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国会で通った法案を俺に分かり易く説明するスレ


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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2015年07月16日 08:10
4. ID:5gpgoqPk0
5. そらリスクが発生するのは当たり前なんだが、反対派がリスクでっちあげすぎて相対的に賛成派がマシに見えるという
6.
7. 2.名無しのサッカーマニア
8. 2015年07月16日 08:10
9. ID:rIMdfPAY0
10. どちらにしろ有事のときは自衛隊単独で防衛することはできないアメリカ頼み（今までと変わらない）
軍備縮小等の話し合いの場で「最小限の力しか持っていない＆最小限の場面でしか行使しない」ことにより発言力が強いということの放棄
政治で３７しかない都合の良いスレを探してきてまとめられてもねえ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2015年07月16日 08:10
14. ID:prVyMsDh0
15. ほっといてもリスク増大中やろ
16.
17. 4.名無し
18. 2015年07月16日 08:12
19. ID:R3ZwTzG80
20. >戦争が発生している段階での対応を決めた法律なんだけど？
→同盟国の戦争に参加する対応な。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2015年07月16日 08:13
24. ID:HLNfrXPP0
25. という、解釈次第でどうにでもできる危ない法律ってことだよ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2015年07月16日 08:15
29. ID:j18.mKur0
30. 哲学がこんなクソスレまとめるとか珍しいな
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2015年07月16日 08:18
34. ID:egl.InBj0
35. アメリカの軍事費負担軽減のため、アメリカが日本に要請してる施策だからな。
アメリカ様が「出せ」と言えば、危機的事態とこじつけて派兵するのは当然だろう。でなけりゃ軍事費軽減にならんし。
ただでさえ国土周辺の防衛に余力もない自衛隊が、遠い海外に派兵して、金と労力を疲弊する。
それでもアメリカとの関係強化が有益だ、と言うのが今回語るべき理屈であって、実際の日本の防衛は日米安保の維持で十分。
ちなみに、現在政府の派兵の基準にあてはまる事態は過去起きてないってさ。つまり、すぐに「現実的な基準に見直す」てやるってことだよ。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2015年07月16日 08:19
39. ID:EpNKGYhjO
40. これぐらい中学生でもわるよ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2015年07月16日 08:19
44. ID:EpNKGYhjO
45. 少しは頭使えよ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2015年07月16日 08:23
49. ID:kjfsUhgs0
50. メリット
法律自体が調子に乗った中国への牽制になる
アメリカの機嫌を損ねずに済む
普通の国家に一歩近づく
デメリット
アメリカを嫌いな国やテ口リストからの標的になる可能性が増える
自衛隊の負担が増える
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2015年07月16日 08:24
54. ID:qyDoAar7O
55. ってか確かに無理矢理感あったが野党が全く機能してなかったよね
党や首相の批判というか悪口レベルのことしか言わない
戦争ダメ！みたいにしか言わない
与党の自民党も説明不十分だが野党陣も対してこの法案がどのようによくないか、何故反対するか、廃案にした場合にじゃあ今後どのように同盟関係について考えていくべきか、そういうのがまともにでてきてないよね
日本人は脳内花畑っていうが段々ISみたいに日本が武力を持ってるか云々、アメリカの手下か云々に係らず攻め込む集団があらわれて来てヤバイってのの自覚があると思うんだよね
帝国主義的な思想の前には無力な国は単に攻めこまれて植民地になるだけなのにさ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2015年07月16日 08:24
59. ID:4voLJcQM0
60. 戦争参加云々の可能性としてってのは
いわゆる社民とか共産とかの左翼的な反対理由だろ
今回の成立の反対意見として大きかったのは
憲法に反する法案じゃないかという議論を
うやむやにしたまま突っ走ってることで
その2点の問題点と問題にしている人は
違う考え方の人
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2015年07月16日 08:26
64. ID:.6vhL3oE0
65. 説明不足やら国民置いてけぼりとかニュースで散々言ってるけど、そもそもなんで理解出来ない、しようともしない、自分なりの解釈を考えて判断しようともしない奴らを中心に考える必要があるんだ？頭悪い奴中心に世の中回そうとする意味が分からない
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2015年07月16日 08:27
69. ID:u5I5bvZ70
70. 10個一気にまとめて出したりするから印象悪くする
この辺りが自民党のアホなところ
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2015年07月16日 08:28
74. ID:fucCG6Ua0
75. すでに戦争に巻き込まれているのにお花畑連中が騒いでいるだけ。
領土侵犯中の中・韓・ロを追い出せる代案があったら、反対派は出してって話でしょ。
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2015年07月16日 08:29
79. ID:8n2SvKvw0
80. 34が一番正しいな。
ただし、統一教会系である日本会議の目的はアメリカに取って代わり中国を抑えると同時にアメリカをも抑えたい。そのことはアメリカにはバレたくはないんだけど。
ここまでが既定路線。
オバマがアホの平和主義で中国の馬鹿軍拡おかげで出来るんだけどな。
天皇ですら彼らにはおもちゃでしかない。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2015年07月16日 08:29
84. ID:mMM9uNfd0
85. 基本的に賛成なんだけど、審議のときの野党の具体的な状況を想定した質問にハッキリの答えたなかったのはよくないと思う 基準をしっかりつくっているならどんな答えでもハッキリ断言すれば良かったとおもう
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2015年07月16日 08:31
89. ID:4Xw.H9lK0
90. 本土が攻撃されたら他国共総動員で相手を潰してくれるならいいんだけどな
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2015年07月16日 08:31
94. ID:zv0VSBeA0
95. もしもアホな政権になった場合拡大解釈でいくらでも戦争できるんだよなこれ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2015年07月16日 08:32
99. ID:UapOh.De0
100. アホな政権になったらアホな政権を選んだ国民がアホなので問題ありません
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2015年07月16日 08:32
104. ID:nX4PEdBR0
105. 渋谷駅前で毎日喚いていた共産党のクズどもがようやく消え失せたわ。戦争法案戦争法案うるせーんだよ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2015年07月16日 08:33
109. ID:ct1euA0s0
110. 武力衝突してないだけで
とっくに戦争は始まってるのにな
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2015年07月16日 08:33
114. ID:s3gSEEIF0
115. ぎゃあぎゃあ反対反対騒いでる連中見れば大体のこと察せるだろう
116.
117. 24.名無しのプログラマー
118. 2015年07月16日 08:34
119. ID:cpe.SXDX0
120. 日本は名目上は主権国家でありながら憲法をGHQが作成し外交や経済政策を米国の同意なしに決定できないという相反する指針が並存している
日本には巨大な米軍基地が複数存在し日本政府の許可がなくても日本国内で自由に行動できる、が米国には自衛隊基地は存在しない
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2015年07月16日 08:35
124. ID:ct1euA0s0
125. ※17
公式の場で中国って名前を出せば宣戦布告になるからできる訳けないでしょ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2015年07月16日 08:35
129. ID:HLNfrXPP0
130. ※20
まあすでにアホな国民によるアホな政権になってるんだけどな（笑）
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2015年07月16日 08:35
134. ID:zv0VSBeA0
135. ※13
こういう頭がいい風なアホはただのアホよりたちが悪い
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2015年07月16日 08:36
139. ID:EKZ6MpKZ0
140. 中国の横暴を許し続けること
（サヨクの主張する無制限な譲歩）は
結果的に、日本への中国の圧力の援護になる。
これを放置すると中国は軍事的にも経済的にも
日本を締め上げることが可能になっていくが、
そうなった時には日本人が享受している
平和や安定や経済的繁栄が喪失してしまうだろう。
その結果、何が起きるかというと、
一気に世論が反中国になり、開戦論などが
幅を利かせることとなり、中国側が望む
「日本からの開戦」が実現する恐れがある。
日本人が急激に開戦を望む状況になるまで
日本人を追い込んで行くのがサヨクの手口であり、
そのために無限の譲歩を日本人に強いている。
サヨクの言いなりに譲歩して行くことこそが
本当に戦争が起きることになる最大の原因だ。
戦争とは、
抜き差しならぬ状況から起きるものであり、
権力者の野心から起きるとは限らぬものだ。
抜き差しならぬ状況に日本を追い込もうとする
サヨクの唱える、口先だけの平和に
耳を貸してはいけない。
高倉健のやくざ映画で言えば
今は汚い対立やくざにさんざん、嫌がらせを
受けている状況なのだ。カチコミに至るまで
我慢し続けることの方が、悲劇を招くのだ。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2015年07月16日 08:36
144. ID:.IuC7.uT0
145. 前回のワールドトリガーのアニメと同じで、マスコミとか左翼から
したら一人でも死人が出るような可能性があるならシステム的に
ケチつけなきゃならない。まあプロレスだよ。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2015年07月16日 08:37
149. ID:CJAYuGjW0
150. 児ポじゃないの？（難聴）
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2015年07月16日 08:37
154. ID:ct1euA0s0
155. 可能性というなら兵器持ってる時点でアウトだろ
現実から目を背けて空想レベルの仮定を元に反対って時点でおかしいでしょ
ばっかじゃねーの
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2015年07月16日 08:37
159. ID:xr3anhRU0
160. そりゃ、反対派が言うように積極的に同盟軍を見捨てて絶対関わらないような運用をしてるなら、この法律でそれが出来なくなって危険も増えるだろうけど
現実の今の運用は自らを危険に晒してでも同盟軍と行動出来るように振る舞ってるんだから、この法律通して危険に晒さなくても行動出来るようにする方が危険が減るんだっての、現場では
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2015年07月16日 08:37
164. ID:QyUCG4JI0
165. ※19
数年前にはドアホな政権が日本のあれやこれやを中韓に売り渡そうとしていたんだが
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2015年07月16日 08:37
169. ID:rbXPNr1B0
170. 米国のための日中戦争戦争法
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2015年07月16日 08:37
174. ID:4voLJcQM0
175. ※20
皆、自分がアホだって自覚があるのなら
もう少しうまくやれると思うんだ
アホの中自分だけ違うって考えてしまうのが問題なのは
まとめサイトでも国会の論争でも同じかもね
人の事言えないんだけどね
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2015年07月16日 08:38
179. ID:bnN2SY5c0
180. 中国はこないだの上海ショックでこれから落ち目になっていくんではないのか？
これまでのように羽振りよくいくのは厳しいだろう？
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2015年07月16日 08:39
184. ID:TeSvZMhN0
185. つまり日本以外の国が平和じゃないのが悪い
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2015年07月16日 08:41
189. ID:I07fk0cJ0
190. 安倍「戦争する国にできたニダ」
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2015年07月16日 08:43
194. ID:xr3anhRU0
195. ※37
日本もずっと長いこと平和じゃ無いけどな
拉致されるわ、領海侵犯されるわ、島奪われるわ
法律変えないとそれをまともに防ぐことも出来ない
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2015年07月16日 08:43
199. ID:J6dSdfVM0
200. 韓国は反対してるだろ(笑)
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2015年07月16日 08:43
204. ID:eKgpKzla0
205. くだらん
日本がどうなろうと、知ったこっちゃない。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2015年07月16日 08:44
209. ID:gHWNV9iU0
210. 自衛隊が捕虜として扱われない問題は？
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2015年07月16日 08:44
214. ID:ct1euA0s0
215. ※36
利益と面子がすべての中国なんだから
身銭がないなら、余所から取りに行く方針が増大するだけよ
身の丈にあわせて縮小するなんて考えは無いし、許されない
だってとっくの昔から国内はパンク寸前なんだもの
中国って国のベクトルは外にしか向けられないんだよ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2015年07月16日 08:45
219. ID:AseEdzYM0
220. 増税も消費税以外は問答無用で上げる闇の特別会計。
芸人・スポーツ崩れ・異常者やボケ世襲など貧困政治屋の茶番で
喜ぶ選挙民や視聴者が悪い。
官僚支配行政と米国管理外交の脚本監督に台本読み貧困政治屋ども。
民意や政権交代などは無駄な事は実証済み。
未来を担う若者が腐敗行政闇税制と戦わないと破綻する。
若者は行動を！
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2015年07月16日 08:47
224. ID:Ux5vzLtG0
225. 憲法学者の大半は今回の法案に反対してるから
彼らのブログや著作を読めば問題点がわかるよ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2015年07月16日 08:48
229. ID:SxT42h.y0
230. 戦争する可能性は1％くらい増えたが
一方的に蹂躙される可能性は８０％くらい下がった
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2015年07月16日 08:48
234. ID:HLNfrXPP0
235. ※44
もう革命起こすしかないねｗ
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2015年07月16日 08:49
239. ID:RzsN4nIq0
240. 飯を食えば太るのと同じようにノーリスクというのは存在しないんだよ
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2015年07月16日 08:50
244. ID:ct1euA0s0
245. ※45
憲法学者って時点でおかしいだろ
文字だけ追って考古学のように独自解釈を言い合ってるだけの連中に
現実的解釈ができるわけ無いでしょ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2015年07月16日 08:51
249. ID:djgmk.MK0
250. 戦争するためではなく平和のための法案だよ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2015年07月16日 08:52
254. ID:e6RZptEQ0
255. 憲法改正は賛成だけど、解釈改憲とかは印象悪いわ
256.
257. 52.名無しさん
258. 2015年07月16日 08:54
259. ID:tZEEECle0
260. ※45
大体左掛かってるから憲法学者とか志すんだよなあ
東京新聞の長谷川の言葉を借りるなら、事実よりスタンスが優先されてる
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2015年07月16日 08:55
264. ID:OiSQ0GmO0
265. うちの近所で海外に派遣すると日本の守りが薄くなるって演説してて、成る程なーって思ったな
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2015年07月16日 08:56
269. ID:t2Ge4.WS0
270. 最近毎日のように取り上げられている割には実際の中身やその有効性についての話はほとんど為されていない印象
戦争法案とか専門家がダメと言ってるとかふわふわしたイメージで誤魔化そうって言うのがマスコミの今の戦略なのかね
違憲がどうこうとかもよく言われてるけど、現状がもう解釈改憲だけでどうにかなる問題ではなくなってるってことだと思うな
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2015年07月16日 08:58
274. ID:ct1euA0s0
275. ※51
日本人が想像以上に国防認識が低いのと
現実が切迫してるからしょうがない面もある。
というか、「なんとか間に合った」って認識を
もってる日本人がどれだけいるかって話。
上海の件があったから中国が強行行動に出る可能性が飛躍的に高まってる。
少なくとも今回で可能になったことの大半は
すでにやってきたことを肯定しただけの話だし
異論があるのもどうなのってのも分かるけど
現実問題と照らし合わせれば正しいとしか言いようが無い
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2015年07月16日 08:59
279. ID:AwHIp.Oz0
280. ※45
日本場合憲法学者と哲学者何が違うの？ただの言葉遊びでしょ
281.
282. 57.名無しさん
283. 2015年07月16日 08:59
284. ID:3HndgIsF0
285. >>53
問題はそれなんだよね
武力を他人に貸す余裕なんて無いよ日本は
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2015年07月16日 08:59
289. ID:ZX0Wo2Lj0
290. 大まかにはわかったような気がしないでもないけど、じゃあこっからどういう理屈で「徴兵制」とかって話が出てくるんだろ？
なんか民主党とかが盛んに持ち出してた気がするんだけど？
徴兵するお！って法案も含んでんの？
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2015年07月16日 08:59
294. ID:8F3DBUojO
295. 別に日本なんてどうなってもいいよ
296.
297. 60.　
298. 2015年07月16日 09:00
299. ID:yjIETjHP0
300. 一度流れに乗ったら、全員途中下車して戻りたくなっても絶対に戻れないのが日本人の特性だと歴史を見れば分かるけどな
歴史が好きな人間ほど日本人の理性ってのは信用出来なくなる
先の大戦だけでも、他の国だと成功するかどうかは別に結構自浄作用が発動するんだけど、日本はそのまま崖まで皆で走るパターンが多すぎる
ネジ一本とっても陸軍と海軍で別々で、兵器開発もお互い秘密で戦争勝とうとするんだから、変な話真面目に戦争しろと思うわ
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2015年07月16日 09:00
304. ID:soffQVcM0
305. いやなんで増築みたいなことするんだよ
普通に問題がある9条改正した方がスッキリしていいじゃん
結局9条の解釈問題は先送りして、政権によって自衛隊は振り回されるんだろうな
問題があれば議論して解決すれば良いのであって、なぜそんな単純なことがこの国の野党と与党の政治家はできんのだ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2015年07月16日 09:02
309. ID:l4NSvZKd0
310. 戦争が始まる前だからこういう政府支持のプロパガンダが多くなる
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2015年07月16日 09:07
314. ID:ct1euA0s0
315. ※61
屁理屈こねて感情論振りまいてる輩を説得してる時間が無いから。
現状すでに行ってる事を肯定するだけこの荒れようなんだから
9条改正しようとしたらどれだけの事になるか分かるでしょ。
中国って爆弾が爆発しかけてるのに机上的な正当性を整えてたら
間に合わなくなる。これが成立するだけで抑止になるしね。
時間稼ぎだったとしても、その効果は計り知れないわけよ。
それにこれで9条っておかしいんじゃね？って認識が広がれば
本命の９条改正にもつながるでしょ
316.
