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ホリエモン「TVタックルのネット規制派で誰とは言わないけど輪をかけて変な奴が1人いた」
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弁護士には論破されてたなｗ
ブーメラン
これ、古谷みたいな馬鹿なんて完全に評論家失格なのにマスコミは自分達の意見の代弁者として重用するんだろうなー
紫色のババアも橋下に論破されて惨めな姿晒したのに未だに経済学者として講釈垂れているし
香山リカや自称作家で自称若者代表の雨宮もネットで散々やらかしているのに論客扱いだもんなー
>>77
＞ネットなんてただの社会インフラだし規制が必要なのは当たり前だろ
同意。というか、この番組でひろゆきは「やってはいけない事を法律でもっと規定してバンバン取り締まるべき」と言ってたが
それって「規制賛成」と同義なんだよね。本人が気づいてなさそうなのは置いといて。
規制＝禁止、検閲と極端に解釈してるアホが多すぎる。
気に入らない奴に集団で殺害予告をしたり住所特定して嫌がらせをしたり出来なくなって何が困るの？
今はあまりにもルール無用の無秩序状態だから、「ネットは公共空間である」という大前提を認知させるためにもネット規制に俺は賛成。もちろん行き過ぎてはダメだけどね
いったい誰江貴文なんだ・・・
遠回りな自己紹介？
ひろゆきだなｗ
たくさんいたぞ
テレビだから台本なのかもしれんが
松本は朝日新聞がらみでの規制だろ
弁護士はガチで相談に乗ってるからこの人ぐらいだろまともな人は
であの長髪の兄ちゃんは何でそこに居るのｗホント分からないよ
阿川は本気で言ってるわけじゃないだろw
古谷と松本は要らないというかもう少しまともな奴呼べなかったのかよ
規制派は弁護士以外アホだったろ。
まあ相手がアホすぎるから目立たんかったけど、ひろゆきも堀江も大したことは言ってなかったんだけどな。知識もあって論理立てて話できるやつが一人でも出てたら一方的な公開処刑だったろ。
ホリエとヒロユキだろ。
ロン毛は大したこと言ってないので論外として、弁護士と議員の話は良心的だったわ
弁護士・議員「ネットを利用した犯罪が増えてる以上ある程度の規制は必要」
ヒロユキ「電話だってネットだって同じでしょう、用は使う奴次第」
「韓国だって、個人認証したけど犯罪は減らない」
弁護士「全て規制しろなんて一言も言ってねーよ」
あとフェアにいうとヒロユキが「国がちゃんと規制すりゃいいだろ、ネットのせいにするな」ってのも正論だよ
ものごとは0か100かではない。
ホリエやひろゆきよりも偉そうで、評論家たちよりも「自分の感想」を言ってるだけの人たちばかりですねｗ
自分のことだろ？
そう自虐的になるなよ
評論家って、なんの評論家なんだ？
イカれてると思ったのはロン毛とホラエモンかな
ひろゆきはもっと変な奴かと思ってたから意外とまともで驚いた
米4でも書いたが実質規制強化に賛成してたし
ほりえもんやひろゆきって謝ったら死ぬ病か何かなの？
阿川って確か韓国大好きの人だっけ
どんな問題でも韓国を擁護して日本が悪いって言うからなあ・・
とりあえず規制って言っとけば真面目な人に見えるからな。
全員変な奴だったけど？
議員はいかにもネット分かってないオッサンって感じでまぁ仕方ないかなとは思ったけど
自称評論家は本当に何しに出てきたのか分からなかった
弁護士さんはまとも
阿川はいっつもあんな感じやろ笑
っていうかネットを規制するならメディアの規制そのものが必要だろ
それこそこの前のメディア懲らしめと同じでやるならネットだけってのはおかしい
※1
誹謗中傷書き込み100件の削除交渉に300万かかるとか言ってた奴がか？
多分、｢0か100かじゃない｣という部分の事を言ってるんだろうけど、コスト面の事を全く考えてないよね？
規制派の出したネット実名制って、コストの割りにメリットが少なすぎるんだよね
堀江の｢警察を教育しろ｣って意見の方がまだ価値があるわ
