独身12万 妻子持ち18万 最低限の生活費を提供する「ベーシックインカム」実験 オランダ
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1：
2016年1月、「ベーシックインカム」がどのような働きをするのかを実証するための大規模な実験が、
オランダで4番目に大きな都市ユトレヒトで行われます。ユトレヒトで行われる実験は政府と
ユトレヒト大学とが共同で行うもので、政府から生活保護を受け取っている人々に対して相手が
成人ならば約1000ドル(約12万円)、妻帯者や妻子持ちには約1450ドル(約18万円)を毎月無償で給付する、
というもの。
ベーシックインカムに対する従来の意見は、「人々が働く意義を失う」や「働く人が減少して国の経済が
大きなダメージを受ける」など否定的な意見が多くありました。こういった仮説を実証するために実験を行う、
とHorst氏。さらにHorst氏は「我々は現在よりも多くの人々がほんの少し幸せになり、何かしらの
仕事を見つけるのではないかと考えています」と、実験の動向を予測しています。
町全体の保健医療施設はメンタルヘルス関連の苦情の件数が減ったことも明らかになっています。
http://gigazine.net/news/20150706-basic-income-city/
3：
オランダ行くしかねえな
4：
（´･ω･`)元日雇い土方で今はナマポの者ですが
単身12万円かおんなじやん
6：
ギリシャ人も受け入れすれば一気に増えるんじゃね？
7：
世の中のギスギスした感じは和らぐと思う。
かけたコスト以上のメリットがあるかはわからんけど。
10：
>「人々が働く意義を失う」や「働く人が減少して国の経済が大きなダメージを受ける」
実験では意味ないんじゃないの
一時的な物って分かってるなら貯金するだろうし・・・
死ぬまで保証しますと言ってからじゃないと本性は出てこないよ
12：
現ナマだと貯め込むからダメよ
日本でやるなら期限付き商品券方式でね
13：
ベーシックインカムで真面目にコツコツ働く意欲は間違いなく減る。新しいことにチャレンジする意欲を育てられるかどうかが勝負所。
14：
月12万なら余裕で暮らせるな
81：
>>14
パチンコやって、酒のんで、サラ金で金借りまくって
月12万円では暮らせない と新幹線テロをやった爺さんがいるよ。
このような制度はいくらやっても破綻する
もらえば貰っただけ浪費していく人間には最低限保障は常に足りない金額でしかない
人格破綻者の生活に介入する法律を作るしかないね。
15：
これ確か、働いたら働いたで収入はあっても問題なく、ただ単に金もらえるだけなんだよな？
年金とか失業保険とか国から支給されるもん全撤廃してこれ一本にしたらええやん。年金問題一発で解消やん。年金みたいなんしたかったら保険屋かなんかがやってんちゃうん？それ任意でやったらええやん。
俺絶対働くわ。かなり生活楽になるだろ。
16：
仕事する気がある人にとっては最低限の生活の保障があるので、余裕を持って自分にあった仕事を妥協せず探せる。
でも、そうじゃない人は変わらないと思うよ。
17：
公民権と引き換えに月15万は意外と妥当なトレードのような気がしないでもない
18：
でもマジな話、何もしなくても生きていけるとなったら、
一部の真の穀潰し以外は趣味に生きるようになるんだよ。
そうすると、食えなくてもいい趣味で人々に作品提供する奴が現れる。
文化的には面白い事になると思うんだけどね。
25：
>>18
俺も昔はそう思ってたけど、ようつべなどに溢れる糞動画を見てるととてもそんなことはいえないな
表舞台に出る人間はベーシックインカムなどなくてもでてくるんだし
113：
>>25
ハリーポッターの作者は生活保護貰いながらあの作品を書き上げたんじゃなかったか
芸術や文化の担い手なんてポンポン出るもんでもないから数人でればそれでいいんじゃないか？
19：
今まで金がないから仕方なくなっていたようなきつい底辺の仕事をやる人間がいなくなるんじゃね？
コンビニのバイトとか。
しかしそう言う人間がいないと社会は成り立っていかないと思うんだけどその辺はどうするんだろうね
23：
>>19
そういう仕事が高給になるんじゃない？
まぁAmazonの配送料は無料じゃなくなるだろうなｗ
85：
>>23
時給はそのままで外国人労働者だらけになります
21：
実は労働力供給過多が経済の低迷の正体
22：
ん？これ生活保護を受け取ってる人が対象なのか？
無職も労働者も平等に同じ額を支給しないと実験にならんだろ
24：
まあしかし、例えば15万くらい支給したとして、こんな額じゃ人間らしい生活できません！とかいう輩が出てくるかもなぁ
26：
ベーシックインカムいいよねー
27：
最低限必要な額が12万で実際に12万支給したらインフレで12万じゃ足りなくなるな
29：
日本も導入してくれ
30：
これって世帯主しかもらえないのかな
福島の被災者みたいに一家で80万とかになったらヤバイか
38：
>>30
そうすると 無理矢理でも一人暮らししようということになり、世帯数が増える=色々儲かる人が出る
かな？
まあ日本じゃ現実的ではないな
31：
今度はオランダが破綻するのかw?