317. 64.名無しさん
318. 2015年07月16日 09:08
319. ID:tZEEECle0
320. 戦争が始まる前だからこういう反政府反安保の工作活動が多くなる
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2015年07月16日 09:08
324. ID:ct1euA0s0
325. ※60
そういう極端な状況に持っていかないために
敵を助長させない必要があるんでしょ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2015年07月16日 09:09
329. ID:KZAsDCDw0
330. 戦国時代ものが好きな俺の解釈
力があまりないので守戦防衛に徹底していたが
相手がこちらを攻めるのに四苦八苦でついに引いた
さぁ、ここで追撃だって思っても攻めれない
相手にしてみたら怖くないよなぁ
違うかな？
331.
332. 67.名無しさん
333. 2015年07月16日 09:09
334. ID:5lR4.Hhw0
335. 仮に中国が日本を攻める前段階として米軍や近隣諸国と戦争してても日本は傍観するしかない
そしてもし周りが全部中国に支配されて在日米軍も本国に撤退(または壊滅)して、中国が日本に攻めて来たら自衛隊のみで戦うしかなくなる(しかも迎撃のみ)
だからその前に米軍や近隣諸国と一緒に戦って中国を抑え込んだ方が楽で安全に平和を保てるよね
ってことじゃないの？
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2015年07月16日 09:11
339. ID:j18.mKur0
340. ※67
そういう運用で済めばいいねってこと
とにかく政府が黙りすぎ
341.
342. 69.名無しのまとめもん
343. 2015年07月16日 09:13
344. ID:wSoOqE530
345. つまり、文句言ってる連中は、アメリカ守んなと。
あとはＰＫＯ（国連維持軍）を戦争屋と決めつけて、その維持活動での巻き込まれ方の戦闘で自衛隊員は今までと同じ様に銃火の中打ち震えてろと。
これらの案件を取りあえず現場へ支持出したら判断で遣って良いよと言うのが今法案。
アメリカが７０年経ったんだから、日本が周辺国（中国、朝鮮半島全土）とのいざこざは自分で守れるようにしろ！って言う事から出来た法案なんだけどね。その辺を理解して居ない。まだまだアメリカ頼りとか考えている癖に、沖縄のアメリカ軍ガーって連中と一緒になって平和憲法とかほざいているから手に負えない。誰が守って、誰が金を出すのかを理解して居ない。自衛隊に出すか、アメリカ軍に出すかの差を未だに理解して居ないのは呆れる。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2015年07月16日 09:13
349. ID:UbijSmQ.0
350. 文面に書いてないことを言い出して問題をわかりにくくする奴大杉。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2015年07月16日 09:14
354. ID:YRV4XWY.0
355. ※61
・野党は与党否定そのものが目的でしかなく、政党として機能してないから議論が成立しない
・与党の説明が不十分 or 十分な説明をしようともマスコミが報道しない
・国民の多くが未だに国防の重要さを分かってなく、野党の妄言に踊らされがち
こんなとこだろうな
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2015年07月16日 09:14
359. ID:ct1euA0s0
360. ※68
言ってるけどメディアが伝えない
中国って具体的な名前は宣戦布告だから出せない
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2015年07月16日 09:14
364. ID:6GY904Ib0
365. 銃と弾もってるだけだったのが、銃に弾こめられるようになるだけだわな
強盗の前で銃と弾別々に持ってたって抑止力になるわけないだろうと
366.
367. 74.　
368. 2015年07月16日 09:14
369. ID:2xzxsunJ0
370. >・戦争に参加するのは自衛隊のみなのか
このご時世に一般人を徴兵して銃持たせて戦場に連れて行く必要性もメリットもまったく無いし
それでも一般人が徴兵されるときは、侵略者に自衛隊が打撃を受けて米軍も間に合わず国に危機が迫っているときだ
侵略者に国土と国民が蹂躙される、戦争末期の沖縄より酷い状況に陥ったときだ
家に侵略者が押し寄せてきて誰も助けてくれなかったらどうするかって状態だからな
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2015年07月16日 09:15
374. ID:DeF8cSFL0
375. アメリカ先輩に何かあったら、今までにみたいに金だけじゃなく
お供させていただきます
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2015年07月16日 09:15
379. ID:PYotxE4c0
380. ものすごく簡単に言うと、中国をなんとかこれ以上のさばらせない為の措置なんだよね
すでにシナ海はかなり中国が勝手に人工島を作って領土を広めているから、台湾激おこ中
中国の目的は台湾、フィリピン、北朝鮮、韓国を手に入れること。台湾含めて中国として統一すること。
それに反対しているのはアメリカ、日本、ヨーロッパ。
インドとロシアは静観中
今、この法案に反対しているのは中国寄りの派閥が主。
もしこの先まきこまれて戦争になるとしたら、日本や、中国以外のアジア含むアメリカヨーロッパ連合軍vs中国
ということになる。
でも本気で経済的にも戦争なんかしたくないのはアメリカも中国も同じ。
にらみ合いが永遠に続くだけ。
日本はどっちの味方をするのかという世界に対する表明がこの法案ということ。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2015年07月16日 09:17
384. ID:mcK6A.0C0
385. 憲法学者なんてもんがあんなに大勢いる事が一番びっくりだわ。
たかだか70年程前に出来た憲法が絶対のもので、
一時一句の解釈に人生を捧げて、
それが唯一の聖典であり一切の修正も許そうとしないとか。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2015年07月16日 09:19
389. ID:ct1euA0s0
390. ※71
国防に無自覚でも平和を享受してきたからね。
学生運動云々だって、結局他国ごととして騒いでただけだし
今の左翼かぶれの人達がまともに国防認識できてるわけがない。
なのに、下手に政治的な経験したからドヤ顔で無知を振りまいてる
知ったかぶりがドヤ顔をして事態を混乱させてるのが、
今回の騒ぎの真相だと思う
391.
392. 79.　
393. 2015年07月16日 09:20
394. ID:yjIETjHP0
395. ※65
無理だと思うよ。煽っているわけじゃないが、組織やハードをいくら改めても、一番重要なソフトの部分にこそ日本人の特性が出るから。責任取るべき人間が責任を取らない、取らせないってアレ。
現在進行中の原発一つとっても誰も責任とってないし、低所得者を原発作業員として補償なしで働かせているのに、一番理不尽な軍隊なら言わずもがな。
内なる敵に比べれば、中国や韓国の外敵なんて二の次の問題ですよ。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2015年07月16日 09:20
399. ID:j18.mKur0
400. ※72
まあメディアに出て説明したいのにどこも呼んでくれないとか言ってたしな
実際そうなのかもしれん
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2015年07月16日 09:20
404. ID:DGnWKWvX0
405. 戦争になったら戦うのはどっちも変わらんし
この法案に反対すると日本国だけで中国と戦う事になるから
徴兵制って反対のが起こりやすいと思うんだが
どういう理由でこの法案に賛成すると徴兵制になると言ってるのか分からんのだが
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2015年07月16日 09:20
409. ID:MtbsBMdA0
410. 反対派の論拠が拡大解釈に被害妄想をこじらせて決め付けてるだけだから理解も共感もできないんだよね
411.
412. 83.名無し募集中
413. 2015年07月16日 09:24
414. ID:XKDaA88t0
415. 日本を過大評価しないこと。日本は世界の劣等、弱小国で、お友達なしには到底自国の独立を維持することが出来ません。今まではアメリカが圧倒的な強さを維持していたのでオンブにダッコで保護してもらってきました。今後はアメリカの弱くなった部分を日本が補完するお手伝いをいたします。だから今後とも日本をしっかり守ってくださいね。この程度の法案。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2015年07月16日 09:24
419. ID:PvHXULKq0
420. 戦争だ戦争だと騒いでる奴は、答えありき（バッドエンド）のシミュレートしか出来てないってコト。
それを回避する為に、もしこうなった場合はこうしましょう。こんな時はこうしたら良いんじゃないか？ってやってんの。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2015年07月16日 09:26
424. ID:djoQrWJI0
425. この法案には問題も懸念も多くあるのに、一部の支持者はデメリットには目を向けない事に今の混乱があるのでは無いか
中国憎し、中国への牽制が出来るのならメリットしか無い、という考えが先行しすぎているのが今の自民党
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2015年07月16日 09:26
429. ID:YRV4XWY.0
430. ※76
反中vs親中以前に、
「中国がのさばる事で日本が多大な迷惑をこうむる」
という点が一番大事だぞ？
例えば中共に南シナ海を取られたら、人民解放軍が日本のタンカーを止めに出て来かねない
止められたら一種のオイルショックだ
一応日本には半年分の原油備蓄はあるけど、輸入再開の目途が立たなきゃガンガン値上がりするだろうしな
インドはモディ首相になってから、どっちにもコナかけて日和見中って感じでなんかイヤらしいな
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2015年07月16日 09:28
434. ID:FNo4qHK00
435. 反対派は経緯すっとばして結論全て戦争ｶﾞｰなんだよなぁ
感情論で騒いでるようにしか見えん
436.
437. 88.名無し募集中
438. 2015年07月16日 09:28
439. ID:XKDaA88t0
440. 岡本行夫さんのお話では、以前、ペルシャ湾で原油積み込み中の日本のタンカーに自爆テロのボートが突進してきたところ、米軍兵士がこれを防いで３人だったかが犠牲になられた。当然本国には妻、幼児のいる兵士たちだった。あなたはこのご家族に何と言葉をかけますか。ありがとう、今後ともよろしく、ではすまないでしょう。やはり日本自身が守る必要があったのではないでしょうか。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2015年07月16日 09:30
444. ID:ct1euA0s0
445. ※79
いやだから、内なる敵って今回の場合は無理解なメディアと国民でしょ。
原発でたとえるなら、今やってることはメルトダウンさせない予防対策そのものでしょ
責任云々いうならば、今回安部は間違いなく責任とって行動したでしょ。
原発自体は詳しくないからつっこまないよ
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2015年07月16日 09:30
449. ID:YRV4XWY.0
450. ※85
全然違う
今は既に「些細なデメリットに構ってられない有事」だからだよ
憲法改正にも拘ってる時間がないし、
アメリカのセンソーガーも、二の次三の次の話でしかない
法制を急がないと間に合わないんだよ
451.
452. 91.名無しさん
453. 2015年07月16日 09:30
454. ID:.t.Hfc1N0
455. 近隣諸国がみんなキチガイ国家だから日本も大変だな
頑張れよ
456.
457. 92.名無しさん
458. 2015年07月16日 09:30
459. ID:tZEEECle0
460. 集団的自衛権ってそもそも何のために存在してるのか分からない連中多いよな
461.
462. 93.名無しさん
463. 2015年07月16日 09:32
464. ID:tZEEECle0
465. 91
外側のみならす内側にもキチガイが多いんだからほとほと迷惑な話だよな
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2015年07月16日 09:32
469. ID:YRV4XWY.0
470. ※72
宣戦布告というより、与党側の親中派連中に離反されると法案が成立しないからだろうな
中国の危険性を名指しで言うくらいは、国際舞台で安倍ちゃんが既にやってるから
腹立たしい話だ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2015年07月16日 09:33
474. ID:sDLPRPfs0
475. ※2
その前提自体が間違いで、現在の日本の国土を防衛する分には、実は自衛隊だけで充分だったりする。
何しろ、日本の領土に侵入できるルートは限定されているので。
明治以降の軍拡は、朝鮮半島や満州などの外地に進出する前提だったので、あれだけの大規模になったってだけの話。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2015年07月16日 09:34
479. ID:QXSDb7Gk0
480. 今まで通りアメリカさんと仲良く守っていこうとはなれないの？
481.
482. 97.名無し
483. 2015年07月16日 09:35
484. ID:W8BmEN3Y0
485. 今まで
　米兵：うぎゃーヤラレター
　日兵：米兵！米兵！しっかりしろ！
　政府：発砲は許可しない。繰り返す日兵が殺されるまで発砲は許可しない。
これから
　米兵：うぎゃーヤラレター
　日兵：米兵！米兵！しっかりしろ！
　政府：友軍への攻撃を確認した、発砲を許可する
　日兵：うおおおお！　パパパパパパパ
こういう事
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2015年07月16日 09:36
489. ID:ct1euA0s0
490. ※85
逆に言うなら、現実問題・懸念を無視してるのは反対派でしょ
未来に悪用されるかもしれないっていう具体的な根拠もない想像が肥大して
現実をガン無視して騒いでるジャン。
今現在悪用する理由が日本にあるかって言ったら無いし
悪用をよしとする国民性かって言えばＮＯでしょ。
反対派がそれを証明してるじゃん。
少なくとも、今を無視した未来なんてものは
過去未来現在においても存在しないよ
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2015年07月16日 09:36
494. ID:sELR8CRxO
495. 反対派へのつまらない誹謗中傷は聞き飽きたから、賛成派はさっさと南沙に行って中国と戦えよ
拉致被害者救出、竹島奪還、尖閣への領海侵犯を繰り返す中国船の迎撃、ロシアによる領海･領空侵犯に対する迎撃
早くやれよ
496.
497. 100.ななしさん＠スタジアム
498. 2015年07月16日 09:36
499. ID:mh3uET8n0
500. 米軍の軍事力の下の今の平和なのに
9条があるから平和が保たれてると思ってるお花畑が
必要以上に9条を神聖視、宗教的崇拝してる結果が今回の騒ぎ。
他国ではもともと当たり前のように出来ることを
日本もほんの少し出来るようになっただけ。
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2015年07月16日 09:37
504. ID:ct1euA0s0
505. ※94
なるほど。
理解がひとつ深まった。ありがとう
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2015年07月16日 09:37
509. ID:tNd6hPlR0
510. 結局、なんなんだよｗ
お前ら全っ然まとめる力ないのな
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2015年07月16日 09:37
514. ID:sDLPRPfs0
515. それと勘違いされがちなんだけど、米中って実は同盟国のような関係なので
（歴史的背景を考えれば、双方が双方の弱みを握っているような感じ）
日本周辺で米中戦争が発生するとか、中国が日本の領土を狙って攻めて来るとか
その前提そのものが逆の意味で「お花畑」だったりする。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2015年07月16日 09:38
519. ID:.8RpYcPQ0
520.
採決に参加しない野党って、本当に安保法案に反対していたのか疑問だよね。
出来レースだとしたら、日本の政治は終わってると思う。
安保法案以前に、日本の政治の根本的にヤバいものを自分は垣間見た気がする。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2015年07月16日 09:39
524. ID:ct1euA0s0
525. ※96
ならないから、なるようにしてるの
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2015年07月16日 09:39
529. ID:.8RpYcPQ0
530.
安倍ちゃんはアメリカに脅されて、法案可決を急いだのかな・・・
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2015年07月16日 09:41
534. ID:sDLPRPfs0
535. ※99
拉致被害者救出→無理。どうしてもと思うのなら自分が自衛隊に入れ
竹島奪還→アメリカによるマッチポンプ
尖閣云々→アメリカによるマッチポンプ
ロシア→ウクライナ危機に便乗できなかった欧米日の失策
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2015年07月16日 09:42
539. ID:ct1euA0s0
540. ※106
アメリカに脅されなくても
中国が危ないから急いだの
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2015年07月16日 09:43
544. ID:qqQDZOL20
545. 審議拒否せず、法案内容を厳密に突っ込んで欲しかったけど
大半の野党はただの仕事さぼりだったからなぁ
使えない野党だよ
546.
547. 110.名無し
548. 2015年07月16日 09:43
549. ID:UM6SporO0
550. いじめっ子に目をつけられたので護身術始めました
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2015年07月16日 09:44
554. ID:sDLPRPfs0
555. 確かに、反対派のスローガンが説明不足だとは思った。
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2015年07月16日 09:44
559. ID:ct1euA0s0
560. ※107
ウクライナはハナッから便乗できなかったと思うよ
中国人ぐらい狡猾ならできたかもしれんが
ロシアとアメリカに挟まれた中じゃうまく立ち回ったほうだと思う
561.
562. 113.　
