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CVT普及が日本車を劇的につまらなくしている


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1：
日本車は一部の高級車やスポーツカーを除いて低コストで手っ取り早く低燃費車を作れるCVTを採用する傾向にありますがそれと引き換えにドライバビリティは大きく損なわれてしまいます。
高回転型のエンジンは必要なく、低トルク重視の凡庸なエンジンで事足りるため一部の高級車やスポーツカー以外では高性能なエンジンを開発する土壌が失われてしまいます。しかし、海外ではCVTは日本ほど普及しておらず、トルコンATの代替はAMTやDCTが主流です。AMTやDCTはドライバビリティを犠牲にすることなく低燃費を実現しエンジン特性や個性を存分に感じながら運転を楽しむことができるトランスミッションです。もちろん、決してCVTを完全否定しているわけではありません 。軽自動車やコンパクトカークラスにはコストパフォーマンスに優れた技術と思います。ただ、ミドルクラス以上ではドライバビリティを犠牲にしないDCTが相応しいと思う次第であります。
CVT普及が日本車を劇的につまらなくしている
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/car/1435492000/
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8：
CVTの中の人に任せて走る分にはいいんだが
自分の意志を優先させようとするとCVT特有の違和感が顔をだしてくるのがいただけない
12：
日本の道なんか狭くて信号ばっかりだから、ウンテンノタノシサとか関係ないしなー。
13：
日本人の大多数が「クルマは四角い方が荷物がより沢山詰める。すらいっどあで車高が高い方がオムツ替えに便利」と、そういう面を優先するようになった結果じゃん。
トランスミッションもCVTかDCTかAMTかなんて誰も意識していない。どっちもただのオートマ。良く回るエンジンやらサスペンションなんて、カタログに乗っていても誰も見ないでしょ。
15：
CVTってウルトラスムーズで全然いいじゃん。何が不満なんだよ。
・・・と思っていたけど、こないだ実家でオカンの10年落ちのスズキセルボ4ATに乗ったらなんかトランスミッションの質感良くてワロタ。
なんなんだよこれ。
18：
>>15
そのころのスズキの4ATってロックアップ無しのものも多かったような…
つまり、ダル系のトランスミッションが好みってことだな
16：
スーパーチャージャーのＥＣＶＴで急な上り坂でアクセル全開
どんなにアクセルを踏み込んでも５０００回転ぐらいを維持
ずっとパワーバンドの美味しい所を使ってるんだと思うけど
同じ所ばかり使うから、７?８万キロぐらいでプーリーのベアリングが鳴く様になるんじゃないのか？
18：
>>16
ずっと同じ回転数ってことは、
どんどん変比変わってるってことなんだけど
17：
プレマシーの5ATに乗ったらなんかいいんだよね?
もうCVTの車はいらないな
19：
つまらなくなったのはCVT普及以前からだろ
MT厨じゃねーけど
AT選ぶやつが増えて
つまらなくて良いんだ？じゃあCVTにしましょ
みたいな
20：
ただ、劇的につまらなくなったのはCVT普及以降だな
21：
C･V･T！
C･V･T！
34：
３ＡＴの軽自動車とかが良いよな
ちょっとした上り坂で度維持しようとするだけで、キックダウンして高回転でエンジンが唸る
31：
一般的な日本人は変ショックフリーに慣らされてしまってギクシャクアレルギー体質。
なのでCVTならともかくATならお高い多段ATでないと。
32：
だからup！とかの安っぽいロボタイズドMTも受け入れられないんだな
CVTのMTモードならいいけど
33：
６段以上のＡＴとかないわ。
加減の度に変ショックが伝わってきて不快
35：
23の変はショックがあるから分かるけど
4以上だと変ショックなんか感じないよ。
8ATだけど4以上は何に入ってるのか分からない
36：
仮にショックは無くても
エンジン回転数の変動はあるから変したのはわかるんだよな
何に入ってるのかわからんくらい鈍感ならショックも感じないってことか
39：
うちのは6DCTだけど、変ショックなんてないな。
CVT以外は変ショックがあって駄目なんてのは、最新の多段ATやDCTを運転したことない人でしょ。
40：
だな。
少なくとも6ATになったらショックで変状況を完全に把握するのは無理ゲー。
