座敷童子って『圧殺されて家の中に埋葬された子供の霊ではないか』という説があるけどback ▼
座敷童子って『圧殺されて家の中に埋葬された子供の霊ではないか』という説があるけど
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2015年07月15日 01:04
4. ID:hB2FoI2N0
5. 裕福な家の池沼のガキだろ。
体裁取り繕うため表に出さないが、殺すのも不憫なんで屋敷の奥でこっそり育ててる。万一人目に触れた時に「そんな子はいませんよ？」とシラを切ってるだけの話。
6.
7. 2.名無しのはーとさん
8. 2015年07月15日 01:07
9. ID:CrnywVVP0
10. ビクっとするからオチョナンさん画像やめてよ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2015年07月15日 01:08
14. ID:HbtniLBt0
15. 深夜にオチョナンさん画像はやめてくれさい
16.
17. 4.名無し
18. 2015年07月15日 01:12
19. ID:mO4St1V.0
20. >>現代のは預金通帳をチェックしていつ出て行くか決めるのもいるとかいないとか あと、家計簿のチェックもするらしい
生活再建コンサルタントじゃんｗどっかの会社から派遣されてきたんだろ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2015年07月15日 01:13
24. ID:Mlit0ENp0
25. 本来なら間引きされてもおかしくないような障害持ちの子供が温情で生かされてる状況だと思う。
幽閉されてはいるけどね。
「裕福だから座敷童として置いておける」がどこかで捻れて
「座敷童がいる家は裕福になる」ってなったんじゃないかな
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2015年07月15日 01:17
29. ID:Xrm.vnCs0
30. 座敷わらしについては小さな子供がいることで良くない邪気を吸収すると言う信仰の名残。実際に家々に小間使いのような形で子供を置いていたらしい。と言うか、古い時代に家に子供がいないことの方が異端。
座敷わらしは一寸法師もそうだけど、小人神であるスクナヒコナに起原が見られる。この神様は典型的な文化的神格で渡来神でもあり、司るのは酒や薬、湯治といった無病息災が主。どうにも人形信仰にも端を発しているらしく、元は穢れの肩代わり。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2015年07月15日 01:20
34. ID:xBqW1Sve0
35. 去年やったエロゲだと引きこもってネトゲやってたわ
36.
37. 8.名無しさん+
38. 2015年07月15日 01:22
39. ID:zhYWk4zW0
40. 製鉄技術もってるやつが奴隷のような扱いを受けるとは思えないんだが
41.
42. 9.名も無きアングラー
43. 2015年07月15日 01:23
44. ID:v8qPwTVR0
45. 西洋のはブラウニーじゃなかったっけ？
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2015年07月15日 01:28
49. ID:VEh6u0Bt0
50. で？ 何時になったら俺のところに可愛い妖怪の女の子が
訪ねてくるんだ？
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2015年07月15日 01:29
54. ID:..MHHWDI0
55. 柳田邦男の妖怪を考察した本が凄く参考になる。
殆どの妖怪は何かしらの意味や由来があるみたいだな。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2015年07月15日 01:36
59. ID:ni2LPrHm0
60. 二軒ばかり知ってるけど、お前ら的には異世界人くらいに考えたほうがわかりいいかもよ。
知性は普通だし(むしろやたら賢いクソガキみたいな感じ)、飽きたら確かに別んとこ行くの。一軒は確かに燃えたw
あと、居つくのは、別に大金持ちの家とは限らない。
人には媚びないし、別な世界の別な法則で生きて(？)るんやろうね。
なお、貧乏神がやってくると、突然ご近所が工事ラッシュになる。何年もどこかトテカントテカンやっている場所には変なのが来てるというわけです。
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2015年07月15日 01:38
64. ID:LzAM443F0
65. 奴隷かどうかはわからんが
製鉄技術を持った集団＝鬼が島の鬼のモデルにもなるような異質な存在だった。
大陸から渡って来た子孫とも言われてたり。
山にタタラ場を作り、タタラを踏むせいで片足を失くしていて、
製鉄の炎を見続けるために片目が潰れている者が多く、
一本足や一つ目妖怪のモデルになったともされている。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2015年07月15日 01:45
69. ID:o2Vqb1hU0
70. 殺された子供という説はないと思う
間引きの類はあっただろうけど、
昔の人間はそれに罪悪感を持たないから
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2015年07月15日 01:45
74. ID:JgMryIgJ0
75. 家霊ってのは世界的にある概念だし「何か家にいる」って感覚が先にあって
それに後から、昔の子供が霊となって云々の理由を継ぎ足したという感じかと
その解釈を受けて、子供が死んだりフグったりしたら祀って家霊になって貰う
という風習に発展するんじゃないかねぇ