563. 2015年07月16日 09:46
564. ID:yjIETjHP0
565. ※89
メディアが適当なのは今に始まったことじゃないしな
内なる敵ってのは組織や個人じゃなく、今回のような異論を認めない空気って意味なんだけどね
>責任云々いうならば、今回安部は間違いなく責任とって行動したでしょ
責任ってのは有事の後に逃げずに腹を切る覚悟だと思っているけど
責任取る取る言って責任取った奴は残念ながらみたことないね
大西瀧治郎みたいなのを責任を取ると言うのですよ
安倍さんがどうするかは分からんけど、安部じゃなく安倍だよ
そちらの言い分も理解できるが、俺は歴史的観点からみると、どうも日本人には強力な縛りが必要な気がするよ
中国や韓国には好きにさせておけばいいよ。一定ラインを越えるまでは
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2015年07月16日 09:46
569. ID:nn4sj9oD0
570. この法案によるリスク拡大は間違いないが、
この法案を通さないともっとリスクが拡大しまくりんぐ
と解釈しています
571.
572. 115.ななしさん＠スタジアム
573. 2015年07月16日 09:46
574. ID:mh3uET8n0
575. 反対派が戦争法案だの徴兵制だの言ってる時点でお察し
中身には興味がなく適当に煽って
自民の支持率を下げれば良いと思ってる。
国民は馬鹿にされてるが、実際に馬鹿も多いからどうしようもない。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2015年07月16日 09:47
579. ID:ASc5QE.G0
580. 法案自体に何の問題があるか分からなかったから覗いて見たけど、結局反対派が何に反対を示しているのかは理解できんかったわ
まあ単に質問時間ばかり無駄に長い民主がアホなだけだったのかもしらんけど…
他の野党は幾分マシな質問をぶつけて議論してた記憶があるし
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2015年07月16日 09:47
584. ID:ct1euA0s0
585. ※111
日本の国益を考えたら
実際問題、反対するさしたる根拠って無いんだろうね。
だから反対する理由がぜんぶ未来の仮定に終始して
中国問題に対する代案が無いんだと思う。
一説によると、中国が攻めて来るなんてありえない
って本当に思ってるらしい。
これって今すぐ本土に攻めてくるって話と勘違いしてる可能性が高いが
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2015年07月16日 09:47
589. ID:YRV4XWY.0
590. ※99
大抵の人間は、野党のつまらない難癖誹謗中傷をちゃんと論で叩いてるだろ
何見てんだよお前
なんで一般国民が勝手に火ぶたを切らなきゃならないんだよ馬鹿馬鹿しい
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2015年07月16日 09:48
594. ID:bykvc0zU0
595. 賛成でも反対でもないんだが
デモやってる連中がキモい
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2015年07月16日 09:49
599. ID:YRV4XWY.0
600. ※117
「シーレーンは幻想だ」とか寝言言っちゃう奴もいる位だよｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2015年07月16日 09:49
604. ID:nJmevVZy0
605. 結局※7
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2015年07月16日 09:52
609. ID:93iDsXmC0
610. 反対派は穴がありすぎてわざとらしいわ。
安倍政権に対して指摘すべき点はあるんだから、野党は真面目に丁寧に議論しろよ。
611.
612. 123.軍事報の大佐
613. 2015年07月16日 09:55
614. ID:Ok6xVgGw0
615. アメリカ人が日本のために血を流すのは当然で
日本人がアメリカのために血を流すのは許せない
なんて思っている人にはデメリットしか感じられないんだろ
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2015年07月16日 09:55
619. ID:sDLPRPfs0
620. ※117
実際有り得ないし、あるとしたらそれこそアメリカとのマッチポンプ。
そんなアメリカに依存してるのが自民党なんだよ。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2015年07月16日 09:55
624. ID:ct1euA0s0
625. ※113
今の日本人に肥大するほど外への欲求は無いだろ。
事なかれ主義なんてまさにそれじゃん。
面倒ごとに巻き込まれたくない、首を突っ込みたくないなんて
歴史ばっか見てないで
もうちょっと現在の日本人を見たほうがよくないか？
＞責任ってのは有事の後に逃げずに腹を切る覚悟
だから今はすでに有事なんだよ。でも国民は理解していない。
その中で批判覚悟で国益のために法案を通した。
これを責任と言わずなんていうんだよ。
ラインはすでに越えてるんだよ。
ほっといた結果が今なんだってば。
これ以上いくと本当に戦争になるよ。
頼むから昔ばっかり見てないで
今に目を向けてくれ。自体はとっくに進んでるんだよ。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2015年07月16日 09:56
629. ID:gKt0Qe5g0
630. 一文で言えば
自衛隊が国外でも作戦行動できるようになった
これ以上でも未満でもない
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2015年07月16日 09:57
634. ID:mzDt6xOp0
635. 反対派ってホント頭の中お花畑でバカなんだろうな
ていうか日本人じゃないんだろうな
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2015年07月16日 09:57
639. ID:YRV4XWY.0
640. ※121
何でもアメポチ思想にすんのやめとけ
日本としても米に頼むしかない国防体制のせいで、
例えば北朝鮮拉致被害者を武力で奪還するような手段も取れないんだから
641.
642. 129.ななしさん＠スタジアム
643. 2015年07月16日 09:58
644. ID:mh3uET8n0
645. ※124
核の傘の下にいれて貰って米軍に守って貰って
今の平和の大半は米の恩恵じゃん
依存したくないなら自分で核持って軍事力増強するしかないですね
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2015年07月16日 09:58
649. ID:QyUCG4JI0
650. ※113
とっくに一定ラインを超えてるだろが
まともな国ならとっくに戦争になっとるわ
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2015年07月16日 09:58
654. ID:ct1euA0s0
655. ※124
なにがどう有り得ないのか説明してくれ。煽りじゃなくて。
なんで現実問題いたるところで武力衝突の小競り合いしてる
中国をみて有り得ないと断言できるのかが分からん。
国際世論なんて方便で誤魔化せばいいって思ってる中国だぞ？
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2015年07月16日 10:01
659. ID:atzlSNYt0
660. なるほど。ようやくバカな僕にも理解できた。確かに今後のために必要な法案だと思うな。
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2015年07月16日 10:01
664. ID:YRV4XWY.0
665. ※124
アホか、誇大妄想的陰謀論にすがり過ぎ
中共＆解放軍が尖閣や南シナ海でコソドロだの強奪だのやってるのは、そういう欲求があるからだっつの
領空侵犯だって、解放軍の件数はとっくにロシアの件数抜いてるんだぞ
666.
667. 134.名無しのはーとさん
668. 2015年07月16日 10:02
669. ID:1GWjbihc0
670. (´・ω・`)
この顔文字を使う奴に、ろくな奴は居ない
FF11やってて判ったｗ
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2015年07月16日 10:02
674. ID:sDLPRPfs0
675. 賛成派は気付いてないようだけど、反対派の左翼の多くは、個別的自衛権について
結構認識を改めているって側面がある。特に若い連中は。
実は「お花畑」を脱しつつある事も忘れちゃいけない。
もっとも相変わらず、自衛隊いらないだの、軍靴の幻聴に怯える奴もいるだろうけどなー。
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2015年07月16日 10:02
679. ID:DtLHTyKs0
680. 日本が戦争おっぱじめんぞ！！軍事国家の再来だぞ！！
いったいどこに輸入大国が戦争始める奴が居るんですかね…
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2015年07月16日 10:02
684. ID:h688cDVj0
685. 平成生まれって一括りにしてんなよ老害
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2015年07月16日 10:02
689. ID:RFmNI2pH0
690. この法案単体で見た場合これはこれでいいと思うかもしれないけど、流れで見たら下手したら徴兵とかそういうことにつながる川が一本できちゃたってことになると思うんだけどどうなんだろうね。
男女平等の時代もしそんなことにでもなれば女性でも普通に徴兵されるだろうし、今そんなことは言ってないだろうと思うかもしれないけど、その可能性へ一歩進んだことは間違いない。
今回の法案はそんなこといってないってのが積み重なっていくうち、完成図を見たらそれにすごい近いものになっていたってこともあるわけじゃん。
俺としてはこういうところで国際貢献するより、Ｇ8とかから文句でないレベルで人道復興支援専門の組織を国でもっと力入れて大きく作り上げてとにかく助けまくって日本が攻撃されたとき助けてくれる国がたくさんある状態を作る方に力を入れるべきだと思う。
攻撃されたときに助けてくれる国っていうのは、日本が現に攻撃を受けたときに助けてくれるってことだけじゃなくて、抑止力としてもなってくれるって意味で言ってる。
今回の法案は敵は増えても味方は増えないだろう。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2015年07月16日 10:03
694. ID:gmYMdcLi0
695. 米国と第二次世界大戦後の安保、
最近１０年の中国の覇権とシーレーンのあたりを議論の対象にしてくれたら
国民の理解（賛成or反対）ともに深まるのに
国会議員が審議拒否してプラカード持って騒ぎ立て、
アホ集団がヒッピーみたいに絶叫しながら公道で鳴り物鳴らすようじゃ話にならんよ。
まあ、日本の不幸は「左派」の低脳さ
なんて世界から嘲笑される国にはお似合いかな。
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2015年07月16日 10:03
699. ID:sEKLK26G0
700. むしろ日本に存在する米軍に釘を刺す意味の法案なのにな
701.
702. 141.VIPPERな名無しさん
703. 2015年07月16日 10:04
704. ID:MDy8PD5e0
705. 竹島で軍事演習、という建前や遠まわし的な牽制はいらず
ふつーに竹島を占拠している韓国へ実力行使できるってことさ
尖閣も同じ
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2015年07月16日 10:04
709. ID:uNZZWSAr0
710. 法案の内容をしっかり理解しないで賛成だの反対だの騒ぐ奴が多いのが一番問題だと思う
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2015年07月16日 10:04
714. ID:sDLPRPfs0
715. ※133
尖閣に限って言えば、米兵の不祥事や、米軍基地問題が出るたび
妙にタイミングよく、中国の領空領海侵犯がニュースになるわけで。
因みに米中は、合同軍事演習やる間柄でもあったりする。
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2015年07月16日 10:04
719. ID:QyUCG4JI0
720. ※138
何その、家から出たら事故に遭って死ぬかもしれないから一生家から出るべきではない理論
721.
722. 145.ななしさん＠スタジアム
723. 2015年07月16日 10:05
724. ID:mh3uET8n0
725. ※138
現代の戦争は歩兵増やしたところで意味ないから。
ミサイル撃ち合って戦闘機から爆撃するだけ。
徴兵制なんてなんの意味があるの？
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2015年07月16日 10:05
729. ID:atzlSNYt0
730. 徴兵制が始まるとかTwitterでほざいてるやつらがいるけどそれはどこをどう理解したらそうなるの？煽り抜きで
731.
732. 147.　
733. 2015年07月16日 10:05
734. ID:HPp0jL7t0
735. 問題は簡単だよ
文句があるなら選挙と裁判で決着つけりゃいい
安保法制が出来たからって未来永劫変えられないわけじゃないんだから
民意が今の安保法制に反対なら
反対派が政権取れるんじゃね？ｗ
736.
737. 148.名無し
738. 2015年07月16日 10:05
739. ID:S6E91w.U0
740. スレでも※でも色々と理屈がこねられてるが、そもそも違法の可能性を指摘される法改正を、
立法府が自らそのラインを越えてゴリ押ししようってとこが頭おかしい
何より問題なのは、その立法府が行政府に言いなりってことなんだよ
これ、「国家存立の危機」とかの判断も、そのときの行政府（＆そこにいいなりの立法府）に、
全てのハンドリングを任せてしまう法律だってことだよ
俺は安全保障の強化自体には全面賛成なんだ
でも、交戦規定とか曖昧なまま、時の政府に全面白紙委任するような法改正とかは考えられん
なおかつ、こういったゴリ押し方式の法改正の先例を認めて、
以後何でもこの調子でヤリタイ放題やられるってのも納得いかん
解釈定義の変更を閣議決定すれば入口開くって、だったら今後は何でもアリになるぞ
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2015年07月16日 10:05
744. ID:ASc5QE.G0
745. ※124
いやいやいや…数年前の中国の防衛大綱には明確に太平洋上への進出が盛り込まれていて、実際にその後も海上戦力の拡充や沖縄への示威的活動の活発化が懸念されてるっていう現状を知らんのか？
746.
747. 150.名無しの権兵衛
748. 2015年07月16日 10:06
749. ID:Qhw7khvD0
750. テレビの街頭インタビューで「子供が戦争に行くのが嫌」って言ってる人が傷んだよね。自衛隊にならなきゃそんなことはないのに。やっぱり徴兵制度になるって思ってる人もいるんだろうな。そのあたり説明不足だと思う。
もちろん俺は賛成。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2015年07月16日 10:07
754. ID:sDLPRPfs0
755. ※139
小林よしのり曰く
「６０年安保の頃と違って、（反対運動の中心にいる）シールズは、
法案の内容について結構勉強している」
とのこと。よく知らないけど。
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2015年07月16日 10:07
759. ID:QyUCG4JI0
760. ※143
日本と韓国も合同演習やるけど
お前の目には日本と韓国はそりゃもう仲睦まじい関係に見えるわけだ
761.
762. 153.名無しさん
763. 2015年07月16日 10:08
764. ID:6jL.FZxf0
765. なにはともあれ、可決してなにより。
国民の理解ガー、って、お前等今まで、一つでも政策をちゃんと理解した事があったのかとwww
766.
767. 154.名無し
768. 2015年07月16日 10:08
769. ID:GyblODlT0
770. 今までさんざん掃海したり、金を工面したり、PKO参加したり、給油してたのを整理しただけだろ
戦争法案だというなら、すでに日本は戦争に参加している
掃海活動した朝鮮戦争の時から
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2015年07月16日 10:08
774. ID:eFxGN3to0
775. 海外によく旅行するから助けてもらう為にも賛成
戦争云々よりもそっちのほうが確率高いわ
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2015年07月16日 10:08
779. ID:ct1euA0s0
780. ※143
逆だろ。
領海侵犯なんて特定中の特定状況でしか起きない時に
米兵の不祥事や、米軍基地問題をだして誤魔化してるって考えるほうが普通だろ。
米国が利用してないとも言わんけど
工作するにはアメリカ人は目立ちすぎるし
中国人は目立ちにくすぎるだろ
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2015年07月16日 10:10
784. ID:sDLPRPfs0
785. ※149
賛成派は見落としがちだけど、それで仮に中国が日本に武力攻撃を始める前提だったら
そもそも、今安倍がやってる法案そのものが不要になるわけで。
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2015年07月16日 10:11
789. ID:ct1euA0s0
790. ※148
どこが全面きめられてるんだよ。
どう考えたって苦肉の策でしょ
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2015年07月16日 10:12
794. ID:QyUCG4JI0
795. ※148
立法府＝衆参議会＝国民が投票した政治家の集まりだぞ
今回みっともない醜態をさらした民主党の面々も、国民が投票して議員にした連中だ
懸念していることはわかるがハンドリングを任せたのは国民だよ
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2015年07月16日 10:12
799. ID:fQNuFgvPO
800. ※138
自分たちの国は同盟国が攻撃を受けても戦闘には参加しませんって姿勢なのに他の国にはそれを求めるっていうのは筋が通らないように思う
徴兵制への流れというが、今回の法案をきっかけにどのような過程を経てそうした結果へ行き着くと思うのか、具体的なビジョンを示さない限りその考え方に理解を示すことはできないな
801.
802. 161.ななしさん＠スタジアム
803. 2015年07月16日 10:13
804. ID:mh3uET8n0
805. ※148
70年も前に作られた憲法でやってくには
解釈の変更をするしかないだろ。
自衛隊作るときも護憲派は反対したわけだが
実際自衛隊が出来て数十年経ってどうだ？問題があったか？
戦争に負けて変更難易度の極めて高い憲法を押し付けられた日本の
苦肉の策が解釈変更だよ。
リスクの高い憲法改正に打ってでて失敗したら
この先20年はこういった議論すらままならなくなる。
ちょっと戦争法案だのと煽られただけで支持率が10％も落ちる世論に
俺は後世を託したくはないね
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2015年07月16日 10:13
809. ID:QyUCG4JI0
810. ※157
たとえば中国が韓国経由で日本に攻めてきたら、日本は日本自体が攻められるまで動けない
でも、今度の法案で韓国が攻められた時点で動ける
この差は大きいよ
それがわからないなら小学生からやり直した方がいい
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2015年07月16日 10:13
814. ID:gmYMdcLi0
815. ネット内では理解が深まっててワロタｗ
情報格差広がってるよなｗｗｗ
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2015年07月16日 10:14
819. ID:ct1euA0s0
820. ※157
とりあえず戦争＝当事者同士が武力で直接やりあう
って発想が間違ってるって事を認識してくれ。
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2015年07月16日 10:15
824. ID:j18.mKur0
825. ※157
個別自衛で間に合わないからこうなってるんだろうが…
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2015年07月16日 10:15
829. ID:sDLPRPfs0
830. ※152
日韓関係は、事実上アメリカを親分にした兄弟分のようなもんだよ。
因みに韓国や中国の反日を生み出したのも、実はアメリカ。
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2015年07月16日 10:15
834. ID:cqZJ1a.c0
835. ウヨはやっぱキモイな
836.