VWの7DCTにも乗ったことがあるが、発進直後に攻で2に入ったことを知るには
インジケーターを見つめることしかない。
41：
てゆーか、物理構造的にアクセルワークに対する違和感を排除できない時点でCVTは終わってる
44：
ＤＣＴで変ショックが分からないって、公道での運転を免許することが危険なレベルの鈍感さだと思うぞ
52：
CVTはCVTで、感覚に慣れちゃうと一応思ったように
コントロールできるようにはなるんだよね。
56：
MT、AT、CVTと乗り継いできたがCVTが一番いいな。
夢のトランスミッションだと思うｗ
60：
「CVT」の終わりは日本車の始まり
http://thepage.jp/detail/20141231-00000008-wordleaf?page=1
62：
>>60
でも凄い勘違いが、、、
ステップATでもやってて
無段、有段関係ないんだよなぁ
>プログラムがエンジンの運転状態と勾配などの負荷条件を判断し、アクセルをキープしていても加したり、緩めても加を止めなかったりするのだ。ドライバーの思う通りに走ってくれない。制限度ぴったりで走りたいのにクルマが加してしまったりする現象は多くの方が経験しているはずだ。
67：
>>60
他スレでずいぶん前に貼られて嘘だらけって結論出たやつじゃん。なんでいまさら？
68：
>>60
GMが新たにCVTの自社開発始めたくらい将来性のあるトランスミッションだけどな。
つか他に燃費を良くする手段が無い。日本での成功見て自社開発決めたようだが。
64：
ステップATに比べてCVTは電子制御スロットルを含めたプログラム制御が出しゃばり過ぎるから違和感が生じる
敢えて違和感に目を瞑ってまでそうしているのは、そこまでやらないとステップATに対してカタログスペック上の燃費で優位性を担保できないということだろね
11：
CVTで充分じゃん
って考えてるユーザーが多いから
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コメント一覧
1.
2. 1.名無し
3. 2015年07月11日 21:05
4. ID:Z.dOzvt90
5. 日本の信号待ち&信号待ちだと
DCTはちょっと辛くない?
DCT乗った事ないけど
6.
7. 2.名無しさん
8. 2015年07月11日 21:10
9. ID:fqcRwPIJ0
10. どうせ普通一種免許じゃん
なんでもいいだろ
11.
12. 3.名無しさん
13. 2015年07月11日 21:16
14. ID:CENVXrY.0
15. 物は使い様です
自分の鈍感を部品のせいにするのはやめましょう
16.
17. 4.名無しさん
18. 2015年07月11日 21:17
19. ID:aT1dOrCE0
20. F1で作ったらつまらなかったらしいね
恐ろしくかったんだろうか気になる
21.
22. 5.名無し
23. 2015年07月11日 21:17
24. ID:bvUg02ws0
25. ９８％の人は何も文句なく乗ってます
残り２％の人はMTでもDCTでも何でも好きなのに
乗ってて下さい誰も禁止なんてしてませんよ
26.
27. 6.名無し
28. 2015年07月11日 21:18
29. ID:FBzZf5pf0
30. 日本で楽しい運転なんかすると大抵違法行為になる。
31.
32. 7.名無しさん
33. 2015年07月11日 21:18
34. ID:6ftPCJe00
35. 自分はシングルクラッチのオートマに乗ってて、変えた当初はAUTOモードで乗ってて違和感あったけど、マニュアルモードで乗るようにして違和感なくなったな。
車歴がMTからはじまってATに変えてたクチだけど、次はMTに回帰してもいいんじゃないかな、とも思っている。（ほしい車がMTの設定しかない場合も、それを理由に候補から落とさないってくらいの感じ）
36.
37. 8.名無しさん
38. 2015年07月11日 21:20
39. ID:wwiCJjeD0
40. カタログスペックってわかり易いから皆が追従 -> 数値に現れない（＝単純な数値に表せない）部分にしわ寄せが
41.
42. 9.名無しさん
43. 2015年07月11日 21:23
44. ID:6q.UhMhv0
45. CVTいいじゃん
あらゆる度域でエンジンの一番効率のいい回転数を使える理想のトランスミッション
制御さえもう少し自然になれば
46.
47. 10.名無しさん
48. 2015年07月11日 21:25
49. ID:J7dppgcM0
50. 本日のゴミ
※3 ※5 ※6
51.
