宗教信じてる奴「科学も宗教の一つだから。科学教だよ」←マジで頭おかしいんじゃね?back

宗教信じてる奴「科学も宗教の一つだから。科学教だよ」←マジで頭おかしいんじゃね?


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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2015年07月12日 08:06
4. 証明できることと出来ないことの区別がつかない人たちだからしゃーない
ざっくり言うとただのアホなんだもの
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2015年07月12日 08:06
8. 輪廻転生とかとても美しい理論だとは思うけど
証明できないでしょ
9.
10. 3.まとめブログリーダー
11. 2015年07月12日 08:14
12. 科学に理解が深くなるにつれて神の存在を信じるって聞いた事がある。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2015年07月12日 08:14
16. >>469
何が宗教的発想だ低脳
実験や計算で得られる再現性のある結果を信じなくてどうすんだよボケ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2015年07月12日 08:18
20. 単純に「受け取る人の学のレベル」によるとしか。
初等数学すら分からんのに科学信じてるってのは、既に宗教と同義だろ?
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2015年07月12日 08:21
24. 「科学的に証明できない(されてない)ものは一切信じない」と主張する人間が居たら、
それはもう科学教の信者と名付けてしかるべきだろう
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2015年07月12日 08:25
28. 科学も宗教の一種だよ
証明できる事と出来ない事の区別を考えていくと、
実は人間には何も証明できないことが分かってくる
(過小決定、決定実験の不可能性)
実験や計算で得られる再現性は、言ってしまえば
数千年、数万年単位で得られたものでは無い。
将来に渡って再現性が保障されるという証明はできない
よって、そこに「将来も再現できるはず」という仮定を持ち込む
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2015年07月12日 08:26
32. 幻覚なんて自分では見たこと無いくせに幽霊は幻覚とか断言しちゃう奴wwww
まだ発見もされてない第三の原因かも知れないだろ幻覚も疑えよwwww
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2015年07月12日 08:30
36. 今1mの高さでリンゴを手から放します
すると、リンゴは地面に落ちました

おーこれが万有引力か!
生前に善い行いをすると死後に天国へ行けます
牛とか豚食ったら地獄に落ちます

は?
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2015年07月12日 08:32
40. ※6
科学でも既存の理論にしがみついて、現実に起こっている現象を否定するってんなら宗教化してるとは思う
信じるっていうのは観測の有無に関わらず何らかの事柄を不変の前提として疑わないことだし
やっぱ用いる人間の知能の問題なんだな
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2015年07月12日 08:34
44. 米2
こんなクソまとめサイトでまじめに議論したくはないが
科学的認識の基礎にある物心二元論では心の発生と消滅が
きれいに説明できない。
また、これとは別に自分の感覚だけを信じるという人もいるが
それは客観性の否定にほかならない。
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2015年07月12日 08:34
48. ※9
つまりは、自分が納得できるか出来ないかの違いでしか無い
宗教の対立は、対立する宗教の理屈が納得できないから始まる
君が万有引力を肯定し、天国と地獄を否定するのも、一種の宗教対立として考えることができる
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2015年07月12日 08:34
52. はいはい
科学は宗教のひとつだよ
ただ、間違える事もあると言う稀有な宗教
間違えを認めない宗教よりは信じるに値する宗教と言えよう
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2015年07月12日 08:34
56. で、宗教の定義は? 信じるって事の定義は?
そこからはじめようや
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2015年07月12日 08:35
60. これをさあ
欧州のイスラム土人移民
がいうのがさあ
ほんときもくてさあ
どっかの在日や科挙と瓜二つなんだよなあ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2015年07月12日 08:36
64. 盲信する信者がいること=宗教
というんなら科学も宗教だろうさ
アニメもアイドルも科学も宗教
本質は全然違うのにね
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2015年07月12日 08:37
68. ガリレオの宗教裁判で両者は絶対的対立関係だと思われがちだが、この世の中の在り様を解明する行為の元祖が宗教 科学はそこから枝分かれしてできたジャンルで、昔は境目があいまいだった 物理の教師で遺伝の法則を発見したメンデルは牧師でもあった
それに宗教を信じるも否定するのも宗教というカテゴリーをどうとらえるかという思想の違い 両者ともに暗黒と流血の歴史を持っているから一方的な優越関係など無いし、恣意的に片方がもう一方を滅ぼそうなんておこがましいだけ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2015年07月12日 08:37
72. ・万有引力は誰もが認めるはずだ
・神の存在は誰もが認めるはずだ
この2つの考え方の違いでしかない
よって、万有引力を否定された時、その人は「神を否定されたが如く」の行動を取るだろう
つまり相手を馬鹿にし、否定し、自分の神こそ正しいと熱弁するのだ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2015年07月12日 08:40
76. 科学が宗教なら資金集めに苦労するはずがない
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2015年07月12日 08:40
80. ※18
しねーよ
引力を無視した行動をとられたら危険だから、やめさせるか近寄らないかするけどな
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2015年07月12日 08:41
84. まあ何と言おうが科学は宗教ではないし宗教は科学ではないんだけどね
その前提を置いといて科学と宗教の根源を考えたりするのは良いかもね
哲学の領域だけど、リベラルアーツってやつでしょ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2015年07月12日 08:43
88. なんでこうなるのか
が説明できれば何も思わない
とにかくこうなるって決まってるんだ
を体に話すと宗教っぽい
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2015年07月12日 08:43
92. ※20
ここですら、科学を否定するのは「土人」であり、気持ち悪いと答えるひとがいる
それは他の宗教を信じる人間を「異端者」と呼び忌避する心理となんら変わらない
宗教を否定したつもりになっているが、その宗教の最も醜い部分を継承している愚かさが滑稽だ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2015年07月12日 08:46
96. 科学は宗教じゃないなら仏教も哲学だから宗教じゃないよね?
大前提としての宗教がどういうものかがブレブレだからこの会話全く意味ないんだよ。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2015年07月12日 08:47
100. ※6
根拠が一切ないものを否定しちゃいけないとかコレだから儲は嫌なんだよ
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2015年07月12日 08:47
104. 皆さんはまとめサイトには変な宗教記事や、科学や歴史など、
宗教の話題でなくても 宗教ガー、神ガーと言い出したり、
宗教の批判を始める変な人が多いと感じたことはありませんか?
そして、宗教に否定的なのに統一教会や日本会議など
政治に関係が深い特定宗教の話は避けている。
一方で「神」の話になると同じ宗教の信者同士の雑談のような初めから
一神教が前提のつまらない話ばかりしているスレがまとめられる。
そうなのです。
まとめサイトは多く存在するが統括しているのは少人数。
そこに宗教信者がいる。
そして、あろうことか、その神道系団体の代表者は
宗教一般を否定するのに統一教会系新聞に寄稿している。
どこのサイトを見ても思想、価値観や嗜好の偏り方が大体同じで、
同じような話が何度でも繰り返されるのはそのため。
気づいてしまえば実にわかり易い構図なのだが、
この件は現在進行中の集団安保、TPP、外国人労働者の問題とも
全て連動している。
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2015年07月12日 08:48
108. ※23
科学であれ宗教であれ、他人が信じてるものを尊重せずにわざわざ否定して迷惑かけにくるのは土人と呼ばれても仕方ないと思うよ
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2015年07月12日 08:50
112. ※22
多くの人にとって科学理論は説明できない
リンゴが地面に落ちるのは「万有引力があるからと決まっているんだ」としか答えられない
ではなぜそれらの人が頑なに信じられるのかというと、
現代の神官である「権威ある科学者」が、科学と言う神の言葉をお伝え下さっているからだ
つまり宗教も科学も、多くの人はその権威を信じているのであって、
権威への盲信から生まれる愚かさを自覚できない限り、醜いのだ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2015年07月12日 08:50
116. お前がそう思うんならそうなんだろうな
117.
118. 30.まとめブログリーダー
119. 2015年07月12日 08:51
120. 論理的にモノ考えてない盲信者に
論破とか無理だろwww
いくら理屈と証拠並べても
デモデモダッテなんだから
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2015年07月12日 08:51
124. ※23
実際危険だからな
医者に見せずに、怪しげな療法で子供を死なせてしまった親とかニュースで見るでしょ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2015年07月12日 08:53
128. はあ?世界中の科学者によって絶えず検証され続けている科学と
「信じるものは救われる」1点張りの宗教が同じだと?
バカはこれだから始末に負えない
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2015年07月12日 08:53
132. ※27
他者を土人と呼ぶその己の醜さを自覚して欲しい
133.