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2015年07月15日 01:57
79. ID:r6S9.1kq0
80. そういう伝説でもあれば、障害がある子供をかくまいやすかったのでは
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2015年07月15日 02:10
84. ID:R.yLYmMX0
85. うちの店だと「食い逃げ客」の隠語だったな。
あと、浮気相手と密会中に彼女が乗り込んできた時に「座敷わらしだよ」ってごまかした的な話を2ちゃんで見た記憶がある
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2015年07月15日 02:12
89. ID:JVtAqwZ.0
90. 座敷童は多分間引かれた子どもの霊じゃないかなぁ
確か同じように間引かれた子どもの悪霊の話も同じ遠野にあったと思う
もともと東北は飢饉が多い土地柄だったし
間引きを行う親側の愛情で座敷童になるか、それとも悪霊になるのかを左右するんだと思う
それとも同じ存在の別の顔なのか
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2015年07月15日 02:13
94. ID:LQGdzsCW0
95. 「妖怪のせいだから」
最近よく聞くフレーズだな。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2015年07月15日 02:14
99. ID:UC6d.nsI0
100. >>44
そんなマズイんだったら何故わざわざ育てようと思ったのか
育て易かっただけかな
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2015年07月15日 02:31
104. ID:CcpC.AVG0
105. 夜中走り回る音がする
居なくなると家が不幸になる→不幸があるから居なくなる
って考えると大本はネズミっぽいよね
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2015年07月15日 03:07
109. ID:RNNljX5VO
110. 自分はぬ?べ?を信じてる
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2015年07月15日 03:08
114. ID:AtY7Sv3l0
115. ※8
大昔は技術＞権力だったから、無きにしも非ず
他にも「清明が使役した（橋の下に飼ってた）式神が野良化した→被差別階級民」とか
割りとその手のネタには事欠かんのも事実
何でもかんでも連想ゲームするのもどうかとも思うけどね
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2015年07月15日 03:31
119. ID:AtY7Sv3l0
120. 不等号間違った
技術＜権力な
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2015年07月15日 03:32
124. ID:KjUsXugK0
125. 「昔の人が、村の中で急に金持ちになった奴が現れた＆そいつが没落したときに、金持ちになった理由と金がなくなった理由についてそれっぽい理由を当てはめたもの」って説明してる小説を読んだことある
その小説だと、金持ちになった実際の理由として金を持ってた旅人とかを殺して金を奪う「異人殺し」と繋げてたな
※23
技術が権力を上回ってんじゃねーか
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2015年07月15日 03:34
129. ID:.5.Mo2V.0
130. 池沼を見て座敷わらしだと思う知的障害者
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2015年07月15日 04:06
134. ID:0Tl19P2z0
135. 「圧殺」がワカラン
圧力を掛けて押しつぶして殺す、の意味になるんだが
間引きで赤子を始末するのは大概は窒息死
もうひとつ
間引きした赤子の死体を床下に埋める習慣なんて初耳
古い民家の床下は農作物や醗酵食品の保管などに使用し
食料庫または倉庫
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2015年07月15日 04:15
139. ID:AtY7Sv3l0
140. ※25
ほんとにすまん
素で間違った
因みに河童の別名の「ひょうすべ」を漢字で書くと「兵主部」で
これは中国の兵主神＝蚩尤が元で、鍛冶神としても知られてたりと
結構関連付けは出来るみたい
ところでその小説は姑獲鳥のアレ？
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2015年07月15日 04:18
144. ID:LfCS2.vbO
145. 山岸凉子の「時じくのかこの実」も、子供の霊を祀って、家の守り神になってもらうって話だったな
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2015年07月15日 04:23
149. ID:8iU4d26J0
150. 表に出せない子のことを、座敷わらしなんです。って言って、目撃したお客さんにこっそりお金包んだのが次第に幸福を呼ぶに変わっていっただけだろ
平安の世では貴族以外は人に非ずで関わってはならない悪しきものだったから、百鬼夜行は平民のこと
河童は遊女が早期流産した赤子を川に産み棄てたのだろうけど、金を持ってる遊郭に逆らえないから河童ってことにしたんだろう
化け猫も遊女が酷使した口内や舌を癒す為に油を舐めていたって説があるな
事件にしても誰も得しない出来事を揉み消して、それっぽく妖怪や怪異のせいにして納得したんだろうな…
151.