52. 11.名無し
53. 2015年07月11日 21:28
54. ID:aVPJe9I10
55. 好きか嫌いかそれだけ。
嫌いなら買わない。
いかに良いエンジンを開発しても良い車体を開発してもCVTは買わない。
嫌いだから。
56.
57. 12.名無しさん
58. 2015年07月11日 21:29
59. ID:lKXj7Tv2O
60. 日本は輸入車も含めて選択肢が沢山あるんだからCVTが気に入らないなら選択から外せば済む話し。
61.
62. 13.かずー
63. 2015年07月11日 21:29
64. ID:ASMsrBlL0
65. CVTで不満感じること正直無いかな
スポーツ走行するわけじゃないし
スムーズで良いよ
66.
67. 14.名無しさん
68. 2015年07月11日 21:31
69. ID:2dnvnwmT0
70. CVTの中でもセッティング？で良いのと悪いのがあるよね。
俺の車は高域だと全くエンブレ効かないくせに、停車する時はブレーキアシスト(ランダム)装備になってしまう。
71.
72. 15.名無しさん
73. 2015年07月11日 21:35
74. ID:YhsMYDJq0
75. 引き籠もりが騒いでるぞ
乗った事もないくせに
76.
77. 16.名無しさん
78. 2015年07月11日 21:37
79. ID:NQeEz21l0
80. 全開にした時の吹け上がりがノロい
峠の下りとかでエンブレずっとかけてるとミンミンうるさい
エンブレが弱い
耐久性悪い。実家の1.5LアクセラのCVT(アイシン製)はいま異音がえげつない
良いと思ったのは最初だけだった
ミッションオイルの交換をディーラーで断られる始末
81.
82. 17.名無しさん
83. 2015年07月11日 21:40
84. ID:FFmjetCu0
85. CVT運転したことないんで知り合いに聞いたら、
『原付みたいな感じ』て言われて納得したｗ
買うことは無いなｗ
86.
87. 18.名無しさん
88. 2015年07月11日 21:49
89. ID:EJDVvZ5F0
90. コルトターボとかレガシィみたいなハイパワーCVT車に乗ると見方が変わると思う
足りないパワーを補うためじゃなく、パワーを使い切るためのCVTは本当に面白いよ
91.
92. 19.名無しさん
93. 2015年07月11日 21:50
94. ID:EaUydPez0
95. 8AT気持ちよすぎわろた
一応OD扱いになってる７、８は一般道じゃなかなか入らないがな
96.
97. 20.名無しさん
98. 2015年07月11日 21:50
99. ID:.23RN5O30
100. 左手左足動かすの面倒になったら考える
その頃には、コンビニへダイナミック入店
ガシャーン！（ﾟ)（ﾟ).ミ
101.
102. 21.名無しさん
103. 2015年07月11日 21:50
104. ID:70yPBKTe0
105. 信号の多い市街地でのCVTの燃費性能はやべぇわ
アイドリングストップと合わさって他の変機の比じゃない値を
叩き出す
日本の交通事情にはCVTが合ってる気がする
106.
107. 22.名無しさん
108. 2015年07月11日 21:50
109. ID:T22nTvm10
110. これが普及してしまったせいで日本のエンジンを作る技術はますます世界においていかれるのだな
運転する楽しさも失われる事で国民は車に興味をもたず　モータースポーツも栄えず　スポンサーもつかず　日本のチームはレースで負け続ける
横着で性能の悪い車を作り続けることが日本の経済を衰えさせ工業技術を低下させ日本が世界一になれる可能性のある数少ないスポーツの可能性をも摘み取ってる現状を日本人は痛感すべき　その癖トヨタは世界一　日本は凄いとか言ってる馬鹿はもはや論外　トヨタはそのうちフォルクスワーゲンに抜かれるから　ショボい車しか作れないメーカーが世界一だとでも？
111.
112. 23.名無しさん
113. 2015年07月11日 21:51
114. ID:W8uSzag00
115. CVTも、坂道を走ったときに、不便さを感じる
もっとマニュアル車を増やしてほしい
116.
117. 24.名無しさん
118. 2015年07月11日 21:52
119. ID:iGr.pAcV0
120. 無駄なシフト操作が不要でラクに走れるんだから多分ドライバビリティはMTより高いと思うんですけど（名推理）
121.