134. 34.名無し
135. 2015年07月12日 08:54
136. 論破なんて「空」だよ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2015年07月12日 08:54
140. じゃあ宗教学があるから宗教も科学だなw
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2015年07月12日 08:55
144. ※22
科学も突き詰めていくと「何でこうなるか」は説明できてない
結局のところ、ただの経験則の寄せ集めから物理法則を推測してるだけにすぎないので
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2015年07月12日 08:57
148. 信じているものがあればそれは宗教みたいなものなんだろうけど、本当の宗教と同じにされたくはないわな
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2015年07月12日 08:57
152. 「科学も宗教の一つだから。科学教だよ」
こいうこと言うのは別に構わんけど、まず宗教を定義してくれないかな?
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2015年07月12日 08:58
156. ※31
では科学は危険では無いと?
科学的な治療をした結果、逆に肝炎に感染した例もある
そのような判例はいくらでもあるので、どちらもどっちではある
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2015年07月12日 08:59
160. 宗教も真面目に調べてみると結構面白いとマジレス
お互い仲良くしようよ
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2015年07月12日 08:59
164. 「宗教は馬鹿だ。言っても理解する頭がない。」と思うならほっとけばいい。
例えば明らかなダウン症に「お前は馬鹿だ」と一生懸命説明する奴って…残念だと思うぜ
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2015年07月12日 09:03
168. ※33
あなたは相手を醜い認定しまくるけど
それは相手を土人認定する事とどう違うの?
字面を変えてるだけで行為と意図は一緒だよね?
私は科学と宗教の双方を尊重して現実に活かすべきだと思うけどね
それで現実に救済されたり助かったりする人間が増えるんだから
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2015年07月12日 09:03
172. 科学も宗教でしょ
信じたいものを信じてるだけ
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2015年07月12日 09:03
176. >>1
お、そうだな(テキトー)
177.
178. 45. 
179. 2015年07月12日 09:04
180. 科学は宗教より理論がしっかりしてるけど、扱える範囲は狭いよな。わかなければ、わからないと言えるのが、長所かつ短所。
俺も科学=宗教だとは思わないけど、世界のごく一部を切り取ったモノなのに「科学は世の中の現象全てを包括的に説明できる」と考えているのであれば、それは宗教的と言えると思う。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2015年07月12日 09:04
184. 目的が違うだろwwwwwなんで信じる部分で考えてんだよwwwwwwww
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2015年07月12日 09:05
188. ※42
その違いが分からないというのが、あなたが醜悪であるという元凶でもある
では少し言い換えてみようか
相手を土人と決めつけ、レッテルを貼り、あたかも動物の如く扱う様が、人間として醜い
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2015年07月12日 09:06
192. F=maを信じれば救われるっていう宗教ですよ
F=maは公理で証明する必要ないですしお寿司
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2015年07月12日 09:07
196. ※46
何か理由付けがほしいという、同様の目的「も」持ってるよ
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2015年07月12日 09:07
200. 科学は現象を規則化または再現するための概念の確立だよ
宗教は成否に関わらず在り方を共有する論法
科学も宗教も違うジャンルの名称だから、科学に対する姿勢、に置き換えないと同列には並ばないよ
同類派は人間を見てて、異種派は言葉を見てるんだから交わるわけがないと思う
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2015年07月12日 09:09
204. ※47
他人の文化を尊重せず、話を聞かずに否定して喧嘩売ってくる相手が獣じゃなくて何なの?
あと、醜いから何なの? どうしてほしいわけ?
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2015年07月12日 09:09
208. 科学にはれっきとした理論があるじゃん理由があるじゃん数多の実験で証明されてんじゃん
なのに宗教は神がいるという証拠もないし実験しようとすれば「神を試すことをするな」とか言い出すんだろ?
ぜんぜん違う
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2015年07月12日 09:10
212. >>340みたいな言い方されると、「本当にそうなの?」って思う。
「科学者が証明した」って言われたことについて、「専門家じゃないから、理由は分からないが、きっとその通りだろう」と考えたら、それは「科学ではなくなる」のか?
だとしたら、「科学」というのは、「科学者だけのもの」ということになるが、科学者としては、その方がいいのか?
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2015年07月12日 09:10
216. 科学万能主義も突き詰めりゃ宗教みたいにはなるわな
一切の非科学的なものや論理的じゃないものを認めないのが極端な人は
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2015年07月12日 09:11
220. ◯◯教が、我々は△△教とはココが違うって言ってるのと同じこと。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2015年07月12日 09:12
224. 科学にもトンデモ科学や疑似科学、ほぼ仮説段階の学説を推しまくる学者たちもいるように
宗教にもトンデモ宗派やカルト派生、人間性や社会生活を無視するような狂信者どもが目立ちすぎてるだけなんだよ
とくに宗教をバカにしてる科学サイドの人がいるなら、宗教をもっと学術的に捉えてみたらいい
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2015年07月12日 09:12
228. 宗教じゃないから弾圧の道具に使ってもいいって
ただそれだけの低俗な存在だとしたら
科学なんてものは日曜の集会の時に爆破されてしまう
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2015年07月12日 09:13
232. ※32
宗教だって検証され続けてますが
たとえばユダヤ教では安息日がある
安息日には働くことはもちろん、文字を書くことすら禁止されている
で、電化製品が世の中に出回った時に、安息日にそのスイッチを押すことの可否が問われた
結果としては、↓でおおまかな合意が得られた。
・自分で押すのは不可
・プログラム等で自動でスイッチがオンオフされるように事前にしておくのは可
233.
234. 59.ド庶民
235. 2015年07月12日 09:14
236. じゃあ先ず科学万能妄信者をなんとかしてくれんかね?
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2015年07月12日 09:14
240. 科学と宗教の違いって
『反証可能性』を含んでいるかいないか
の違いじゃないのか?
カールポパーさんも大喜びだと思うんだけど。。。
これで説明つかないの?
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2015年07月12日 09:16
244. ※52
誰がどうやって証明したの?
それが正しいって根拠は?
それを説明できる?
科学教徒であるのを否定するのに、まさか盲信しちゃってるとかないよね
245.
246. 62.名無し
247. 2015年07月12日 09:17
248. なんか勘違いしてる馬鹿居るが、科学は現象に無理矢理不確かな論理を表しているだけ
だから覆されることもあるし、そしてどれだけ完璧なようでも覆され続ける
反証とか根拠とか、それ以前の問題
と、科学者兼宗教家の俺が言ってみる
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2015年07月12日 09:18
252. 宗教を信じてる奴が他の宗教を批判するならともかく、容認してる所は見た事ねえな
本当に言ってる奴居んの?
科学を宗教的に盲信するアホを批判してる奴なら見た事あるけど
253.
254. 64.名無し猫
255. 2015年07月12日 09:19
256. 「宗教のない科学は不完全であり、科学のない宗教は盲目である」
  by アインシュタイン
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2015年07月12日 09:19
260. ※53
その証明結果が科学であることには変わりない
「専門家じゃないから、理由は分からないが、きっとその通りだろう」と考えた人が科学教徒の信者だってことになる
261.
262. 66.名無し
263. 2015年07月12日 09:21
264. あ、成る程。
例え根本にあるものが宗教とまったく関係しないものでも、それを妄信的に信じてしまうものが現れれば、たちまちそれは宗教と成してしまうということか。
この発想は面白い。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2015年07月12日 09:22
268. どちらも、権力や権威が絡むとクソと化すのは同じだな
科学は日々の暮らしで物理的に役に立つ
宗教は日々の暮らしで精神的に役に立つ、でいいじゃん
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2015年07月12日 09:28
272.
哲学畑の俺様高みの見物
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2015年07月12日 09:28
276. 宗教は科学で否定されるものじゃないから、噛み付いてくるな
科学は絶対的な正しいものではないから、宗教否定につかうな
単純にこれでええやん、住み分けしろよ
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2015年07月12日 09:28
280. すげぇ発明・発見した偉人がキリシタンだったりするんですけどそれは…
281.
282. 71.名無し
283. 2015年07月12日 09:28
284. 反証という考えがあってな。宗教は解釈だから個々のデータをつかって科学のようにひっくり返すことが出来ないものであるというのが一般の見解。
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2015年07月12日 09:30
288. こういうところで言う科学って大体自然科学なんだよなあ
289.