32：
通貨の価値は棄損しないの？
114：
>>32
インフレしてくと思うけど、緩やかなインフレなら経済的にはいいんじゃない？
貯金してたら目減りするから投資もデフレより活発になるし
33：
人間楽できる環境になれば楽するだけ
そして楽してる人間だけしか存在しない国に未来はない
そうギリシャのようにね
34：
日本でも、全員に12万配ればいいんじゃね？ 生活保護、年金はなしにして
35：
上手くベーシックインカムに移行出来れば年金チャラでいいわ
36：
働かない奴が増える
→生産(供給)が減る
→価格が上がる(インフレ)
→12万じゃ足りなくなる
37：
妻子持ちなら子供のためになにかと奮起するかもしれんが
独身で12万は十分妥協出来る金額
40：
実験失敗したあとどうすんだ？
働かなくなった場合取り返しつかなくね？
45：
最低限の保障より最低限の自由を持つ方が良いよ
46：
12万で仕事辞めるかは微妙だが途中で制度変更なったら辞めた奴ら困るだろうな
47：
導入されたら安心して事業始められるな
自爆しても12万円は保証されるんだもん
48：
消費税30%だっけ？
だったらできると思います。
49：
実験するのも簡単じゃないような気がするが。
年金なんかももらえなくなるってのは本来だろ、これはそこまでやらないようだが
51：
社会主義がことごとく失敗したのに何考えてこういうことすんの？
キチガイなの？
53：
ベーシックインカムやったらインフレになるだけだろ。
55：
その倍税金取られるって落ちだろ
56：
これは収入１２万未満の人に、１２万に足りない額補填するってこと？
ホームレスとか自殺が減るだろうな
57：
ベーシックインカム実現したら最低賃金制度はなくなるはずだから、国民全体の平均賃金は対して変化ないかも。
58：
究極の社会主義になるのかな
59：
ナマポ無くしてこれに一本化したら良いんじゃないか
月一万で良い
60：
BIって究極の自己責任だろ
国は最低限の金だけ渡して後の保証は一切なしな
65：
>>60
あーなるほど
62：
働いてる人にもやらんと実験にならんだろ
66：
保険もなくなるから運動しないやつの最後はわらえるなw
67：
ハイパーインフレ待ったなし
莫大な利権を産んでしまうおまけ付
68：
ブラック企業が淘汰されるのは間違いない
奴隷がいなくなった後の経営者達が何をするのか見もの
69：
公務員の俺が失業しちゃうからベーシックインカムはやめろ
70：
インフレになるには供給<需要が増えなければならない
働く人が減る=供給が減る と同時に
働く人が減る=消費が減る=需要が減る
結局、インフレにはならないんじゃない？
74：
>>70
インフレは物の価値が上がる場合と金の価値が下がる場合に起きる
BIで金をばら撒けば金の価値が下がってインフレになる
71：
BIって5年くらい前のニューでは超歓迎されてたよなぁ
82：
>>71
あれから俺も東証1部上場企業の正社員になっちゃって搾取する側にまわってしまったですからなやぁ
84：
>>71
そういうのは大体嫌儲でクダまいてるよ
109：
>>71
全然されてない
72：
家賃なしの12万ならいける
73：
12万じゃまた新幹線が燃えるww
75：
健康保険もなくなるのか？
それだけは困るなぁ
民間の保険に移るのかもしれんけど
80：
>>75
医療はどーなんだろ
医療が無償とかいいつつイギリスンなんかは、無償コースは低レベルとか、予約も大変とか
無償から有料コースになかなかいかせてもらえんみたいな話あるし
これって何かの手当の計算がラクになるだけでそ？老齢年金と児童手当とか
91：
>>80
イギリスはそういう問題も抱えてるのか
日本の健康保険制度もアレだが無償ってのも難しいな
出産後の退院も早いわけだ
76：
ブラックどころかグレー企業でも些細な事であっさり辞めるやつ続出だろうな。従業員のモチベーションの維持に失敗した企業はそれだけで潰れる時代になる。