法を作る前に法を運用出来る下地を作れや
※19
お前もあらゆる問題に対し「韓国が関わってるか否か」を一番の判断基準にした上で、
韓国が関わってたらそれだけで無条件で叩いてそうだな
ぶっちゃけ両隣が足引っ張らなかったら、
堀江とひろゆきの苦手な実務レベルの話に落とされて弁護士にやられてたと思う
一番落ち着いてたのはひろゆきだった
※4
問題なのは、ネット規制派の出す規制案がシステム面での規制に進んでる事
規制派の案は｢運営会社の処罰｣であり、ひろゆきの案は｢ユーザーの処罰｣なんだよ
ひろゆきも言ってたけど、彼らの案じゃ｢海外のサイトには対応出来ない｣からね
真ん中はひろゆきに「着手金だけせしめてボロいねｗ」
って遠回しに含まれて黙っちゃっただろ。
米4
それは違う。
＞もちろん行き過ぎてはダメだけどね
この「行き過ぎ」を誰が判断するの？
委員会を作ってそいつらに規制させるの？
それやり始めたら日本は社会主義国家になるぜ
「行き過ぎてはダメ」なんて取ってつけたように言うけど、
ここが一番難しいんだぞ
※13
議員｢スマフォで長時間遊んでる奴ほど成績が悪いというデータがある｣
議員｢それを被害者の前で言えるのか！！｣
あいつ、詭弁と感情論しか言ってないぞ？
弁護士はともかく、議員は明らかにネットだけ特別悪いって考えだっただろ
電話の例はそれを受けての反論だろ？
超常現象バトルと同じ、っつーかそれに代わるプロレス
こんなもん台本通り脚本通りに決まってるだろ
それでここまで盛り上がれるんだからおめでたいとしか言いようがない
規制派はいいとして、ひろゆきはキモイという感想しかない。
てかひろゆきくんって基本は揚げ足とるやり方だから規制派のやり口と大して変わらんと思うんだよなぁ。
論点が明確で無いし。
ホリエモンは現実的だった。
まぁ、俺がその場にいて第三者で見てたら古谷はうっせって言うだろうし、議員にはため息ついて弁護士には弁護士ですよね？って言うかなぁ。
ひろゆきには、同じ事２回言うなって言っちゃう。
やり方はいつも同じでパターン化してるから彼が繰り返し始めたところを叩き折れば終わりだと思うよ。
リベンジポルノはそんな画像撮ってるやつも取らせてるやつも悪いよな
※31
横だけど、ひろゆきの規制案なら問題ないだろ
公の場で名指しの誹謗中傷とか、現行法を基準に出来るからな
無知な規制派の出したフワッフワな案ならお前の言う通りになるだろうけどね
議員の頭悪さにびっくりした
米30
それなｗ
弁護士とか金もらう前は大きなこと言うけど払った後は法的に無理とか言う糞みたいな商売やからな
口が達者な分タチが悪い
※34
それも揚げ足取りだよね？
ってか、論点どころか中身が何もありませんけど？
まず、肩書が評論家って時点でおかしい
実際、評論できるだけのネットに関する知識と経験があるのかどうかすら怪しい
特にＴＶでは、紹介の時に何かしらの肩書が必要なので、何の肩書のない人間にも評論家を付けることが多い
規制は未成年くらいで良い
結局規制派っつーのはだいたい
自分がついていけない、わからないだから規制するってのが大半だからな
どうしたらよくなる、こうしたらってのが一切ない
どちらの側も突き詰めれば警察の操作能力次第って論調だったからちゃんと議論すればそこで終わっちゃう話だったね
この古谷って奴はどこから湧いてきたんだよ？
名前も聞いた事ないし、話の内容は支離滅裂だし、まず見た目からして不潔っぽいし
番組スタッフはどういうツテでこいつを引っ張りだしのか気になるわ。
米31
もちろん立法と司法が判断するに決まってるでしょ
法律はその対象範囲が狭すぎれば脱法ハーブのように簡単に抜けられるし、広すぎればあなたの言うようにいくらでも拡大解釈して勝手な準用ができてしまう
そうならないように法律を作る立法府と、それを実際に運用する司法府が頑張るんだろ。
問題は、番組でひろゆきも言ってたようにこうした反社会行為を取り締まる法律自体が碌にない事。