290. 73.名無し
291. 2015年07月12日 09:30
292. 墓石が大理石か御影石にしか見えない、御札が紙にしか見えない、仏壇に線香をあげる意味が分からないというぐらいに科学一辺倒でなければ、
誰だって心に宗教あるだろ。俺だってそうだ。教義や宗派がうさんくさいだけで、宗教はある。
293.
294. 74.あ
295. 2015年07月12日 09:34
296. 真理は神によるものだ→宗教、真理を探究し続ける→科学
科学も探究の末に神を見出だすかもしれない。
297.
298. 75.
299. 2015年07月12日 09:34
300. あくまで宗教っぽい側面があるってだけの話でしょ?違うの?
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2015年07月12日 09:36
304.
未だに、本気で反証可能性ガーとかほざいてる池沼いてたまげたwww
科学哲学を一からやり直せよ知恵遅れ。
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2015年07月12日 09:37
308. ※47
聞かれたことにも答えられず
相手を醜い認定してレッテル貼りするだけの獣か
賢者気取りの中二って、会話が不可能な生物なんだな
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2015年07月12日 09:38
312. 物理は仮定と実験、実証で解明されてきてるので、脳内妄想の宗教と比べるのがナンセンス
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2015年07月12日 09:39
316. 科学は宗教じゃないけれど、
科学を宗教のように信じてる人はいる
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2015年07月12日 09:40
320. 科学は現象
現実に起こり得る出来事
宗教は哲学
起こった出来事の解釈法
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2015年07月12日 09:43
324. 神であるものに疑いを持つことが許されず、無証明で存在を信じなければならない→宗教
神である自然法則に疑いを持つことが許され、むしろ、証明されたモノでなければ信じてはならない→科学
ぜんぜん違う。むしろまったく正反対のもの。
325.
326. 82.ななし
327. 2015年07月12日 09:43
328. 寧ろ科学と宗教は何だか分離の行かない関係だと思っているなあ。
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2015年07月12日 09:43
332. というか宗教も科学もアレだよね
大前提として、その宗教(神)を信じるならその宗教内の理論は正しいし、
ユークリッドの公理を信じるなら科学の理論は正しい
理論体系なんて不完全な事は証明されてるわけだし
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2015年07月12日 09:44
336. 科学をやればやるほど神様がいるとしか思えなくなるんだよなぁ・・・宗教とは違うかもだが
337.
338. 85.名無し
339. 2015年07月12日 09:44
340. そもそも科学は教えではない、道具だ。
341.
342. 86.名無し
343. 2015年07月12日 09:44
344. 何の根拠もなくそれで何でも説明がつくと思ってるところが宗教と変わらんって意味でしょ
今の段階じゃ説明のつかないことも無理矢理こじつけたものも沢山あるし、
学者が解明してたとしてもその理屈を知らない一般人の方が多い
にもかかわらず大勢が無条件に信頼しきってるところが似てるんだよ
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2015年07月12日 09:44
348. ※80

いるよなぁこういう哲学とは何かすら分かっていないのに哲学と宗教を同一で語るりたがるバカ
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2015年07月12日 09:46
352. 宗教は基本的に精神的な救いを求めて信じるものだが、
科学者は別に精神的な救いを求めて研究してるわけじゃない
科学者はこの世にはやはり全てを設計した神がいるかもしれないと考えても
別にそれが人間を救ってくれる都合の良い存在だとは考えない
353.
354. 89.名無し
355. 2015年07月12日 09:47
356. 俺は無神論者で神社も寺もいかないし宗教はアホくさいと思うが
はっきり言って理性と信仰は別物だと思う
自然科学を奉じながら何かに信仰を持つのってそんなに難しくないと思うがね
ある程度の影響はやっぱり受けるだろうけど
実際俺の周りの信仰者はそうしてる
357.
358. 90.00
359. 2015年07月12日 09:47
360. 似てるところはあるけど、同じだとは思わない。
361.
362. 91.N
363. 2015年07月12日 09:48
364. *62 不確かな論理?そういうのを確か
仮定とか言うんでは? 変な詭弁はやめたほうがいいと思います、バカを晒すようなもんです
365.
366. 92.あ
367. 2015年07月12日 09:48
368. 私は信じてるけど別に神様自体を信じてる訳じゃないなー。私が信じてるのは私だけだもん。ただ死んだ後が怖すぎるから死後の世界とかがあることを願ってるだけ。
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2015年07月12日 09:48
372. まぁ無宗教と言っている人も無宗教の信者といえるね
部活やってない人が帰宅部してるようにね
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2015年07月12日 09:49
376. 物理学の「ひも理論」やなんかは,理論はあっても現状で実験・観測できないので反証可能性は無いよね
反証可能性だけを科学の拠り所にするのは難しいと思う
377.
378. 95.名無し
379. 2015年07月12日 09:51
380. 子供はまず学校で「教科書は正しい」というところから始まるからな。
そのまま大人になって「科学は正しい」と宣う人の多いことよ
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2015年07月12日 09:52
384.
反証可能性も拠り所になってないんですが・・・
未だに反証可能性ガーとか脳みそが化石化してるか何かですかねぇ?
385.
386. 97.皿
387. 2015年07月12日 09:53
388. 宗教信じている奴等は低能。
389.
390. 98.あ
391. 2015年07月12日 09:56
392. 「信じること = 宗教」にしたい馬鹿が、「科学を信じること = 宗教」にしたいだけ
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2015年07月12日 09:59
396. なぜ宗教を信じる人は、信じない人も同類だと、全部宗教だということにしたがるのか
結局は宗教がどこか盲目的で怪しげなものだと気づいているから、そんな不安を周囲も仲間だと思うことで消し去りたいから、じゃないのかね
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2015年07月12日 10:00
400. ※49
うまいこと言ってると思ってるのかもしれないけど、それこじつけですよwwww
良く言って、共通項を抜き出しただけwww「も」って強調して保険もつけてるしwwwww
きっと宗教って、こうやって勧誘していくんだろうな。
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2015年07月12日 10:00
404. ※60
人類史に宗教らしきものが台頭してから以来
宗教論争が尽きたこと無いんですがw
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2015年07月12日 10:02
408. 宗教って、嫌いな日本にいつもべたべたすり寄ってくる韓国みたい。
なんで宗教は科学と同列視されたいんだよ。
いちいち他者を巻き込むなよ。
後ろめたいことないなら、自信持って一人の足で立ってろよ。
多くの人がすごい!と思うなら、自然と世の中が受け入れるよ。
宗教とか韓国とかの周りへの絡みって、自信のなさの現れだよな。
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2015年07月12日 10:04
412. 科学は「信じる」ものじゃなくてそこに「ある」ものなんだが…
ただ目の前にあるだけ
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2015年07月12日 10:06
416. 宗教と同じレベルでしか科学を捉えられないバカがいっぱいいるからニセ科学に騙されるんだと思うぞ
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2015年07月12日 10:08
420. 科学を大勢が無条件に信じていることを主張する奴いるが、別に無条件じゃないだろ
例えば理屈をしらない人が、車を使って早く移動できる、電話で遠くの人と話が出来るなどを信じているとすれば
単に本人の中で実利と再現性があるから信頼しているってだけだろ
最新の理論とか大勢にとってはどうでもよくて、自分に実利があるなら信用してやるよ程度だろ
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2015年07月12日 10:09
424. まあ科学も現象ありきの後付なだけだからそれを盲信してる奴は科学教と言われても仕方ない
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2015年07月12日 10:09
428. ※102
宗教を科学と比べて馬鹿にしだしたのは科学派の方が先じゃないですかー
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2015年07月12日 10:12
432. 申し訳ないが俺みたいな科学に素養の無い一般人からすれば
偉い科学者の先生が言っているからそうなんだろうと思っている事が多々ある
相対性理論もちゃんと理解していないし、量子力学はちんぷんかんぷんだし、原子も分子も自分の目で見たことすらない
多分10世紀前に生まれていたら「はぇ?、偉い先生が言ってるんじゃから聖書は正しいんじゃなぁ」と言っていたはずだ
でも何人が相対性理論を完全に理解し、量子力学について雄弁に述べ、電子顕微鏡で原子の姿を見たことがあるのだろうね
世界をより良く理解する為に「仮定としての枠組み」を導入している、という点では科学を信じる者も宗教を信じる者も目くそ鼻くそ
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2015年07月12日 10:15
436. ※107
こーゆーのがマジでかまってちゃんだよな
そんなに科学に分類されたいの?いや、好きにすればいいと思うんだよ
万人が受け入れるかは知らんけど
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2015年07月12日 10:17
440. 宗教の根底は信じること
科学の根底は疑うこと
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2015年07月12日 10:19
444. 反知性主義者は大人しく時代に応じて進歩しろ
もう21世紀だぞ
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2015年07月12日 10:19
448.