122. 25.名無しさん
123. 2015年07月11日 21:53
124. ID:g0gony4C0
125. マニア向けになると思うけどパドルシフトを段付きじゃなく
パドルのストローク量をギア比変化スピードに充ててほしい
その時はアクセルは独立させて
運転状況によっては過剰反応になったりで危ない車になるだろうけどね
126.
127. 26.名無しさん
128. 2015年07月11日 21:55
129. ID:0ggITXs80
130. 6DCT乗ってるけどそこまで変ショックは気にならないかな
前車がMTだったからかもだけど
でも日本の下道ならCVTが一番合ってるんじゃないかな
131.
132. 27.名無しのはーとさん
133. 2015年07月11日 21:55
134. ID:jdmpdqik0
135. 新車みたいな綺麗な初代ワゴンRに乗ってる人が身近に居るんだが同じような事言ってたな・・・
136.
137. 28.名無しさん
138. 2015年07月11日 21:59
139. ID:m36zu1ebO
140. CVT嫌いが多いと言われてる米国でGMがCVT開発に乗り出したのは自動運転との相性が良いからだろうね
141.
142. 29.名無しさん
143. 2015年07月11日 22:00
144. ID:Fn4ASKVEO
145. ※21
長々と御託を並べて、結局のところCVT否定でなくトヨタをディスるのが主旨かｗｗｗ
146.
147. 30.通りすがりのエンスージアスト
148. 2015年07月11日 22:00
149. ID:5gb5FZ3s0
150. ただの移動の道具で荷物が積めて維持費が安ければなんでもいいからな。車にこだわってる奴って金持ち・キモオタ・昭和脳の老害。←このどれかだろ。
俺はセダンからウエイクに乗り換えた。自転車が分解せずに載せられるのが素晴らしい。
151.
152. 31.名無し
153. 2015年07月11日 22:00
154. ID:Jjd5EuiO0
155. ※10
お前みたいなのが一番ゴミなんだよｗ
156.
157. 32.名無しさん
158. 2015年07月11日 22:03
159. ID:NdjB37KO0
160. 1.3Lの社用車グレードにも６ATを採用したマツダの戦略が一番面白いな
161.
162. 33.　
163. 2015年07月11日 22:13
164. ID:Jjkss4Of0
165. アイサイトみたいな安全装備が標準化されると
必然的ＡＴ・ＣＶＴが主流になってしまう
そことこスバオタはどうしてくれんのかな？
166.
167. 34.　
168. 2015年07月11日 22:13
169. ID:ovJhUlR10
170. 昔誰かが書いていた「ここは２で曲がりたいと思った時には絶対に２で曲がりたいんだ！」ってだけだなぁ。
もちろん他人に強制するつもりはないし結果間違ってても責任は選んだ自分だから
冬の高道とかで、この先のカーブは４...いやさっきの外気温表示を考慮して凍結だった場合のマージンを考えて３にいれて
トルク掛けていってアクセルの感じで凍って無かったら踏んで行こうってかなって。
もちろんＡＴのマニュアルモードとかでやってる上手い人もいるけど、自分はアナログなオッサンだし高級車なんて買えない貧乏だからＭＴでやってます
171.
172. 35.にじんちゅ
173. 2015年07月11日 22:17
174. ID:ZlHWLfQ30
175. 車なんて移動の手段でしかないし、そこに楽しさなんて求めてないし、
いかに楽に運転できて、燃費がいいかでしょ普通の人は。
ＭＴがすたれてＡＴに赴きがおかれたのもそういう理由。
楽しい車が載りたいなら自分で金かけて好きな車つくればいい。
それができないからネットで愚痴を言うしかできない馬鹿ばっかり。
176.
177. 36.名無しさん
178. 2015年07月11日 22:25
179. ID:t29DjnfU0
180. 制限度40キロでパワーもへったくれもなかろう。
今のパワーでも十分余ってる。
一踏みで40キロそれ以上踏めない。
181.
182. 37.名無しの鷹
183. 2015年07月11日 22:27
184. ID:ZSJACVr80
185. ポルシェもフェラーリも最近はCVTだけど・・・
186.