つまり法律が整備され規制の範囲が広がること自体は当然と言えば当然なんだよ
あのロン毛の見識の浅さはヤバイ
常人ならネット評論家と名乗るのを
恥と感じるレベルの浅さなのに
本人が全く理解できてないのがヤバイ
賠償金も払わない、ひろゆきなんか逮捕されないとおかしいだろ。
※4
>ひろゆきは「やってはいけない事を法律でもっと…?中略?…それって「規制賛成」と同義なんだよね。
いや、ひろゆきの言いたいことは「ネットだから」という特別視ではなく、
今までの解釈の中でも規制できるでしょ、と言っている。
ネット規制は、注意しないとそれこそ言論統制に繋がりかねない側面があるからだろう。
阿川は賢い私が、何も知らない馬鹿な視聴者の代わりに
わかりやすく馬鹿な質問してやってるんだよって
スタンスだから嫌い
菊川令もこのタイプなので同じく嫌われて独身
弁護士以外全員がキチガイだった 以上
コレ見てたけど堀江も喋るごとにひろゆきの方ばかり
見るなよとは思ったけどｗ
阿川もナンミョーなんだろ？
これリアルタイムで観てたけど
ひろゆきは常に揚げ足とって無理やり上に立つスタンスだったな
ホリエモンはやはり有能的確といったところ
無知が三人一緒くたに叩いてるけど、とりわけ亀頭って弁護士はかなりスゴ腕のやり手やぞ確か
古谷って古屋って名前で崔洋一との討論番組出てたな
ちなみに在チョソｗ
youtubeに動画あったｗ
どのテーマでも阿川が言い合い止めて、自分の質問連呼始めるからな
しっかり回答すると「私に言ってもしょうがないでしょ」とか「怒ってるんですか」みたいな返答するからなぁ
で興味ない話し合いになると一言も喋らず、タイムテーブルを消化するだけ
誰かと思ったら阿川かよｗｗｗ
規制派のリテラシーが低過ぎて討論になってなかったもんな
弁護士が唯一まともに感じられたけど、費用のパネル見た後は詭弁にしか聞こえなくなったわｗ
※54
それ崔が完全論破されて逆ギレしたやつじゃねーか
ていうか阿川に何を求めてるんだ笑
本が売れたせいで良いイメージついてるのかな
元から、人に散々話させた上で自分の思い込みしか言わないっていう
黒柳徹子をタチ悪くしたようなタイプだぞ
どっちかっていうと変人枠なのにあのポジションに座ってるから妙な事になる
あと、あの評論家？って初めて見たけど、
素人でももっとマシな議論できる奴いるだろってくらい酷かったな……
それこそニコニコ上がりの素人かと思った
ひろゆきを動画で初めて見たけど、なんつーかそもそも話し合おうというスタンスがないね。建設的に話すのではなく彼の理解している一定の枠内でのみ話が出来ますよ？その理解がなければ話になりませんよ？と言ってるだけで、そもそも会話が成立してない。
ホリエモンもひろゆきと同様に感じたが国とは何か、何であるべきか、どうあるべきか、という誰も教えないけど感覚として存在するべき部分が欠如してるため、国があって当たり前なのだから、という前提でネットの通例を話してる。
規制派は国がどうあるべきか、という視点に立つので建設的に取り組む必要があるというスタンス。反面ネットに弱く、一方的に広がる傾向にあるネットの流れから見ると保守的だから先を行く二人の会話に入り込めない。
まぁこんなのまるで意味がない内容だったと思うね。
ひろゆきの揚げ足取りもうざかっただろ
議員は爺様だしまあしゃーないってところ
言ってることはおかしいが言いたいことは分かる
けどそれはやっちゃダメでしょってレベル
弁護士は恐らく業務面でそうなった方が動きやすい
って側面もあるんだろうなって感じ
ただできればもう少し深く考えればいいのになっていう
簡単な方に流れるのを良しとすると今は良くても
将来困ると思うんだがそこはどうでもいいのか
ロン毛は無能無能アンド無能だろ
知識も低く思い込みや感想レベルの意見
2chの評論家気取り以下じゃねーか
ひろゆきがニワトリみたいな動きしてて面白かったわ
お前らも充分おかしかったぞ
議論する余地のあることまで逃げてたし
阿川のアホがほんとうざいよな
あまりにうざくてどういう人間か確かめるためにこいつの本一冊読んだら余計に嫌いになったわ