そのころ一方・・・何でも疑った末信じるものがなくなった哲学。
449.
450. 113.名無し
451. 2015年07月12日 10:19
452. 科学で証明できないものは信じないって言ってるやつは、どれだけの物が証明できないか知れ。
その頑なな考えは信者と変わらん。
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2015年07月12日 10:21
456.
あらゆる学問の本質は「知の積み上げの営み」である一方、
「知の解体の営み」を本質とする唯一の学問それこそが哲学。
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2015年07月12日 10:24
460. 科学は挑むものだけど、宗教はただ逃げてるだけ
似てるところは信じるだけで、中身は別物
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2015年07月12日 10:30
464. 科学って現象を観測する事でしょ?
それ以上でもそれ以下でもないと思うの
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2015年07月12日 10:32
468. ※47が宗教
都合の悪いものには蓋をする
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2015年07月12日 10:32
472. 明らかに比べるものじゃない
科学者が口にする「科学は宗教みたいなもの」と
宗教家が口にする「科学も宗教」は
まったく意味が異なる
前者は科学者の研究や答えを出そうとする姿勢を「まるで妄信的」という揶揄で使っている
後者は自身の怪しさを薄めることが目的
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2015年07月12日 10:37
476. 証明できないものを信じてる=宗教じゃないぞ
街でおばさんの噂話信じたら街のおばさん教とでもいうつもりか?
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2015年07月12日 10:37
480. 現代科学は現実と検証が全て
他人が同じ事を同じ方法で行って再現できる事、それが科学の全て
宗教のようなあやふや過ぎる物と全く違う
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2015年07月12日 10:37
484. 宗教→誰でも現象を再現できない その場で現象が起きない
科学→論理原理がわかれば誰でも可能 原理がわからなくても現象が起こる
科学と宗教との違いじゃね?
485.
486. 122.カオス名無し
487. 2015年07月12日 10:38
488. 裏表だと思うけどなあ
科学が宗教の正しさを証明する為に発展してきた部分もあるし。それはキリスト教でも仏教でも同じ
科学側にも頭イっちゃって新興宗教やりだしたプラトン先生や、もう出てるがキモイID論なんかもある
ただ、裏表であっても同じではない
心のありようで世界を語ろうとする宗教と、世界を語ることで心も語ろうとする科学
感情と理性なんだからさあ。人間である以上は切り離しは効かないでしょう
そして僕らはどちらに重きを置くのかを選びながら生きてる
感情に基づいて選ぶ性質の人なら科学は宗教たり得るし、理性的に選ぶ性質の人ならまた宗教も科学たり得る
そして理性と感情が反対の側面である以上は、宗教と同一視されることは科学側には認め難い
…というのは宗教側も知っていて欲しいですね
僕らはより合理的であるものを選んだわけであって、信じているから選んだ訳ではないのです
※85
宗教は心の安定を図る・生活を心穏やかに過ごす為の方法論、という言い方も出来る。これも道具だよ
パスカル先生も言ってた
「科学で神の有無を証明出来ないなら、信じることで失われることは何もない」
ってさ(超意訳)
まあ、だからと言って無制限に信じろって事じゃないけどねw
489.
490. 123.名無し
491. 2015年07月12日 10:39
492. 科学は証明が〜とか再現性が〜とか、言ってるけど、それは学会が認めた証明を無条件に信じてるだけだよな?
科学っていう手法自体は宗教と明確に違うけど、
信じる側のスタンスは宗教も科学も変わらないでしょ
何人小保方に騙されたんだよ
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2015年07月12日 10:39
496. 実験結果をすべて自分で確かめることなんてできないから、科学者の提出した結果を信じるしかないからね
中世にラテン語読めない人たちが、ラテン語読める神父のことを信じて聖書と全然違うことを信じたのと近い(あくまで近いだけだが)
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2015年07月12日 10:41
500. 無神論者→進歩的文化人→極左→排他的
こんなのレッテル貼りだと自制したい所だけど、スレやコメ欄見てもこの傾向があるのは否定できないんだよな。無神論者は共産圏に多く、西側から嫌われているという話もバカにできない
「検証を求める科学的姿勢は最も優れた姿勢である」
これがもっともらしく聞こえてしまうタイプが無神論を展開するんだろうけど、この姿勢で生きるのって刹那的で合理的じゃないよね。最も優れた姿勢を定義できるほど科学も知性は万能ではなく、実害を出す姿勢はアウトだけどそれ以外ならどんな姿勢で生きても自由とするのが現代の合理的姿勢。結果としてより良く生きられるならウソも方便、より良く生きるためのウソを信じられない方が不幸せ、非合理的で愚かな生き方。科学的姿勢は優越性を感じ一時の快楽を得る上で優秀なツールだけど、それはウソの域を出ず、また家族や死を考える上で助けにならない不幸せなウソである。
501.
502. 126.名無し
503. 2015年07月12日 10:44
504. 証明していないものを完全否定するのは宗教的。
証明されてないから俺は信じられない、でも神がいないとは断定できない。これぐらいで言っとかないと
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2015年07月12日 10:46
508. ※125
>ウソも方便、より良く生きるためのウソを信じられない方が不幸せ
『よりよく生きる』ためなら 根拠の無い、他人を洗脳させて破滅させる危険も孕んだデマを拡げてもいいってか?
509.
510. 128.ななし
511. 2015年07月12日 10:47
512. 水素水とかマイナスイオンとか微妙な疑似科学は宗教に近いよなぁ。
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2015年07月12日 10:48
516. 科学の理論も既存の現象を系統立って説明するのに丁度いいって程度のものだからね
極端な話ビッグバンとYHVHの光あれ・天之御中主神の天地開闢は矛盾しないし
脳のメカニズムもさっぱりわかってないしそこに質量のない「魂」という物が有ったとしても矛盾はしない
今のところ誰も観測してないから無いものとして看做してるけどね
科学を盲信し宗教やオカルトを全否定するのは、宗教を盲信するのと変わらん
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2015年07月12日 10:50
520. 宗教は恐らく自分自身の正当性をなんとか証明したいんだな
そのために科学との同列扱いを必死で求めている
しかし、当然なのだがそこは容易にいかず
潜水艦を飛行機と比較して「同じ"乗り物"だ」と言っているようなものだから
そりゃ「いやいや同じかもしれないけど・・・お前って強引だよなw」って言われちゃっているわけで
そこでこの手法で科学と同じ土俵に立てない宗教が考えたしたのが「科学を俺らの土俵に立たせればいいじゃん!」なわけ
そのやりとりがこーゆーとこで繰り広げられている
この議論の本質を見極め「違うもんは違う」と科学側ははっきり言ってやるべき
521.
522. 131.名無し
523. 2015年07月12日 10:55
524. 科学とは対象へのアプローチの仕方をいう。宗教は科学の対象になり得る。
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2015年07月12日 10:57
528. 科学が何か一つでも実証したものがあるか?
なにを根拠に再現性があると思っているんだ?
蓋然性が高まったと考えるのは主観に過ぎない。
ここにいる奴等は、カントの認識論、ゲーデルの不完全性定理、科学哲学の主理論をきちんと把握して議論しているか
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2015年07月12日 10:59
532.
一方、検証主義がなぜ正しいかを検証することは論理的に不可能。
検証主義が正しい事自体を検証することができないというこの矛盾。
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2015年07月12日 11:00
536. ※132
ゲーデルの不完全性定理はまあ文脈上言いたいことは分かるが、カントの認識論って何でここで出てくるの?
カントの認識論とは何か、君の言葉で3行で説明してみ?
出来ないだろうけどね
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2015年07月12日 11:00
540. 現在実証されている科学も、過去の事象や実際に起こっている事象と
「矛盾しないから真」とされているだけ。
根本的に真と直接いえるものがない以上、科学も宗教と同質だろうな。
デカルトの、われ思うゆえにわれあり、って言葉ともつながる。
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2015年07月12日 11:01
544. ※130
まさにその通り
まさに※132などは「科学を宗教の土俵に引きずり下ろす」ことが目的のミスリードでしょうね
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2015年07月12日 11:02
548. 米60ですべて終わってる話題だとおもった(´・ω・`)
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2015年07月12日 11:03
552. 合理的なものを信じる宗教だってありえるし
科学という手法を信じることも
信者という意味で変わらないと思うね
553.