152. 31.くるくる名無し
153. 2015年07月15日 05:38
154. ID:ryAb1yLo0
155. 米12みたいな池沼の引きこもりが座敷童ということにされてたんでしょ
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2015年07月15日 05:57
159. ID:zo1UjtaT0
160. 遠野のカッパは奇形児、座敷童は知的障害者
地元の人で違うと言う人はいない
むしろ事実として話てくるくらい
161.
162. 33.Gamehard774
163. 2015年07月15日 06:04
164. ID:qDvlY8kP0
165. 同系統の話になるかもしれんが、フランスの夜の洗濯女が怖すぎる。
何が怖いって、こいつがひょっとしたら妖怪とかじゃないかもしれないって所が、余計に怖い。
ジョルジュ・サンドのフランス田園伝説集ってのに載ってる。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2015年07月15日 06:10
169. ID:e2kuKyu00
170. 昔は産婆さんがアレな子供の首をヒネって粛清してたらしい。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2015年07月15日 06:42
174. ID:7jCiB.YB0
175. 座敷わらじは裕福な家の双子だと俺は考えている
昔は双子は片方コロシタけど裕福だし昔は病気で子供しにやすいから予備で生かしておいた
子供が丈夫に育ってきたら予備はあぼん
だから座敷わらしは子供の姿
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2015年07月15日 06:56
179. ID:QaAg9M1T0
180. かっぱが零落した水神とか未だに柳田國男の妄想が流布してるんだな
その方が学問っぽく見えて体裁がいいのかもしれないが、実際はコメにも挙がっているようなもっと単純なものだろう
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2015年07月15日 06:59
184. ID:R.yLYmMX0
185. かっぱ寿司の地下では、捕まった河童達が泣きながら寿司をつくらされているらしい
同じように小僧寿しでは小僧達がが、にぎりの徳兵衛では徳兵衛達が、地下で働かされているのかもしれない
186.
187. 38.てんてけ
188. 2015年07月15日 07:15
189. ID:5f7Z0u6R0
190. 稲川淳二説だと、
その村で不意の事故なんかで家族を全て失った子供を、村全体で育てることにした。
労働力としてこき使うが、まぁご飯と寝るところは用意する。
一つの家で一定期間働いたら、次の家に移されて、ぐるぐるまわる。
だから
「子供たちがみんな集まったとき、一人多い。みんな知っている顔ぶれ」
と、いないことにはされているんだけど、顔は知られている。
上記の大人の事情を知らない子供が
「あれ？一人多くない？」
と騒ぐことになる。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2015年07月15日 07:35
194. ID:loWIiIL90
195. すごくきになるのは
圧殺→厄殺とまちがえてない？
ってこと
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2015年07月15日 07:42
199. ID:IDjqQJub0
200. うちの墓所には、本来は辻埋葬(行き倒れなどを、十字路の隅に埋葬する事)される筈だった親子を、気の毒に思って、埋葬した墓がある。
亡くなった婆さまが、このような子供も座敷童になるって言っていた。
但し、座敷童に成る条件は、オムツが取れて無い子と、母親に先立たれた子だ、とも言っていた。
201.
202. 41.ななしのごんべい
203. 2015年07月15日 07:46
204. ID:LZYeIMYd0
205. ※39
スレタイやっと納得した
そういうことかwww
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2015年07月15日 08:09
209. ID:c7co.J5n0
210. 抹殺のタイプミスでしょ
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2015年07月15日 08:19
214. ID:sLz8F7xc0
215. アホだよな
日本の神の原則は兎に角『神と悪魔は同じ』っていう哲学
人を助けてくれる神は必ずいつかどこかで悪魔になるからね
実に日本らしい神様よ
216.