弁護士1人VSホリエモン＆ひろゆきだったらいい勝負だったろうな。
規制派のロン毛は自滅、爺は時代遅れ、弁護士のみまともな意見を言う
反対派は口は上手いけどこれといった的確な意見はなし
司会の阿川は規制派と言うより、反対派に挑んでいくスタイル
なんでこの面子でタックルしようと思ったんだか……
古谷は最近おかしい。
チャンネル桜でサブカルについて議論してる時はまともだった記憶があるんだが。
ブタエモンはテレビ朝日とＴＢＳに良く出るけど
思ったほど人気回復できないからって焦ってんのかねえ
弁護士が金取る事がいけないように言っている奴が居るが
仕事して金貰うのは当然
相談だけだろうが知識、時間、経験を分け与えているんだから
どう見てもロン毛のことを言っているだろう
議員はネット世代を呼んでこいとは思ったが
あの年代では仕方ない
古谷は前は良かった。確かにおかしかった。
それを被害者の家族の前で言えるのか？
が噴いたわ。俺でも苦笑いの論点ずらしの感情論
阿川さんは一時期好きで本も買ったが、
サラサラ読めて、特に何の知識にもならんかった。
ある程度バカぶってると思いきや地でこれだからな。
まあ嫌いじゃないけど。
古谷が典型的な「話が通じない人」だった。
「きっとこうだ」「どうせこうでしょ」的な論調で話にならない。
こいつが言っていることは、「ビル・ゲイツは世界中の人にお金を配ればいい」みたいな感じ。
司会女が堀江に警察に協力してあげればいいじゃないですか、なんでやらないんですかって言っててアホかと思った
弁護士だって大概のアホだったろ。
職業柄、データと法的根拠を携えて自説を主張すべき立場なのに感情論しか言ってない
俺はこの番組も見てないしネットに上がってる動画も見てないが
とにかくサムネのひろゆきの笑顔がキモくてキモくてマジむかつく
69
別にホリエモンは人気回復なんて必要ないぞと
普通に年収一億以上は行ってるだろうしな
メルマガだけでも数千万の年収だし
古谷は自分の中の価値観を押し付けてただけ、2chの意見みたいなもん
むしろ国会議員？の方がなんにも知識なくて酷かった印象
まあ、ネットは規制しなくても良いが
年齢制限はした方がいい気はするけどな
中学生以下はネット禁止にしとけ
ひろゆき＆ホリエとか、この二人に絡んでも損しかしないからなｗ
まともな奴ならこんな仕事引き受けないだろ
2人いただろ。
弁護士の足をひっぱてた雑魚
ネット規制派とかALL変人だろ
めでぃあのとっけんをまもる会とか考えちゃうんだからｗｗｗ
個人認証って手が有効かどうかをひろゆきはいってたのであって
ひろゆきは規制容認派って自分でいってたんだよなぁ。
そのための正しい知識が警察などにないってのもまた同様に間違いない。
ひろゆきはかなり全面的に正しかったよ。
態度のふてぶてしさ以外はな。
規制反対派は「祭でドローン飛ばして何が悪い」で台無しになった印象。
アイツらネットには詳しくても倫理観が特殊過ぎて誰も共感できないんだよな
これからの子供たちの食い扶持を潰すという側面がある事実をネット規制派には知ってほしい
今の時代でさえ融通の効かない法律のせいで潰されたものってあるでしょ
堀江・ひろゆきは論理的に規制されていないドローンを禁止するのは間違いと思っているが、
堀江は厳罰化に進むだけだから自由化しろ派
ひろゆきは規制したいなら正しく規制を作るべき派
結論が違うのは面白かったな。
ひろゆきはとりあえず、もう少しゆっくり発言しろよ、と思う
早口すぎるだろ
評論家って肩書が、もう当て馬か馬鹿の枠だわ。
あのばばぁ本当に気色悪いよな
嫌いな有名人なんて何人もいるけど、
あのばばぁのことはもう脳みそが忘れようとするくらい嫌い
自虐か
乙エモン
※4
番組見たなら文脈でわかるハズだけど、この番組で言っていた
「規制」ってのは「個人認証」の事。
ひろゆきは「ネット使わずにやってもダメな事はネット使って
やってもダメだし、ネット使わなければ違法でない事ならネット