554. 139.名無し
555. 2015年07月12日 11:03
556. 結局科学絶対論者が宗教を否定する方便が自分に特大ブーメランとして刺さってる
証明、数式云々言ってもそれは手法の話で、全く本質とは別の話
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2015年07月12日 11:05
560. ※129
いや、変わるだろ
科学はある程度実験・観測を元に説明されるが、宗教はその事象を宗教の都合のいいように説明されてる
561.
562. 141.名無し
563. 2015年07月12日 11:05
564. 西欧には宗教学という巨大な
学問体系があるのにね。
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2015年07月12日 11:05
568. 反証可能性を含んだら宗教じゃなくなるとは思えないな。
科学がその宗教を科学と認めるかもしれないが、
そのことによって「反証可能性を含んだ宗教」が消滅したりはしない。
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2015年07月12日 11:06
572. 脳科学ってのも科学なの?
どうも胡散臭いんだけど・・。
ただ口が達者なだけのような気がするんだけど・・。
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2015年07月12日 11:08
576. ※143
少なくとも茂木健一郎はただのキチだな
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2015年07月12日 11:08
580. ※138
今更
「リンゴもオレンジも果物です
果物という意味では同じものです」
ということを言われたって・・・
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2015年07月12日 11:08
584. ※132
GPS衛星内の補正システムをオフにして打ち上げたら、相対論の通りに時間の進みに誤差が生じたのでスイッチをオンにせざるを得なくなったとか・・・
あげてったらキリがないが、どういった事を聞きたがっているのかわからんのでやめておこう
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2015年07月12日 11:08
588. 頭がよろしくない人たちに科学と宗教の違いを説明しても全然分からないから、どれだけ論理的に否定されても無意味に今まで自分が信じてきたものを信じるだけ。
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2015年07月12日 11:09
592. ビッグバンによってこの世が生まれたって考えと
神がこの世を創られたってのは
どう違うの?
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2015年07月12日 11:10
596. 言葉を用いる限りいつかは循環に陥る。ゆえに仏教は体験(修行)のみがそれを存在させている。
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2015年07月12日 11:11
600. ※145
その例えはイマイチ反論になってないようだけど?
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2015年07月12日 11:11
604. 願ったり修行すれば空を飛べる→宗教
飛行機つくろうや→科学
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2015年07月12日 11:12
608. ※148
主観の違いが主だね
神って誰?山田さんでもいいんじゃね?
ってことも言えるし
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2015年07月12日 11:14
612. アイツら ”何かを信じる行為” は全て宗教だとこじつけてるだけだろ。
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2015年07月12日 11:15
616. ※125,127
お互いにテーブルの端をどれだけ遠ざけあっても意味はないんじゃないかなあ……叫ぶのに体力使うばっかりだ
それはさておき、なにもイスラム過激派ばかりではあるまい
そして※125は無神論者なら親の死体を躊躇なく踏みつけにするとでも「信じている」らしい。なかなかの宗教家だと言える
僕らに何が正しいかを考える力がある以上は、その二つの仮定はナンセンスだ
無神論者かつ科学を無制限に正しいと思っている人間も、無制限に宗教を正しいと信じている人間も、どう見たって間違っているからだ
科学も宗教も人を幸せにするためのツールであるべきだ
包丁で人を刺しても、料理に役立つことが否定される事はない
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2015年07月12日 11:15
620. ※153
そのコメントはこじつけだとこじつけてるだけだな
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2015年07月12日 11:17
624. 昔の科学は魔術 魔術は奇跡 奇跡は宗教
よって科学は宗教である。絶対にきっと多分
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2015年07月12日 11:18
628. 客観的に観測・解読等を行った結果分かった反復可能な法則の蓄積が科学で、
裏付けや反復が出来ずとも、多数の人に主観的救いや奇跡を信じさせるのが宗教
スレタイのは、「飛行機=空飛ぶホウキ」と同一化するレベルの横暴だろう
米欄で既出だけど、宗教信じてる側が発言すると非常に言い訳がましくなるよ
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2015年07月12日 11:19
632. どうでもいい
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2015年07月12日 11:19
636. だから「科学も宗教の一つ」ってのは理屈を理解していない科学的根拠をドヤ顔で語る馬鹿に対する皮肉だと何度言えば
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2015年07月12日 11:19
640. ※146
それは相対性理論が正しいという実証にはならないよね
起こった現象が相対性理論で説明できるってだけで、もしかしたらその条件では相対性理論が適用されていなくて、人類が理論化していない別の理論のせいで時計がずれたのかもしれないよね
なのに何でそれを相対性理論だって断言できるの?
物理法則さんが今起こった現象は相対性理論によるもので間違いありませんって証明してくれたの?
641.
642. 161.名無し
643. 2015年07月12日 11:21
644. 別にどっちでもいい
それで科学の何かが変わる訳でも無いし
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2015年07月12日 11:22
648. 科学も宗教も別物です
実際にそれぞれの名前がついて、それぞれを人は個別に認識しているじゃないですか
一致する点があるのは当然
それを持って「同じもの」と断ずるのはちょっと違う
それぞれが尊重し合えばよいことかと
科学はその一つのゴール地点で原子爆弾を作り出し、実際に戦争で使用された
宗教はその一つのゴール地点として有史以来例をみないテロ事件を招いた
それぞれに悪の面があり、もちろん良の面がある
何も同じものとして無理に扱うことはない
別だからってどっちが正しいというものでもない
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2015年07月12日 11:25
652. 「信頼」と「信仰」の違いがわからないのは純粋に国語力の問題
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2015年07月12日 11:26
656. 宗教やってる人は洗脳されてしまっているから何を言っても無駄。
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2015年07月12日 11:27
660. 理解しようとする人には科学と宗教は別物だが
信じようとする人には科学も宗教も同じだな
○○さんがゆってた!!!で全て思考終了
661.
662. 166.##
663. 2015年07月12日 11:28
664. 科学自体は宗教じゃないけど科学を妄信的に信じてる人の態度は宗教
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2015年07月12日 11:30
668. ※160
相対論での計算通り(ここが重要)、寸分たがわず一日に38マイクロ秒進んでいるんだから、間違いなく相対論が実証されたのだ
これで実証されてないと言うんだったら、まあ「お前のry」
別に事実は変わらないから、受け入れないのはあなたの勝手ですけれど・・・
669.
670. 168.774
671. 2015年07月12日 11:30
672. そう思うならそうなんだろうお前ん中ではな
673.
674. 169.
675. 2015年07月12日 11:31
676. 科学で証明されてるものは科学で、証明できないものは宗教を信じればいいんじゃない
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2015年07月12日 11:32
680.
科学が宗教に含まれるという主張なのか、宗教が科学に含まれ、科学は一部宗教に似たような性質を持ち合しているという主張なのか。
そもそも主張の包括関係がさっぱり分からない。
681.
682. 171.名無しさん
683. 2015年07月12日 11:33
684. 宗教も科学も定義がない
よってこれはナンセンス
しかし互いに良いものだ
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2015年07月12日 11:34
688. まぁ科学が宗教でも別にいいよ
得体のしれない神を信じるより有益だ
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2015年07月12日 11:34
692. ※166
という風に頑なに思い込んでいるあなたも宗教になりますよ・・・
「妄信的に信じる」と「実証された事実を受け入れる」は別物です
科学者の姿勢は基本後者です
前者も科学の世界にいますが、それは科学の世界だけではない一般的な事象です
693.
694. 174.
695. 2015年07月12日 11:35
696. 科学が宗教ってのは妄信的に馬鹿げた科学を信仰してる人間への皮肉じゃないのか?
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2015年07月12日 11:36
700. ※170
後者は当然だから前者の問題だろうね
701.
702. 176.名無し
703. 2015年07月12日 11:37
704. 誰もポパー知らないの?バカしかいないの?
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2015年07月12日 11:39
708. ※173
その4行の断定的文章のうち実証されているものはどれ?
709.
710. 178.あ
711. 2015年07月12日 11:39
712. これは分かる。
実証されてる事実を事実として認識してりゃだけなのに、なんで神様仏様大作様と同じになるんや。
頭おかしい。
まあ、どこかしら頭おかしいから、宗教なんかにハマるんやけどね。
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2015年07月12日 11:39
716. 未だにポパーとかほざく底辺丸出しの脳内化石。
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2015年07月12日 11:39
720. 科学は証明され再現性のあるものも多いけど宗教でそんなものがあるのか?