187. 38.軍事報の大佐
188. 2015年07月11日 22:27
189. ID:2RNwzcZh0
190. 実際、運転する一般人は楽なら中身が何であろうと関係ない。
車は所詮道具、騒ぐのは趣味にしてる人だけ。
191.
192. 39.名無しさん
193. 2015年07月11日 22:28
194. ID:Kn3.sMGS0
195. と貧乏人が申しております。
196.
197. 40.名無しさん
198. 2015年07月11日 22:30
199. ID:Wdk4AJDc0
200. 何年前にDCTの車乗せてもらった時は
低時に下手糞のMTかよってぐらいギクシャクしてたな
201.
202. 41.にゅっぱー
203. 2015年07月11日 22:34
204. ID:3xVwk.QI0
205. 運転の楽しさとかどうでもいいから道交法守れタコ
前の車のケツと信号しか見てない下手糞多すぎんじゃ
206.
207. 42.名無しさん
208. 2015年07月11日 22:37
209. ID:Ool90YYA0
210. 普段乗る車なんてＣＶＴでもなんでもいいだろ
趣味車をＭＴとかＤＣＴにすりゃいいだけの話だべ
211.
212. 43.名無しさん
213. 2015年07月11日 22:45
214. ID:q.xdpnrp0
215. ※4
ウィリアムズが昔やったね。AT周りのレギュレーション変更でレースに出れなかったけど、テストだとフツーのセミATより1秒以上かったって当事のFかなんかで見た記憶がある。
216.
217. 44.名無しさん
218. 2015年07月11日 22:45
219. ID:I0U4w5Sy0
220. >低トルク重 視の凡庸なエンジンで事足りるため
普段使いなら低トルク重視は当たり前だろ
後からドライバビリティ重要とか言っておきながら矛盾してんじゃねーよ
221.
222. 45.名無しさん
223. 2015年07月11日 22:52
224. ID:0LelJ.pA0
225. スムーズな走行を常に意識して
CVTと折り合いを付けようとすると
パーシャルなブレーキングが増えて
パッドの摩耗が早くてﾂﾗｲ…
226.
227. 46.名無しのプログラマー
228. 2015年07月11日 22:58
229. ID:BNDQKDpH0
230. CVTは構造上停車中は変できないから停車直前にギヤ比をローに変するのでエンブレが効いて意図しない位置で止まってしまいそうになることがあるな。
同様の理由で2発進できないのも人によっては気に入らないかもしれない。
しかしアクセル開度に対して絶妙な変比になるように調整されたCVTは運転していて心地いいものだ。マツダデミオ１．３Lスカイアクティブじゃない方は良かった。内製ではないようだが。
スズキアルトK6Aとの組み合わせも良かった。R06Aの方は微妙。
トヨタあたりの燃費のためにすぐハイギヤーに上げる奴はもっさりしていて走りづらくてたまらん。
そんな俺の愛車は４ATのワゴンR。アクセルの踏み加減で変ポイントが変わるから緩めの加で引っ張ったり、上りでギヤが落ちすぎないようにアクセルをコントロールするのが面倒だ。
231.
232. 47.名無しさん
233. 2015年07月11日 23:03
234. ID:IzIugY300
235. CVTは2?3年で滑りだすしとにかく寿命が…
236.
237. 48.名無しさん
238. 2015年07月11日 23:04
239. ID:EbiukqXj0
240. 上手い人はどんな種類のATを積んだ車であってもクセを掴んで、
適切にシフトレバーなりパドルシフトなりで自分の思う様に操作して、
自分の思った通りの運転、もしくはそれに近い運転をする。
ドライバビリティーガーとか操作の出来ないアホの言い訳にしか聞こえん。
241.
242. 49.軍事報の准将
243. 2015年07月11日 23:06
244. ID:3Lz.FvtG0
245. エンジンの出力なんか凡庸でもいいだろ、貧弱でなければいい
246.
247. 50.名無しさん
248. 2015年07月11日 23:08
249. ID:AREKOCB90
250. クリープが運転の楽しさを台無しにしている
251.
252. 51.名無しさん
253. 2015年07月11日 23:14
254. ID:PZf1piig0
255. ※37
ポルシェもフェラーリもCVTは採用してないはずだけど…
256.