使ってやっても違法じゃないでしょ」といっているだけ。
規制派は「ネットを使わなければ違法じゃない事でも、ネットを
使って行う事は規制できるようにするべき」だといっている。
左の顔デカのことじゃね
規制派はネットは犯罪を生むから規制すべきって主張なのに
こいつだけネットユーザーはゴミしかいないって主張（統計データ等のソース示さず全てコイツの主観のみ）でひろゆきに攻で突っ込まれてたやつ
顔売って商売したいんだろうけどガヤとしてすら微妙じゃどうしようもない気が
規制反対派からのスパイだったのなら優秀かもだけど
堀江のせいで何人が自殺したと思ってんだよ！テレビ局もあんなくずを出演させるなんて同じクズだな！
新聞屋の回しもんだな！
新聞屋にも規制かけたらいいよ！犯罪の温床とか言ってるけど
朝日は嘘ついて謝りもしてないけどアレは規制しなかったからでは？
新聞では批判OKでネットでは逆に新聞や評論家や識者が
叩かれるので
規制派やってるようにしか見えませんね！
変な髪型が二人いたと思う
「輪をかけて」変な奴がいたと言っているからあとの二人が正常とも言ってない
そもそもこの番組って議論とか一切してなくて自分の意見を述べてるだけだよね
評論家ってのは総じて偏った知識しかもたないからな
後その変な髪形でこいつが一番変な奴ってのはわかる
外見からして変だもの
司会の女は無知なお花畑だったなw
あの年齢であれだけの顔しているのに
結婚していない時点で阿川は地雷ってわかるもんだろ
こいつの発言いちいちまとめにあげんなよウゼーから
死体蹴りするぐう畜
※66
その構図ならひろゆきはいらない
いつまでも話進まないし
古谷？
瀬戸タクシーかと思った。
阿川は親が変人だからしゃーない、俺は嫌いだけどｗ
二人とも弁護士に論点逸しを指摘されても結局最後まで無視して押し切ったな
堀江＝犯罪者
ひろゆき＝民事裁判バックレ
法治国家日本で法律守れない奴が規制反対するのは自然の成り行きだな
＞輪をかけて変な奴が1人いた
他のやつも輪をかけない程度に変だった
特にあの女司会者は敵意丸出しでイタかったな
規制派は弁護士が一番まともだったな。
というか両隣がイロモノすぎるだろｗ
あのロン毛は何で呼ばれたの？
反論されたら語尾ごにょごにょだし
司会はヒロミにチェンジで
結局ギャーギャー喚いてるだけで
建設的な意見は何もでてこないんだな
俺らと一緒じゃんｗ
結局、規制反対の絶対的理由は説明ナシだったな
逆に、技術的に可能であるなら賛成するのかと
一人変な奴がいた？
複数いたぞ
ロン毛と女とひろゆき
双方ともにバカしか見当たらなかったが。
どいつもこいつも変なやつだったが一番はロン毛だろう
髪形か
規制じゃなくて取り締まりが必要。
全員を縛るめんどくさい規制ではなくて、
自由な行動を制限しないようにした上で、
やらかしたやつは後で確保して罰を与えるべき。
規制とかやって反映が阻害される損害出してほしくない。
道路に通り魔が出たら、そいつをその都度捕まえるべきであって、
いちいち道路に通行許可証とか必要になったら迷惑でしか無い。
規制やむなし、みたいな結論でまとめしてんじゃねーよ。
阿川は賢くマトモだぞ。
あの個性派連中を仕切るために、しばしば皮肉をかわいらしく言ったりするだけ。
自民の松本「ネット規制ニダ」
自民「ニコニコ動画マンセー」
これ見たけど反対派も賛成派もダメダメだったぞ
ホリエモンもヒロユキも充分変な奴だった。
古谷君は、人の言ってることを疑いもせずに信じる。
過去のch桜の番組(さくらじ)で、散々出演者から戒められてきた。
フジデモ(ネット保守)や、サブカル、若干歴史をかじってるぐらいで
世の中の意見にフラフラ流される層だよ。
他の出演者(特定分野の専門家)に褒められるような意見を聞いたことが無い
エロ本があるから性犯罪が増えてると言ってるアホと同じだな
データでは昔の方が犯罪率は高いのに印象だけで語る奴が多すぎ
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