217. 44.名無し
218. 2015年07月15日 08:34
219. ID:hsOU8U130
220. 座敷童子ね?スレを立てた奴がよほど心に「邪を宿している」としか思えないｗｗ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2015年07月15日 08:43
224. ID:0Lcavh5Z0
225. よその国では日本こそ座敷わらし呼ばわりされてるそうな
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2015年07月15日 08:56
229. ID:quo61cz.0
230. 座敷童は「いることで幸福をもたらす」存在。
けれど「いなくなることで不幸をもたらす」存在でもある。
幸福をもたらすっていうのも、ひとつの呪い。
家の人たちを自身に依存させ縛り付けるから。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2015年07月15日 09:10
234. ID:pu.ZmvGp0
235. 7歳までは神の所有物（神そのもの）なんだっけ？
昔の衛生環境とかが悪いから、数え年3歳、5歳、7歳の
死亡率が高かったから、七五三の風習が出来たらしいね。
生まれてすぐ「見た目」で分かる障害児はその場で間引き
して、知的障害が次第に露呈してくる7歳くらいまでは、
上記の事を理由に処分してたりして……ね。
座敷童が処分された子供の霊だったとして、幸福にさせた
先の不幸を最終目的としているとなれば、怖いものだと
思うわ。上げて落とした方がダメージ大きいから。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2015年07月15日 09:13
239. ID:b7nSm0qY0
240. ※45
それは初耳だが、日本人観光客を妖精さんとか呼ぶことはあるそうだな
手厚くもてなせば口コミでどんどん客を呼びこむ
仮に不満があってもその場ではニコニコして帰る
けど帰国後、口コミでパタリと日本人客は来なくなる
そして一度離れた日本人は二度と訪れることはない
これが大事にすれば富をもたらす妖精さんに例えられるんだと
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2015年07月15日 09:18
244. ID:A3tL3zTQ0
245. マイナーだけど座敷わらしの種類のなかでいたら不幸になるパターンもあるんだぜ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2015年07月15日 09:23
249. ID:xntLW5OZ0
250. 通帳や家計簿見て出ていく時期を見るって離婚したい主婦にしか見えないのだが…
251.
252. 51.名無し
253. 2015年07月15日 09:23
254. ID:.5w3mVx00
255. 河童の正体は、本国に帰れなくなって山奥でひっそり隠れ住んでいた宣教師だよ。
「河童語」なるものが伝承されているけど、ポルトガル語に酷似している。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2015年07月15日 09:25
259. ID:j5lnPhzQ0
260. ※46
あの旅館がまさにそれだね?。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2015年07月15日 09:31
264. ID:.HrHjEBh0
265. それより座敷わらしが出る部屋でカメラに気泡みたいなんが映る現象研究まともにする奴いねーのかな
明らかな物理現象なんだからなんかあんだろ。
不思議だ！で終わらせず誰か研究してくれ。
ただ、今の予算不足不況な世の中じゃそんなわけわかんない事に金割けるはずないか。
もしなんか発見できたらすげーことだと思うんだが
266.
267. 54.名無し
268. 2015年07月15日 09:33
269. ID:.5w3mVx00
270. おまえがしろよ。
>>53
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2015年07月15日 09:39
274. ID:b7nSm0qY0
275. ＞カメラに気泡みたいなんが映る現象
オーブってホコリだろ？
ホコリじゃありません！って決定的な反論見たことねぇもんｗ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2015年07月15日 09:39
279. ID:Xp7E7.vN0
280. ※37
そのギャグ好き
ただしトクベエは確保するのは難易度高いんじゃなかろうか
確保しても高齢者とおぼしきのが惜しまれる
また、カッパは超能力があり小僧には若さと将来性があるがトクベエはジジイなので労働力として生産性が低いのが難
スタンド的にいうと持続力Ｅ
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2015年07月15日 09:43
284. ID:3E6PCBVa0
285. 河童は水難事故の象徴
水死体は柔らかい肛門が早く腐るから
「河童に尻子玉を抜かれて死ぬ」という噂がたつわけだ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2015年07月15日 09:44
289. ID:P8.zvEM90
290. ＞54
オレは金もない低所得社葬だし座敷わらしを一切信じてないほど貧乏から抜け出せない底辺だよ
月数千円の格闘技を習うくらいがやっとだ。
安い時給料五万円だしな
とゆーわけで無理なのだ
だから誰かにお願いしたい。自然科学的専門知識藻ないしな。
そーゆう奴が勝手に研究して自説を述べたらそれこそオカルトたわ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2015年07月15日 09:47
294. ID:b7nSm0qY0
295. ＞時給料五万円
うん…まぁツッコまないよ？