257. 52.名無しさん
258. 2015年07月11日 23:16
259. ID:NdjB37KO0
260. ※３７
どこの世界のポルシェかと思ったよｗ
釣りだろ
261.
262. 53.名無しさん
263. 2015年07月11日 23:17
264. ID:Mjb8aDcT0
265. 普段ＭＴ車に乗っているが、代車でCVTのワゴンＲに乗ったとき、加減とエンジン音が一致しないのが気持ち悪くてたまらなかった。
ワゴンRじゃなくても(高い車でも)CVTなら音と加減は一致しないよね？俺はあの違和感に耐えられないからCVT車には乗りたくない。CVT車に乗ってる人はエンジン音など聞かないのだろうか？
266.
267. 54.名無しさん
268. 2015年07月11日 23:17
269. ID:qfR1tlyj0
270. ※22
そっかそっか
じゃあ君はトヨタなんて雑魚はいちいち気にしないでフォルクスワーゲンに乗って満足してりゃいいじゃないか
トヨタは日本向けにはCVT中心、欧米諸国向けにはトルコンAT中心といった塩梅に、市場ごとに最もふさわしいと考えられる品をただ作り分けてるだけだがな
あっちこっちいろんな方面の技術開発に散々手を出してなお世界2位なんて化け物企業が本当に世界中でDCTとダウンサイジングターボくらいしかまともに商品展開できていないフォルクスワーゲン以下の力しか持ってないように見えるならずぅっとそう思ってりゃいいよ
俺にはフォルクスワーゲングループがGMやトヨタに太刀打ちできるような企業だとは到底思えんがね
271.
272. 55.名無しのプログラマー
273. 2015年07月11日 23:18
274. ID:HnTPd9TF0
275. ※33
お前のいってることは意味分からん。
276.
277. 56.名無しさん
278. 2015年07月11日 23:27
279. ID:A.6fisjq0
280. >高回転型のエンジンは必要なく、低トルク重 視の凡庸なエンジン
こんなの世界的な傾向だっての
欧州のダウンサイジングとか高回転までまわるとでも思っているんだろうか？
281.
282. 57.名無しさん
283. 2015年07月11日 23:27
284. ID:NdjB37KO0
285. ※５４
トヨタ車はおおむね２．５Lを境にCVTとステップATを使い分けてるんじゃなかったかな？
大排気量＆ハイパワー車にはCVTは向かないんだよ。
286.
287. 58.名無し
288. 2015年07月11日 23:28
289. ID:Xx8tV10i0
290. ※37
嘘つくなよ！！
正直CVTは好きじゃないけど、日本の道路特に市街地での
走行に合ってるかなと
291.
292. 59.名無しさん
293. 2015年07月11日 23:29
294. ID:Fn4ASKVEO
295. 29だがスマン、安価は22宛てな
296.
297. 60.名無しさん
298. 2015年07月11日 23:29
299. ID:Ae30AKxr0
300. 走りの質感をやたらと重視する欧州車にCVT率が低いことを考えればわかるだろ
日本車はただ安くて誰でも乗れればおｋ。アシとしては最適だけど、楽しむのは厳しい
301.
302. 61.名無しさん
303. 2015年07月11日 23:34
304. ID:NdjB37KO0
305. 日本車のメンツのために言っておくけど
レクサスなんかはハイブリッドを除くと全部？ステップATだよ。
8辺りだったと思う。
306.
307. 62.名無しさん
308. 2015年07月11日 23:42
309. ID:fP7dyOcF0
310. 別にCVTが流行ろうがつまらなくなろうが別に構わないけど、それとは別に6mtのこてこてのスポーツラインも残しとけと思う
スバルみたいに
スバルと三菱だけじゃん
311.
312. 63.名無しさん
313. 2015年07月11日 23:43
314. ID:rGoR.ird0
315. 人間じゃなくて機械優先だからつまらないのだと思う。
尤も、クルマは乗れりゃいいと言う人にはCVTほど便利なものはない。
ただし効率の良さを追求していけば、最終的には人が介在しない方が
燃費もいいに決まってる。そんなものをやっていけばつまらないものになるのは
自明の理で、そういう意味では日本のメーカーは自分でずっと首を絞めていることになる。
昔がいいとは思わないが、文化を捨てて刷新し続ければ結局は潰れる。
ホンダあたりはそのことが未だに解ってないような気がする。
316.