837. 168.名無しさん
838. 2015年07月16日 10:15
839. ID:.EIQwTsv0
840. 世界の安全はテロを押さえ込むことなのに、近隣国との紛争のみに縛ろう
としたら意味がないんだがなぁ。
近隣国、近隣国って騒いで中国・韓国を挑発してるのは野党だよな(笑)
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2015年07月16日 10:18
844. ID:sDLPRPfs0
845. ※162
「相手に自衛官の一人が殺されない限り、こちらからは攻撃できない」
って思われがちだけど、これ自体が大きな間違い。
相手が銃口や砲口の照準をこちらに向けた時点で、自衛官は攻撃できる。
これが個別的自衛権ってやつ。
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2015年07月16日 10:18
849. ID:HjfUzN6Z0
850. この法案で支持率落ちるのかよ…
それこそ未来ないじゃん
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2015年07月16日 10:19
854. ID:WtpLxfmQ0
855. ようは自衛隊が自衛軍になるって話でしょ？
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2015年07月16日 10:20
859. ID:QyUCG4JI0
860. ※169
それで実際に攻撃しておとがめなしなら水まいたり音波流したりして工夫する必要がなくてすむんですけどねえ……
おまえ馬鹿だろ
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2015年07月16日 10:21
864. ID:4voLJcQM0
865. このコメント欄で書き込んでいる奴でさえ認識が共通ではないんだから
国民に理解されてないのは正しいじゃないのか
賛成派の勉強してる風な書き込みでさえ統一じゃないのに
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2015年07月16日 10:21
869. ID:LpERT5Xy0
870. どう考えても憲法改正の議論をすすめるべきだろう
個別的自衛権の拡大は理解可能だが、解釈で集団的自衛権は
あまりに無理が過ぎる、それでは原理原則が不明で人治国家が進むじゃないか
今回は維新案ぐらいが本来の落としどころだったんじゃないの
それを前提に憲法の議論を進めなければ
人治的な法性が通る状態では憲法の議論ができないじゃないか
制定しても解釈されて事実上変更されてしまうのでは？という疑念が晴れない
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2015年07月16日 10:22
874. ID:sDLPRPfs0
875. ※172
そんなの知らんよ。
安倍の作る法案がなきゃ、日本を守れないって考え自体が「お花畑」だって話だよ。
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2015年07月16日 10:23
879. ID:tVuwPdt70
880. 賛成派はメリットしか言わないし、
反対派はデメリットしか言わない。
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2015年07月16日 10:23
884. ID:LpERT5Xy0
885. 自衛隊のリスクをぼかしているのがよろしくないように思う
重要なのはリスクを説明する事なのに
徴兵についてもあり得ないような説明は事実と異なるしね
戦力の問題ではなく公平性の問題として絶対に議論にはなるのだし
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2015年07月16日 10:23
889. ID:.CObxJEQO
890. 仮想敵国のみならずフランス辺りからもまーた懲りずに日本が右傾化始めたぞって笑われてるんだよなあ
日本の不幸は過去から何も学ばない極右の低能さ
大戦で１度日本を滅ぼした極右からは永久に政権介入する権利を奪うべき
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2015年07月16日 10:23
894. ID:gGBUgLXD0
895. PKOと有志の箇所がちょっと怖いなと思うんだけど、どうしてこの表記があるのか教えてほしいです。
これって、日本に危険の及ぶ可能性のあるところへのみにPKO参加するよ！みたいなこと？
896.
897. 180.ななしさん＠スタジアム
898. 2015年07月16日 10:25
899. ID:mh3uET8n0
900. ※175
お花畑お得意のお話すれば分かって貰える理論かな？
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2015年07月16日 10:26
904. ID:YAL8LVMc0
905. デメリットに「軍事費がますます増額になる」が無いんじゃない？
国会で日本はイージス艦が6隻しかないのに、外国に戦争に行っていては国防が手薄になるのではとか突っ込まれてたけど。
NHKのニュースで見たけど、オスプレイ買ったよね。
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2015年07月16日 10:26
909. ID:ASc5QE.G0
910. ※157
この集団的自衛権の法案自体に中国への牽制力はないよ
俺が詳しくないだけで本当はあるのかもしらんけど、少なくも中国への牽制を軸として考える意義は薄いと言えるはず
それ以外の邦人保護等の目的の方が間違いなく強いし
とはいえ、そもそも集団的自衛権を含めた自衛隊に関する法案を整備する流れに至る大元の理由の一つはこれだろう
時期的には個別的自衛権の法整備等もこの中国の動きと一致してる
集団的自衛権そのものは中国へ向いたモノではないけど、集団的自衛権可決による日米安保の強化や、或いは米以外の同盟勢力との関係強化という面では相対的には牽制の意味合いも含まれてるけど、それは今回の自衛隊関連法案の整備の全体の流れとしての向きだろう
911.
912. 183.ななしさん＠スタジアム
913. 2015年07月16日 10:27
914. ID:mh3uET8n0
915. ※178
紛争介入しまくり敵殺しまくりのフランスに右傾化とか言われる筋合いはない訳だが。
そもそも戦争は起こる時には起こるものなんだよ。
こっちに攻める気がなくても攻められればそれでおしまい。
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2015年07月16日 10:28
919. ID:RFmNI2pH0
920. 日本を防衛する為に日本と共同で活動する外国軍を防護出来る。
って部分があるけど、これって共同で活動する外国軍が攻撃的で、自ら攻撃を始めた場合でも、そいつらが日本を守るためでもありますとか、外形的に共同で活動しているように見えるようにされてしまった場合、実際はそうじゃないとしても、これだけで外国軍の敵国からターゲットにされる可能性が出てくるだろう。
敵国からターゲットにされる可能性ってことは日本に飛び火する場合ってことにつながるだろ？
これだけで日本は自衛隊を送り込まされることが可能になるってことじゃないのか？
今回のは日本のためでもあるっていうけど外国のためでもあるわけじゃん？
この法案を利用されて、外交圧力かけられて自衛隊派遣させられる状況はふえるんじゃないの？
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2015年07月16日 10:28
924. ID:sDLPRPfs0
925. ※176
アメリカ「これやれ。拒否は許さん」
↓
安倍「わかりやしたオヤビーン！」
↓
法案読んだ左翼「おい、安倍のやろうとしてる事、問題ありまくりだぞ！」
↓
適当に集まった左翼「（内容は知らないけど）戦争反対！」
↓
左翼嫌いの逆張り「安保法案賛成！戦争賛成！左翼は死ね！」
実はこんな感じなんだよなあ・・・
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2015年07月16日 10:28
929. ID:LpERT5Xy0
930. 人治的な法政をよしとする人は
未来永劫政権が日本のために行動すると思ってるのか気になる
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2015年07月16日 10:29
934. ID:Ln1y4G6TO
935. 日本の自衛隊は強いwwwとか言ってる奴いるけど、オマエラ自衛隊として戦わないじゃん。
自分の兄弟が自衛隊だから、自衛隊を人としてではなく、駒として見てるのがもやもやする。
日本を守るための法案だし、賛成は賛成なんだけど…
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2015年07月16日 10:29
939. ID:sDLPRPfs0
940. ちなみに※185のパターンでは、「対米追従反対」を叫ぶ右翼が
適当に集まった左翼によって排除されてるというね・・・
941.
942. 189.東のひげへび
943. 2015年07月16日 10:29
944. ID:NRcpKL4o0
945. 安全保障関連法案の一番簡単な説明。
・日本国憲法九条は７０年前の日本を征服したアメリカが日本人も日本政府も関係なく勝手に決めて押し付けた憲法ですので、即座に現実に全く適合できなくなりました。自衛隊もアメリカが直後に作らせました。
　現実に合わない憲法（スカスカのピン）を２０１５年の世界に合わせるための法律（サック）で、現実に出来る限り合うようにする（サックをはめたピンがようやく止まる）のが安全保障関連法案の骨子です。
　機雷を掃除するのにも、中国の略奪を追い返すのも、韓国の竹島略奪の二の舞を防ぐにも、イチイチ憲法違反の緊急法案をひねり出すのは、時間もかかるし、売国奴に邪魔されて抵抗できなくなりますし、恥の上塗り、憲法の権威が無くなります。ちゃんと、危機には危機に応じた対応をするように、時の内閣が責任をもって対応します。国会も後で承認を取りますからそれを認めてくださいね。
これが安全保障関連法案を一番簡単に説明する文章でしょうね。
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2015年07月16日 10:29
949. ID:YvsaeO2Q0
950. 簡単に言うと、自分が関係ない知り合いの喧嘩に自ら進んで関わるって事でしょ? しかも常時
日本国内の普通の法律だって暴力沙汰の助っ人は違反、共犯扱いなのに
本文の解説じみた、いじめっ子側がアメリカで、そのいじめっ子の方につくわって宣言したのが自民党だが
何で両者が喧嘩しているのか理由も聞かないで
第三者的視点も思考もなく参加する
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2015年07月16日 10:30
954. ID:MQZpZIPs0
955. 戦後や朝鮮戦争時や今ジブチでこれまでやってきた海掃、補給、護衛etcの自衛隊の外国との共同作業をいちいち特措法作らずに当たり前にできるようにするための各種法律の改正。
野党はあたかも新しく危険に巻き込まれるなんて言ってるけど、今までグレーゾーンでさんざんやってきた事を明文化するのに新たな危険もクソもない。
抑止論的にも『アメリカと一緒に行動します』って海外向けに宣言できるわけで安全保障
上のメリットは大きい。
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2015年07月16日 10:31
959. ID:bep33C8f0
960. 主な目的は、自衛隊と第七艦隊の融合。
空母打撃陣が強固な防衛網のもと運用できる。
961.
962. 193.ななしさん＠スタジアム
963. 2015年07月16日 10:31
964. ID:mh3uET8n0
965. ※190
国家間のもめ事を小学生の付き合いと同レベルでしか見れないのか…
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2015年07月16日 10:31
969. ID:tNd6hPlR0
970. このスレで知りたいのはそういう事じゃないのに。
議論したいだけなら他で殺れ！
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2015年07月16日 10:32
974. ID:OkCtxq0S0
975. 戦争はリスクしかねーよバカ！
それに中国は経済でいつでも米をぶっ潰せるんだから
米が中国から日本を守ってもらえるなんて幻想。
どちらにせよおっぱじまったら敗戦国決定なんだよ。
自民党に支持してる奴は全員志願しろよな！
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2015年07月16日 10:32
979. ID:C9PnWM6s0
980. 反対派は徴兵制とか戦争反対とか持ち出したことで自滅したとしか思えないんだが‥
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2015年07月16日 10:33
984. ID:YvsaeO2Q0
985. それにしても
ここまで、右翼や保守が居ない!
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2015年07月16日 10:33
989. ID:ct1euA0s0
990. ※190
だから関係ある事案に限定されてるでしょ
ちゃんと読めよ
991.
992. 199.軍事報の大佐
993. 2015年07月16日 10:33
994. ID:G54luVXB0
995. もはや有事だよな。
日本人誘拐されたり漁師さん虐殺されたり島とられたり、国内では日本人のふりした半島人が日本人殺しまくったり、法律違反してお金巻き上げたり、乗っ取られたマスコミによって情報統制されたりしているしね。
ほんと教育の問題だわ。みんな自分には関係ないって思ってる。
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2015年07月16日 10:33
999. ID:QyUCG4JI0
1000. ※188
なるほどなるほど
で、アメリカが日本にやれって言った目的と
左翼のいう問題ありまくりな点を詳しく
ついでに戦争賛成とか左翼死ねって言ってるやつも挙げてくれ
そんな流れ書くぐらいだから簡単だろ？
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2015年07月16日 10:33
1004. ID:K.JgL42ZO
1005. 日本でテロとか起きるんだよね？
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2015年07月16日 10:33
1009. ID:dh9UuGyJ0
1010. 日本を守るのなら今までどうり個別自衛権と日米安保だけでOK
今度のは中東やアフリカでアメリカの良いように使われるって事
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2015年07月16日 10:34
1014. ID:sDLPRPfs0
1015. ※196
俺も法案には反対だが、それは俺も思うな。
1016.
1017. 204.名も無きエンタメ
1018. 2015年07月16日 10:34
1019. ID:1.XNx..BO
1020. お楽しみはこれから！って事
1021.
1022. 205.ななしさん＠スタジアム
1023. 2015年07月16日 10:34
1024. ID:mh3uET8n0
1025. ※195
中国が一方的に米の弱み握ってるとでも思ってるのかな？
そもそも100％中国が勝てるなら既に日本は占領されてるって
当たり前のことも分からない知能なのかな？
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2015年07月16日 10:34
1029. ID:7GvsLe9N0
1030. 国防という素人が感情で決めてはいけないことを
国民感情をあおるように騒ぎ立てる野党が一番の素人。
ギリシャの国民投票と同じで国の存亡を担う法律を、
素人にお伺いたてるのが間違い。
これから与党はきっちり一つ一つを説明しなくてはいけない。
１のような人に分かり易く説明する必要がある
NHKはバカみたいな政局報道やって野党の恥をさらしてないで、
きっちり一番国民に分かり易く、感情を交えずに説明する必要がある。
民放のほうがましってくらいだぞ
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2015年07月16日 10:36
1034. ID:J27bo8G.O
1035. 人を殺す為に税金を払うのだ。アメリカの武器屋は大儲けだな
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2015年07月16日 10:36
1039. ID:eFxGN3to0
1040. 重要なのは法案じゃなくて有事の際に誰がリーダーなのかって言うのを管の時に学んだよ
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2015年07月16日 10:37
1044. ID:9Pr.Sl0t0
1045. 今回強行しているのは「海外派兵を拡充する法案」で、『日本国民の金と命を外国にばら撒く法案』なのよ。
どう見ても売国法案であるのに、わざわざ反対する説明が要るか？
また、海外派兵をすること＝国内兵力の削減で、隣国から攻められる事をどう抑止するんだ？
同盟強化？　在日米軍にメシを食わせてやっているのは誰だと思っているんだ？
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2015年07月16日 10:37
1049. ID:LpERT5Xy0
1050. この法案の意図しているところはよくわかる
しかし大きな問題が二つ
それを通すための方法が乱暴に過ぎて、それ自体が法案の信頼性を損ねている
規定が曖昧にすぎて、事前に提示されている意図通りに運用されるかが不明
防衛が大事という事実と、この法制の成立に問題がある、というのは個別の問題だしなぁ
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2015年07月16日 10:38
1054. ID:ct1euA0s0
1055. ※199
そもそも、ほとんどアメリカに任せっぱなしなのに
アメリカ排斥！でも九条は変えるな！だからな
自分たちの平穏がどうやって保たれてるか分かってない人間が多すぎる
世の中には日本が世界に金をばら撒いてるのは
見栄のためとか本気で思ってる馬鹿もいるからね。
現に昔は自分も思ってたし。んな訳けないだろって話。
1056.
1057. 212.ななしさん＠スタジアム
1058. 2015年07月16日 10:38
1059. ID:mh3uET8n0
1060. ※206
ほんとこれ
まぁ野党はわざとやってる訳だが
1061.
1062. 213.名無しのはーとさん
1063. 2015年07月16日 10:39
1064. ID:RlOBpksi0
1065. デメリットは他国の戦争に巻き込まれる可能性があるってことだろ
例えば60?70年台に集団的自衛権を認めてたら
日本もベトナム戦争に巻き込まれてたかもしれない
左翼が戦争法案反対とかいってる所以はこれ
1066.
1067. 214.　
1068. 2015年07月16日 10:39
1069. ID:HPp0jL7t0
1070. この法制に反対している人の中に
戦争反対と叫ぶ人がいるが
そもそもこの法制に賛成している人の中にだって
戦争賛成なんてやつは１人も居ないんだよ
1071.