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2015年07月12日 11:41
724. ※171
定義っていうか、単語に意味はあるだろ。なんでも定義が無いって討論を遮る方がナンセンス。
まぁ、釣りだろうけど。
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2015年07月12日 11:41
728. 基地外が何を言おうと無意味な騒音と何の違いもない
どうせ自分の宗教馬鹿にされたから「おうむがえしすればかちー!」程度の考えしか持ち合わせておらんよ
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2015年07月12日 11:42
732. 記事下3番目のAmazonリンクの本のレビューに答えが大量に出てると思うけど
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2015年07月12日 11:42
736. 科学は手法。
再現性があることを論理化して誰でも確認できるようにするプロセス。
論理化の部分は人がやることなので間違いもたまにあるから日々改修、追加されていく。
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2015年07月12日 11:43
740. ※24にひたすら同意。
宗教について知らない人々が多すぎる、でもまぁ本当に知っていると言えるのはキリストや釈迦または「ある体験」をした人々だけですね。 
宗教というのは「教え」 始まりに至る教えの事です。
それは教祖が体験したある意識状態に到達するための教えです。
そしてその為の訓練方法に「思考訓練」「感情訓練」「肉体訓練」「意識化の訓練」があります。
信じるという事が必要になるのは「感情訓練」の時だけでそれ以外の時にはむしろ信じるという行為は不必要とされます。
そして実際に体験してしまえば宗教は必要なくなります、喩えて言うなら「過去に使った教科書は捨てる」ことと同じです。
ちなみに宗教が哲学だ、という人は「思考訓練」を行っている段階のひとです。またヨガなどは「肉体訓練」から派生したものですね。そして現在広まっているキリスト教などは「感情訓練」寄りになってしまっていますね、ただ感情を訓練している人々がどれだけいるかはわかりませんが。
741.
742. 186.
743. 2015年07月12日 11:43
744. 宗教はもとからある定義を細かく分解していくもの
科学は逆に積み重ねていくもの
根本の成り立ちから全く正反対だから別物だと思う
だから宗教の場合は間違いがあっても経典を書き直すことはできないので、解釈の方を変更するわけで
745.
746. 187.あ
747. 2015年07月12日 11:43
748. 反証可能性でよくね?
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2015年07月12日 11:45
752. ※182
こういう考え方が科学的でない科学信者の好例だな
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2015年07月12日 11:47
756. 少なくともここじゃ宗教という定義が人によってまちまちだし科学も人によって理解してるレベルが違うから
そもそもカテゴリがちがうんだから比べてもしゃあない
757.
758. 190.
759. 2015年07月12日 11:48
760. 仮定を信じてるから云々ってあるけどその仮定は現在も研究している人はたくさんいるし盲信しているわけではない
むしろ何故かそうなってしまい現在は理由を解明することができないから仕方なくその現象に則って法則を立てているだけ
現在の定理などに納得している科学者なんていない
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2015年07月12日 11:48
764. ※187
古すぎんよ。
古典漁るのもええけど、もうちょっと最新の読め。
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2015年07月12日 11:48
768. ※167
それはたまたま相対性理論でも計算があっているだけで、本当は別の理屈で時計がずれたのではないって証拠は?
相対性理論で説明できる事象があったから相対性理論に違いないってのは論理的じゃないなあ
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2015年07月12日 11:49
772. ※188
科学のかの字も出してないのに科学信者とか
思い込みが激しいなw
773.
774. 194.あ
775. 2015年07月12日 11:49
776. 大作様だけ信じてれば幸せになれる世界で生きてる人から見りゃ、科学なんてどうでもいいんだろな。
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2015年07月12日 11:50
780.
検証主義自体が正しいというのはどうやって検証するんですか?
論理実証主義 「・・・」
781.
782. 196.裏を返すとわかる
783. 2015年07月12日 11:51
784. 科学も宗教も、人間の経験を排除するからおかしなことになるんだわwww
経験でわかるでしょ?
宗教は神がい無い
科学も過ちだらけ
科学も発展すればするほど、過去の科学の定義を否定する事が多くなり、その否定を受け入れる事が出来無い時点で宗教と同じ。
とくに健康に纏わる科学は最早宗教だよw
一例だけをとりあげて、日本人、人類全てに当てはめるんだもの。
個体差、環境なんて考慮してねーじゃんw
例えると、
上海で禁煙、アマゾンで喫煙
東京で禁煙、ど田舎で喫煙
農薬も年々規制されているのに安全だとかなw
裏を返すと去年は安全じゃなかったって事だろ?笑
盲目的になるなよ!
785.
786. 197.な
787. 2015年07月12日 11:51
788. 宗教がもとになって戦争や紛争が起きる理由を如実に表している
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2015年07月12日 11:51
792. 科学も宗教の一つで俺らが科学を利用してることを宗教と呼ぶなら
イスラムやキリスト信者の一神教はニ神を信仰してることになってしまうぞ
イスラムキリスト信者も科学利用するでしょ
立派な科学教信者なわけだw
それでもいいの?w
793.
794. 199.名無しカオス
795. 2015年07月12日 11:52
796. ※193
アンチ宗教と言い換えれば満足か?
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2015年07月12日 11:53
800. 少なくとも似非科学は宗教だよな
「マイナスイオンは体に良い」とか
801.
802. 201.カオス名無し
803. 2015年07月12日 11:53
804. 実際に神がうんたらかんたらで宗教を否定してる奴は即物的過ぎる
極端な一面だけや果てはフィクションを鵜呑みにしてるのが丸分かり
否定するにしてももう少し理解してからにした方が恥かかないぞ
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2015年07月12日 11:53
808. ※192
相対性理論は間違ってるというのは厳密には正しいよ。
量子の領域は相対論で記述できないので現在は相対論と量子論が別々に存在している。
でも多くの物理学者はこの世界のすべてをまとめて記述できる、万物の理論が存在していると思っているはず。
みんなそれを探してるところだから。
809.
810. 203.名無しカオス
811. 2015年07月12日 11:54
812. ※198
科学を宗教と捉えたとしても別に神は増えないだろ
813.
814. 204.名無しカオス
815. 2015年07月12日 11:56
816. ※192
ずれたんじゃなくて、進んだんだな
遅れたわけでも狂ったわけでもない、同条件ですべての衛星の原子時計が、まったく同じだけ、ね
まあ疑いを持つことは大事だ
気持ち話わかる・・・それが進歩だし、そのための研究を始めるなら応援しよう
現時点で不必要だと俺は判断してるけど
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2015年07月12日 11:57
820. どちらも正しさの押し付け
821.
822. 206.名無しカオス
823. 2015年07月12日 11:57
824. ※201
ちょっとよくわからないんだが
何をもってその宗教を信じるということになるんだ?
825.
826. 207.あ
827. 2015年07月12日 11:57
828. 「祟りが起きるぞ」←宗教
「祟りなんて非科学的だ!」←宗教
「よし! 祟りを定義付けして統計的にどうであるか調べてみよう」←科学
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2015年07月12日 11:59
832. ※204
横からだけど
「実証された」「これで十分である」っていう科学によって導き出されたもの自体を「信じる」という行為が科学にも必要だということじゃない?
833.
834. 209.あ
835. 2015年07月12日 12:02
836. 「わかる」のが宗教
「わからない」のが科学
自然の斉一性原理は宗教
グルーのパラドクスは科学
837.
838. 210.あ
839. 2015年07月12日 12:03
840. まず宗教を否定してる連中の大部分が
まず宗教が何かを理解してないのがありありと分かるっていう
どうせお前らテレビ漫画アニメゲームに出てくる極端にデフォルメされたイメージしか持ってないだろ
神を最強って意味だと思ってるだろ
841.
842. 211.あ
843. 2015年07月12日 12:03
844. ※208
それは別に信じる必要はないよ。
むしろ事実や現実を疑うことが大切。そこから新たな発見につながる。
別に信じる必要はないが、でも結果的にそうなるんだから、それを前提として行動したほうが効率的だよね、ぐらいのもん。
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2015年07月12日 12:04
848. 科学と宗教の根本的かつ唯一の違いは、
宗教は教義を「信じる」ことが大前提だが
科学はあらゆることを信じずに「疑って検証する」ことだ。
ゆえに科学は常に不完全だがこの一点によって自浄作用を持つ。
カールセーガンが「悪霊にさいなまれる世界 知の闇を照らす灯としての科学」に分かりやすくまとめてくれているから読むと良いよ
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2015年07月12日 12:04
852. 科学は常人でも信じれる、宗教なんぞを信じられるのは気違いだけ
853.