317. 64.名無し板拾い読み
318. 2015年07月11日 23:45
319. ID:Ws66yJud0
320. ミニバン馬鹿売れの今の時代で運転の楽しさを語ってもなあ・・・
321.
322. 65.名無しさん
323. 2015年07月11日 23:48
324. ID:fP7dyOcF0
325. 今ATSUVが買えるのは一番売れたSUVホンダのCRV24Gだけ！
326.
327. 66.名無しさん
328. 2015年07月11日 23:48
329. ID:A.6fisjq0
330. 日本のＭＴ車の売り上げは全体の１％くらいだっけ？
それなのにＭＴ残せと言うのは無理な話だよな
86とかロードスターとかの車種にはＭＴがあるし
メーカーを責めるのは酷だと思う
331.
332. 67.名無しさん
333. 2015年07月11日 23:52
334. ID:fP7dyOcF0
335. MT1%ってスゲーな
車を趣味にしてる人が少なくとも人口の1%もいるのか
ビリヤードとかダーツとかに比べたら余程多いな
336.
337. 68.名無しさん
338. 2015年07月11日 23:53
339. ID:sdbrCVKx0
340. CVTだろうがATだろうが奥様方の運転が上手くなる筈もなく。
341.
342. 69.名無しさん
343. 2015年07月11日 23:58
344. ID:CFkLFkfk0
345. しょうもない
346.
347. 70.名無しさん
348. 2015年07月11日 23:58
349. ID:zWNAd6Iz0
350. ※37
多分DCTだと思うんですけど（名推理）
351.
352. 71.名無しさん
353. 2015年07月11日 23:58
354. ID:NdjB37KO0
355. MT車乗ったことのない新入職員が増えてきたって
安全運転管理者が嘆いとりました。
356.
357. 72.名無しさん
358. 2015年07月11日 23:59
359. ID:ArLoT7N10
360. 乗用車でＭＴ無くなったら商用車もしくはトラックでも…と考えてたけど、こいつらもＡＴに侵食されてるんだよなぁ。
361.
362. 73.名無しさん
363. 2015年07月12日 00:01
364. ID:B1LE3OlH0
365. 72
ルノー買え
366.
367. 74.名無しさん
368. 2015年07月12日 00:05
369. ID:5MFQFAPCO
370. 35スカイラインエクストロcvt楽しかったけどなあ。せっかく実用化したのに何でニッサン普及諦めたんだろ？
371.
372. 75.名無しさん
373. 2015年07月12日 00:06
374. ID:xWgcI..70
375. ※72
市内を走る路線バスにアリソン社製ATが搭載されるご時勢だもんね。
ダブルクラッチ切れるベテランよりスムーズだからいいんじゃないかね？
仕事で走るならラクな方が疲労も少ないし。
376.
377. 76.名無しさん
378. 2015年07月12日 00:16
379. ID:HRzsKTb20
380. 折角好みのデザインが出ても
選ぶことが出来ないのでは
CVT　多段AT　MTを出して
選ばせてくれればいいんだよ
数が出ないからと金勘定だけしかしないで
CVTしか出さないとかメーカーのエゴでしか無い
381.
382. 77.名無しさん
383. 2015年07月12日 00:25
384. ID:98AKbUNw0
385. 初めてCVTの車に乗ったが出足のかったるさと
アクセル一定の時の違和感（エンブレみたいな制御）が気持ち悪い
3か月たったがいまだに慣れない
擁護してる人はMTやATに乗ったことがあるのか？
煽る前に教えて・・・
386.
387. 78.PCパーツの名無しさん
388. 2015年07月12日 00:30
389. ID:9mLn0w9e0
390. いすゞのスムーサーの変タイミングは未だに違和感ありまくりでMTの方がマシ
391.
392. 79.名無しさん
393. 2015年07月12日 00:34
394. ID:QpBy5dVm0
395. 76
我儘な消費者だな
お前のエゴだろ（笑）
77
初めての車は教習車のFR MT
次にCVTの軽
FRの大排気量セダンにATで乗り
MTのトラックやCVTのミニバンを乗ったりしつつ今はFFのAT
CVT否定派は車の楽しみ方(使い方)をミッションなんかに捉われて縛られてバカみたいだな
396.