1072. 215.名無しのエゾリューション
1073. 2015年07月16日 10:40
1074. ID:GDcFoK7s0
1075. クラスの中に喧嘩の強いイジメっ子が居ます
そのイジメっ子は乱暴者でルールを守りません
次々に弱い子を殴って虐めてます
残念ながら自分一人では対抗できません
次は自分が殴られるかもしれません
あなたはどうやってクラスの平和を守りますか？
【答え】
クラスみんなで協力してイジメっ子からクラスを守ります
それが集団的自衛権の一部行使です
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2015年07月16日 10:41
1079. ID:eFxGN3to0
1080. そもそも違憲だから何なんだって話だけどな
高裁で一票の格差が違憲だって出たけど何も変わってないw
まぁ最高裁で出たら何かあるかも知れんけど
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2015年07月16日 10:41
1084. ID:N1qHRyj00
1085. こういう話題になるといつも思うのだが、
平和、平和って叫ぶ人は、どのように平和を実現するのか、
具体的かつ、現実的な方法を示して欲しい。
やる気まんまんの相手をどうやってなだめるのか。
武装なくしてどのように国を守るのか。
俺は無抵抗でやられっぱなしは嫌だぞ。
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2015年07月16日 10:41
1089. ID:ct1euA0s0
1090. ※209
言ってることがめちゃくちゃだけど
なんのために「海外派兵を拡充」して「日本国民の金と命を外国にばら撒く」のか分かって言ってるんだよね？
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2015年07月16日 10:41
1094. ID:1.XNx..BO
1095. アメリカとまた戦争が殺れるんかい？
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2015年07月16日 10:41
1099. ID:dhdLhzAM0
1100. 野党や反対派が感情論や極論ばかりで法案の本質を理解してないから、与党と賛成派がまともに見えてしまう不思議
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2015年07月16日 10:42
1104. ID:LpERT5Xy0
1105. >>216
それが問題だって話はわかんねぇの？
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2015年07月16日 10:42
1109. ID:LpERT5Xy0
1110. >>220
俺には与党も野党もまともには見えない
1111.
1112. 223.ななしさん＠スタジアム
1113. 2015年07月16日 10:42
1114. ID:mh3uET8n0
1115. ※213
ベトナム戦争ではアメリカに基地を利用させ補給にも協力し
がっつり巻き込まれてた訳だが…
1116.
1117. 224.ななしさん＠スタジアム
1118. 2015年07月16日 10:44
1119. ID:EduEuXQl0
1120. ミンス時代に煮え湯を飲まされてまだ懲りないバカがいるんだな…
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2015年07月16日 10:44
1124. ID:sDLPRPfs0
1125. ※215
いじめっ子って、どう考えてもアメリカなんだがなあ・・・
「いじめっ子の側について、いじめに加担する」ってのが、安倍の思う
集団的自衛権なんだが、それでいいの？って思う。
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2015年07月16日 10:45
1129. ID:HbhOkDP90
1130. (拡散していきますー)
■凄い説得力ー強烈な安倍首相批判＝元自衛官（防空ミサイル部隊）の泥 憲和さん。■
　突然飛び入りでマイクを貸してもらいました。 集団的自衛権に反対なので、その話をします。 私は元自衛官で、防空ミサイル部隊に所属していました。 日本に攻めて来る戦闘機を叩き落とすのが任務でした。
　いま、尖閣の問題とか、北朝鮮のミサイル問題とか、不安じゃないですか。 でも、そういったものには、自衛隊がしっかりと対処します。 自衛官は命をかけて国民をしっかり守ります。 そこは、安心してください。
　いま私が反対している集団的自衛権とは、そういうものではありません。 日本を守る話ではないんです。 売られた喧嘩に正当防衛で対抗するというものではないんです。 売られてもいない他人の喧嘩に、こっちから飛び込んでいこうというんです。 それが集団的自衛権なんです。
　なんでそんなことに自衛隊が使われなければならないんですか。 縁もゆかりもない国に行って、恨みもない人たちを殺してこい、 安倍さんはこのように自衛官に言うわけです。 君たち自衛官も殺されて来いというのです。 冗談ではありません。 自分は戦争に行かないくせに、安倍さんになんでそんなこと言われなあかんのですか。 なんでそんな汚れ仕事を自衛隊が引き受けなければならないんですか。 自衛隊の仕事は日本を守ることですよ。 見も知らぬ国に行って殺し殺されるのが仕事なわけないじゃないですか。
↓つづく
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2015年07月16日 10:45
1134. ID:ct1euA0s0
1135. ※221
そもそも違憲か自体が解釈の差に過ぎないからな
憲法学なるものが、考古学よろしく好き勝手解釈してるだけに過ぎないし。
憲法学者が反対するのは当然。
だって彼らにとっては憲法ってのは宗教であり飯のタネなんだから
わずかなブレも許せないだけ。
だってそもそも自衛隊自体が違憲っていうなら違憲だけど
無いほうがいいと思うか？って話。
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2015年07月16日 10:46
1139. ID:HbhOkDP90
1140. ↑つづき
　みなさん、集団的自衛権は他人の喧嘩を買いに行くことです。 他人の喧嘩を買いに行ったら、逆恨みされますよね。 当然ですよ。 だから、アメリカと一緒に戦争した国は、かたっぱしからテロに遭ってるじゃないですか。 イギリスも、スペインも、ドイツも、フランスも、みんなテロ事件が起きて市民が何人も殺害されてるじゃないですか。
　みなさん、軍隊はテロを防げないんです。 世界最強の米軍が、テロを防げないんですよ。 自衛隊が海外の戦争に参加して、日本がテロに狙われたらどうしますか。 みゆき通りで爆弾テロがおきたらどうします。 自衛隊はテロから市民を守れないんです。 テロの被害を受けて、その時になって、自衛隊が戦争に行ってるからだと逆恨みされたんではたまりませんよ。 だから私は集団的自衛権には絶対に反対なんです。
　安部総理はね、外国で戦争が起きて、避難してくる日本人を乗せたアメリカ軍の船を自衛隊が守らなければならないのに、いまはそれができないからおかしいといいました。 みなさん、これ、まったくのデタラメですからね。 日本人を米軍が守って避難させるなんてことは、絶対にありません。 そのことは、アメリカ国防省のホームページにちゃんと書いてあります。 アメリカ市民でさえ、軍隊に余力があるときだけ救助すると書いてますよ。
　ベトナム戦争の時、米軍は自分だけさっさと逃げ出しました。 米軍も、どこの国の軍隊も、いざとなったら友軍でさえ見捨てますよ。 自分の命の方が大事、当たり前じゃないですか。 そのとき、逃げられなかった外国の軍隊がありました。 どうしたと思いますか。 軍隊が、赤十字に守られて脱出したんです。 そういうものなんですよ、戦争というのは。
↓つづく
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2015年07月16日 10:46
1144. ID:9Pr.Sl0t0
1145. ＰＫＯとＰＫＦを間違えるなよ。
Ｏはドカタ仕事
Ｆは護衛の兵隊
マスゴミの報道しない自由と言うが、報道しても受け取れないんじゃ
米200
メリケンは海外派兵に使う金を減らしたい。
自衛隊が鉄砲撃ってくれりゃあ、弾薬費は減るでしょ？
ブサヨが気にする問題は
個別自衛権は仕方ないとしているのに、ヨソのケンカに首を突っ込んで怪我する必要は無いだろって事
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2015年07月16日 10:46
1149. ID:9Ge33OUw0
1150. ぶっちゃけた話、アメリカ追従アメポチ上等でいいじゃん。
世界でどの勢力に属すかっていったらアメリカだろ。
このご時勢独立独歩で進める訳ないし、ユーロには地理的文化的に無理、ロシアはそこまで付き合いが無い、中国は論外、後は組んだ所でメリットが無い。
アメリカ以外選択肢ねーよ
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2015年07月16日 10:46
1154. ID:HbhOkDP90
1155. ↑つづき
　安倍さんは実際の戦争のことなんかまったくわかってません。 絵空事を唱えて、自衛官に戦争に行って来いというんです。 自衛隊はたまりませんよ、こんなの。
　みなさん、自衛隊はね、強力な武器を持ってて、それを使う訓練を毎日やっています。 一発撃ったら人がこなごなになって吹き飛んでしまう、そういうものすごい武器を持った組織なんです。 だから、自衛隊は慎重に慎重を期して使って欲しいんです。 私は自衛隊で、「兵は凶器である」と習いました。 使い方を間違ったら、取り返しがつきません。 ろくすっぽ議論もしないで、しても嘘とごまかしで、国会を乗り切ることはできるでしょう。 でもね、戦場は国会とは違うんです。 命のやり取りをする場所なんです。 そのことを、どうか真剣に、真剣に考えてください。
　みなさん、閣議決定で集団的自衛権を認めてもですよ、 この国の主人公は内閣と違いますよ。 国民ですよ。 みなさんですよ。 憲法をねじ曲げる権限が、たかが内閣にあるはずないじゃないですか。 安倍さんは第一回目の時、病気で辞めましたよね。 体調不良や病気という個人のアクシデントでつぶれるのが内閣ですよ。 そんなところで勝手に決めたら日本の国がガラリと変わる、そんなことできません。
　これからが正念場です。 だから一緒に考えてください。 一緒に反対してください。 選挙の時は、集団的自衛権に反対している政党に投票してください。 まだまだ勝負はこれからです。 戦後６９年も続いた平和を、崩されてたまるもんですか。 しっかりと考えてくださいね。 ありがとうございました。
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2015年07月16日 10:46
1159. ID:QyUCG4JI0
1160. ※225
加担しない場合、中国といういじめっ子に好き放題にいじめられますが、それでいいの？って思う。
1161.
1162. 233.うまし
1163. 2015年07月16日 10:47
1164. ID:L.TKrE2M0
1165. 反対派がぐうの音も出なかった対談がこれ
「自宅と学校・会社の間にマキビシを撒かれたらどうするんだ？」
「掃除する」
「だよな、掃除できるようにする為の法案なんだよ」
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2015年07月16日 10:47
1169. ID:bep33C8f0
1170. 中国の立場で考えてみるといい。
日本だけなら攻撃して失敗しても、こちらへ進軍される恐れは無い。
アメリカが加わったらどうだろ。考えただけでも恐ろしい。
1171.
1172. 235.ななしさん＠スタジアム
1173. 2015年07月16日 10:47
1174. ID:mh3uET8n0
1175. ※225
富の奪い合いが基本の国家間の争いを
いじめっ子なんてアホな例えに落とし込むことが間違ってると思う
米が奪い取った利権、米に協力することでお零れに預かる日本
それが嫌ならゆっくり最貧国に落ちていくのを見てれば良い
1176.
1177. 236.名無しのはーとさん
1178. 2015年07月16日 10:47
1179. ID:RlOBpksi0
1180. ※223
でも、実際に戦地に行ってたわけじゃなかんべ？
お隣は負け戦にどっぷりつかって
いろいろやらかしてたみたいだが
あの泥沼の戦争を回避したから
その後の好景気があったんよ
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2015年07月16日 10:48
1184. ID:RFmNI2pH0
1185. ※160
自分たちの国は同盟国が攻撃を受けても戦闘には参加しませんって姿勢なのに他の国にはそれを求めるっていうのは筋が通らないように思う。
って部分なんだが、そもそも日本のことを利己的に考えた場合その筋は通さなくていいと思う。
通さなくていいと言うと語弊もあるけど、戦闘に参加しませんっていうのが認められるリターンを日本が作り出せばいいわけで、それが自分は人道復興支援だと思う。
日本は戦争しませんって言ってる唯一の国なわけでそこが弱みでもあるけれど、やはり一番の強みだと思う。
一方で戦争やりつつ一方では復興支援しますっていうより、戦争しない国が復興支援をするということに意味がある。
戦争と復興支援とか比べる時、人の死ぬ数とかに目が行きがちになるけど、人が死ぬ可能性の過多は別に問題の本質ではない。
問題は日本の安全をどの方法で確保するか。
今回のは直接的な確保で目に見えて安全に見えるかもしれないけど、近隣の反応を見ても普通に敵対心上がってるだろう。
間接的に見えても今回のようなやり方ではなく、もっと外堀を埋めるやり方の方が安全を確保できると自分は思うんだよね。
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2015年07月16日 10:48
1189. ID:sDLPRPfs0
1190. ※200
思い切り端折るけど
アメリカ「俺たちに付けば、もういじめられなくなるぞ＾＾」
安倍自民党「わかりやしたオヤビンー！（思考停止）」
法案読んだ左翼「そんなもん、いじめの加担じゃないですかヤダー」
適当に集まった左翼「よくわからんが戦争反対！戦争反対！（←意味不明）」
左翼嫌いの逆張り右翼「中国ガー北朝鮮ガームキイイイイ（発狂）」
こういう表現の方がわかりやすかったかな？
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2015年07月16日 10:48
1194. ID:eFxGN3to0
1195. 米221
違憲だから！違憲だから！で思考止まってんだなぁ
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2015年07月16日 10:49
1199. ID:ct1euA0s0
1200. ※226
他人のケンカじゃなくて
日本の国益にかかわるケンカだっつうの
当事者の癖に全然理解してねぇじゃん。
そもそもそれを言うなら実際に他人のケンカの盾になってる
アメリカ兵はなんなんだって話。アメリカの国益のためだろ？
人には守ってもらっておいて、自分たちは何もしないとか
そんなやつらに本当に日本が守れるのか逆に疑問がわくわ
1201.
1202. 241.ななしさん＠スタジアム
1203. 2015年07月16日 10:49
1204. ID:mh3uET8n0
1205. ※225
富の奪い合いが基本の国家間の争いを
いじめっ子なんてアホな例えに落とし込むことが間違ってると思う
米が奪い取った利権、米に協力することでお零れに預かる日本
それが嫌ならゆっくり最貧国に落ちていくのを見てれば良い
1206.
1207. 242.名も無き哲学者
1208. 2015年07月16日 10:49
1209. ID:sDLPRPfs0
1210. ※235
日本の富を奪ってるのは、アメリカのネオコンじゃねえの？
1211.
1212. 243.名無しさん
1213. 2015年07月16日 10:50
1214. ID:0ahzc8Ki0
1215. 法案の全文を読みたいんだけど、どこかに置いてない？
1216.
1217. 244.ななしさん＠スタジアム
1218. 2015年07月16日 10:50
1219. ID:mh3uET8n0
1220. ※242
今奪いにきてるのは中国だよ
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2015年07月16日 10:51
1224. ID:LpERT5Xy0
1225. ※227
いや、だから本来憲法を自らのものとして
しっかりと作り直して、宗教的なものから運用可能な法律にすべきだ
という議論を進めていかないと、この状況から脱却できないじゃないか？
という話だよ、ちょっと前まで普通に議論できてた話だろう？
なぜか急に正常な憲法改正議論ができなくなっているのかが
この法案の最大の問題かもしれない
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2015年07月16日 10:51
1229. ID:9Pr.Sl0t0
1230. ※218
メリケンからワイロ貰ったに決まってるじゃん
※217
もう「個別自衛権はしょうがないよね」は護憲派の標準だぞ。
集団的自衛権とやらによる海外派兵でどうやって日本国を守るのか、同盟強化ガーなんて『具体的な方法』じゃ無いだろ。
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2015年07月16日 10:51
1234. ID:QyUCG4JI0
1235. ※238
おまえが馬鹿だってことだけはわかったわ
ネットやってないで病院行け。頭の
1236.
1237. 248.名無しのサッカーマニア
1238. 2015年07月16日 10:51
1239. ID:uUbyqYGd0
1240. 賛成派は前線へ行けとかほざいている奴らがいるが、
お前らは、後方でぬくぬくしているのか？？？
日本が攻められようが、滅びようがどうでもいいってこと？
どこの国の人なのかなー？
ﾆﾔﾆﾔ
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2015年07月16日 10:52
1244. ID:TDWCMYIn0
1245. ※233
なんか良く判らんな……
反対派の人達って「まきびしの掃除なんて他のヤツにさせろよ」
って言ってる人達なんじゃないの？
その例えで黙っちゃったの？
1246.
1247. 250.名も無き哲学者
1248. 2015年07月16日 10:53
1249. ID:6GY904Ib0
1250. ※237
こちらが筋通さないなら、相手が筋通さなかった時に文句もいえないわけだがいいのか？
1251.
