるから喜んできてくれるだろう
他の建設も頼めば日本人の賃金上昇も抑えられて大幅に安くなるよ
[ 1185605 ] 名前: 政経ch@
そもそも施工可能な業者が数社しかいない時点で値段吊り上るのは当たり前ｗ
[ 1185606 ] 名前: 政経ch@
この人を選考委員に入れるのが間違い。
造形美を追求できる人かもしれないけど、使い勝手とかメンテナンス性とか経済性とかは度外視する人だって知らなかったんだろうか。
公共の建物をこの人にやらせるのは情報弱者といわれてもしょうがない。
[ 1185607 ] 名前: 政経ch@
[ 1185601 ]
言っとくけど、ザハ案に決まったのは民主党政権下だからな。
首相は野田で文科相は田中真紀子。
いやマジで、安倍や下村に色々言うのと並行して、こいつらからも発言を引き出すべきだぞ。
[ 1185610 ] 名前: 政経ch@
1185552
安心しろ
偉大なる自民党様が国内の反対を押し切り、長年の悲願である外国人労働者受け入れ拡充を建築部門先行で決定してるからｗｗｗ
[ 1185611 ] 名前: 政経ch@
※1185605
だから中国の業者に頼めば良いんだよ
絶対に超特価で施工可能と言ってくれるよ
全部持ってきてくれるから人材不足も資材高騰も全部解決
[ 1185617 ] 名前: 政経ch@
アーチ自体も難しいのに都会に無理に建てることで更に建設費が数倍に膨らむ。
数千億かけてまでこだわって建設してどんなリターンが得られるの？
外国人の賞賛？「ふーん、凄いね」くらいで終わりそう。
そういえば昔、戦力の主軸が航空機に変わりつつあるのにいつまでも大艦巨砲主義にこだわって空母に改造した時はすでに遅しでボロ負けした国があったな。
[ 1185619 ] 名前: 政経ch@
じゃあ逆に日本のゼネコンやめて、海外の業者に作らせろ。
設計も外人だしよ。問題ないだろ。
これで大幅にコスト減するんなら、ものすごい上乗せされてるって事だ
[ 1185621 ] 名前: 政経ch@
1185607
路線が正反対の政権が出来たんだから予算がブレるのは当たり前だろ？
それを踏まえた上で安倍はコンパクト云々風呂敷広げてたんだろ？
なのに自民党は「俺たち一切悪くない、俺たちは何も知らなかった」とか言いだしてるけど、全く説得力ないぞ
実際自民党党内からも抗議されてるし、谷垣相手に「こうすればもっと安く済む」の意見書届いてるじゃないか。
敵対政党の置き土産呼ばわりするくせに仔細は一切語「れ」ない。
発注かけてから何食わぬ顔で「何が何だかわからない」と惚ける。
こんなザマでミンシュガーと喚いても「そんな事すら未だに把握できてないのに、どうやって話を進めていたんだ？」と嗤われるだけだよ
[ 1185624 ] 名前: 政経ch@
※1185610
一部の建設労働者を限定的にではなく施工業者そのものを
大量に余ってる中国に全て依頼すれば人材も資材も全て
引き連れてきてくれるから大幅に安くなる、日本人の賃金も上昇せず
逆に更に低コスト化することも出来る
他の施設、設備も全部頼めば大幅な削減になる
人材不足も予算超過も全て解決する
[ 1185631 ] 名前: 政経ch@
平成26年に九州産業大学の工学部の物質生命化学科を卒業した10TC010 今泉雄太です。
他人の携帯やパソコンに犯罪行為の不正アクセスして、メールをなど傍受して、個人情報を盗んで流出させて嫌がらせをしたり、金になる情報、預金口座の番号などを盗んでいます。暴力団の工藤会の幹部とも親交が深いです。
俺の住所は
〒811-2304
福岡県糟屋郡粕屋町大字仲原1806-1
TEL
092-621-9519
(株)グロービックに勤めています。
[ 1185632 ] 名前:
金銭感覚の無いデザイナーなんてただの絵描きだろ。
建築デザイナーなんて偉そうな肩書でのさばっているんじゃねぇ。
業界から追放しろ！
[ 1185635 ] 名前:
ロクに見積もりも出来ないないことをゼネコンのせいにするだけの簡単なお仕事です
[ 1185637 ] 名前: 政経ch@
中国の業者って…
現場の技術やら、資材の品質管理やら、施工の監理やら、そんなものも含めて実際日本の基準を満たす業者っているのかね？
屋根のアーチやら、それにくっついてくる鉄骨の製造、品質は？
何か悲惨な事が起きなきゃ良いけど。
そもそも日本人も中国の業者を信用できるかというと難しそうだし、中国業者にしたって責任持って建てようなんてのがいるのかね。
[ 1185641 ] 名前: 政経ch@
デザイン選考をやり直すなら
先ず集めたデザインでゼネコンに予定の工費を見積もらせて予算を超えるものは排除。
それからデザイン選考委員に選ばせないとなｗ
でざいん選考委員は見積もりはまーーたく出来ないってんだからしょうがない。
そら、なにかとデザイン関係の偉いさんを起用すると予算超えまくるはずだわｗ
あと、その上で予定の工費超えたらゼネコンが負担てことでｗ
[ 1185644 ] 名前: 政経ch@
だめだよ お上と組への上納金が出せないんだから
[ 1185646 ] 名前: 政経ch@
今はそこら中に儲かる仕事が転がってる
さらに工期が遅れてる現場のセネコンから、もっと金出すからこっちに来てくれと言われることもあるが、どうにも手一杯なので断ってるような状態
そんな中で赤字の仕事なんてやるわけねーだろ
[ 1185647 ] 名前: 政経ch@
安藤先生は今後一切の案件を採算度外視して
デザイン料・顧問料無しの完全無給で請け負って下さるそうだ。
さすが世界の安藤忠雄大先生は太っ腹ですね。
[ 1185660 ] 名前:
選定したときに1600億で圧縮すれば1300億になると
結論出したんだから、お前が責任持って1300億で作れる
ことを証明しろよ
[ 1185662 ] 名前: 政経ch@
海外の資材や業者使えって言ってる人は公共工事の景気対策の一面を無視してるな。海外の会社や海外の人にに金流すために公共工事なんかやるわけないでしょ
日本のゼネコンでもこれだけの規模の施設を技術的にも、設計積算できる余力的にも出来る会社なんて数社しかないんだよ、技術料が高くなるし施工費が高くなるのは当たり前だわ。しかもこれだけ単価が高騰している上に計画の段階で揉めてるとか、これはゼネコンに泣きついてやってもらうぐらいの案件なんだっつーの
[ 1185663 ] 名前: 政経ch@
そもそも安倍総理にしろ業界各社に「賃金を増やして欲しい」
安藤さんにしても「待遇を改選したい、若い人の雇用を、技術継承を」
とか言ってたから高くなる
そんなの知らん、自分以外の誰かが儲かるなんて、誰かの待遇が改善されるなんて妬ましい
とりあえず上っ面だけ綺麗に出来てれば安ければ安いほど正義
※1185637
絶対に出来るとは言う
[ 1185664 ] 名前: unknown 2015/07/17(Fri) 12:46
今の施設を取り壊して、安保法案通してから何騒いでるんだか。
そもそも今のデザインは晴海が前提で、晴海でないと出来ない工事だそうだね。
[ 1185675 ] 名前: 政経ch@
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