自虐風自慢にしても痛々しすぎるものｗ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2015年07月15日 09:50
299. ID:a6eN8FI90
300. ※59
自虐風自慢の使い方間違ってない？
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2015年07月15日 09:55
304. ID:MYVqZbjL0
305. ※8
製鉄技術者は歴史的に皮革業者や道々の者らと同じく被差別民だったんだよ
現代の感覚で考えてはいかん
もののけ姫に出てくるたたら場も被差別民の集団なんだね
あそこは食いつめ者や元遊女、親に捨てられた子ども、らい病患者などの当時は日陰で生きざるを得なかった者たちの唯一の居場所として描かれてる
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2015年07月15日 09:56
309. ID:qjJzgD.W0
310. 間違ってるうえに
「安い時」「給料5万円」を「安い」「時給料5万円」と勘違いしてるという
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2015年07月15日 09:58
314. ID:MdA2gMJc0
315. 被差別いうより隔離された集団だろね
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2015年07月15日 10:00
319. ID:MdA2gMJc0
320. 穢れたお仕事いうより
技術の漏洩や拡散を嫌う職種じゃないかな
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2015年07月15日 10:07
324. ID:LQGdzsCW0
325. ※58
原文 安い時給料五万円だしな
↓
訂正 安い時、給料五万円だしな
自分も時給五万円と読んでしまった。どこのホストかと思った。
326.
327. 66.名無しさん
328. 2015年07月15日 10:14
329. ID:b7nSm0qY0
330. ※65
ああ、そういうことかｗ
俺としたことが飛んだ早漏野郎だわｗ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2015年07月15日 10:18
334. ID:AXoywxlGO
335. 地縛霊
336.
337. 68.名無し
338. 2015年07月15日 10:36
339. ID:75mZ6eOj0
340. こういうのって子供を躾けるためとか、戒めに作られたものばかりだろ。
俺なんか小さな頃、親から「夜更かしするとゴルゴンゾーラが来るぞ！」ってよく言われてたわ。
チーズとは知らず、とんでもない魔物が来ると思って早く寝てたっての。
341.
342. 69.名無しさん
343. 2015年07月15日 10:50
344. ID:EABX.4AH0
345. オナチョンさんってなーに？
346.
347. 70.
348. 2015年07月15日 10:53
349. ID:OmzpTfTH0
350. がおーさん
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2015年07月15日 11:14
354. ID:pqto4B4L0
355. オチョナン貼るなよ死ねよ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2015年07月15日 11:40
359. ID:fuVP8.aK0
360. 河童は土左衛門とか野生児化した子供ホームレスじゃなかったか
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2015年07月15日 11:46
364. ID:dtQSs6m70
365. 座敷わらしは出ていく時に火事になるんじゃなくて
火事だけは除けられないから火事になったら出ていくんじゃなかったか？
水木しげるの本でそう読んだ。
366.
367. 74.名無し
368. 2015年07月15日 11:52
369. ID:mJnArl.60
370. 座敷童子にも格があって、幸福を呼ぶと言われているのは
最高位のチョウピラコで神様に近い扱い。
で、その下にウスツキコやノタバリコがいて、それの由来が
口減らし等と言われている。
371.
372. 75.名無し
373. 2015年07月15日 11:58
374. ID:RdOCReUN0
375. 座敷童＝河童＝コロボックル
子供サイズの精霊だぞ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2015年07月15日 12:54
379. ID:oaHb02gEO
380. 昔の製鉄業は高給取りかつ尊敬される職だぞ
奴隷同然とか嘘つき過ぎ
火事で家が燃えたあと、わざわざ釘を探して集めたりするぐらい貴重な金属資源
それを精製する人間を低くする理由がない
むしろ持ち上げた方が良いものを作る
日本刀なんか見ればわかりそうなもの
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2015年07月15日 12:56
384. ID:oaHb02gEO
385. 河童は山童とついになる存在で、座敷わらしとは実は無関係
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2015年07月15日 12:59
389. ID:oaHb02gEO
390. 被差別民は差別されてたんじゃなく、技術漏洩を避けて外界との接触を避けてただけ
明治になって社会構造が代わり、今までの生活が成り立たなくなったから、補償金狙いで始めたのが被差別ビジネスな
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2015年07月15日 13:00
394. ID:ltjbMil90
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