1252. 251.ななし
1253. 2015年07月16日 10:53
1254. ID:KH98YBfv0
1255. リスクは高まるのは仕方ない
今までみたいに自分だけ守ってもらって金だけ出すのが
アメリカの軍事力の低下で難しくなったので日本も国際協力しましょう！て認識
自分の国だけ守る（守ってもらう）とか今の世の中では無理
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2015年07月16日 10:53
1259. ID:3asZVWVvO
1260. 自衛隊が動ける時機を明確にしていっている、という考えじゃ甘いんだろうか。
戦地に身を置いている(戦争する、戦地に行くとまで言うつもりはないけど)時の恐怖と、そうなる可能性が高くなったことへの恐怖じゃ違うと思うんだよ。
というより、反撃していい時機が曖昧だと余計に事態が悪くなりそうだと思う。これは俺が無知なだけなのかもしれないけど。
行使されない武力を抱え続けるにしても、いざ反撃できるよう環境を整えるにしても、絶対的な安心なんてないと思うんだよね。今のところは、確実に日本に飛び火する戦局にはないってだけで、そうなった時に平和だの戦争反対だのと声高に叫んだり話し合ったりしても無駄でしょ。
能動的な軍隊がない今じゃ、平和ボケしたいという理由で戦争反対を掲げてるとしか思えないんだよね。
ジャンケンする時にはグーしか出さない、と決め込んできたのが日本でしょ。駆け引きで相手にもグーを出させ続けりゃいい、そもそもジャンケンなんてしなければいいって思いながら。
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2015年07月16日 10:54
1264. ID:ct1euA0s0
1265. ※246
資源のない日本がどうやって
どこからどうやって得てると思ってんだよ。
1266.
1267. 254.名も無き哲学者
1268. 2015年07月16日 10:55
1269. ID:QyUCG4JI0
1270. ※245
半世紀以上かけて憲法改正を進めようとして、売国派に反対され続けてできてないのが現実じゃん
しかもその売国派が一度は政権握った挙げ句、いまだに居座ってるからな
1271.
1272. 255.名も無き哲学者
1273. 2015年07月16日 10:55
1274. ID:4voLJcQM0
1275. 自衛隊員が出兵することになって
隊員自身がその法的根拠はと拒否したり問題にしたらどうするの？
まして出兵して被害が出た場合は？
ありえないと言えるほど可能性がない訳ではないと思うんだけど
1276.
1277. 256.名も無き哲学者
1278. 2015年07月16日 10:57
1279. ID:MQZpZIPs0
1280. 戦争に巻き込まれるって言うけど、今の日本の最大の脅威は地球の反対側のどっかの国じゃなくてお隣の中国だろ。
既に想定される戦争の当事者なんだよ。　
なら、日本の使える駒を揃えておいて備えるのに何の問題があるのか?
そりゃ勿論中国から見れば、仮想敵国の防衛体制が強固になるのは嫌だろうな
1281.
1282. 257.名も無き哲学者
1283. 2015年07月16日 10:58
1284. ID:9hqUT3e10
1285. >>15の時点でお察しだわな
全く政治に興味ないなら>>1の質問も理解できるが
法案の内容を全く理解してない奴が要点をまとめて質問できるはずがない
こういう無知を装った安保アンチほんと嫌い
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2015年07月16日 10:59
1289. ID:guQFWDZl0
1290. 解釈次第でどうにでも扱えるから扱う人が大事になってくるんだよね？
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2015年07月16日 10:59
1294. ID:fQNuFgvPO
1295. ※237
自分は相手を守らず、相手には自分を守って貰えるようなリターンを恒常的に、それも無期限に与え続けられるような余裕のある国ならばその理屈も通るかもしれないね
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2015年07月16日 11:00
1299. ID:6GY904Ib0
1300. ※255
なら除隊すりゃいいじゃん
まぁ実際そういう状況になっても除隊する奴はほとんどいないと思うけどね
知り合いに自衛隊員何人かいるけいるけど
彼らが自衛隊続けてる覚悟を軽んじるんじゃねーよ
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2015年07月16日 11:00
1304. ID:NAsZ.SOk0
1305. 俺ら、国民がぐずぐずしてっからこんなことになってんのかな
政府も強引にやっちまいすぎたな
説明不足
もう政府は、ちゃちゃっとアメリカと約束してたんだな、
おれ、興味なくて昨日まで知らなかったよ
今頃デモをしたとことで遅すぎたな
今回のことで、安保法制について知ることができた
みんな、ありがとう
1306.
1307. 262.名も無き哲学者
1308. 2015年07月16日 11:01
1309. ID:gl2xX3Of0
1310. 米255
そこが有耶無耶にされてしまってる
違憲の可能性が高い
しかし最高裁含め司法は「統治行為論」として逃げるだろう
吉田茂に意見聞きたいものだ......
1311.
1312. 263.もきゅっと名無しさん
1313. 2015年07月16日 11:02
1314. ID:GRNMvdF30
1315. >アメリカが戦争を始めたとしても、「日本への深刻な影響」が認められなければ自衛隊が出動することはない
することはない
することはないが
アメリカから正式に出動を要請されて断れる奴がいるかどうか
戦後半世紀以上
そんな首相をボクは知らない
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2015年07月16日 11:03
1319. ID:RFmNI2pH0
1320. ※250
語弊があるがと書いた通り筋を通さないっていうことではない。
筋の通し方は1つではないわけで、その筋の通し方は交渉の中で生まれるわけだろう。
日本は参加しませんがこの方法で筋を通しますっていう方法を提案すればいいわけで、それの軸を人道復興支援にしろよって自分は思ってるわけ。
今回のは外国軍を条件付きで助けに行けるようになったわけだが、それって普通に勝っても負けても遺恨を残すだろう。
それなら参加しなくてもいい筋の通し方を作ってそうした方がいいってこと。
1321.
1322. 265.名も無き哲学者
1323. 2015年07月16日 11:03
1324. ID:TDWCMYIn0
1325. ふと思ったんだけど※237の話って、他所の国から
「それじゃあ、俺達も復興・人道支援しかしません」って言われる可能性は無いの？
馬鹿な質問だったら謝る
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2015年07月16日 11:03
1329. ID:HbhOkDP90
1330. ※254
売国奴は現政権だよ。
今までの政策見てれば分かるでしょ？
彼はただ自分の野望を国を巻き込んで実行したいだけ。
彼の野望は「大日本帝国復活」「戦争して商戦国になりたい」
国民なんて自分の野望達成のための駒だと思ってるよ。
ただの使い捨て。
1331.
1332. 267.名も無き哲学者
1333. 2015年07月16日 11:03
1334. ID:MQZpZIPs0
1335. ※258
該当法律無しでその都度時の政権の都合でガバガバ特措法作ってやってきたこれまでと、明文化された法律を元に自衛隊を動かすのとどっちのほうが時の政権の恣意的運用になるかは明白。
1336.
1337. 268.名も無き哲学者
1338. 2015年07月16日 11:03
1339. ID:7qQDqm.F0
1340. 国連憲章敵国条項があるけど、だいじょいびなん？
ドイツは軍縮してるけど。
1341.
1342. 269.ななし
1343. 2015年07月16日 11:05
1344. ID:KH98YBfv0
1345. ※255
そんな人は辞めればいいのでは
でも今は攻められて被害が出るより先にこちらからて現状だからね
自衛隊は中国機のレザー照射は忘れてませんよ
一応平和主義だったあのインドがなぜ核を持つようになったのかな？
1346.
1347. 270.名も無き哲学者
1348. 2015年07月16日 11:05
1349. ID:LpERT5Xy0
1350. もう憲法議論は不能なのかな
これじゃ政権次第でこの国の運命が揺れ動く事になりそうだが
この法案は憲法改正を犠牲にして通すべきものだったんだろうか
個別的自衛権の拡大で対処可能な要素がかなりあるように見えるのに
1351.
1352. 271.名無しのオージャン
1353. 2015年07月16日 11:06
1354. ID:AgmNREQn0
1355. ※261
でたでた説明不足ｗ
お前の頭が足りないだけだよ。
中国に聞きに行けばいいだろ
「あなたたちはどれだけ食べれば満腹になりますか？」って
1356.
1357. 272.名も無き哲学者
1358. 2015年07月16日 11:06
1359. ID:MQZpZIPs0
1360. ※268
現時点ではアメリカにとって日本は利用価値があるという認識されてるから、政権が親中派に乗っ取られるような事がない限りハシゴ外される事は無い。
1361.
1362. 273.名も無き哲学者
1363. 2015年07月16日 11:07
1364. ID:HbhOkDP90
1365. ※256
本当に標的がお隣の国だけなら
「地域限定すべき」の声に「うん」と言えたはず。
でも、彼は頑として法の改正を拒否した。
…つまりどういうことか？って話です。
1366.
1367. 274.名も無き哲学者
1368. 2015年07月16日 11:08
1369. ID:3.rkC0hK0
1370. 左翼は基地外だから理解できないんだけど
自衛隊の攻撃能力的に外に行っての活動は
役立たずだぞ
巻き込まれるパターンは、中国がベトナムフィリピンに侵攻した場合
中国の侵攻は綺麗な侵攻だと思い込んでいるから
反対する義務を感じてしまう
1371.
1372. 275.名も無き哲学者
1373. 2015年07月16日 11:08
1374. ID:mcK6A.0C0
1375. *264
昔は金だけ出しててめちゃくちゃに遺恨を残していたよ。
ついでにマスコミも、金だけを出す金満日本とか政府を叩きまくっていたよ。
あと中国にはODAなどで30年以上延々と支援と金を渡しているけど、どんどん関係が悪くなっているよ。
1376.
1377. 276.名も無き哲学者
1378. 2015年07月16日 11:08
1379. ID:QyUCG4JI0
1380. ※264
参加しなかった、ってだけで遺恨が生まれる可能性はおおいにあるわけだけど、そうなったらどうすんの？
筋の通し方を作らなかったやつが悪い、無能って左翼みたいなこと言うの？
1381.
1382. 277.名無し
1383. 2015年07月16日 11:08
1384. ID:yWbMZKrw0
1385. 正直あまりよくわかってないがマスゴミの発狂ぶりからして
あのへんの人たちからすると相当面白くないことなんだろうなということはわかる
1386.
1387. 278.名も無き哲学者
1388. 2015年07月16日 11:08
1389. ID:LVeoMOI20
1390. 護憲派の私ですがこの法案はいいと思いますよ
憲法の方も解釈変更ということであれば抵触しないはずですし
そもそもこれは司法判断できない案件ですしね
護憲派＝９条信者基地ではないってことだけは知ってほしい
1391.
1392. 279.名も無き哲学者
1393. 2015年07月16日 11:09
1394. ID:KQGwDahF0
1395. ※161
解釈もくそもなくて日本の憲法なんて無いに等しい
世界トップクラスの軍事力を軍隊じゃないって言ってるんだぜ？
解釈がどうとかそういう次元じゃない。法治国家として失格であって何も言い訳できないよ
自国の安全のためってのは分かる。だからってルール無用のやり方は支持できない
自国の憲法も守れないこの状況も十分危険なんだよ
だから憲法改正の国民投票をするべき。否決されれば現在の憲法に従って自衛隊は違憲だから廃止すると言えばいい
つまり自衛隊を廃止するか、軍隊と改めるかを国民に選ばせるべきだ
1396.
1397. 280.名も無き哲学者
1398. 2015年07月16日 11:10
1399. ID:QyUCG4JI0
1400. ※270
政権次第で国が揺れ動くのなんて民主時代にさんざん味わったじゃん
馬鹿なの？
1401.
1402. 281.名無しさん
1403. 2015年07月16日 11:11
1404. ID:V.J2mJ.60
1405. 個別的自衛権の時点で憲法違反だろうに
そんな馬鹿学者が日本の軍事防衛を歪めてるんだよ
1406.
1407. 282.名も無き哲学者
1408. 2015年07月16日 11:11
1409. ID:LpERT5Xy0
1410. ※280
だから改憲が必要で、その可能性が
今回大きく失われたという話なのがわからない？
民主が政権とったのを見たのに？
1411.
1412. 283.名も無き哲学者
1413. 2015年07月16日 11:12
1414. ID:Rdg6aguP0
1415. 日本国憲法が外交手段としての戦争を禁止して国際社会との協調を重視するようにと言ってる中、9条のために国連主導の作戦にさえ参加しませんというのは果たして国際協調になるのかという話でしかないんだけどな。
憲法は自国を安定的に維持するための指針を定めているものだから、自衛権はあるはず、でも国際法上認められているフルの集団的自衛権を行使するには戦争だってできなければいけないからとりあえずグレーゾーンは気にせずに個別的自衛権と集団的自衛権の間で線引きしましょうというのが砂川判決とかいうやつ。この場合グレーゾーンは結構広くて、戦争は禁止ってことに基づいて厳密な線引きをしたら集団的自衛権も使ってないと、少なくとも日米安保は個別自衛権の範疇におさまってないしね、というのが9条の再解釈というやつ。改憲できないから再解釈で逃げて実質改憲しやがったとかいうのは完全に印象論で実態に合ってはいない。
本気で戦争に繋がるとおもっているなら、具体的にその法律のどの条文がまずいのかを指摘して、それを取り除いたり代替したりするような法律案を持ってくるべきなのに、引き伸ばし廃案しか考えてない野盗がおおすぎるんだよな、だから議論じゃなくプラカードとか印象操作で押し切ろうとする。
1416.
1417. 284.名も無き哲学者
1418. 2015年07月16日 11:12
1419. ID:4voLJcQM0
1420. ※260
その自衛隊員の覚悟に甘えてうやむやで終わらすというのなら
自衛隊軽んじていることにはならないか？
1421.
1422. 285.名も無き哲学者
1423. 2015年07月16日 11:13
1424. ID:HbhOkDP90
1425. ※255
「上官の職務命令に多数共同しての反抗や部隊の不法指揮、
　防衛出動命令を受けた者上官命令への反抗、
　不服従等の罪は国外でも適用する」
とあります。
要は「絶対服従」って感じですね、恐らくは。
1426.
1427. 286.名無しのはーとさん
1428. 2015年07月16日 11:13
1429. ID:IoX8JBr80
1430. ※262
統治行為論は例外的なものだから、期待はしないほうがいいぞ
話題の砂川事件でも、一見極めて明白に違憲無効とまではいえないものは司法審査を避ける、と言っているわけだが
今回の法案は法律関係者がそろって「違憲」と言っており
「一見極めて明白に違憲無効」な場合に当てはまっている恐れがある
加えて従前の政府関係者の憲法蔑視的発言や
今回の法案に関しての学者一般を侮蔑するような発言が
裁判官の心証を著しく害している可能性がある。少なくともあれを聞いて「おっしゃるとおりです」という法曹はいない。
こういう司法からの逆襲という余計なリスクを回避するためにも
法案の憲法適合性についてもっと慎重に、かつ専門家の意見を尊重すべきだった。
1431.
1432. 287.名も無き哲学者
1433. 2015年07月16日 11:13
1434. ID:QyUCG4JI0
1435. ※282
そもそもなんで改憲の可能性が失われたと思ってるのかがわからん
今回もまた特措法でてきとーに間に合わせつつ気長に悠長にだらだらと改憲議論してればよかったんだーとか言いたいの？
1436.
1437. 288.名無し
1438. 2015年07月16日 11:14
1439. ID:F4PEV3mk0
1440. 簡単な話だよブサヨが言うのは捏造レッテル妄想だからね
そんな危機感を出して煽ってる癖に自称エリートで高収入だと言ってるブサヨ達は国外に誰一人として逃げないでしょ
されないのを分かりきってレッテル貼って貶めてるゴミ屑共だからね
1441.
1442. 289.名も無き哲学者
1443. 2015年07月16日 11:15
1444. ID:4KXo3XgW0
1445. デメリットがゼロとは思わないけど、
圧倒的にメリットのがでかい
反対派の人間を見れば見るほど良い法案だって思う
1446.
1447. 290.名も無き哲学者
1448. 2015年07月16日 11:16
1449. ID:LpERT5Xy0
1450. ※283
対案の議論はもっとすべきだったなぁ、問題点は明白なんだから
もっとも自民も全く応じる気がないから、茶番になるのだろうけどね
国会で意義ある議論ができる時は来るのだろうか
1451.
1452. 291.名も無き哲学者
1453. 2015年07月16日 11:16
1454. ID:7qQDqm.F0
1455. ※272
見限られたらメリケン様手ずから秒殺されちゃうな…
1456.
1457. 292.名無し
1458. 2015年07月16日 11:17
1459. ID:4DQMcnVK0
1460. まぁとにかく
辻元のカメラ目線がキモかったり
議長が賛成は起立と言った時に「反対！」って民主なんかが立ち上がって
それで賛成多数ってのが笑ったw
1461.
1462. 293.ななし
1463. 2015年07月16日 11:17
1464. ID:KH98YBfv0
1465. ※266
売国奴て表現は宜しくない
アメリカにつくか中国につくか日本だけでは自滅するだけ
現状はアメリカだけど機を見ないで間違えて中国派のポッポはやらかしてアメリカに消された
今の中国についても先行き不安でついていけないけど
中国、アメリカがジャイアンとそれに似たデブ
日本、スネ夫、
て認識で良いと思う
でジャイアンからテメーも金だけだして見てるだけじゃなくて戦えよ！！
現実にはドラエモンはいません・・・
1466.