854. 214.
855. 2015年07月12日 12:05
856. ※210
なんでそういう結論に至ったのかが理解できないw
857.
858. 215.名無しカオス
859. 2015年07月12日 12:06
860.
哲学畑の俺からすると、科学如きが「事実や現実を疑う」などとのたまふだけ滑稽ですわ
861.
862. 216.名無し
863. 2015年07月12日 12:06
864. 自分の理解出来ないモノを基地外扱いする前に
いい年なんだから ら抜き言葉くらい直そうな
865.
866. 217.は
867. 2015年07月12日 12:07
868. 全てを個人で検証できる訳じゃないから
どこかで゛信じる゛しか無いんだよね
869.
870. 218.名無しカオス
871. 2015年07月12日 12:07
872. >>208
科学は信じるものじゃなく
論理化されてるのだから予測するのに使うものだ。
たいてい導かれた結果通りなら大筋でこの論理は正しそうだとなる。
そんなときに全然違う独自理論を使う必要性も出てこない。
逆に予測があまりに結果と異なるようなら新しく正しい理論を作れば良い。
あるいはより誤差の少ない予測を出せる理論があるならそれを発表すれば良い。
だけどよく考えたらそれをできるのは関わっている人間だけなので
門外漢は結局宗教と同じになってしまうのかもな。
873.
874. 219.名無しカオス
875. 2015年07月12日 12:07
876. どちらも金儲けの詭弁で一緒です
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2015年07月12日 12:08
880. ※211
どこまで言っても前提とするどまり
だから科学が実証できたものはないってことになるんじゃないかと思ったんだが
881.
882. 221.名無しカオス
883. 2015年07月12日 12:09
884. 何故に対する答えを求めるという意味では同じ
科学は現象に答えを求める
宗教は神に答えを求める
哲学は人間に答えを求める
どれも信じることが問題なのではなくて妄信することが問題。
フェレンゲルシュターデン現象のように、それっぽい言葉を並べられると全くのデタラメでもわかった気になってしまうのがいけない。
※167
38マイクロ秒といった時間の測定は光の周波数を元にしている。
相対論は光度不変の原理を前提にしているが、もし光度不変でなければ時間の測定値自体が変動するので、それが理由でその値が計測されているのかもしれない。
885.
886. 222.ナナシ
887. 2015年07月12日 12:09
888. 宗教は妄信する事でも、癒しでもない、神秘主義と宗教は同じではない。
宗教は悪用される事が多いので、理解の門は固く閉ざされている。
宗教を生活に宿す生活を送る事で、環境に縛られて、神から遠ざかる事になる場合も多々ある。
そもそも「神とは何を指して呼ばわる言葉なのか」と疑問に抱きながら、でも何かしら自分をこの瞬間生きるように促してくる汝を受け入れて信じて尊重して生きる事が信仰というのだろうと、私は信じている。
結局一生を終える瞬間まで誰にも解らないし、他人の最期の結論が自分にも当てはまるとは、自分自信が経験しなければ解らない。
科学も宗教も方法は違うが、本来は人を生かす為に必要とされたのであって、何か気持ち悪いなと感じた事があれば
それは自分自信が過去に目にした言葉を鵜呑みして理解を誤っているか、語っている人に欲か躓きがあるのかもしれない。
宗教は内面に存在している何かを他者と共有できるようにするもの
科学は他者と共有できるよう物理的に存在を証明するためのもの
信じる信じないとか、同じ土俵におくものじゃない。
889.
890. 223.名無しカオス
891. 2015年07月12日 12:09
892. ※192は小学生なのか真性のキチガイなのか
893.
894. 224.l
895. 2015年07月12日 12:11
896. これ言い出した奴宗教やったことないんだろうな
信仰心ってのがわかってない
信仰心みたいなのは科学を利用してる奴にはないだろ
一般人は科学なんとなく利用して使えなくなったらポイッと捨てる
便所の紙みたいなものだ
そこに信仰はない
ただ
akbなんかはマジで宗教だわな
悪い意味で信仰心みたいなのかんじる
897.
898. 225.名無しカオス
899. 2015年07月12日 12:14
900. 踊る物理学者 著者:ゲーリーズーカフ
古い本だが、科学者がどんなことを
考えているのかがわかって面白かった。
901.
902. 226.名無しカオス
903. 2015年07月12日 12:14
904. 科学を信じてるもの同士の教義を信じなければ科学だって成り立たない。
905.
906. 227.名無しカオス
907. 2015年07月12日 12:14
908. ※216
もうそんな重箱の隅をつつくような揚げ足取りでしか抵抗できないんだなw
909.
910. 228.名無しカオス
911. 2015年07月12日 12:15
912. 所詮マイノリティが多数派を同じ土俵に引き込みたがってるに過ぎない
913.
914. 229.名無しカオス
915. 2015年07月12日 12:16
916. 何かで読んだけど
・絶対的な善悪が存在する→宗教者
・宇宙に真理が存在する→物理学者
・人間に真理がある→哲学者
宗教はこれと違ってたと思うけど、意味は同じだと思う。
哲学者は自信ない。あと数学者もあったと思う。
この理論だと、一口に科学者といっても追求するものが違うんだよね。
だけど、「科学」、「宗教」と言う場合には、「○○者が言うことを信じる人」ってことで科学も宗教も同じ様なものと言えるね。
科学者≠宗教者(教祖)
科学≒宗教
2行で済んだ。
917.
918. 230.あ
919. 2015年07月12日 12:16
920. ※220
実証されてる事とそうでない事を、分別する事が大切やね。
謎は謎として素直に認め、それに挑む必要がある。科学ってのはそういうもん。
だから別に神を否定したりもしない。
存在するかどうか分からない存在として認識されてるだけ。宇宙人と同じ。
大槻教授みたいなのは、ありゃネタでやってただけだから。
921.
922. 231.名無しカオス
923. 2015年07月12日 12:17
924. どちらも、根拠がほしいという人間の根源的欲求から生み出されたもの
925.
926. 232.名無しカオス
927. 2015年07月12日 12:18
928. 君たち、そんなくだらない議論なんかしてないでお昼ご飯を食べようじゃないか
929.
930. 233.名無しカオス
931. 2015年07月12日 12:20
932. 宗教は盲信して話が出来ないやつが多すぎだから気味悪がられるんだよ
教義を信じ生活を豊かにしようというスタンスの人に会ったことがあるがそういうのならいいと思うんだけどな
933.
934. 234.名無しカオス
935. 2015年07月12日 12:21
936. ※215
お前は嘲笑っているだけで何も言っていない
哲学なんて役に立たないものを披露するのが怖くて仕方がないのだ
まあ
俺は物理家だからよくわ知らんが
所属として最も科学的なのは哲学やっているやつだというのは感じる
ただ、現実に近づくことに成功したのは物理学者だろうとも感じている。
937.
938. 235.l
939. 2015年07月12日 12:21
940. 宗教人→宗教のインチキ性が明確になって世間からアホ扱いされる→絶対に信仰を捨てない
akbオタク→アイドルの肉体関係が明らかになって世間からアホ扱いされる→絶対に信仰を捨てない
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
越えられない壁
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
一般人→科学が不便で不都合にものになる→攻で捨てる
941.
942. 236.名無しカオス
943. 2015年07月12日 12:23
944. ※202
厳密に正しい理論があるとか思っている物理学者なんぞただのあほだぞ
945.
946. 237.あ
947. 2015年07月12日 12:23
948. ※233
これな。
早朝に神社をお参りすると、なんとも言えない清々しい気分になるが、それで十分だ。
自分が信じる宗教を正当化するために他人を攻撃してみたり難癖つけてみたり…なんともくだらないね。
949.
950. 238.名無しカオス
951. 2015年07月12日 12:25
952. 米192
相対性理論だけで言えば、検索すればその他の実証例、反復例は腐るほど出るぞ
この場合、A,B,C,Dの確認法でそれぞれ同じ数値が導き出されたから科学と言える
多面的に観測されることで、蓋然性が高まり、そして副次的な補強もされていく
一方宗教の場合、a,b,c,dの確認法が個別の主観的な言動のみで完結してしまってる
宗教の場合は、疑うこと、反復を求めることは原則許されてないから決定的に違うね
953.