79：
>>76
サイコーですね
国際的な競争力は落ちそうだけどそういう流れなのかもな
77：
生活苦・不安→メンタル病む
だからな
78：
日本でやったら余計に非婚化が進みそうだな。
83：
ぶっちゃけ生きるために必要な仕事なんてほんのすこしだろ
娯楽の為に働いてるようなもの
食料係エネルギー建築あとインターネット以外しんでいいよ
90：
>>83
お百姓さんの仕事と生活を考えたらそんなに軽くは言えないけど、経済規模がかなり小さくなるよ
江戸時代でさえ娯楽の経済効果はかなり大きく、極端な清貧政策はGDPをかなり押し下げた
娯楽は無駄って考えが憲法違反で、健康で=生きるために最小限な経済活動、文化的な=娯楽
生活を国民に保障してる限り、そこは多様なものを容認しなきゃいけない
より便利で豊かな生活の維持と開発を行うためには、娯楽を大切にしないと人は何も生み出さない
94：
>>83
雇われ労働者の社畜はそれでも働かなければならない
86：
実験だからまだ良いけど実際に制度回すとなったら財源どうするの？
あと、日本に敷き直しての話だがこれだと生活保護もらわず頑張ってる底辺がBIももらえず一番割を食うことになりそう
独身12万 妻子持ち18万 最低限の生活費を提供する「ベーシックインカム」実験 オランダ
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1436193584
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独身12万 妻子持ち18万 最低限の生活費を提供する「ベーシックインカム」実験 オランダ
コメント一覧
1.
1：
3. ：2015年07月07日 07:31 ID：snTJ.gI70
4. 日本でやったら、その分が物価とかいろんなところに上乗せされるんだろうな
5.
2：
7. ：2015年07月07日 07:34 ID：m0KTYGRb0
8. >86
？
9.
3：
11. ：2015年07月07日 07:35 ID：UXQ8SCDz0
12. 日本は、子供に掛ける学費がハンパなく高額で、その付き合い等から発生する
交際費やら家計費の維持が更に家計を圧迫する
オタリーマンが、独身だと自分の好きなものに金をつぎ込んでゆけて、同じ
レベルを家庭持ちの旦那がしようとしたら、総統高収入で無いと無理だし、
高収入の仕事をしていたら、趣味に割ける時間が無い
少子化→国の存亡の危機、が捗るなぁ
13.
4：
15. ：2015年07月07日 07:40 ID：.MkahsMj0
16. まず日本じゃ無理だから憧れんなよ
17.
5：
19. ：2015年07月07日 08:01 ID：tAQvtEci0
20. 都市部ではギリギリ食っていけない程度の金を期限付き商品券で配ってベーシックインカムにするならありだと思う。
独身7万、既婚10万くらいで。
需要を創出できるし家賃が安い地方に人が戻ったりできる。
地方にも需要ができるし産業が潤う。
21.
6：
23. ：2015年07月07日 08:16 ID：XoOVq8TJ0
24. 日本の低すぎる平均年収を底上げして格差を減らすのが目的で、働かなくなる程の額は出さないだろ、30歳以下の平均だと300から400ってとこだろうが、月12もらえれば550から650くらいになって少し生活に余裕が出るくらいだな
年収300の生活は貯金もできんし、ろくに服も買えないくらいだから、経済回せない
今の不況はこれが原因
また年収244は衣食住のどれかひとつを削らなきゃならないほど収入は低い、例えば実家暮らしなんかしなきゃね
なので月12で働かなくなるやつはかなり少ないはずだよ
25.
7：
27. ：2015年07月07日 08:27 ID：1lS3DRSX0
28. 要するにギリシャの公務員だろ
29.