1467. 294.名も無き哲学者
1468. 2015年07月16日 11:17
1469. ID:MQZpZIPs0
1470. ※273
もしその場合、俺が中国の軍動かす立場なら、シーレーン航行中の日本の船狙って通商破壊する。インド洋通ってるタンカーetc狙えば地域限定した法律の適応外なわけでやりたい放題。
現代戦争が一地域だけで完結する訳がない。
1471.
1472. 295.名も無き哲学者
1473. 2015年07月16日 11:19
1474. ID:LpERT5Xy0
1475. ※289
いつも思うが、判断基準にヒステリックな人を持ち出す人は
何が正しいかという議論を放棄しているという意味で
ヒステリックな人と根本的には同様なんじゃないだろうか
1476.
1477. 296.名も無き哲学者
1478. 2015年07月16日 11:21
1479. ID:LpERT5Xy0
1480. ※292
それ本当に笑える話か？
俺は普通に気持ち悪かった
1481.
1482. 297.名も無き哲学者
1483. 2015年07月16日 11:26
1484. ID:n7kK5xmf0
1485. デメリットって結局はアメリカにいいように使われる可能性が増えたぐらいだろ？
1486.
1487. 298.名無しのはーとさん
1488. 2015年07月16日 11:29
1489. ID:7uiJJhln0
1490. 今回の法案で確定したのは
政府の暴走を止めるはずの憲法は、正しく機能していないって事と
日本が戦争をする事はなくてもテロの標的になる可能性は飛躍的に上がったって事だけ
1491.
1492. 299.名も無き哲学者
1493. 2015年07月16日 11:29
1494. ID:oLcV2zt40
1495. 今の今まで散々アメリカの軍事を支援して来てんだから
何を今さら
1496.
1497. 300.名も無き哲学者
1498. 2015年07月16日 11:32
1499. ID:YRV4XWY.0
1500. おまいらの一部、コメント欄読まないうちからテキトーに思い浮かんだ事書くとかやめとけな？
政府への疑問や不満に対するあらかたの答えは、コメントでもう書かれてると思われ
ちゃんと知る気のある人がきちんと読んでいけば、何が問題でそれに対してどういう意図があるか、
理解できるんじゃね？と思うけどな
1501.
1502. 301.名も無き哲学者
1503. 2015年07月16日 11:32
1504. ID:HbhOkDP90
1505. ※293
アメリカがガッツリ助けてくれる保障はあるのでしょうか？
いい時期は頼れるでしょうが、もし戦局が悪化した場合は？
まあ戦争しなきゃ、その威厳貸しだけで
何とかなりそうな気はしますが、
安倍さんは戦争したそうですからね…。
1506.
1507. 302.名も無き哲学者
1508. 2015年07月16日 11:35
1509. ID:YRV4XWY.0
1510. ID：HbhOkDP90が思い込みを元にした批判ありきでバカな事ばかり書き込んでてウゼエな
既に書き込まれてる事についても、自分に都合のいいレスを返せそうな奴だけつまみ食いして噛み付いてるし
1511.
1512. 303.名も無き哲学者
1513. 2015年07月16日 11:36
1514. ID:6714m.dY0
1515. 賛成派が何一つ答えられていなくてワロタ
1516.
1517. 304.ななし
1518. 2015年07月16日 11:36
1519. ID:KH98YBfv0
1520. ※298
こんなことは昔からある大昔の安保法案の時もあったし
無い方が少ない
民主党の時代も何回もあった（マスコミはスルー）
今回も選挙の時からわかってたこと分かって無ければ勉強不足
是非憲法9条の変更もやってほしい
今の日本もテロの標的（カモ）です
1521.
1522. 305.名も無き哲学者
1523. 2015年07月16日 11:37
1524. ID:9g9IYZDS0
1525. 基本的に自国だけで侵略に対抗できるようにって各国が頑張っちゃうと世界的な軍拡まっしぐら状態になるので、各国が少しずつ軍備をもって無法者が現れたら協力して対抗するのが理想。
でも日本は集団的自衛権を認めていなかったので、自分が襲われたら助けを求めるけど他国が襲われても助けないという、見方によれば物凄く身勝手な状態が長く続いていた。
それを「兵はださんが金はだす」のスタンスで誤魔化してきてたけどそれもぶっちゃけ限界だった。
それを是正するのが今回の法改正。
言ってみれば「世界の自警団に加われるようにしました」ってだけの話。
1526.
1527. 306.名も無き哲学者
1528. 2015年07月16日 11:37
1529. ID:NAsZ.SOk0
1530. いいからみんな落ち着け
1531.
1532. 307.名も無き哲学者
1533. 2015年07月16日 11:38
1534. ID:VpQIHsoA0
1535. 反対してるやつ馬鹿だろ
1536.
1537. 308.名も無き哲学者
1538. 2015年07月16日 11:39
1539. ID:n7kK5xmf0
1540. そもそも自衛隊が違憲だから
今回の法案は9条改正の布石みたいなものだろう
1541.
1542. 309.軍事報の准将
1543. 2015年07月16日 11:41
1544. ID:e..eJWub0
1545. いつから日本共産党は自衛隊が違憲って言わなくなったんだ。
つまんねーよな、大人になりやがって。
支持はしないけどな。
1546.
1547. 310.名も無き哲学者
1548. 2015年07月16日 11:41
1549. ID:mdjfuwDO0
1550. 国を護るの気概無く
友を護るの勇気無く
口舌(くぜつ)ばかりの無為無策
何で和平の来るものか
弱きを助く侠気無く
責務を担う覚悟無く
易きに流れ、楽をして
人の誉れはどこにある
自助独立の心無く
我が身を捧げる無私も無く
私欲にまみれて、依存して
人や国の立つものか
1551.
1552. 311.名も無き哲学者
1553. 2015年07月16日 11:42
1554. ID:HbhOkDP90
1555. ※302
それは失礼。
でもこの期に及んで自民信じてる人って
凄いマゾか、何も知らない人だと思います。
1556.
1557. 312.名も無き哲学者
1558. 2015年07月16日 11:43
1559. ID:NAsZ.SOk0
1560. ※305
なるほどな
ちょっと見方変わったわ
1561.
1562. 313.名も無き哲学者
1563. 2015年07月16日 11:43
1564. ID:TdKmm1CI0
1565. リスクは常にある
戦争もテロも最初からある
今の世界情勢で今までそれらから遠ざかれたことが奇蹟的なんだ
いや、遠ざかれてたわけじゃなく隠し通せてたと言うべきか
仮にも先進国なはずの日本の尽力よりも、他国の事情が大きく反映されて安全が確保されていただけ
今の日本が下手を打ってリスクが上がるわけじゃない
寧ろ今の内に多少のリスクを負ってでも自分の力で安全を確保しないと、日本はもっと最悪な形で巻き込まれることになるよ
日本がどうか、という問題じゃなくそれだけ世界が荒れてきているだけだ
1566.
1567. 314.名も無き哲学者
1568. 2015年07月16日 11:47
1569. ID:HbhOkDP90
1570. もう一つ書いておきます。(上にも書いたけど）
今回決まった「集団的自衛権」は、
基本、日本を守るものではありません。
同盟国である「他国」を守る法案です。
これによって、アメリカの軍事事業を
日本がいくらかアウトソースするようになるのではないか
と言われています。
この意味、分かりますよね？
1571.
1572. 315.名も無き哲学者
1573. 2015年07月16日 11:48
1574. ID:N1qHRyj00
1575. 外交的に日本が孤立しない方法があれば…
1576.
1577. 316.海馬１/２
1578. 2015年07月16日 11:48
1579. ID:Q6325Ziy0
1580. 　日本「有志連合に入りたいです」
　中国「融資連合に入ってください」
1581.
1582. 317.名も無き哲学者
1583. 2015年07月16日 11:49
1584. ID:Ybz0n7kQ0
1585. 要するに平和ボケとバカにされてきた日本も少しは正気に戻りましたよとアピールする程度の法律。憲法9条なんて自衛隊ができたその日からただの紙。総合的にみれば環太平洋諸国間での信頼関係を深める意味もあり、ひいては少しは日本に有利なTPP妥結への足がかり。
1586.
1587. 318.ななし
1588. 2015年07月16日 11:50
1589. ID:KH98YBfv0
1590. ※293
ないよ？
自分勝手なアメリカを頼りにしてはダメ
だから自分も強くならないとね
中国に寄り添っても同じだから自分で強くなって対等な立場にならないとね
チベットのこと調べてね
1591.
1592. 319.海馬１/２
1593. 2015年07月16日 11:51
1594. ID:Q6325Ziy0
1595. 　西太平洋における新秩序（米軍撤収）の行程がもう決まってるんだろ？
ケツカッチンなんだよｗ
1596.
1597. 320.海馬１/２
1598. 2015年07月16日 11:53
1599. ID:Q6325Ziy0
1600. 中共が勢力拡大したところで、正当の商取引すれば、
何の問題もないだろ？　台湾以外は
1601.
1602. 321.名も無き哲学者
1603. 2015年07月16日 11:53
1604. ID:SExcMnzC0
1605. おれの中では
現実に身の危険が及ぶ可能性がでるのは自衛隊で、じゃあ国民が何に反対してるかっていったら9条に反して法案採決したことだと思ってたけど、合ってる？
1606.
1607. 322.名無し
1608. 2015年07月16日 11:53
1609. ID:8L7ELyFz0
1610. ID:HbhOkDP90
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
1611.
1612. 323.名も無き哲学者
1613. 2015年07月16日 11:54
1614. ID:7QeWGyTs0
1615. 個別的自衛権も知らないのかな？
1616.
1617. 324.名も無き哲学者
1618. 2015年07月16日 11:54
1619. ID:7qQDqm.F0
1620. ※301
＞アメリカがガッツリ助けてくれる保障
無い！
メリケン様自身が「優先して助けるのは米国市民」って、
はっきりゆってる！
星条旗に誓ってない生き物を助けてくるわけない！
アーメンが気まぐれに弱い者を助けるのは、
自分が神の国に行きたいだけだからな。
1621.
1622. 325.ななし
1623. 2015年07月16日 11:57
1624. ID:KH98YBfv0
1625. >>318
の>>293は>>301あてです・・・＞＜
1626.
1627. 326.名も無き哲学者
1628. 2015年07月16日 11:58
1629. ID:FV0G2x1Z0
1630. 「よくわかんない」って人のためにも、難しい言葉じゃなく口語や日常会話風に最後に説明したらいいと思う。
堅苦しい上に民主がつついてどうでもいい禅問答みたいな事や言葉遊びばっかふっかけてて血圧上がるから観ないんだよなぁ。あそこのノリだけ半島クオリティ。
1631.
1632. 327.名も無き哲学者
1633. 2015年07月16日 11:58
1634. ID:sDLPRPfs0
1635. とりあえずね。今回の法案に関して
「中国ガー北朝鮮ガー」って理屈は、単なる左翼に対する逆張りに過ぎないんで
もっとマシな言い方してくれよって思う。
1636.
1637. 328.名も無き哲学者
1638. 2015年07月16日 11:58
1639. ID:hYdDAQ.w0
1640. >>311
だったら自民党よりも良い案を出せる政党をあなたが作って下さい。
あなたには国政に進出する為の「被選挙権」も与えられているのですよ。
現在の日本で、自民党以上の国家運営が出来る政党が無いんです。
今の日本の国力と人材とシステムの限界が自民党なんです。
それが民主政治という物です。
1641.
1642. 329.名も無き哲学者
1643. 2015年07月16日 12:00
1644. ID:RFmNI2pH0
1645. ※265
「それじゃあ、俺達も復興・人道支援しかしません」ってのが、日本が攻撃されてその後の話として解釈して話すけど、よっぽど外交が無能ならそれもあるかもしれないけど、例えばアメリカが上の話をしたら普通に安保とか違反だろうし、日本にある米軍基地を放棄とかでもしない限り現時点では現実的にはないと思う。
じゃあ他の今まで助けてきた国が人道支援しかしませんってなると、それは日本の関わり方や国の規模の違いでありえるだろうし、また日本の勝ち負けによっても変わってくると思う。
日本がかっていたらそこに入り込むためだろうし、日本が負けていたらそこから利権を奪うためとか思惑が絡むだろう。
それを言われる状況はすでに日本は戦争してるわけで、戦争の当事者を支援する立場から当事者になってるからやっぱないとおもう。
今回の法案は外国軍の支援ができるようになって他人の戦争に顔を突っ込めるようになっただけ。
もとから日本も当事者になれば戦争することになれにはなれたわけだろ。
他国の軍を支援して得られる日本のリターンって敵対国人のの敵対心よりも+になることってあるのかよっておもう。
1646.
1647. 330.　
1648. 2015年07月16日 12:02
1649. ID:8wzdnow40
1650. 他所の戦場に首突っ込めるようになっただけだな
個人的には自衛云々はともかく直接関係ない戦闘に首突っ込むのは反対だな
アメリカの要請断れないでズルズルからの面倒事というパターンになりそう
1651.
1652. 331.名も無き哲学者
1653. 2015年07月16日 12:03
1654. ID:I.EBUbco0
1655. 要は反対派って、周りの世界情勢を見ずに国内の事しか考えてない、もしくはそれすらも考えてない頭がお花畑の人達ってことか
1656.
1657. 332.名も無き哲学者
1658. 2015年07月16日 12:03
1659. ID:U7AN50530
1660. 立憲主義は死んだ
1661.
1662. 333.名も無き哲学者
1663. 2015年07月16日 12:04
1664. ID:InZuhY3g0
1665. 集団的自衛権ってのは国連加盟国が武力攻撃を受けた時に他の加盟国や国際社会が一体となって制裁を加えることを可能とするもので、存在そのものを武力攻撃への抑止力とするためのものなんだけど、1on1の戦争を1on2にするためのものと勘違いしてる人がたくさんいるよね
全ての国連加盟国は国連憲章によって集団的自衛権の保有が認められているから、日本以外の国ではそもそも議論の対象にすらならないんだけど、そこも理解してない人はたくさんいるよね
1666.
1667. 334.名も無き哲学者
1668. 2015年07月16日 12:07
1669. ID:mdjfuwDO0
1670. 自衛権って言ってるのに、「他国の戦争に?」とか「他国軍を支援してリターンが?」って、まともに理解しようとする努力すらしてないんじゃ・・・・
1671.
1672. 335.エンタメ
1673. 2015年07月16日 12:09
1674. ID:aAiOyt1V0
1675. 説明不足って言ってるやつは説明を聞こうとした事があるのか？
授業中寝てる奴が授業の内容知らないのは当たり前だぞ？
1676.
1677. 336.名も無き哲学者
1678. 2015年07月16日 12:10
1679. ID:8wzdnow40
1680. ※301、324
日本と韓国は中露あたりからアメリカを守る重要な壁なので
いざ侵攻となれば手を抜かずに戦ってくれるよ
壁で抑えておけば本国に被害が及ばないからね
1681.
1682. 337.名も無き哲学者
1683. 2015年07月16日 12:11
1684. ID:ux3rv.j.0
1685. 内堀までしか守れなかったのを外堀まで守れるようにしたって感じだと思った
1686.
1687. 338.名無しさん＠ダイエット中
1688. 2015年07月16日 12:12
1689. ID:IhdqAnH30
1690. 雰囲気だけで政権倒せる時代ではなくなったね。
サヨが中身を必死に言わないからいつもの雰囲気批判だと思ってたけど、やっぱりそうだった。
1691.
1692. 339.名も無き哲学者
1693. 2015年07月16日 12:13
1694. ID:sDLPRPfs0
1695. 賛成派は気付いてないようだけど、自衛隊が米軍の「中東派遣」に追従した結果
自衛隊の戦力が分散する事の方が、よっぽど中国や北朝鮮への脅威が強まるんだが。
ていうか自国軍の戦力の分散自体、第二次大戦の最大の敗因なんだがなあ。
1696.
1697. 340.名も無き哲学者
1698. 2015年07月16日 12:14
1699. ID:U7AN50530
1700. 憲法を改正してからの重武装中立化か、沖縄をスケープゴートにしたアメリカ依存の非武装中立かどちらか選べってことよ
中途半端が一番良くない、しかも立憲主義を犠牲にしてるし
1701.
1702. 341.名も無き哲学者
1703. 2015年07月16日 12:14
1704. ID:6.0w4Aax0
1705. 審議拒否する議員は日割りで給与返納すべき
あとサボってる間何してたか細かく報告する義務もつけろ
1706.