954. 239.名無しカオス
955. 2015年07月12日 12:26
956. ※230
謎に挑むことこそが科学の本分だからね
そうなんだけど俺が言ってるのは
科学によって実証されたものって言っても、あくまでも科学によって実証されたと信じなければいけないってこと。
こう定義する、こうなったら実証されたとする、っていう前提を受け入れた結果でしかないからね。
957.
958. 240.は
959. 2015年07月12日 12:27
960. 力こそ真理
って価値観に戻らなきゃどっちでも良い気がする
961.
962. 241.名無しカオス
963. 2015年07月12日 12:27
964. わかりやすい例で地動天動とかあるいは最近じゃパッと思いつかないが
これが絶対正しいが何度も塗り返されて、それでも科学は正しいから
と恥ずかしげもなくいえるところは信仰宗教以外の何ものでもない。
特に自分で確かめたわけではなく、誰かが言ってるだの
受け売りの受け売りということは宗教にも科学にも共通するな。
965.
966. 242.名無しカオス
967. 2015年07月12日 12:28
968. 宗教も科学もまともに議論なんざ出来るレベルじゃなかろうに
イライラしながら相手を無意味に幼稚な人格否定したり口汚く罵倒するくらいなら
今日の晩飯でも考えてた方がなんぼか有益だぞ
969.
970. 243.名無しカオス
971. 2015年07月12日 12:29
972. 科学の基本は「普遍的に検証可能であること」
ありていに言えば「事実に基づいてること」だから
信じるも信じないもないです。
疑うならだれでも「違うんじゃないか?」と異議を唱えていいし
そうやって確実であると思われる知識が蓄積されてきた結果ですから。
逆にそういうプロセスのものであるのをまったく理解できてない人に限って
科学はおそろしく堅固に実証されてきたものという認識がないので
おれがちょっとつついてやりゃあんな「信仰」なんて〜とアホなことを考えたりするわけです。
まるで科学をふわふわした自分の信じてるくだらない宗教の類と同類だと思ってるように。
973.
974. 244.名無しカオス
975. 2015年07月12日 12:29
976. 科学を信じるというのは宗教的行為?
科学的行為?
どっちかな
977.
978. 245.名無しカオス
979. 2015年07月12日 12:29
980. ※235
akbオタ→小学生誘拐の犯罪者
が抜けてるぞ
981.
982. 246.名無しカオス
983. 2015年07月12日 12:30
984. 役に立つか否か
生きる上で重要なのはこれだけ
985.
986. 247.あ
987. 2015年07月12日 12:32
988. ※239
分かってるとは思うんだが、それはあくまでも前提を受け入れてるだけであって、信じる事とは別やで。
だからシチュエーションや前提によって結果はバラバらになるし、それらが併存するなんて事もいくらでも起こる。
将棋盤の上で、普通に将棋をするのかはさみ将棋をするのか、それぞれの前提を受け入れてゲームするだけの話。
はさみ将棋なんて将棋じゃない!こんなものおかしい!って言い張る奴がいれば、それはまさにオリジナルの将棋ルールを信じてる、盲信してるって事になるんだろうが。
989.
990. 248.は
991. 2015年07月12日 12:32
992. 否
面白いかどうかだ
役に立つかどうかなど些細な事だ
993.
994. 249.名無しカオス
995. 2015年07月12日 12:32
996. ※243
「普遍的に検証可能である」
「事実に基づいてる」
疑うならだれでも「違うんじゃないか?」と異議を唱えていい
そうやって確実であると思われる知識が蓄積されてきた宗教が存在したらどうする?
それは宗教ではなくなるの?
997.
998. 250.名無しカオス
999. 2015年07月12日 12:36
1000. ※249
世界大百科事典では宗教は人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観
念とある
それはもう宗教ではないんじゃないか?
1001.
1002. 251.名無しカオス
1003. 2015年07月12日 12:38
1004. 科学の姿勢そのものは宗教の対極だが科学に触れる人間の姿勢が宗教的であることはよくある
原理も知らずに文明の利器を使う奴は、拝むと幸せになれる謎の巨石を崇めた古代人と本質的に変わらない
きちんと理解せずに科学者の言うことを受け売りする奴は、導師様の説法に聞き入った無学な農民と本質的に変わらない
そういう連中は、科学という神と科学者という預言者を崇拝する信者だよ
1005.
1006. 252.名無しカオス
1007. 2015年07月12日 12:38
1008. ※247
あなたの言ってることは全部同意。
だからこそ、科学が実証したと言っても、科学を信じてる人主催の「科学的に実証してみようゲーム」の結果にすぎないってことになるんじゃないかと。
一応言っとくけど科学を否定する気は微塵もないからね。
1009.
1010. 253.あ
1011. 2015年07月12日 12:39
1012. ※249
宗教の定義を定義しなおせばそれも宗教と言えるんだろう。
でもそんな事言うなら、妄想を哲学と定義し直す事も出来ちゃうし、宗教を嘘と定義し直す事も可能。意味がない。
1013.
1014. 254.名無しカオス
1015. 2015年07月12日 12:40
1016. 宗教が正しいかどうかは知らんけど
イメージで否定してる宗教アレルギーは間違いなく低能
1017.
1018. 255.名無しカオス
1019. 2015年07月12日 12:42
1020. ※250
ほうほう。
でも自然の力を超えた存在と言っても、
科学がまだ証明できてない力なだけで、
前述の条件をクリアできる可能性はあるかもしれない。
さすがに考え過ぎかな。
1021.
1022. 256.名無しカオス
1023. 2015年07月12日 12:43
1024. 何も信じすぎると毒になるよって事か
1025.
1026. 257.名無しカオス
1027. 2015年07月12日 12:44
1028. ※253
定義しなおさなければならないかどうかは元の定義次第だな
1029.
1030. 258.あ
1031. 2015年07月12日 12:44
1032. ※252
大丈夫、理解してるよ
互いに最終的に受け取るニュアンスの違いってのは突き詰めれば面白いんだろうけど、触れなくても良いような気もするんだよね。
特に宗教の場合は、そのあたり争いのタネにしかなってないような気がするし。
1033.
1034. 259.名無しカオス
1035. 2015年07月12日 12:45
1036. 中途半端に科学好きの馬鹿は,科学と宗教が不可分であることを知らない.
科学に関する知識はある程度あっても,宗教やより広い学術体系のことを知らない.
無教養なのってすぐバレますよー.
1037.
1038. 260.あ
1039. 2015年07月12日 12:47
1040. ※251
結局これだわな
自分の陣営自体を自分自信の力と勘違いしがちだけど
自分で考えられない奴はどっちを信じていようが土人でしかない
1041.
1042. 261.名無しカオス
1043. 2015年07月12日 12:49
1044. ※258
確かに最終的なニュアンスの違いだけかもしれないね
1045.
1046. 262. 
1047. 2015年07月12日 12:52
1048. コメント見ながら考えてみたら、水は酸素と水素でできているってのも常識だけど、教えられなきゃそんなことわからないし、事実でも何でもないんだよなぁ。
自分の持つ常識や認識する事実も、結局は社会に与えられているって思ったら何か空しいな。
1049.
1050. 263.名無しカオス
1051. 2015年07月12日 12:53
1052. ※251
こんなのは単なる詭弁にすぎない
自分で再現出来るものを信じることがなぜそんなにおかしいのか?
原理をしらないと信じてはいけないのか?
再現できない物を信じるのは依存だ
二者はまったく別物
1053.
1054. 264.名無しカオス
1055. 2015年07月12日 12:54
1056. マスコミの喧伝するエセ科学の信奉者どもが
科学も宗教なんじゃないかと思わせるような行動をしてるんだよなあ
1057.
1058. 265.名無しカオス
1059. 2015年07月12日 12:56
1060. ※262
先人の知識を引き継げるのが人間のいいところだからね。
1061.
1062. 266.
1063. 2015年07月12日 12:57
1064. 俺の親父がそうなんだけど宗教信者で科学を宗教っていう人って、自分がなにか特別な真理に到達した賢者で、一般人は真理が見えてないバカって思ってんだよな
ほとんどの日本人は科学を盲信してるわけでも頑なに宗教を否定してるわけでもなく、そういうものだよねって受け入れてるだけなんだがそれをわかってない
1065.
1066. 267.あ
1067. 2015年07月12日 12:58
1068. ※263
これ一理ある
1069.
1070. 268.名無しカオス
1071. 2015年07月12日 13:00
1072. ※263
科学を信じてる人達の中に、
自分で再現できない、自分で再現したことない、原理すら知らない、
だけど科学っていうのに属してるからあれもこれも信じるって人はたくさんいるけど。
どうなの?
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