8：
31. ：2015年07月07日 08:28 ID：SuFESnf50
32. 住居のない人間には最低限の住居を与えるだけでも大分違うと思うね。
あとホームレスとかの為にも集合雑居寝住居作るのもありだと思う。犯罪の温床になるかも知れんが。
33.
9：
35. ：2015年07月07日 08:35 ID：1lS3DRSX0
36. ※8
そんなもんとっくにあるけど、入らないんだよ
37.
10：
39. ：2015年07月07日 08:36 ID：rGGAUNFd0
40. ありがたい
42万あったら親と３人で暮らしていける
41.
11：
43. ：2015年07月07日 08:45 ID：e7iUsQP.0
44. 保険だの年金だので差っ引かれてる5万円近くを
取らずにそのままくれるだけでずいぶん助かるんだけどな…
明確に診断済みの身体の瑕疵がある訳でもないのに欝だの何だので働かない奴は逆に保護しなくて良いのに、ゼロで良いよ
45.
12：
47. ：2015年07月07日 08:57 ID：Xqvos3hg0
48. この実験、BIとは少し違うぞ
49.
13：
51. ：2015年07月07日 09:05 ID：83Hu9Fki0
52. １２万円じゃなくて１２万ポイントじゃないといかんでしょ
53.
14：
55. ：2015年07月07日 09:32 ID：stYgkh.i0
56. はっきり言って月12万と言う収入が負け組、負け犬の収入の象徴になるから働いて20万の収入を得ようとする
57.
15：
59. ：2015年07月07日 09:37 ID：e2SclyVu0
60. 「西洋の韓国」って多すぎ
61.
16：
63. ：2015年07月07日 09:42 ID：SJdJW1F80
64. なんか文章読んだだけだと生活保護もらってる奴に現金渡すみたいに書いてあるんだが・・・
これって現物支給してたのを現金も渡すようにするって事じゃないの？
それなら良いところにお手本がある、日本の生活保護者見たらどうなるかすぐわかると思うよｗ
65.
17：
67. ：2015年07月07日 09:51 ID：MriJpbM20
68. BIをやる場合、かわりに他の社会保障はすべてなくなる。
医療費も年金も撤廃。一律に配給するだけなので、公務員も(理論上は)かなり必要なくなる。
どうなるかはわからんし、案外、なにも変わらないかもしれない。
まあ、やってみるのは正しい姿勢じゃね？
69.
18：
71. ：2015年07月07日 09:54 ID：MriJpbM20
72. 生活保護受けてるのは逆に生活が厳しくなるだろうなあ。
家賃扶助やら医療費補助やらもなくなって、収入は変わらんわけで。
逆に豊かなやつは相当余裕できて、消費が活発になるかも。
73.
19：
75. ：2015年07月07日 09:54 ID：yayFhhVL0
76. 甲斐性の無さを国のせいにするなよ。
身の程をわきまえろよ。
国民の臑齧りさん。
77.
20：
79. ：2015年07月07日 09:55 ID：pgdwXDkQ0
80. 幸せとは差別からくる相対的なもので、
働いてる者が苦しいと悲観してれば月12万でも幸せを感じ
逆に働いてる者が活気に溢れていれば疎外感を感じ不幸せに思う。
不幸なら幸せで、幸せなら不幸ってことな。
結局は、景気に大きく左右される。失われた20年で苦しんだ世代は
辛く絶望の中仕事を行い、戦後復興で急成長してた世代は
達成感と成長を実感しながら仕事を行った。
同じ仕事量、時間でもモチベーションが変われば幸福度は大きく変わる。
オランダのこの実験は、オランダ経済によって結果が大きく変わるし
期間が決まっていれば気持ちも楽になり、環境を楽しむ余裕が生まれる。
いつまで続くかわからない不景気を前にすれば心は折れやすくなる。
81.
21：
83. ：2015年07月07日 11:05 ID：XYL7QyD10
84. 資源国ならそれもありかもしれないけれど、日本じゃ無理。
85.
22：
87. ：2015年07月07日 11:11 ID：XbWsZkbE0
88. 家賃水道光熱費ネット代ただで、食費分だけ現金で支給ってのがベストかな
貯金したきゃ断食してもいいし、家計やりくりする練習にもなるし
生活費全支給よりはコントロールしやすい
89.
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