1707. 342.名も無き哲学者
1708. 2015年07月16日 12:15
1709. ID:d5xkYUIY0
1710. 実際に戦地に行くのは自衛隊で、自衛隊に入る前にそれは100も承知で宣誓してから入るんだよ。徴兵がどうのこうのいってるやつがいるが、民間人が徴兵されることはまずない。現代の兵器は数ヶ月訓練された民間人の素人に扱えるものじゃないから。
1711.
1712. 343.名も無き哲学者
1713. 2015年07月16日 12:15
1714. ID:6.0w4Aax0
1715. 辻本のヒロイン面と声が気持ち悪いわ
1716.
1717. 344.名も無き哲学者
1718. 2015年07月16日 12:16
1719. ID:JEAD6ccv0
1720. 法案そのものよりも解釈変更の手段が問題、かな
（この法案以外も党の意向次第で好き勝手できる
法案自体はアメリカで約束して（取引）したかと
（割に合うかは不明ですが）
日本が払ってるアメリカへのお友達料を自衛隊に
少しは回せるようになる、といいな
あとは素人（首相）の判断ではなく現場の本職が
運用に提言できれば、無駄な損害は減るかな
個人的には採決を国民投票にしてほしかったです
1721.
1722. 345.名も無き哲学者
1723. 2015年07月16日 12:17
1724. ID:sDLPRPfs0
1725. ※342
アメリカの都合に追従することは、「国民の負託」に該当するのか？
1726.
1727. 346.名も無き哲学者
1728. 2015年07月16日 12:18
1729. ID:XRLFjPN70
1730. 何が問題かって野党が全く何の役にも立たないゴミクズなこと
まともな野党があれば多少なりとも身のある議論になったろうに、与党のすることは何でもかんでもケチつけて反対するだけのゴミしかいないから与党に強行させることになる
1731.
1732. 347.名も無き哲学者
1733. 2015年07月16日 12:18
1734. ID:55zZ7GIe0
1735. 世界の国と同じ立場にやっと立ったのに、過去の敗戦から一部の層が猛反対してるんやな
世界的にみればようやく常識的なレベルに近付いた、先進国のくせして責任を負いたがらない過保護な国てことはわかった
1736.
1737. 348.ななし
1738. 2015年07月16日 12:18
1739. ID:KH98YBfv0
1740. ※336
今まではねこれからの保証は全くないし
アメリカが来る前に何人死ぬのかな
1741.
1742. 349.名も無き哲学者
1743. 2015年07月16日 12:18
1744. ID:.0Isx6dz0
1745. 勘違いバカ共はクソ暑い中プラカード持って国会前で喉から血が出るまで叫んでろよ
1746.
1747. 350.名も無き哲学者
1748. 2015年07月16日 12:19
1749. ID:HbhOkDP90
1750. ※328
それって、頼んだ電気技師が、頼んだ仕事上手くできなくて
文句言ったら「じゃあお前がやれ！」て言ってるようなもんだと思う。
「お前がやれ」と言うなら、お金もらうべきじゃない。
1751.
1752. 351.名も無き哲学者
1753. 2015年07月16日 12:20
1754. ID:AxFcapSTO
1755. ※349
いや仕事してくれ
ん？金もらってデモに参加してるから仕事みたいなもんか
1756.
1757. 352.名も無き哲学者
1758. 2015年07月16日 12:21
1759. ID:M7lvKP7x0
1760. なんで反対してるのかわけわかんね。極少数派だろ。
1761.
1762. 353.名も無き哲学者
1763. 2015年07月16日 12:22
1764. ID:pwFM7TTX0
1765. ※339
自国の防衛に支障が出るレベルの派遣をする国があるわけないでしょう
1766.
1767. 354.ななし
1768. 2015年07月16日 12:24
1769. ID:KH98YBfv0
1770. ※339
それは自国のみで戦い守る場合
先にも出てたけど連合軍で守り守られるようになるのでその理屈は当てはまらない
それに主力は国防に回すのが基本
1771.
1772. 355.名も無き哲学者
1773. 2015年07月16日 12:24
1774. ID:8wzdnow40
1775. ※348
戦ってくれるとは書いたが守ってくれるとは書いてないぞｗ
1776.
1777. 356.名も無き哲学者
1778. 2015年07月16日 12:24
1779. ID:HbhOkDP90
1780. ※347
はっきり言って日本は戦争で勝てない国だと思うから。
でも自分の実力を過信して出て行こうとしてる。
GDPの2倍の借金あるくせに。
(ちなみにGDP辺りの借金率はギリシャより悪い)
そんなアホな政策に国民を巻き込まないでと言っている。
全部説明すると長くなるからかいつまんで。
それにしても、賛成派は本当に何も知らないね…。
(私もあまり知らないけど)
法案の内容はともかく、今はも民主主義が壊れようと
してるんだけどね。
夢物語ばっか描いてる。
1781.
1782. 357.名無しさん＠ダイエット中
1783. 2015年07月16日 12:25
1784. ID:IhdqAnH30
1785. 左翼の脳内で、大規模派兵することに決定しているのが病気臭い。
まったくそんな話ないだろ。
アメリカのほかの同盟国もそんなことやるわけがない。
1786.
1787. 358.名無しの権兵衛
1788. 2015年07月16日 12:26
1789. ID:Fbvfnf030
1790. ホルムズ海峡が日本の周辺事態法適用範囲とかおかしいだろ、さすがに。
1791.
1792. 359.名も無き哲学者
1793. 2015年07月16日 12:28
1794. ID:HbhOkDP90
1795. ※342
と、大日本帝国軍も行ってたんだよ。当時はね。
結局、最後は民間人まで爆弾持って借り出されたけどね。
1796.
1797. 360.名も無き哲学者
1798. 2015年07月16日 12:28
1799. ID:GlzYrVhO0
1800. 残業代0法案の時は「すぐに条件を引き下げるに決まってる」って騒いでたな
これも条件なんて有名無実になるんだろうな
風が吹けば桶屋が儲かる理論で、日の丸が世界中で見られることになるだろう
1801.
1802. 361.名も無き哲学者
1803. 2015年07月16日 12:29
1804. ID:HbhOkDP90
1805. ※357
やらないとも言ってない。
ちなみに私は左翼じゃないが。
1806.
1807. 362.名も無き哲学者
1808. 2015年07月16日 12:31
1809. ID:HbhOkDP90
1810. ※360
聞いた話だと改悪されてるって話だけどね。
役職付いてたら問答無用に残業代０なった、とか。
まあ聞いた話だから本当かどうかは知らないが。
1811.
1812. 363.ななし
1813. 2015年07月16日 12:31
1814. ID:KH98YBfv0
1815. ※355
？そうだけど自分もこれからは守ってくれるとは書いてない
でも誰かが守らないと死人が出るね誰でもない自国だね
1816.
1817. 364.名も無き哲学者
1818. 2015年07月16日 12:32
1819. ID:XMKo6xRk0
1820. どんな法律があろうとなかろうと偉い人たちがその気になったら
影で色々やるなり強行手段に出るなりできちゃうし
それに抗う力もないんだから何したって無駄じゃないの
怖いことが起きないよう祈るしかない
1821.
1822. 365.名も無き哲学者
1823. 2015年07月16日 12:32
1824. ID:HbhOkDP90
1825. あ、ついでに
「正社員の首、簡単に切れますよ法案」
もあるからね♪
1826.
1827. 366.名も無き哲学者
1828. 2015年07月16日 12:32
1829. ID:N1qHRyj00
1830. 米国の敵対国をすべて背負い込む可能性があるわけね。
派兵の基準が明確で、意思もハッキリしないと、
どんどん巻き込まれそうな気もする。
1831.
1832. 367.名も無き哲学者
1833. 2015年07月16日 12:33
1834. ID:6fKagclY0
1835. 要するに、一言で言うなら、簡単に言うと、クラスの問題に例えると…程度の文章量で今法案を説明する事は到底不可能だ。
それぞれその説明で説明仕切れていない事々が相互に複雑に絡み合って成り立っている問題なので要するにで話せてしまう人は全員問題を理解仕切れていません。もしくは理解が不十分な人の意見を偏った方向に誘導させる意図を持った者であるかです。こんな掲示板のまとめサイトのコメント欄というなんのソース元にもならない無責任な書き込みを見て問題を理解したかのような錯覚を覚えてしまう事に警鐘を鳴らします。時間はかかりますが今法案関連の事象を自分から調べて考えて自分で今後の思想・行動の指を持ちましょう。
1836.
1837. 368.名も無き哲学者
1838. 2015年07月16日 12:34
1839. ID:RFmNI2pH0
1840. ※276
参加しなかった、ってだけで遺恨が生まれる可能性はおおいにあるわけだけど、そうなったらどうすんの？
国交で考えた場合、参加しなかったってことで不利益になることは確かにあるけど、それが人心的な遺恨につながるかといえばただちには繋がらないだろう？
でも外国軍を実際に支援しなくてはいけなくなったときに、支援者だったってことは、外国軍に害された国の人からしたらただちに遺恨につながらないかといえばそうではないだろう。
今回の法案は支援するから有事の際守ってくださいねっていう既存の抑止力の増強みたいなものだけど、この形の抑止力の増強は他の国の人からの遺恨につながる可能性がありますよって思うわけ。
それならば参加せずに、外国軍が戦争した後に復興しに来ましたって賢く入り込んでいく方がよっぽどいいだろう。こっちは人殺しの支援はしてないわけだからな。
それだけなら戦った国からの印象は悪いだろうけど、それこそそれのリカバリとして経済でのつながりだとか他の面で交渉でその悪印象は軽減すればいいわけじゃん。
そんな形の抑止力より唯一の戦争しないし支援もしない国っていう立場は、多くの国と繋がれる可能性があると思うし唯一無二の強みだろ。
多くの国と深くつながり、近隣国が戦争をしかけにくい状況を固くしていく抑止力のあり方の方がいいと自分は思う。
1841.
1842. 369.名も無き哲学者
1843. 2015年07月16日 12:34
1844. ID:HbhOkDP90
1845. ああもう一つ。残業ゼロ法案について。
「すぐに条件を下げるに決まってる」
じゃなくて
「条件を下げないとは一言も言ってないよね」
と言ってたんですよ。
さりげなく情報操作しないでね。
1846.
1847. 370.名も無き哲学者
1848. 2015年07月16日 12:35
1849. ID:6fKagclY0
1850. 米367
指針を持ちましょう、でした失礼
1851.
1852. 371.ななし
1853. 2015年07月16日 12:36
1854. ID:KH98YBfv0
1855. ※359
どうみてもアナタが夢物語なんだが
戦争のない世界が一番良いけどね・・・・現状みてね
1856.
1857. 372.名無しさん＠ダイエット中
1858. 2015年07月16日 12:37
1859. ID:IhdqAnH30
1860. ※366
でも、それを嫌だといってはねつけるつもりなら、核武装位しないと独自性は保てない。
それに、シーレーンはアメリカ海軍抜きで守るなら莫大な予算になる。
結果的に、アメリカとともに生きた方が安い。
いい加減現実見たら？　
1861.
1862. 373.名も無き哲学者
1863. 2015年07月16日 12:40
1864. ID:uUlL4JJj0
1865. 法案自体は割りと具体性が高いのに
反対派の意見は「拡大解釈が」とか「想定が」とか
ものすごく曖昧で論理的じゃない。
戦争は辞めたほうがいいと思ってる無支持層だけど
曖昧すぎて反対側に着く理由にできない。
反対側も、ただ反対だ戦争だ過激な意見で騒ぎたてるだけじゃなくて
具体的な想定のパターンを羅列して
こういう場合は大丈夫か？
こういう場合は危険にならないか？
ｘｘ国の場合は？
とか意見並べたててくれればもう少し参考になるのにな。
1866.
1867. 374.名も無き哲学者
1868. 2015年07月16日 12:40
1869. ID:HbhOkDP90
1870. ※367
同意。
ただ見てる間に、民主主義がなくなる可能性もあるので、
皆さん心して見守っていただけるとありがたい。
「あの方」はハナから民主主義で仕切る気などないようですから。
お隣を敵と認識しつつ、
お隣と同じことをしようとするダブスタに恐れ入ります。
1871.
1872. 375.名も無き哲学者
1873. 2015年07月16日 12:42
1874. ID:wFgUAtdE0
1875. みんな気づいてると思うけど、安保反対派はマスゴミに踊らされてるバカばっかり
1876.
1877. 376.名無しさん＠ダイエット中
1878. 2015年07月16日 12:44
1879. ID:IhdqAnH30
1880. ※374
選挙で選ばれた議員が多数決で決めたことを、「民主主義じゃない」とはあきれた病気だ。
左翼がワーワーわめいて雰囲気にのまれて政策決定するのが民主主義だというのか？
それこそ、反民主主義、知性と理性への冒涜だと思う。
1881.
1882. 377.名も無き哲学者
1883. 2015年07月16日 12:46
1884. ID:OpVE0DU.0
1885. 国土とシーレーンは自分で守れってことだよ
言わせんな
1886.
1887. 378.名も無き哲学者
1888. 2015年07月16日 12:46
1889. ID:HbhOkDP90
1890. ※371
今回の法案で良かったと思うのは、
自衛隊員の自主的攻撃(自衛)をきちんと認めた事。
それは素晴らしいと思う。
でも集団的自衛権は、正直、強引に通すべき代物ではない。
もう民主主義ぶっ壊れの状態が来てるのに、
「これて平和になるね♪」と考えてるのがお花畑だ、
と言ってるんです。
ところで、安倍さんは中国に条件付で
「わざと」舟を領域侵犯させてた、という話もあります。
それが本当なら、なんだ?仲良いじゃないですか♪
敵国ってどこですか?？
1891.
1892. 379.名も無き哲学者
1893. 2015年07月16日 12:46
1894. ID:8wzdnow40
1895. ※339
皆で武器持ち合って皆で皆を守ろうというのが集団的自衛権の肝
どこぞが日本に攻め込めばお仲間全員で立ち向かう事になるので
自衛隊の全戦力よりはるかに戦力は増す、分散とか全く関係ない
ただ、互いに互いを守るギブ＆テイクになるので
日本が攻めこまれた場合は他の国が首突っ込んで一緒に守ってくれるけど
他国が攻めこまれた場合は日本（自衛隊）もその戦争に首突っ込む事になる
まあ、集団的自衛権ってのは
「お？殴るのか？俺のバックに○○さんがついてんだけど？？」
的な脅しがメインなので積極的に参戦する場面はそうないとは思うけど
1896.
1897. 380.名も無き哲学者
1898. 2015年07月16日 12:49
1899. ID:LVJwFy4B0
1900. ※373
少なくとも国会では「具体的な事例を挙げての議論は出来ない、あるいはむちゃくちゃ慎重にやらないといけない」のよ
例えば「中国のこういう事例に対処するためです」とか言っちゃうと中国はこれ幸いとこの件に関して危険だから軍事拡大します、とか言いかねない（そんなことがあろうとなかろうと軍拡してるけど）
あと、こういう件に対処するためですと言っちゃうと、じゃあこれに対しては大丈夫だよね！とか（外国が）言い出しかねない
んじゃ何が必要かというと「明言を避けつつぼんやりと様々な件に対処できるように与野党挙げて審議する」ってのが重要になってくるのよ
んで、野党があの有様なので…
1901.
1902. 381.名も無き哲学者
1903. 2015年07月16日 12:52
1904. ID:2.hYBi9.0
1905. ツイッターとか見てると大学生とかがこぞって反対してるんだけど
どこでどうきいて躍起になって反対してるのか気になるわ
1906.
1907. 382.名も無き哲学者
1908. 2015年07月16日 12:53
1909. ID:HbhOkDP90
1910. ※376
何かって言うとこの議論振りかざすよね、賛成派って。
そういえば黙って納得すると思ってる？
次は自分の権利を侵害されるかもしれないことを
考えないのもお花畑。
もう説明するのも面倒だけど、
「違憲」と言われ、国民の大半は「反対or慎重」を叫ぶ中、
期日ありきで無理矢理通したんだよ？
法治国家でもなけりゃ民主主義でもない。
「法がどうあろうが国民がどうあろうが俺の好きにする」
これが民主主義？
そもそも投票率50％ちょいしかなかったじゃん？
それが民意の相違とか、無いわ?。
(選挙に行かなかったやつが悪いんだけどね)
1911.
1912. 383.名無しさん＠ダイエット中
1913. 2015年07月16日 12:55
1914. ID:eUXz6rgx0
1915. いざという時金しかだしてない国なんて相当ふっかけられると思うんだけど
1916.
1917. 384.名も無き哲学者
1918. 2015年07月16日 12:59
1919. ID:WGMtk5amO
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