397. 80.名無しさん
398. 2015年07月12日 00:34
399. ID:LSPmmZzk0
400. 道具としてしか見ないなら、
今のマーチはもう少し売れてもいいはず
道具としてしか見ていないはずなのに
それより高い軽が売れてる矛盾
401.
402. 81.にじんちゅ
403. 2015年07月12日 00:39
404. ID:0zNc0O.Q0
405. 矛盾じゃねーよ、馬鹿かい。
軽の方が税金やら維持費が安いから選ばれてるんだろうが。
406.
407. 82.名無しさん
408. 2015年07月12日 00:46
409. ID:AwLJ7ta50
410. ※76
「MTもATもCVTも全部出せ！開発費に生産コストだ？知ったこっちゃねーよ」
と言う方がよっぽどエゴまみれな気がするけどな
金勘定をやめて湯水のようにコストをかけたフルオーダー制にして、
今の車両価格より100万位以上の上乗せになったとして本当に買うのかい？
「なんでこんなスペックでこんなにたけーんだよ、もっと安く作れるはずだろ、エゴだエゴだ！」
って言って買わないんじゃないの？
411.
412. 83.名無しさん
413. 2015年07月12日 00:52
414. ID:yXpVUVI60
415. MTも実燃費はいいのに選ばれないよな
416.
417. 84.名無し
418. 2015年07月12日 00:58
419. ID:eE4OocYk0
420. ＣＶＴは燃費とコストの為のミッション。走りを求めているなら他のミッションが選択した方がいい
421.
422. 85.軍事報の中佐
423. 2015年07月12日 00:59
424. ID:d3B.uHea0
425. プロボックスにCVT採用されたって事は耐久性の問題は解消したってことだろ？
ただ、変プログラムの出来しだいだから、同じメーカーで同じCVT使っても
世代違うと変の癖変るからなぁ。
高回転では伝動効率悪いのに、踏み込んだら高回転域に逝くプログラムはクズ
あと、微妙なコントロールはやっぱり他の変機より弱い。
426.
427. 86.名無しさん
428. 2015年07月12日 01:00
429. ID:iIUfG.rU0
430. 貧乏人はCVTにでも乗ってろ
431.
432. 87.名無しさん
433. 2015年07月12日 01:02
434. ID:LSPmmZzk0
435. ※81
本当に？
ネットで軽で売れてるタントの売れ筋を見ても
通常モデルじゃなくてカスタムだったけど
マーチで同じ価格帯で見ると、
そこそこ上級モデルな気がするけど？
軽の税金でごまかしてるけど
本心は見栄で車選びしている人が多いんじゃ？
436.
437. 88.名無しさん
438. 2015年07月12日 01:06
439. ID:.0G.DPu10
440. 趣味性の高い車にはMT仕様増えてるし、住み分けできてるんだから問題ないだろ
441.
442. 89.名無しさん
443. 2015年07月12日 01:26
444. ID:KzVCsnn20
445. どーせ未来にはみんな電気自動車になるんだから
どうでもいいよね
446.
447. 90.名無しさん
448. 2015年07月12日 01:26
449. ID:W4dQKOyw0
450. 初めてＣＶＴ車に乗った時の感想「雲に乗ってるみたい」
451.
452. 91.名無しさん
453. 2015年07月12日 01:33
454. ID:SHiaRm1b0
455. CVTはスクーター乗ってる気分。
MTの強力エンジンブレーキを使い慣れてるとCVTはフットブレーキに頼りすぎて怖い。
マツダのSkyactv-DriveはATの中では中々の出来だと思った。
いい意味で変色ショックも感じられるし滑ってる感じが少ない。
3年乗ったけどやっぱり俺はMT厨らしい。今はMTのアクセラ乗ってる。
456.
457. 92.名無しさん
458. 2015年07月12日 01:48
459. ID:mgaGkh3L0
460. 運転の楽しさどうたらはともかくてして、
> AMTやDCTが主流です
主流ってほど数出てないだろｗ
461.
462. 93.名無しさん
463. 2015年07月12日 01:56
464. ID:uvyq1wwo0
465. 本当に毎回、この論争はコメ数が伸びるなあ。
99：
一寸相手にならないんで、MT普及運動して、せめて6

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